Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

forum.0day.community _ Графика и дизайн _ Куда пойти учиться веб-дизайнеру?

Автор: sashock Jul 13 2007, 13:32

Получил высшее техническое образование (ФизТех), но работаю веб дизайнером, вот стал вопрос, куда пойти учиться (заочно) чтобы повысить свои силы в дизайне...
Буду очень признателен, за ссылки на учебные заведения в г.Киеве, ну или международные курсы (удаленные).
Спасибо!

Автор: Metrocom Jul 17 2007, 3:12

компьютерная академия ШАГ.

Вот их официальный сайт http://www.itstep.org/ а вообще позвони в справку, и узнай номер Киевского филиала.

Автор: Скотч Jul 17 2007, 15:33

Компьютерная академия Шаг - сборище теоретиков, ни один из которых не является грамотным практикующим дизайнером, и которого знают... Знания нулевые. Дипломные работы выпускников Шага во всех профессиональных дизайн студиях подинмаются на смех, а их авторам сразу указывается на дверь. Диплом Шага - это бумажка, которую лучше не доставать, и не упоминать при приеме на работу в серьезное РА.

sashock, я смотрел твое портфолио.. Много достойных работ.. Не стоит портить себе репутацию, тратить время и деньги. Совершенствоваться лучше на практике.

Автор: sashock Jul 17 2007, 15:38

(Скотч @ Jul 17 2007, 16:33) Перейти к цитате

Компьютерная академия Шаг - сборище теоретиков, ни один из которых не является грамотным практикующим дизайнером, и которого знают... Знания нулевые. Дипломные работы выпускников Шага во всех профессиональных дизайн студиях подинмаются на смех, а их авторам сразу указывается на дверь. Диплом Шага - это бумажка, которую лучше не доставать, и не упоминать при приеме на работу в серьезное РА.

sashock, я смотрел твое портфолио.. Много достойных работ.. Не стоит портить себе репутацию, тратить время и деньги. Совершенствоваться лучше на практике.


Спасибо...
Это не первый такой коммент, по ходу у нас в Украине нету норм. институтов дизайна... sad.gif

Наверно будет лучше если пойду поучусь фотографии, думаю это будет полезно, и с этим у нас не так плачевно

Автор: KIVan Jul 17 2007, 19:09

Насчёт шага - всё как есть. Другого места учёбы к сожалению нет. Да и в общем, что платиш то и имееш.


Автор: Гурман Jul 17 2007, 19:15

мне тоже интересен этот вопрос.

Автор: philkin Jul 17 2007, 23:50

У меня похожая ситуация. Образования у меня инженера, а работаю дизайнером.

Я согласен с тем, что дизайну у нас не кто не учит, потому что учить некому. Но все же возможность повысить свою квалификацию есть. Я бы порекомендовал художественную школу. Так как основы композиции, теория цвета и т.д. и т.п. являются основой для профессии дизайнера.

Мне очень рекомендовали курсы при доме художников, правда, до сих пор не было времени пойти узнать, когда они набирают группы. А также судя по тем людям, которых я встречал, неплохих иллюстраторов готовят в КПИ на полиграфическом факультете. Плюс полиграфическая верстка имеет много общего с веб.

P.S.: Насчет ШАГа. Вы их сайт и логотип видели? Как они могут научить чему не будь??? rofl.gif

Автор: sashock Jul 18 2007, 0:12

(philkin @ Jul 18 2007, 0:50) Перейти к цитате

У меня похожая ситуация. Образования у меня инженера, а работаю дизайнером.

О, давай дружить, preveds.gif у меня щас какраз завал с заказами, не справляюсь
(philkin @ Jul 18 2007, 0:50) Перейти к цитате

Я согласен с тем, что дизайну у нас не кто не учит, потому что учить некому. Но все же возможность повысить свою квалификацию есть. Я бы порекомендовал художественную школу. Так как основы композиции, теория цвета и т.д. и т.п. являются основой для профессии дизайнера.

Согдасен
(philkin @ Jul 18 2007, 0:50) Перейти к цитате

Мне очень рекомендовали курсы при доме художников, правда, до сих пор не было времени пойти узнать, когда они набирают группы. А также судя по тем людям, которых я встречал, неплохих иллюстраторов готовят в КПИ на полиграфическом факультете. Плюс полиграфическая верстка имеет много общего с веб.

Мож подкинуть контакты, дома художников! А на счет КПИ, аж ностальгия взяла... нужно будет посмотреть, что они предлагают по данному поводу.

(philkin @ Jul 18 2007, 0:50) Перейти к цитате

P.S.: Насчет ШАГа. Вы их сайт и логотип видели? Как они могут научить чему не будь??? rofl.gif

в точку rofl.gif

Автор: tekka Jul 18 2007, 1:20

Из статей Лебедева фсе осилил?

Автор: Moonfighter Jul 19 2007, 12:44

Я полностью выкачал всё с сайта Лебедева и почти всё прочёл. И много ещё чего. Я самоучка и горжусь этим. Правда, иногда не хватает знаний именно по художественной части - композиция немного страдает, форма, ритм... Знаю эти понятия, умею ими пользоваться, но всё же лучше, если бы кто-то объяснил. По вёрстке перерыл кучу литературы в том числе классику Эмиля Рудера - Типографика. smile.gif По дизайну уже целая библиотека. По софту вообще молчу. К чему говорю? Да к тому, что учение - свет. smile.gif Учиться можно и самому. Только не всегда это приветствуется при приёме на работу. У меня вообще не профильное образование, так меня спрашивали постоянно, когда работу искал "А какого ты сюда полез?". А вот если бы корочка была хоть какая, то и вопросов меньше было бы.
На практике же вообще хорошо учиться, главное чтобы ничего не запорол (типа тиража в несколько десятков тысяч smile.gif )

Автор: m3d Jul 21 2007, 14:26

учиться http://www.itstep.org/ дизайнеру не позволительно! Посмотрев альбом работ студентов мне стало плохо. И этому нужно учиться? Если мы говорим о настоящем дизайне, который будет отталкивать конкурентов с европы, то максимально что мы может получить из государственного образование - художественное образование, это не научит тебя дизайну, это поможет тебе в прокачке самому. Ты сидишь первое время дома и прокачуешь свой определенно-узкий скилл. В это же время, что бы не сидеть дома, можно устроиться на какую-то говно-студию. Не важно что там фигово, что там работы слабые, но если ты не можешь пока ЛУЧШЕ - это твое. Деньги не сладкие, но это ведь лучше чем дома сидеть и не получать ничего? Ктому же опыт ты получишь живой, на живых заказчиках. После такого года, ты можешь уже устраиваться в многие распиареные студии веб-диза на зарплату в размере 900-1500 у.е. мое злобное дизайнерское ИМХО, и трудно меня будет переубедить что я не прав, ибо сам уже первый этап прошел. Единственно о чем реально жалею, что меня в детстве родители не отдали в художественную школу, это стало причиной достаточно медленного роста, сравнительно с тем уровнем, которого я хочу и добиваюсь.

Автор: SFQ Jul 21 2007, 16:18

1. художественная школа делает очень много smile.gif

да да
именно основы композиции, цветопонимания и т.д. делают из обычного человека человека со вкусом smile.gif

а это уже большой плюс на пути к желанному
ведь как не крути, а тот же фотошоп, макс это всего лишь инструменты smile.gif
Выучив их ты конечно овладеешь каким-то мастерством дрочинга у компа с абсолютным пониманием того, что это круто, ты бог все дела )))
НО!!! smile.gif безвкусие - враг всего хорошего smile.gif


поэтому первым делом я бы советовал конечно пройти хотябы краткий курс художника
книжки по композиции
книжки по теории цвета и т.п. литературе которая воспитывает в вас хоть в какой-то мере художника smile.gif


А потом уже искать себя в полиграфии, вебдизайне и томуподобном smile.gif

имхо smile.gif





Автор: m3d Jul 21 2007, 19:03

(SFQ @ Jul 21 2007, 17:18) Перейти к цитате

НО!!! smile.gif безвкусие - враг всего хорошего smile.gif

За год жизни дизайном, ты обретешь его. Единственное требование, ты должен жить этой профессией, и то как ты живешь этим, должно тебе приносить удовольствие. Иначе, добиться высот не получится. Рисовать симпатичные шаблоны - да, рисовать действительно клевые промо-макеты - нефига.

Причем фотошоп это не просто инструменты. Нужен опыт общения с ним. И наличие мозгов, которыми нужно уметь пользоваться рисуя что-то. Многие затыкаются на такой проблеме, как не знаю как нарисовать какой-то еффект. А на самом деле все гораздо проще, нужно сесть и подумать. А для того что бы подумать, нужен опыт обращения с фотошопом. wink.gif

(Moonfighter @ Jul 19 2007, 13:44) Перейти к цитате

Учиться можно и самому. Только не всегда это приветствуется при приёме на работу. У меня вообще не профильное образование, так меня спрашивали постоянно, когда работу искал "А какого ты сюда полез?". А вот если бы корочка была хоть какая, то и вопросов меньше было бы.

Странно, когда приходишь в диз-студию, где нужны профессионалы, обычно смотрят на портфолио и если работы достойны, им срать где ты учишься. Единственное могут лишь спросить о худ. образовании, и умении рисовать, НО, если у тебя портфолио выглядит солидно, задавать вопрос "А какого ты сюда полез? тебе просто не посмеют. Просто люди которые имеют мозги, смотрят на то что человек может, а не то что написано в бумажке, "человек это может"...А те кто без мозгов, обычно говно-студии, их кстати большинство в Киеве. Действительно достойных студий, где можно работать с удовольствием в Киеве, штук наверное около десятка. Из них попасть можно в 7, имея опыт работы год-2,3. Ибо в лучшую студию Киева Polk.design попасть также сложно как и в студию Лебедева, офис которого расположен в Киеве. Потому не в корочке дело, а портфеле и опыте работы. Хотя начать свою карьеру, да нелегко в нормальной студии, приходится наращивать опыт в говно-студиях...

Автор: Akuma Jul 21 2007, 19:37

Да зачем оно тебе? Куча уроков по дизайну и композицыи лежит в инете. Чего стоит почитать того же Анри? Кстати - видели его шедеврик?
Вот это я понимаю веб-художник:
http://www.disciples3.ru/

Автор: m3d Jul 21 2007, 20:43

(Akuma @ Jul 21 2007, 20:37) Перейти к цитате

Да зачем оно тебе? Куча уроков по дизайну и композицыи лежит в инете. Чего стоит почитать того же Анри? Кстати - видели его шедеврик?
Вот это я понимаю веб-художник:
http://www.disciples3.ru/

в нете на уроках можно стать успевающим нюбом, но никак не успевающим дизайнером.

Актуальна была бы ссылка на фригера гуру веб-дизайна http://www.free-lance.ru/users/freeger/viewproj.php?prjid=378161

Автор: amHvost Jul 21 2007, 20:54

нинаю, не совсем то...тута 3dMax больше...но все же :
http://aerohills.com/?a=academy&lang=ru
http://www.academy.pershastudia.com/?page_id=2

Автор: Akuma Jul 21 2007, 21:51

в нете на уроках можно стать успевающим нюбом, но никак не успевающим дизайнером

Не факт =)

Автор: m3d Jul 21 2007, 22:26

(Akuma @ Jul 21 2007, 22:51) Перейти к цитате

Не факт =)

покажи мне урок что бы научиться рисовать такого уровня http://monahoff.com/stepan/clapclap.jpg

а еще лучше, покажи человека который рисует примерно на таком уровне, и он учиться на уроках в инете.

Автор: SFQ Jul 22 2007, 1:52

m3d для тебя есть сильно далеким понятие *синтез* ?. В данном случае синтез знаний полученных с

а. книжек
б. всяких прибамбасных туториалов
в. практической стороны медали ( аки опыт полученный в результате работы )


как видишь *а* существует и без *б* и без *в* и наоборот. Другое дело, они друг друга дополняют, и бить себя в грудь и показывать тут ссылки на грамотные сайты и говорить что в туториалах вас такого не научат нет смысла - это и так понятно.
но туториалы это быстрый и эффективный шаг к усвоению И построению индивидуальной цепочки подхода к любому делу, ведь как не крути, но вариантов на тему подхода к работе довольно много, и каждый ее делает так, как себе представляет.

Автор: m3d Jul 22 2007, 10:08

(SFQ @ Jul 22 2007, 2:52) Перейти к цитате

Другое дело, они друг друга дополняют, и бить себя в грудь и показывать тут ссылки на грамотные сайты и говорить что в туториалах вас такого не научат нет смысла - это и так понятно.
но туториалы это быстрый и эффективный шаг к усвоению.


Я же и говорою, успевающим нюбом по туторам можно, что бы прокачивать себя дальше, а не стоять на достигнутом низком уровне, нужно больше. Естественно, когда человек полный ноль в шопе, то без туторов тут просто никак, и для того что бы хотя бы всунуться в туже говно-студию нужно уметь хотя бы обращаться с шопом. Ака книги. Многие считают что после уроков Гномона, они будут творить и божествовать. А смешно ведь, что ведь это лишь раскрывается способ КАК это делает художник шопом. Это не значит что это самый успешный стиль рисования, и что он именно твой, ибо у каждого художника свой узнаваймый стиль, это все равно не то, что может тягаться с наработаным опытом. wink.gif Я говорил все к тому, что человеку, который уже может рисовать на достаточном уровне, пункт "А" и пункт "Б" просто отпадают, потому что бы достичь чего-то нужен пункт "В"...

ps: я когда-то учился на туториалах когда мне это не нужно было. результат: я долго отвыкал и отучивался от глупых алгоритмов которые давали авторы уроков на некоторые явления. Ведь когда ты можешь сам построить алгоритм это намного лучше, да и результат намного круче получаешь, потому что ты не используешь шаблон, который дан в уроке, а ты действительно импровизируешь в посторении какого-нибудь еффекта. Шаблонность в данной профессии не есть хорошо, это вообще-то очень ужасно.

Автор: Moonfighter Jul 23 2007, 11:41

(m3d @ Jul 21 2007, 20:03) Перейти к цитате

Странно, когда приходишь в диз-студию, где нужны профессионалы, обычно смотрят на портфолио и если работы достойны, им срать где ты учишься. Единственное могут лишь спросить о худ. образовании, и умении рисовать, НО, если у тебя портфолио выглядит солидно, задавать вопрос "А какого ты сюда полез? тебе просто не посмеют. Просто люди которые имеют мозги, смотрят на то что человек может, а не то что написано в бумажке, "человек это может"...А те кто без мозгов, обычно говно-студии, их кстати большинство в Киеве. Действительно достойных студий, где можно работать с удовольствием в Киеве, штук наверное около десятка. Из них попасть можно в 7, имея опыт работы год-2,3. Ибо в лучшую студию Киева Polk.design попасть также сложно как и в студию Лебедева, офис которого расположен в Киеве. Потому не в корочке дело, а портфеле и опыте работы. Хотя начать свою карьеру, да нелегко в нормальной студии, приходится наращивать опыт в говно-студиях...

Гы...Прикольное название - говно-студия. Правильное. Я сам работаю в такой. Опыта набираюсь. Портфолио было слабоватое, когда искал первую работу - сам понимаешь, опыта 0, понимания 0, зато куча амбиций, и, конечно же, желания. Так и нашёл. Потом нашёл немного лучше. Но всё-равно гавно. Осенью после свадьбы думаю менять работу. Но говно я уже не буду искать. Надоело. Хочется чего-то большого. И нормального... Да и о учёбе думаю. Посмотрим, короче.
Если хочешь добиться чего-либо в дизайне - надо стать губкой. И поглощать знания со всех сторон - книги, журналы, Сеть, ТВ - всё это несёт в себе знания. И вокруг себя постоянно смотреть - идея, порой, витает в воздухе и нужна мелочь, чтобы огна материализовалась.
Дизайн - это не тупое фотошопство. Это творчество. Это интересно.

Автор: sashock Jul 23 2007, 12:40

В общем пофилософствовали... и поплевались слюнями
но никто так и не сказал конкретный адрес художественной школы в Киеве и т.д. собственно, то о чем я спрашивал

Автор: SixShot Jul 23 2007, 14:32

А также судя по тем людям, которых я встречал, неплохих иллюстраторов готовят в КПИ на полиграфическом факультете

ахаха, 5 лет там проучился - не встретил ни одного.
Афтару - тебе в чем именно нужно скилл набить? Если в иллюстрационно художественном - посоветую художественное ПТУ на Киквидзе, во всяком случае раньше там были оч граммотные педагоги.

покажи мне урок что бы научиться рисовать такого уровня http://monahoff.com/stepan/clapclap.jpg

Ничего сверхсложного.

Автор: sashock Jul 23 2007, 14:38

(SixShot @ Jul 23 2007, 15:32) Перейти к цитате

Афтару - тебе в чем именно нужно скилл набить? Если в иллюстрационно художественном - посоветую художественное ПТУ на Киквидзе, во всяком случае раньше там были оч граммотные педагоги.

Да, по художественной части... композиция, иллюстрация.. и т п. ..
Надо будет сходить в то ПТУ

Автор: SixShot Jul 23 2007, 15:00

Кста, посмотрел твой портфель - либо визитки/плакаты работы старые, либо типографку надо подтянуть.
Еще факт - скилл иллюстрации без практики очень быстро теряется.

Автор: S_Serega Jul 24 2007, 0:00

(sashock @ Jul 13 2007, 14:32) Перейти к цитате

Получил высшее техническое образование (ФизТех), но работаю веб дизайнером, вот стал вопрос, куда пойти учиться (заочно) чтобы повысить свои силы в дизайне...
Буду очень признателен, за ссылки на учебные заведения в г.Киеве, ну или международные курсы (удаленные).
Спасибо!

УЦ "УСПЕХ" вот их сайт http://www.uspeh.net.ua посмотри мож чет понравитса

Автор: sashock Jul 24 2007, 0:09

(SixShot @ Jul 23 2007, 16:00) Перейти к цитате

Кста, посмотрел твой портфель - либо визитки/плакаты работы старые, либо типографку надо подтянуть.
Еще факт - скилл иллюстрации без практики очень быстро теряется.


Да, тут у меня слабо, т.к. в основном работы заказывают по дизайну сайтов + лого, ну и еще баннера...
а визитки\фирм стиль ну вобщем, полиграфический дизайн нужно конкретно подтянуть...

Автор: Nеon Jul 24 2007, 12:43

ну от є мистецький інститут. http://www.art-education.kiev.ua/dat/infom.html
самому було б цікаво про нього почути якісь відгуки.

Автор: sashock Jul 24 2007, 12:48

(Nеon @ Jul 24 2007, 13:43) Перейти к цитате

ну от є мистецький інститут. http://www.art-education.kiev.ua/dat/infom.html
самому було б цікаво про нього почути якісь відгуки.

Стоит глянуть на их сайт и все сразу станет понятно.... bad.gif
Я в шоке, как они могут учить дизайну других, когда у них, например, сайт уровня первого класса, когда фотошоп только увидел...

Автор: amHvost Jul 24 2007, 13:30

вроде тоже в тему:

UA Web 2007 - первая украинская конференция для веб-разработчиков
Макс Ищенко
Опубликовано 23.07.2007 в Учеба, Web, События

Весной этого года в Москве прошла первая специализированная конференция для веб-разработчиков, РИТ-2007. В нашей стране нашлись энтузасты, которые хотят повторить ее успех здесь, в Украине. Называться это мероприятие будет UA Web 2007. На мои вопросы отвечает один из “зачинщиков”, Юрий “Акелла” Артюх.

http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/07/23/uaweb-announce/

Автор: nikonor Jul 29 2007, 20:40

Ты хочешь получить бумажку, что бы работать на кого-то? Плюнь... Лучше сам организуй свою студию и принимай на работу других. У тебя очень много предпосылок к самостоятельной студии.

Не хватает знаний? Все это в книгах. Иди в ПТУ, иди в худшколу, в 90% тебе расскажут то, что ты сможешь постичь самостоятельно. Так самообразование в твоем сслучае съэкономит много времени.

Но знаний все равно не хватает. Их надо собирать по крупицам. Есть вот такой журнал наприер (правда на буржуйском) Before&After - одна из таких крупиц.

fileshare.in.ua/61561 - вот несколько журналов.... могу дать ссылку на рапиду, где их поболее...

вот книжку положил, если не читал, то думаю пригодится более чем.... http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=40718

журнальчиков еще надо кому?

Автор: goff Jul 30 2007, 17:30

Есл тебе бумажка надо то иди. На самом деле научиться можно только практикуясь. Сделай парочку сайтов. Посмотри примеры как делаются сайты по адресу: http://thebestdesigns.com/. Попробуй найти парочку клиентов на сайты и сделай. И сам не заметишь как стал вэб дизайнером.

Автор: m3d Jul 31 2007, 12:52

(goff @ Jul 30 2007, 18:30) Перейти к цитате

Есл тебе бумажка надо то иди. На самом деле научиться можно только практикуясь. Сделай парочку сайтов. Посмотри примеры как делаются сайты по адресу: http://thebestdesigns.com/. Попробуй найти парочку клиентов на сайты и сделай. И сам не заметишь как стал вэб дизайнером.

о чем впринцепи я и говорил. Ну учится можно (и имхо нужно) не именно так. А можно даже сначала попробовав почитать всякую всячину по достижении целей. Но факт остается фактом, тебя никто этому не научит так, как ты сам. кто не понял: +адин.

Автор: Tyw Aug 30 2007, 19:11

Всегда хотелось задать такой вопрос. Вот нарисовали вы сайт, порезали его, а каким образом добавляете другие возможности, предусмотренные в тз. Или ставите этот дизайн на скрипт какойто, если это не html? dirol.gif

Автор: tekka Sep 5 2007, 22:33

Наткнулся на такую вот еще школу:

http://web.xxi.kiev.ua/design/

Знакомые пошли через пару месяцев посмотрим че будет (:

Автор: sashock Sep 7 2007, 14:41

(tekka @ Sep 5 2007, 23:33) Перейти к цитате

Наткнулся на такую вот еще школу:

http://web.xxi.kiev.ua/design/

Знакомые пошли через пару месяцев посмотрим че будет (:

ну стандартные курсы, где научат просто пользоваться программами... pardon.gif

Автор: tekka Sep 7 2007, 14:46

Та да (:
Просто раз уж тут пошли ссылки то почему бы не собрать их достаточное количество вместе с коментариями, глядиш и пригодится комунибудь (:

Автор: nikonor Sep 8 2007, 12:41

(sashock @ Jul 13 2007, 14:32) Перейти к цитате

Получил высшее техническое образование (ФизТех), но работаю веб дизайнером...


Прив... Можешь поделиться опытом? Несмотря на то, что сам хочешь учиться, уровень твоих работ однозначно позволяет учить других. Много выписывать не надо, просто указать алгоритм создания дизайна, на что следует более всего обратить внимание, где типичные ошибки могут возникнуть...

Ну вот пара вопросов:
1. С чего начинаешь рисовать? Как рождается идея? Начинаешь с headera?
2. Версташь tab или div? Может посоветуешь какой материл в сети , который научит правильно нарезать?
3. Заказчику отдаешь макет и сверстанный html или цепляешь на CMS? Если с CMS, то что используешь, что можешь посоветовать использовать?

Просто я работаю тоже дизайнером, но металла, и по немного осваиваю web... Буду безмерно признателен за ответы...

Автор: sashock Sep 10 2007, 10:49

Та без проблем...

(nikonor @ Sep 8 2007, 13:41) Перейти к цитате

Ну вот пара вопросов:
1. С чего начинаешь рисовать? Как рождается идея? Начинаешь с headera?
2. Версташь tab или div? Может посоветуешь какой материл в сети , который научит правильно нарезать?
3. Заказчику отдаешь макет и сверстанный html или цепляешь на CMS? Если с CMS, то что используешь, что можешь посоветовать использовать?

1) Начинаю с определения требований к дизайну, что нада, что нравиться (тут обычно прошу заказчика показать пару сайтов конкурентов, и сайты, которые он считает можно брать для примера)...
Дальше смотрим на сайты конкурентов, и придерживаясь требований пытаемся сделать не хуже чем у них...
>Начинаешь с headera?
ДА.

2) В основном -- это div, но для табличных данных -- ессно table
по верстке вот тебе несколько ссылок:
http://www.alexsergeyev.com/ru_stupid_tables/everything.html
http://cssing.org.ua/
http://www.alistapart.com/stories/taminglists/ (англ)
http://www.nbsp.ru/articles/2003/02/18/prozrachnyi_png.html
http://htmlbook.ru/css/
http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/5/3/ajax.html

3) Тут как договоримся... а точнее, что нужно заказчику... у меня, часто просят только макет...
прикручивание макета к ЦМС-ке -- это не дело для дизайнера, а для программиста... по-этому, все кто просит сделать это вежливо отказываю или же отдаю шарящим людям, которые прикручивают шаблон на свой движок... (ессно, если заказчик готов за их работу платить)

ну и еще... тусуйся на дизайн форумах, выставляй там свои макеты, не бойся критики (фильтруй полезные для твоей работы советы)
я, к примеру читаюсь тут http://designforum.ru/

Думаю ответил на твои вопросы... cool.gif Удачи!

Автор: nikonor Sep 10 2007, 11:29

(sashock @ Sep 10 2007, 11:49) Перейти к цитате

Думаю ответил на твои вопросы... cool.gif Удачи!


Огромное спасибо. Благодаря твоим словам стал уверен, что на верном пути. Вот например беспокоила мысль: "Стоит ли изучать дизайн, если не умеешь прикручивать к CMS, а это ж еще надо PHP учить..."

Иду я своим путем, учу журнальчики "Before and After", там правда больше о полиграфии, но все равно дает много информации: например, как с помощью цветового круга подбирать цвета к фона к картинке, как шрифты подбирать, как распологать графические элементы согласно определенным правилам иерархии. Правда все на английском, но 5ть лет на инязе помогают... Вот есть целая книженция от автора журналов на русском (я ее распознал и кинул себе на КПК), очень рекомендую:http://www.natahaus.ru/2007/09/07/beforeafter-dizajjn-stranic.html
Ну плюс форум http://www.talk-mania.com/ -черпаю приемы создания элементов шаблона.

Еще раз спасибо.
ПС. А твой сайт на каком движке?

Автор: sashock Sep 10 2007, 11:37

(nikonor @ Sep 10 2007, 12:29) Перейти к цитате

рекомендую:http://www.natahaus.ru/2007/09/07/beforeafter-dizajjn-stranic.html
Ну плюс форум http://www.talk-mania.com/ -черпаю приемы создания элементов шаблона.

Еще раз спасибо.
ПС. А твой сайт на каком движке?

спасибо за ссылки на журнальчик, мне какраз нада подтянуть полиграфический дизайн... будут еще журнальчики, кидай в меня ссылкой (мона сразу на мыло)

мой сайт на движке тех парней, что писал выше.

Автор: Silenttouch Sep 12 2007, 6:32

будут еще журнальчики, кидай в меня ссылкой (мона сразу на мыло)



http://www.bamagazine.com/

Автор: KamaZz Oct 2 2007, 3:59

Я слышал на Арсенальной есть неплохие курсы... вроде в доме школьника(возле парка)...
Но тебе что нужно? учится рисовать? или учится скриптовать?
Если рисовать то в художку тебе и дорога...
А скриптовать... походи на курсы...

Автор: XAM Oct 14 2007, 14:04

У меня такой вопрос: эти курсы вообще нужны зачем-то? При желании можно ж и самому выучиться, так дают ли какое-то преимущество диплом или справка при дальнейшей работе по этой специальности? Мне почему-то кажется что при устройстве на работу будут больше смотреть на портфолио, а не на образование.

Автор: sashock Oct 26 2007, 13:00

(XAM @ Oct 14 2007, 15:04) Перейти к цитате

У меня такой вопрос: эти курсы вообще нужны зачем-то? При желании можно ж и самому выучиться, так дают ли какое-то преимущество диплом или справка при дальнейшей работе по этой специальности? Мне почему-то кажется что при устройстве на работу будут больше смотреть на портфолио, а не на образование.

ну некоторые конторы все же смотрят на образование и есть специальный пункт в требованиях при приеме на работу...

но из личного опыта, портфолио важнее... с ним ты и сам (фриланс) сможеш зарабатывать не плохие деньги

Автор: rew Nov 2 2007, 15:50

я посещала курс композиции, проектирования, философии дизайна и дизайнерского рисунка у Гайворонского Геннадия Алексеевича. У него своя школа "Класс Дизайна". Он человек специфический но преподает хорошою Композиция вообще помогла во многом. Знаю там еще есть курс автомобильного дизайна но препод другой, хотя работы учащихся видела-очень классно.
Не судите строго по внешнему виду сайта. Кому интересно вот classdezign.com

Автор: sashock Nov 2 2007, 22:03

(rew @ Nov 2 2007, 15:50) Перейти к цитате

я посещала курс композиции, проектирования, философии дизайна и дизайнерского рисунка у Гайворонского Геннадия Алексеевича. У него своя школа "Класс Дизайна". Он человек специфический но преподает хорошою Композиция вообще помогла во многом. Знаю там еще есть курс автомобильного дизайна но препод другой, хотя работы учащихся видела-очень классно.
Не судите строго по внешнему виду сайта. Кому интересно вот classdezign.com


Надеюсь они таки знают что преподают, а то судя по дизайну сайта -- это полный ахтунг... т.е. знают что такое дизайн, а реально это воплотить в жизнь (сделать приличный сайт) не могут...
НЕ ВЕРЮ я таким спецам хоть ты тресни... pleasantry.gif


Автор: nikonor Nov 5 2007, 11:08

(sashock @ Nov 2 2007, 22:03) Перейти к цитате

то судя по дизайну сайта -- это полный ахтунг...


это точно... если б ты учил, то было б куда полезнее, вот только методики преподавния надо знать, да и проблемы с маркетинговыми аспетками (по моему надо изначально быть рекламистом и маркетолгом, а уж потом дизайнером), у тебя оно наоборот... но это мое имхо...

Саш, с КМС помоги... я уже спршивал, какой у тебя.. но так и не нашел, что оно за такое.. тренеруюсь пока на джумле по немного, но какая-то она сама по себе перегруженная для сайтов типа твоего...

подскажи, вот сайт с такой функциональностью как на твоем, на какой кмс лучше строить?

Автор: Elite Nov 5 2007, 13:37

Хто що може сказати про Київський національний університет технологій та дизайну як навчальний заклад для вивчення дизайнера?

Автор: sashock Dec 6 2007, 16:21

возвращаясь к теме, может кто-то знает он-лайн курсы от каких-то именитых дизайн институтов (мировых)???

Автор: michaelg Jan 24 2008, 9:51

Заканчивал в школе УСПЕХ курсы 1.Веб дизайнер(Графические пакеты+флеш,дримвьювер и куча всего) - курс 3 месяца
2.Дизайнер компьютерной графики(Фотошоп,Илюша,Корал,ИмеджРеди) - отличные преподаватели, новые компьютеры, отличный сервис, и главное не так уж и дорого.
Сейчас пошел опять в успех на курс 3DMAx ЗАНЯТИЯ 3 РАЗА В НЕДЕЛЮ, ПО 3 ЧАСА.
оччень эфективно. плюс могу сделать скидку 5%

Автор: cava Jan 26 2008, 21:48

(Metrocom @ Jul 17 2007, 4:12) Перейти к цитате

компьютерная академия ШАГ.

Вот их официальный сайт http://www.itstep.org/ а вообще позвони в справку, и узнай номер Киевского филиала.





я бы не рекомендовал академию шаг , самообучение рулит

Автор: lunch Jan 27 2008, 1:17

http://semi.com.ua/

Автор: Yasya Jan 27 2008, 12:30

(lunch @ Jan 27 2008, 1:17) Перейти к цитате

http://semi.com.ua/

Красиво они рассказывают... Сама нахожусь в поиске места обучения, посему хотелось бы услышать мнения об этом заведении.

ПС
Была мысль пойти в ШАГ, но после того что тут почитала мысль куда-то улетучилась smile.gif

Автор: lunch Jan 29 2008, 1:27

я там лет 5 назад курсы веб дизайнера закончил.
преподы понравились, не просто теоретики-задроты, а молодые ребята
со своими проэктами были. Что сейчас там, не знаю.
Шаг - гав..о полное. Преподы - старые, тупые, просто по книжкам лекции ведут и ничего не умеют. Если нада купить корочку то токо туда.

(cava @ Jan 26 2008, 21:48) Перейти к цитате

я бы не рекомендовал академию шаг , самообучение рулит


Самый правильный совет. А еще лучше - прочитал пару книжек для ламеров и на работу в данную область. Через 2 месяца можно свой шАГ открывать )

Автор: Yasya Jan 30 2008, 11:30

(lunch @ Jan 29 2008, 1:27) Перейти к цитате

я там лет 5 назад курсы веб дизайнера закончил.
преподы понравились, не просто теоретики-задроты, а молодые ребята
со своими проэктами были. Что сейчас там, не знаю.

Понятно... Надо будет провести мне разведку biggrin.gif Спасибо за ссылочку
(lunch @ Jan 29 2008, 1:27) Перейти к цитате

Шаг - гав..о полное. Преподы - старые, тупые, просто по книжкам лекции ведут и ничего не умеют. Если нада купить корочку то токо туда.

С ШАГом все ясно rofl.gif


А вот мой муж вчера встретился с одним дизайнером. Она вообще-то с Москвы, но сейчас работает в Киеве. Так он спросил у нее, может знает какие-то хорошие курсы тут, в Киеве. На что она сказала что наш Универ технологии и дизайна готовит хороших спецов по этому вопросу, в Москве даже знают этот универ...

Автор: sashock Jan 30 2008, 11:42

(Yasya @ Jan 30 2008, 11:30) Перейти к цитате

А вот мой муж вчера встретился с одним дизайнером. Она вообще-то с Москвы, но сейчас работает в Киеве. Так он спросил у нее, может знает какие-то хорошие курсы тут, в Киеве. На что она сказала что наш Универ технологии и дизайна готовит хороших спецов по этому вопросу, в Москве даже знают этот универ...


Посмотрел их заочную программу, чтото не впечатлило де там собстно веб-дизайн (встречалось только дизайн трикотажа) nea.gif



Інститут заочної та дистанційної освіти здійснює підготовку
за такими фаховими напрямами


Інформаційні технології проектування
Економіка підпиемства
Технологія та дизайн тканини і трикотажу
Фінанси
Швейні вироби
Маркетинг
Прядіння натуральних і хімічних волокон
Менеджмент організацій
Взуття, шкіргалантерейні та лимарні вироби
Хімічна технологія і обладнання опоряджувального виробництва
Обладнання легкої промисловості та побутового обслуговування
Технологія обробки шкіри і хутра
Метрологія та вимірювальна техніка
Технологія переробки полімерів
Якість, стандартизація та сертифікація
Технологія фармацевтичних препаратів
Електропобутова техніка

Автор: Yasya Jan 30 2008, 11:55

(sashock @ Jan 30 2008, 11:42) Перейти к цитате

Посмотрел их заочную программу, чтото не впечатлило де там собстно веб-дизайн (встречалось только дизайн трикотажа) nea.gif

Я вообще про них нече не знаю smile.gif Просто передаю рекомендации что сказали моему мужу smile.gif А вообще, у них дизайн художественный учится только на стационаре я так поняла:

Факультет Дизайну
Факультет дизайну веде підготовку фахівців за професійним спрямуванням "Мистецтво", за спеціальністю: "Дизайн. Художнє моделювання" та "Дизайн".
За спеціальністю "Дизайн. Художнє моделювання" ведеться підготовка бакалаврів, спеціалістів та магістрів

Смотрю отсюда: http://www.knutd.com/fakulteti.php

Автор: maxdam Feb 5 2008, 14:56

На счет СемиКома скажу.
Проучился там 1 год. по курсу программирование, впечетления остались положительные, в основном пихали С и С++ с ООП.
Преподаватели молодые и за спиной много практики и теории.

Автор: sashock Feb 5 2008, 14:59

(maxdam @ Feb 5 2008, 14:56) Перейти к цитате

На счет СемиКома скажу.
Проучился там 1 год. по курсу программирование, впечетления остались положительные, в основном пихали С и С++ с ООП.
Преподаватели молодые и за спиной много практики и теории.


ну у ни х и по сайту видно, что делали его чисто программеры... т.е. по поводу программирования может они и шарят, но по дизу.... pleasantry.gif

Автор: SixShot Feb 7 2008, 18:12

Реально, в Украине не учат ни дизайну, ни маркетологии, ни экономике.
Надо все черпать самому, благу буржуйских источников информации хватает.

Автор: Shmell Apr 1 2008, 16:02

хорошая школа есть Москве http://realtime.ru/
это не длительное обучение, а т.н. экспресс-курсы. дают офигительный толчок для дальнейшей работы, при условии, если есть желание и стремление.
сама ездила туда повышать квалификацию во флеше, после этого они мне уже много раз окупились.

Автор: What3faka Apr 1 2008, 16:15

(Shmell @ Apr 1 2008, 17:02) Перейти к цитате

хорошая школа есть Москве http://realtime.ru/
это не длительное обучение, а т.н. экспресс-курсы. дают офигительный толчок для дальнейшей работы, при условии, если есть желание и стремление.
сама ездила туда повышать квалификацию во флеше, после этого они мне уже много раз окупились.

Наверно бабла надо ..ого-го....

Автор: Shmell Apr 1 2008, 17:14

ну дык можно и бесплатно ) искать уроки в тырнете и самообучаться

Автор: What3faka Apr 1 2008, 19:28

(Shmell @ Apr 1 2008, 18:14) Перейти к цитате

ну дык можно и бесплатно ) искать уроки в тырнете и самообучаться

ну я как раз из тех самоучек =) но сейчас задумалься об этом серьозно. Но думаю бабоса нехватит в москву рвануть,там жильё только стоит ого-го сколько ...

Автор: Shmell Apr 2 2008, 10:29

(What3faka @ Apr 1 2008, 20:28) Перейти к цитате

ну я как раз из тех самоучек =)
я тоже ) поэтому понимаю, как это трудно, особенно сейчас, когда конкуренция выросла во много раз и каждый третий у нас теперь "дизайнер".

постигать все самому процесс долгий и кропотливый, а если человек хочет иметь какую-то базу, то вложить некую сумму в обучение придется (в Москве или любом другом месте). тем более, что это не будут деньги, выброшенные на ветер.

Автор: What3faka Apr 2 2008, 16:20

(Shmell @ Apr 2 2008, 11:29) Перейти к цитате

я тоже ) поэтому понимаю, как это трудно, особенно сейчас, когда конкуренция выросла во много раз и каждый третий у нас теперь "дизайнер".

постигать все самому процесс долгий и кропотливый, а если человек хочет иметь какую-то базу, то вложить некую сумму в обучение придется (в Москве или любом другом месте). тем более, что это не будут деньги, выброшенные на ветер.

планирую пойти на курсы , посмотрим что с етого получитсья.

Автор: SixShot Apr 2 2008, 17:01

Для начала неплохо получить художественное образование. Сойдет любое профильное ПТУ. Основы типа начерталки, анатомии, типографики и прочего нужны каждому, уважающему себя дизайнеру.
А далее уже можно изучать более тонкие вещи, типа психологии восприятия, поиска целевых аудиторий и прочей чуши.

Автор: sashock Apr 5 2008, 16:24

(Shmell @ Apr 1 2008, 17:02) Перейти к цитате

хорошая школа есть Москве http://realtime.ru/
это не длительное обучение, а т.н. экспресс-курсы. дают офигительный толчок для дальнейшей работы, при условии, если есть желание и стремление.
сама ездила туда повышать квалификацию во флеше, после этого они мне уже много раз окупились.


Посотрел программы... очень приглянулась это програмка http://realtime.ru/courses/breef/%7Bcourses.pg=33%7D... но блин, обойдется она в 1500 баксов sad.gif дороговато... надо бы обдумать IPB Image

Автор: Kiva Feb 4 2009, 14:26

что касается рисования руками, можно ведь и репетитора нанять из художки и тыды...не думаю, что будет много хуже,но что дешевле-это точно

Автор: Silent Hill Mar 5 2009, 23:50

Курсы по AutoCAD? blush.gif blush.gif

Автор: Tigrena Apr 16 2009, 20:44

Я тоже слышала много хорошего о центре Успех.
Азы можно получить там. Если с руками все в порядке,
то дальше нужно просто практиковаться...
Ну а если не дано, то тут никакие художественные школы не помогут:-)

Автор: turist_ua May 7 2009, 20:48

О днепропетровском ШАГе отзывы скорее негативные. Видел их курсы по ПХП - очень дорого, ничего особенного.

Я бы рекомендовал пару самоучителей, и php.net для вопросов. А так - есть масса форумов, где можно не только задать вопрос, но и получить ответ. Некоторые даже на русском.

Автор: patrickme May 18 2009, 9:23

на пост советском пространстве самая продвинутая школа, имхо, это выше названный realtime, сам я очень плотно знаком с набором преподавателей которые там работают, это самые известные специалисты выпустившие не одно обучающее пособие, и умеющие доходчиво объяснять свой предмет

по категорию видео, мачмувинга и близ лежащих областей, один Лавров стоит полусотни преподавателей

обучение очень информативное, это скорее похоже на трехмесячный лекторий, когда вы получаете информацию очень содержательным и плотным потоком с трудом успевая ее переваривать, все практическое применение происходит уже потом, в жизни

но есть курсы и для начинающих, там все по спокойней, и инфу разжевывают как могут

перед выбором стоит созвонится и точно определить какой уровень обучения вам необходим..

а на счет цены - так это я скажу вам еще и весьма приемлимо, я бы даже сказал очень дешево по мировым ценам, для сравнения курс аниматора в международной инстетуте на заочке обходится 17 килобаксов самый дешевый курс

если вы точно определлились с направлением работы в будущем то на обучение можно на крайняк взять кредит, но то что realtime повышает качественный и производственный уровень - это бес сомнения!

Автор: sashock Jun 26 2009, 22:30

Вот тут есть инетересные курсы по веб-дизайну, техническому дизайну, типографике и т.п…
http://store.tech-design.ru/ good2.gif

Автор: SixShot Jul 22 2009, 14:20

(Kiva @ Feb 4 2009, 16:56) Перейти к цитате

что касается рисования руками, можно ведь и репетитора нанять из художки и тыды...не думаю, что будет много хуже,но что дешевле-это точно

Репититор хорошо, но есть существенный минус – нет общения с другими учениками, конкуренции и прочего.
А это не мало дает и частенько подстегивает к совершенствованию.

Автор: W1nD Mar 7 2010, 17:36

Лучше всего пойти учиться рисовать и чувство вкуса стоит развивать

Автор: vital_prime Mar 18 2010, 1:28

Не нужно путать веб-дизайнера с художником-иллюстратором.

Автор: dimcheg May 4 2010, 20:42

вижу давно не обновлялся топик.
может уже что-то изменилось в Киеве? может появились какие-то достойные курсы, или проводятся тренинги для веб-дизайнеров?
я конечно понимаю, что Британскую Высшую Школу Дизайна у нас не скоро откроют, надо в Москву ехать (http://britishdesign.ru), но может что-то и в нашей столице интересное есть?

Автор: meeroslaph Nov 11 2010, 11:31

(dimcheg @ May 4 2010, 20:42) Перейти к цитате

вижу давно не обновлялся топик.
может уже что-то изменилось в Киеве? может появились какие-то достойные курсы, или проводятся тренинги для веб-дизайнеров?
я конечно понимаю, что Британскую Высшую Школу Дизайна у нас не скоро откроют, надо в Москву ехать (http://britishdesign.ru), но может что-то и в нашей столице интересное есть?


присоединяюсь к вопросу, был бы рад любым новостям.

Автор: Gunmad Nov 25 2010, 12:54

Наверное, всё-таки прийдется ехать в московский realtime, чтобы добиться успеха.
Еще интересные курсы 3д-АЕ в Харькове при институте радиотехники.
А вот в столице тишина sad.gif

Автор: Quincy Feb 15 2012, 0:38

Я может чуток не в тему, но может кто нибудь подскажет любые курсы рисования в Киеве желательно в районе Святошино.
Так как этим я занимаюсь чисто для себя, особых требований к уровню - нету.

PS: еще раз извиняюсь, если не там написал.

Автор: zoob32 Feb 23 2012, 0:29

ліпший вчитель сам ти.
Береж книгу читаєш пробуєш і тд....
Найшовши помилку гуглиш шукаєш пока невиправиш і незапахає....
Повір коли виправиш таке враження як на еверест покорив.
ГОЛОВНЕ БАЖАННЯ НАВЧАТИСЯ

Автор: Quincy Feb 26 2012, 1:58

zoob32

Я с вами не согласен, учитель есть учитель, они обладают большими знаниями в этой области и могут этими знаниями поделиться.
Я не вижу смысла тратить время, которого у меня и так не много, на изобретение велосипеда.

Автор: R-ain Feb 29 2012, 18:20

(Quincy @ Feb 26 2012, 1:58) Перейти к цитате

zoob32

Я с вами не согласен, учитель есть учитель, они обладают большими знаниями в этой области и могут этими знаниями поделиться.
Я не вижу смысла тратить время, которого у меня и так не много, на изобретение велосипеда.


Quincy, я полностью согласен с вами. У любого вида курсов всегда были (и наверное будут) как сторонники так и противники.
Наверное люди просто не понимают, что за время потраченное на посещений курсов, они и половины того не выучат самостоятельно... Тут все решает время. Если у человека есть год времени на самообучение с гуглом - то вперед и с песней как говорится. Но на курсах это все можно выучить гораздо быстрее.
Ну и конечно вопрос оплаты - тут у каждого свои предпочтения и возможности.

Кроме того, обучение с преподавателем куда более эффективное, чем с книгой.

Автор: vadum_4uk Aug 25 2012, 21:56

Закончил недавно курсы в Европейской школе дизайна. До этого изучал дизайн сам. Разница, конечно, чувствуется. За месяц выучил столько, сколько сам наверное и за три не осилил бы. Преподаватели все как один любят и знают свое дело, рассказывают с энтузиазмом, на все вопросы отвечают. Остался очень доволен и рекомендую всем.

Автор: Arika May 14 2013, 19:29

я училась тут http://www.xxi.kiev.ua/
будете идти на курс проситесь к Саше. очень толковая преподавательница.

Автор: Rika Jul 29 2013, 9:42

Споры о том, учится на курсах или самому не утихнут никогда. Зто щависит от самого человеа: некоторым прощ и целесообразнее самим обучатся, другим надо чтоб им начитали курс. некоторые професиональные художники говорят что им не хватает учения где-нибуть на художесвенных курсах. Другие говорят что если человеку надо чтоб ктото ему вдалбливал основы, то какой из этого человека может вырасти художник. Это все фломастеры.

Автор: Arika Nov 30 2013, 17:03

http://web.xxi.kiev.ua/kurs_web_dizaina
записываться только к Алексанре Гурович
реально готовить для последующей работы в этой сфере

Автор: DonaldZems Sep 3 2015, 19:56

Это-то да, НО... раньше можно было выбрать куда сохранять автоматом
а тут вручную... а если страниц окон больше 100? - как тогда?
ведь хочется иной раз и кофеку пойти отхлебнуть

Автор: rita_margarita Nov 6 2015, 15:00

(Arika @ Nov 30 2013, 17:03) Перейти к цитате

http://web.xxi.kiev.ua/kurs_web_dizaina
записываться только к Алексанре Гурович
реально готовить для последующей работы в этой сфере



а она еще преподает, не знаете?

Автор: Gr1vus Mar 15 2016, 21:34

Народ как сейчас обстоят дела? Уже появилось что-то достойное в плане обучения?

Автор: cide Mar 16 2016, 9:00

(Arika @ May 14 2013, 19:29) Перейти к цитате

я училась тут http://www.xxi.kiev.ua/
будете идти на курс проситесь к Саше. очень толковая преподавательница.

А што дизайн странички такой треш?

Автор: SyntaxError Mar 16 2016, 18:33

(Gr1vus @ Mar 15 2016, 21:34) Перейти к цитате

Народ как сейчас обстоят дела? Уже появилось что-то достойное в плане обучения?

http://www.k-a-m-a.com/

Автор: Gr1vus Mar 17 2016, 2:19

(SyntaxError @ Mar 16 2016, 18:33) Перейти к цитате

http://www.k-a-m-a.com/

Спс, посмотрим что да как.

Автор: artacsss Apr 16 2016, 12:25

Ребят, для жены хочу найти хорошие курсы по фотошопу, есть такие в Киеве? Заранее огромное спасибо!)

Автор: JUMP Nov 13 2016, 10:50

(SyntaxError @ Mar 16 2016, 19:33) Перейти к цитате

http://www.k-a-m-a.com/


У этих тоже дизайн сайта не блещет)

Вывод один, успешные, талантливые дизайнеры всегда смогут заработать своим трудом больше, чем на преподавании.

Автор: makavelifun May 24 2017, 15:03

В Meat к Кагору.

Автор: SyntaxError May 25 2017, 14:58

(JUMP @ Nov 13 2016, 11:50) Перейти к цитате

У этих тоже дизайн сайта не блещет)

Вывод один, успешные, талантливые дизайнеры всегда смогут заработать своим трудом больше, чем на преподавании.

иди борщ готовь лучше.

Автор: sashock Nov 12 2018, 22:39

Тут є збірка цікавих посилань «https://prodesign.in.ua/2018/03/de-navchatys-na-veb-dyzajnera-v-ukrajini/»

Invision Power Board
© Invision Power Services