Версия для печати темы

Автор: NigeL Jan 22 2011, 21:18

Способ 1.

Автор: NigeL Jan 22 2011, 22:04

Buzlyator и shef2010 Не стесняйтесь подправлять, если упущены какие-то детали. Мы же вроде как одним способом все делаем.

Автор: sealex Jan 22 2011, 22:32

голос можна виділяти тільки одноголосий, двоголосий, багатоголосий?

Автор: NigeL Jan 22 2011, 22:35

Закадровый перевод, хоть 1000 голосов на нём будет. Выделить (не всегда конечно) можно всё то, что имеет оригинал в наличии., на который накладывали этот перевод
Тоесть сюда не попадает дубляж, потому что оригинал у дубляжа мастер, это чистые фоновые звуки без оригинальной английской или ещё какой-нибудь речи.

Автор: Buzlyator Jan 23 2011, 0:42

Я чищу аудишеном, сам уровень шума для чистки беру естествено между голосом и чищу этот диапазон шума на всей дороге, даже под голосами. На голоса это никак не влияет, хотя надо слушать, возможно почистить с 50-центным значением или того меньше.

В любом случае важно обработать голоса эхом. Эхо убирает многие погрешности. В вегасе этот фильтр называется тап делей. Я не знаю есть ли он по умолчанию, если хотите могу поделиться паком вавовских плагинов. Иногда бывает надо и эквалайзером пройтись и мульмаксимайзером L3. Все по ситуации.


считаю это обязательным и легче всего делать в аудишене, там сразу раздвинута дорога и все видно. Мусор остается и важно убрать между голосами его.


Я этого непонял. Что за нуэндо. От себя скажу - в редких случаях бывает так, что дорога выделяется без мусора. Даже на голосах остается мусор в виде звучков и сильно заниженного оригинала. Я не считаю это страшным. Если убрать весь мусор между голосами, а потом в вегасе подогнать вот так (только точно), то получиться качественная дорога:





А другого способа и нету пока. Могут только различаться какие-то ньюансы.

Автор: NigeL Jan 23 2011, 0:52

Steinberg Nuendo v3.2.1.1153
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3012392

Прекрасный мини-редактор, тянет с сохранением тона лучше чем таймфактори, имхо. Я про чистые голоса, вот например на Девушку с Татуировкой Дракона мне нужно было растянуть голос, потому что оригинал шведский - смещать фразы геморно, а тон я хотел сохранить. Таймфактори дал искажения, а нуэндо не дал.
Вот я про то, что ты и так попадаешь на ДТС-ХД растягивая без сохранения тона, мне кажется, что лучше природный сохранить. И в таких случаях, если лень возиться с дорогой - нуэндо.

Автор: Buzlyator Jan 23 2011, 0:56

Антон. Я ничего не понял. Насколько я помню азид был бисвитовский плагтн. Можешь попроще пояснить...



Извини брат за непонятливость. Тоесть ты вообще голос не тянешь? Я тяну или в тайм фактори или еас3то, и дорогу ас3 тяну для подгона. Все как положено.

Автор: NigeL Jan 23 2011, 0:57

Сейчас обьясню о чем я. Саня, можешь дать несколько своих фраз, у тебя же остались переводы некоторых фильмов ?

Автор: Buzlyator Jan 23 2011, 1:00

У меня есть голоса с проэкта Арестарха, его фильма. Я на по ним делал скрин. Могу дать этот голос.

Автор: NigeL Jan 23 2011, 1:02

Азид очень хорошо декодирует, в один моновав. Я им всегда пользуюсь да и растягивать удобно в еаке дороги.
Неровский хороший, но эта фигня есть - не игнорируется часть DRC, ответственная за повышение уровня тихого звука (понижение громкого звука игнорируется). И раскодировать для выделения я бы не советую, лучше Азидовским.

Вот для примера, прочитай - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=41015001#41015001



Век живи - век учись

Автор: Buzlyator Jan 23 2011, 1:04

Кстати. Для заметки - я вообще не разбираю, если скажем две дороги ас3. Зачем - аудишен их прекрасно видит.

Автор: NigeL Jan 23 2011, 1:05

Dynamic Range Compression. Способ увеличения громкости звука, при котором громкие звуки будут усилены меньше, чем тихие, в результате чего вы услышите тихие звуки до того, как громкие уже начнут рвать динамики, в отличие от обычного усиления громкости аудиодорожки, когда громкость звука ...

Если не понятно о чем я.

Автор: Buzlyator Jan 23 2011, 1:09

Антон. Подправь. Инвентировать надо только одну из дорог.

И ребята не разберуться, как все сохранять. Напиши, что надо все экспортировать. Извини я мог бы подправить, но без разрешения твоего не имею права.

Автор: NigeL Jan 23 2011, 1:11

Не понял, а где написано про две ? Сейчас добавлю про экспорт.

Автор: Buzlyator Jan 23 2011, 1:13

Ну это надо уточнить и дописать теорию, зачем это и как это работает (только простым языком).

Автор: NigeL Jan 23 2011, 1:18

Я в этих логических обьяснениях не очень силен, при достаточном понимании теории. Пусть логики попробуют.

Могу обьяснить своими словами, мы имеем два + (русская дорога и оригинал)
При инвертировании мы русскую дорогу превращаем в - (минус) , и потом оригинал подхватывает как магнит всё с русской дороги (+ плюс) оставляя лишь то чего не было на оригинале - голоса. Действует принцип минус на плюс,

Автор: Buzlyator Jan 23 2011, 1:26

Спасибо. Ну что я думаю со временем мы напишем, что это способ 1. Когда научимся сохранять среди всех звуков только голос. На макосе видел прогу, которая проигрывает только голос, может тогда и извлекать будет. Связи с этим, и еще озвучкой, мечтаю поставить макосу.

Автор: sealex Jan 23 2011, 12:18

output-azid.wav - на виході ти отримуєш 6, 2 або 1 канальний вав?

Автор: NigeL Jan 23 2011, 12:43

Азидом будет 1 моновав, в зависимости что ты раскладываешь, он будет 6-ти, 2-вух, 1-канальный.

Автор: sealex Jan 23 2011, 12:52

ясно

Автор: Panda Jan 24 2011, 2:33

Я уже говорил об этом, не раз. Достаточно сделать кусок 5-10 мин с обоими вариантами и послушать. Желательно не только через колонки и никак не на маленькой громкости, а и через наушники. Да, займет на ~час времени больше(растяжка, анализ, сравнение), но при этом у вас будет уже два варианта. У вас будет собственное представление о выбранных вариантах, их качестве, а не чей-то пост в интернете, претендующий на аксиому.
Еще больше будет вариантов, если растянете ту же дорогу в таймфактори, вегасе(плагинами, не слайдером), адобе и еас3ту.

Там хорошие описания технической части, но когда речь заходит о качестве того или иного варианта, то у каждого там один аргумент "я сказал, я уверен, мне так сказали и т.п.".(немного напоминает твердолобых, которые до сих пор кодируют сугубо с мод16 - кроме математических выкладок им нечем подкрепить свои слова)
По тому же тону, там диаметрально противоположные мнения, даже от одних и тех же людей. У того же Анри - то с сохранением тянуть, потом где-то начитался о писклявости(слухом видимо не пользуется) и стал писать, что нужно без тона. При этом зачастую речь только о голосах, а фон - нахер он нужен, верно? Как будет звучать музыка и спецэффекты - похуй.
Беря вариант оттуда, вы основываетесь на чьем-то готовом мнении, а стоит всегда проверять. Анализируйте, пробуйте, даже не думайте, что там всегда глаголят истину. Их темы мне порой напоминают пастбище с пастухом и овцами - пастух сказал, а стадо выполнило.
Еще один пример, тот же рутрекер - не использовать аква2 и мбтри вместе. Прочитал, принял к сведению, но при этом у меня минимум 5-6 рипов с аква-2 и мбтри, где решающую роль для фона сыграло именно аква-2.
Я чистый практик, да и если быть честным, то ни у меня, ни у вас, ни у юзеров на рутрекере нету нужных профессиональных знаний и умений. Все мы любители, использующие доступный софт. Только некоторые выдают свои мнения за аксиому, а другие им верят.
Писать мануалы, выдирая цитаты "авторитетов" - это не моё. Если пишу, то только то, что основано на личном опыте и сравнении.
Потому я бы прислушивался к мнению не пользователей с рутрекера, которые ничем от нас не отличаются, а поискал бы по форумам со спецтематикой. А еще я бы прислушался к тем, кто выпускает софт - поверьте, там далеко не дураки сидят и деньги они получают не даром. Не зря ведь для того же еас3ту рекомендованы декодеры из платного софта, а не шаровый либав. Да, могут быть косяки при разборке, но вина ли декодера в этом или же посредника - еас3ту? В качестве альтернативы есть азид.
Про растяжку еас3ту, если поискать на думе(мне лень, ссылку не сохранил), писали, что это не лучший вариант. Он не худший, а просто более быстрая альтернатива, если не требуется сохранить исходное качество.
Адоб - иногда поганит не только голос, но и фон, притом очень заметно, желательно всегда прослушать все каналы, не только центр, если тянули им. Можно порой найти чудеса В тоже время очень мощный редактор звука, там столько извращений можно сделать при растяжке - играть тоном, темпом... вплоть до того, что семплы совпадут с оригиналом. Можно использовать для подготовки вавов, а потом кидать их в Вегас для последующей редакции.
Вегас - даже не пробовал им тянуть. Плагины нужные не установлены, а тянуть за край - это якэсь збочення
Таймфактори - уже писал, желательно проверить оба варианта. Услышать разницу трудно.
еас3ту - в свое время проиграл сравнение с исходником и с растяжкой в таймфактори.
(это на личном опыте).
PS в заключение, еще одно личное наблюдение. Чисто субъективное пока - декодер звука в ТМТ гораздо лучше чем АС3 фильтр, при прослушивании. Дошло до того, что рипы тоже им смотрю, если хочу насладиться звуком. С трех метров разница в картинке между МРС и ТМТ не видна. Звук более полный, глубокий, не урезан по частотам, не нужно подстраивать выход голоса и т.п. Очень хорошо заметно, когда на спецэффектах есть хорошие басы - тут АС3 фильтр отдыхает в сравнении полностью. Рекомендую

Автор: Buzlyator Jun 19 2011, 18:02

Щас пробую один экспиримент. У нас есть (shef2010, AngeL и я) есть пресет аудишеновский, по которому можно выделить голоса, даже если простым способом не выделяется, но правда сами голоса искажает. Короче, меня посетила безумная идея, а почему бы не выделить-отделить звук от голосов и этот звук потом использовать, как противофазу.

Вот, скажем, по тому пресету выделяет голоса, но сами голоса искажает. Я щас пробую их использовать, как противофазу для извлечения чистого звука. А потом этим звуком "зацепить" дорогу с голосом.

Автор: Buzlyator Jan 20 2012, 14:09

Пробовал Вегасом выделять. Два раза и оба раза шумы лучше уходили, чем в аудишене. Там звуковая огибающая, можно звук по ходу дороги корректировать по разному и более точно, как по мне.

И еще что-то там писали про миксдавн, но я так и не увидел что же он менял. Просто уходил весь звук немного.

Автор: sealex Jan 20 2012, 15:39

Мануал буде ?

Автор: Buzlyator Jan 20 2012, 16:40

А какой там мануал. Принцип один и тот же. Только что с огибающей легче работать, чем в аудишене с ползунком громкости. Хотя может и в аудишене есть звуковая огибающая.

Ну могу написать, если что непонятно.

Автор: Panda Jan 20 2012, 16:48

Лучше на примере... могу скинуть все ДВД Светлячка от Тайкун

Автор: Buzlyator Jan 20 2012, 18:28

Я не против Серега. Давай своего светлячка, может что и выйдет.

Автор: Panda Jan 20 2012, 18:31

Та ну его нах, мне ж потом это накладывать Меня вполне устраивает Тайкуновский 2.0 и оригинал + сабы Тайкуна.

Автор: Buzlyator Jan 20 2012, 18:40

Ну как хочешь. Зная что ты пофразово все там двигаешь может и... как там ты сказал... ну его.. знач мануал откладывается. Хотя я выделяю в квадрологии Великорлепной семерки щас.

Автор: Panda Jan 20 2012, 19:40

Я другого правильного способа не знаю и уверен, что его нету. Не понимаю, как можно смикшировать голос с центром, дав общий сдвиг для голоса.

Автор: Buzlyator Jan 20 2012, 19:53

Эта фраза для меня загадка. Есть как раз, гораздо проще и для выделенки лучше не придумаешь. Так как остается подфразовый шум и тут не должны фразы раставляться по "своему", а должно все быть как было.

Буду делать, сниму на камасту студио что я делаю.

Автор: shef2010 Jan 20 2012, 20:24

Panda
если оригинал и дорога с которой выделяется голос синхронизируются сдвигом, то и голос после выделения остается только сдвинуть при условии что он изначально был грамотно наложен, а в остальных случаях надо возиться расставляя в некоторых местах пофразово в остальных сдвигая целые предложения.

Автор: ZacK Jan 20 2012, 20:28

Бомбезно, ждёмс…

Автор: Panda Jan 20 2012, 20:44

Немало тех, то накладывая голос, делает сдвиг по первой фразе всего файла с голосом. Что тут непонятного?


Суть в том, чтобы наложить не как попало, а сделать возможность нормально разбирать оригинал и озвучку. Добиться этого, накладывая сдвигом голоса Тайкуна, Киномании, Позитива, Лоста, Новы, Гланца, Гаврилова и т.п. - просто нереально.
Тем более, нужно удалить чавканье, всхлипы, повторы, левые фразы и прочие прелести.

Автор: shef2010 Jan 20 2012, 20:58

Panda
ти не понял того что написано в первой половине моего поста?

Автор: Panda Jan 20 2012, 21:08

Я как раз понял, за пример ты взял утопию "при условии что он изначально был грамотно наложен". Мы же говорим о реальных вещах.
И даже, если вдруг попалась утопия, то чтобы это доказать - придется пройтись по всей дороге, а не послушав пару отрывков.

Автор: shef2010 Jan 20 2012, 23:00

Не утопия, а реальный пример.

Абсолютно верно, но резать и расставлять фразы не надо, только начальный сдвиг и микширование.
В любом случае чтобы наложить грамотно надо потратить время, или для нарезки и расстановки или для прослушивания.

Автор: Panda Jan 20 2012, 23:36

Мой и не только мой опыт говорят, что это таки утопия. Вначале сдвигаешь, потом понимаешь, что не везде этот сдвиг верный, делаешь разрез и другой сдвиг и т.д. И в итоге приходишь к выводу, что получается ну совсем не качественно. Часть фраз оказываются на ахуенно громких аудио спецэффектах, которые идут сразу после речи оригинала и заметить это можно только расставляя фразы вручную. На других перегруз уровня доходит до хрипа, кое-где, где должен быть шепот - голос звучит громче оригинала децибел на 10. Что подводит к другому - нужно проверять не только расстановку, но и громкость, не допускать: перегрузок, заглушения голоса, голосовой каши.
И потому я редко берусь за голоса - дохера возни если делать правильно. А у меня хорошо получается две вещи - не делать нихера или делать качественно Без брака не обойтись, но это форс-мажор.

Автор: Buzlyator Jan 21 2012, 0:17

Я вообще вас не понимаю. Ничего не надо усложнять. Возьмите центральный канал дороги из которой вы выделяли и выделеные голоса, киньте на таймлайн и склейте вместе. Голоса двух каналов будут совпадать.

Потом добавьте центральный канал оригинальной дороги и просто нарежьте по-быстрому центральный канал русской дороги к оригинальной, как мы делаем обычно. Голоса, которые к ней будут подклеены, естественно, тоже нарежутся в нужных местах.

Не надо ничего самому раставлять. Вы же не озвучиваете и не делаете все с нуля. Там могут оставатся подфразовые шумы и они должны быть спрятаны такими же на английской дороге. Ничего не надо ставить в других местах, это не тот случай. Это не озвучка.

Даже если вы хотите раставлять фразы, то нужно придерживаться такого принципа, чтобы человек слышал окончания и начало оригинальной английской речи актера, а лучше, чтобы и начало и окончание. если можно поставить озвучку между фразой, то ставтье, а иначе лучше поставить по центру английской фразы, а не где-то на специэфектах. На шумных местах подымайте громкость голоса огибающей и все.

Автор: Panda Jan 21 2012, 0:41

Я вообще-то про это и говорил. Если качественно - то надо, а если для галочки за часа 2-3 - твой вариант подойдет. Есть быстрее - сделать начальный сдвиг и собрать и пох на всё.

У кого принципы какие-то, а у меня лично удобство восприятия на первом месте. Если можно всю не длинную фразу поставить после оригинала (тут дохера всяких "если" конечно, но знающий точно поймет), то именно так и делаю. Чем меньше каша, тем лучше.

Автор: Buzlyator Jan 21 2012, 0:53

Так не пойдет. Тебе же еще надо голоса подогнать к оригинальной дороге, а там может быть и плавающий рассинхрон у русской дороги. Соответственно и голоса будут плавать.

Я просто твердо убежден, что самому раставлять неправильно. Нельзя. А если подфразовый шум остался, будет фонить. В худшем конечно случае. Надо голоса и грязь под ними, чтобы соотвествовали именно тому, как они были уложены на русскую дорогу изначально. Чтобы подфразовый остатки совпадали с теми, что будут на оригинальной дороге.




Надо чтобы были слышны окончания и начальные звуки фраз, по возможности. Дальше как душе угодно.

Автор: Buzlyator Jan 21 2012, 1:24

Короче еще раз напишу как делаю.

1. выделяю и подготавливаю голоса.
2. Кидаю в вегас канал с готовыми голосами.
3. Кидаю центральный канал русской дороги.
4. Кидаю центральный канал английской дороги с блюрея.
5. Русскую дорогу и голоса склеиваю.
6. Нарезаю русскую дорогу по центральному каналу английской. Соотвественно и нарезаются голоса в правильных местах, как было наложено изначально.
7, Убираю русскую дорогу, остаются нарезанные голоса и центральный канал английской блюреевской. Все ренедерю в один канал.

В таком случае русские фразы и возможные шумы под ними будут точно накладываться в правильных местах на английскую дорогу. Так можно поглотить даже достаточно слышимые подфразные остатки звука, более громкими с оригинальной дороги, но совпадающими в точности.

И эха не будет (если конечно не слишком громкие звуки остались под фразами). И таким способом можно качественно и быстро сделать подгонку. Можно даже не зацикливаться на самой русской дороге, а нарезку делать перед фразами русскими, пропуская куски, там где нет озвучки, ведь русская дорога все равно уберется и останутся только нарезанные голоса и оригинальная дорога.

Автор: Panda Jan 21 2012, 1:32

Кто такое сказал и почему это должно восприниматься как истина? Я вот лично люблю слышать как можно большую часть фразы, не заглушенную озвучкой - чтобы оценить голос, игру актера голосом и, что для меня очень немаловажно - сравнить сказанное в оригинале и перевод.

Так а почему я писал, что нужно пофразно делать? Чтобы в случае даже такой надобности поставить фразу четко по оригиналу и не будет эха.
Твой вариант проще, но мой мне гораздо приятнее на слух. Я вот с удовольствием посмотрел Миссии с Гланцем, а вот Воланд на рутрекере наложил сдвигом и чуть еще поелозил куски, а потом еще придавил оригинал под озвучкой - гадость получилась, имхо. Всё то, что у него нельзя разобрать - у меня нормально слышно.

Автор: shef2010 Jan 21 2012, 1:36

Я рассказываю об одном, Panda о другом, Buzlyator о третьем, весело бля.
Я сталкивался со всеми тремя ситуациями в своей практике, так вот во всех трех случаях как раз и надо поступать именно по разному, иногда бывает что хватает только сдвига, иногда приходится сделать пару надрезов и расстановок, иногда надо дохуя резать и расставлять фразы.

Автор: Buzlyator Jan 21 2012, 9:36

Panda. Круто расставить фразы класно конечно, но работы же сколько. Я когда озвучиваю и расставляю их, это же столько работы, что мозгом можно двинуться. Самая нелюбимая часть работы.

Автор: ZacK Jan 21 2012, 10:48

Точно! Раз на раз не приходится. Но самый оптимальный на мой взгляд способ это способ что описал Buzlyator. Я тоже делаю именно так. Потому что ебатся с дорогой пару дней ну его нахуй. Никакая блядина даже спасибо не скажет и респекта хуй дождешься. И вообще, нужно сдерживать баланс между «не доделать» и «переделать».

Автор: shef2010 Feb 24 2012, 19:19

"Те же яйца только в профиль" более подробно с картинками.
-------------------------------------------------------------------------

Если кто-то использует старую 3-ю версию Audition, то советую обновиться до 4-й версии, работать в ней быстрей и приятней.
Запускаем Adobe Audition CS5.5, открываем (File ->Open... или Ctrl+O или просто двойным кликом на вкладке Files) трек оригинал и трек с переводом (если дороги 5.1 это центральные каналы, если 2.0 по одному каналу L или R).



С редактора Waveform (0) переключаемся на редактор Multitrack (9) и создаем новую сессию. Указываем имя сессии, рабочую папку, частоту дискретизации, битность, Master и добавляем оба трека (Insert Into Multitrack ->имя сессии).



Делаем увеличение по амплитуде (Alt+=) и по времени (=) и сравниваем оба трека. В идеале треки сразу будут совпадать посемплово (это первое обязательное условие) и совпадать по громкости оригинала (это второе условие). Не в идеале треки будут синхронизироваться посемплово простым сдвигом и синхронизироваться по громкости линейным(равномерным по всей продолжительности) изменением громкости. В остальных случаях рекомендую сразу закрыть редактор и не тратить время.



Если надо сделать сдвиг, выбираем инструмент Move Tool (V), двигаем треки и смотрим сколько надо будет орезать/добавить, затем переключаемся обратно на редактор Waveform (0) и делаем вырез/вставку в начале трека с переводом. Переключаемся на трек оригинал и копируем его (Edit ->Copy или Ctrl+C), затем обратно на трек с переводом и делаем микс (Edit ->Mix Paste... или Ctrl+Shift+V).



Ставим галочку на Invert Copied Audio(инвертируем скопированный оригинальный трек), а все остальные снимаем. Если надо подбираем громкость с помощью ползунков Copied Audio (скопированный оригинальный трек) и Existing Audio (трек с переводом). Советую подбирать только громкость оригинального трека(верхний ползунок). Нажимаем 'OK', когда появится предупреждение о том что трек используется в сессии мультитрека, нажимаем 'OK'.



Ждем завершения операции и оцениваем полученный результат. В данном случае голос выделился идеально, что бывает редко. Очень часто кроме голоса остается так называемый "мусор"(остаточный сигнал) который надо почистить.



Если громкость оригинала не удалось подобрать с первого раза (скорее всего так и будет) и голос плохо выделился, делаем отмену операции (Edit ->Undo Mix Paste или Ctrl+Z) и подбираем заново. Если все готово, сохраняем файл (File ->Save as... или Ctrl+Shift+S).

Автор: Buzlyator Feb 25 2012, 2:13

Я уже пробовал так. Прелесть втом что визуально пики не изменяются при инвертации и действительно шумы лучше уходят.

Мне кажется, что если звук нормально уходит, но немного остается, то стоит пробовать способ вегаса и этот и искать оптимальный. Было так что вегасе лучше выделило, но в аудишене, как то все поточнее настраивается.

Автор: shef2010 Feb 25 2012, 14:20

Это самый елементарный и оптимальный способ для меня. Если голос не выделяется то никакие танцы с бубном не помогут. И выделять голоса приходится довольно редко, только если есть хоть какой-то смысл и в самых крайних случаях.

Автор: Buzlyator Feb 26 2012, 2:19

Вовка, попробовал твоим способом. В принципе мультитрек я так понял нужен для того, чтобы определить по семплам точность совпадения дорог и потом подправить на вкладке едит. Единственные минус, который мне не понравился, это то что непонятно где и как громкость подбирать. Мне пришлось в режиме мультитрек навешивать плагин "Channel Mixer" и там подбирать громкость и ставить галочку инверт. Это для того, чтобы было понятно сколько громкости подобрать.

Но вот смотри, почему я говорю за вегас. Кидаю скрин дороги, которую твоим способом не смог нормально выделить, так как громкость не линейна (это тот случай, танец с бубном, о котором ты писал):



Обрати внимание на то, как я громкость подбираю. Звук уходит вполне нормально и мне не надо его всюду регулировать, мне достаточно подобрать на фразе, так чтобы звук оптимально ушел. Единственное что мне хотелось бы по вегасу прояснить и было бы круто, если бы кто-то помог:
1. Не могу подогнать посемплово. Стоит шаг РЕЗКИ в кадр.
2. Есть плагин у аудишена, очень полезный, если им правильно пользоваться: Center Channel Extractor
Вот мне интересно можно ли его поставить на вегас.

И потом еще по вегасу. Обе дороги в режиме стерео стоят и поэтому, чтобы звук ушел остается только на одну из дорог поставить "invert".

PS. позже:

Вот скажи, есть логика у того почему звук уходит, при огибающей, которая стоит выше (а должна быть у этой дороги ниже). Но звук уходит именно так (скрин):


PS. еще "позже":

За ночь почти сделал.

Автор: sealex Feb 26 2012, 22:01

Вночі краще спати)

Автор: Buzlyator May 1 2012, 17:49

Макс. Чего-то я до конца не разберусь с прибиванием голосов. В том способе на который ты мне киадл скрин.

Зачем нужно нарезанные голоса накладывать на трек 8, или то просто нарезанная русская дорога?

Автор: maks990 Jul 22 2012, 18:12

Сравнение разных уровней озвучки

Хочу, чтобы вы послушали четыре сэмпла центрального канала с озвучкой, и написали, какой вариант слушать комфортнее. То есть, где, по вашему мнению, золотая середина из предложенного (предложены также и совсем "крайние" варианты ). А может, ее и нет здесь.

1. Оригинал не трогался, озвучка наложена в +6 дБ от уровня голоса оригинала.
http://narod.ru/disk/57396165001.fc79882331a64380f51574671a1d6d2d/C.6-0.wav.html

2. Оригинал под словами озвучки придавлен на 3 дБ, озвучка наложена на 3 дБ громче оригинального уровня (т.е. уровня оригинальной речи между фразами, где ничего не изменилось)
http://narod.ru/disk/57396146001.b2dff68d0e798aa4e912d458f692fb8c/C.3-3.wav.html

3. Оригинал под словами озвучки придавлен на 6 дБ, озвучка наложена в уровень оригинала (т.е. уровня оригинальной речи между фразами, где ничего не изменилось)
http://narod.ru/disk/57396115001.a0ed025b9c3ad701bb3943231e146c12/C.0-6.wav.html

4. Вариант "ДВД" - озвучка наложена примерно вполовину от максимального уровня, и похуй, какой там уровень у оригинала, возможный клиппинг и т.д.
http://narod.ru/disk/57396073001.1e3cc590b4734c490041efb651cad19a/DVD.wav.html

Желательно не запутаться в названиях файлов.

Автор: sealex Jul 22 2012, 18:42

В озвучці з DVD найкраще чути голос Гланца, але оригіналу взагалі розібрати не можна.
Я би вибирав між варіантами 3-3 або 6-0, 0-6 трохи за тихий.
Або ще спробував варіант 6-3

Автор: ZacK Jul 22 2012, 18:42

как по мне так 2 или 3 но но:
либо во 2 первое значение повысить еще на 3, а второе оставить как есть
либо в 3 первое значение оставить как есть а второе все таки повысить на 3

Автор: maks990 Jul 22 2012, 18:58

В целом, понятно, то есть вы за увеличение разницы.
Я сам больше склоняюсь модифицировать 3-3 в 4-4, т.е. на 4 дБ громче, под фразами придавить на 4 дБ (это и будут те 2-3 дБ, zack, о которых я писал). Но хочется выслушать остальных.

Автор: shef2010 Jul 22 2012, 19:30

maks990
мне комфортнее всего было слушать именно первый вариант 6-0.

Автор: maks990 Jul 22 2012, 21:07

Создал также вариант голосования для пользователей в ветке трекера без раскрытия подробностей, думаю, такая обратная связь будет интересна всем нам. Добавил два варианта с учетом ваших отзывов.

Ключ:

Первая цифра - на сколько озвучка громче оригнальной речи.
Вторая цифра - на сколько придавлен оригинал ПОД русской речью (0 - не изменялся).

Автор: Buzlyator Jul 27 2012, 18:34

Макс. Расскажи, как ты наводки убираешь. Горизонтальная полоса в спектре, стоит ее убирать?

Автор: maks990 Jul 27 2012, 18:46

Ты знаешь, меньше бывая сейчас на рутрекере, меньше трачу времени на всякую малозначущую работу. Удаление наводок - это скорее гонка за идеалом в кругу релизеров, чем практически необходимая вещь.
Покажи спектр.

Izotope RX2 Advanced

http://radikals.ru/full/d73851da50676ad19abe4c543d72d1b5.html

Ключевой параметр Strengh. По умолчанию 1.0, иногда бывает мало, можно увеличить до 1.1 или 1.2
Работает на выделенном участке, исправляя спектр.
1 - выделить вертикальный участок
2 - произвольное выделение
3 - выделить горизонтальный участок

Все. Тестировать и выбирать оптимальную силу. Сохраняю в 32 бита, потом в аудишене все равно менять на 24 бит. Важно перед закрытием программы закрыть сам файл, иначе прога оставляет на жестком диске порядка 5-10 ГБ промежуточных данных.

Существует также в виде VST-плагина.

Автор: sealex Jul 27 2012, 19:15

Ти б ще посилання на прогу додав або на файлообмінник залив.
Ну і трохи б детальніше.
Це я так розумію спочатку треба розібрати на вавки?
Закидати і обробляти по одній, чи всі зразу?
Обробляти треба оригінальні доріжки чи вже перетянуті?
Чи необхідно це взагалі?

Що за плагін?

Автор: maks990 Jul 27 2012, 19:38

1. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3196641
2,3. Да, разобрать на вавки. Наводки обычно одинаковы по силе и частоте для всех каналов (LFE обычно не нужно). Особенность работы - прога по умолчанию .L и .R загружает вместе и сохраняет потом как стерео-вавку. Мне это не нравится, я отключаю это в настройках (Edit->Preferences->Misc->снять соотв. галочку).
4. Не важно как. Насколько я понимаю, единственное, что меняется после перетяжки - уменьшается частота наводки. Не меняется, проверил.
5. Если изначально не фонит, то, наверно, и не нужно. Я это проделывал чисто как модную фишку, типа, посмотрите, какая работа проделана
6. Обычный ВСТ-плагин для запуска через вегас, аудишен или любой аудиредактор с поддержкой ВСТ.

Еще желательно контрастность монитора выставить на максимум, чтобы видеть больше мелочей в спектрограмме.

Автор: sealex Jul 27 2012, 19:40

Дякую за відповідь
Хто ще щось може доповнити / порадити?

Автор: shef2010 Jul 27 2012, 20:05

Не ковиряти канали якщо в цьому немає необхідності. А заради експерименту я обробляв дубльовану дорогу в релізі Hard to Kill. Там незначна наводка була тільки в центральному каналі на частоті ~15КГц. З параметрами обробки по замовчуванню вдалося все класно пофіксити, наводки як і не бувало.

Автор: maks990 Jul 27 2012, 20:17

Да, по умолчанию хватает для большинства случаев. По крайней мере, если вдруг 1.0 окажется мало, 1.2-1.3 точно хватит для самого запущенного случая.

ЗЫ. А соседние вкладки Replace и Partial+Noise (улучшенный вариант) нужны для обратного процесса - восстановление частот, если они в исходной дороге вырезаны.

Автор: Buzlyator Jul 27 2012, 20:43

Тоесть ты хочешь сказать, что у антипиратки можно востановить частотный срез? А как это отразится на качестве?

Автор: shef2010 Jul 27 2012, 20:47

Конечно, запросто можно восстановить частоты аж до 24 КГц

Автор: maks990 Jul 27 2012, 21:45

Buzlyator, я не разбирался, как оно работает, но тоже по соседним частотам. Не для восстановления среза, а для заполнения пустоты внутри спектра.
Забей, чудес не бывает.

Еще действительно полезный инструмент там - De-Construct. Если очень нежно им воспользоваться (Tone/Noisy Balanse -5, Noisy Gain -6 - -10dB), позволяет приглушить неудаляемый шум в выделенном голосе без заметного его ухудшения. Бывает, скажем, слово не выделяется никак без сильного шума, иногда можно конкретно на это слово применить этот инструмент.

Автор: Buzlyator Aug 20 2012, 22:23

Короче фигня получается с этой документалкой, что делаю, про сновбордистов. Я его озвучил.

Там очень громкий фон, если подымать громкость озвучки по фону, а его сам не трогать, сильный клипинг.

Решил подобрать озвучку без клипинга, а под ней прибить звуки - такие переходы в звуках. Даже не знаю, что делать.

Автор: maks990 Aug 21 2012, 0:34

Я тебе давал решение - и максимайзер, и фолловер. Примени оба. Под фразами на 3 дБ, и максимайзер на шину с теми настройками, что я показывал.

Автор: Buzlyator Aug 21 2012, 8:56

Да Макс я понял. Уже делаю. Только вот прибивать под фразами мне кажется руками надо , там переходы слышны, я пробовал делать нахлест и менял рисунок перехода. Вроде должно помочь. Уж слишком громко. И потом в этой документалке надо прибивать под громкими местами не на 3 дб, а не меньше 6-ти. Я проверял на слух.

Автор: maks990 Aug 21 2012, 9:28

Не важно, какова громкость дорожки. Если прибивать на 6 дБ (т.е. делать в 2 раза тише), конечно будет заметно. Если прибивать на 3 дБ, уже практически не заметно. Эта штука автоматом делает то, что ты собираешься делать руками и то, что раньше руками делал и я. Разницы нет. Можно вообще не прибивать отдельно, компрессор сам это сделает, где нужно.
Ты подойди к этому с другой стороны. Если поставить компрессор на микс оригинала и озвучки (настройки у тебя есть), то прибивание под фразами имеет второстепенную роль - 1) уменьшить количество проблемных участков, на которых будет переполнение уровня перед компрессией смикшированного сигнала 2) уменьшить величину переполнения, и тем самым уменьшить компрессию, там где она будет. Компрессор используют везде при сведении музыкальных треков, без него не обойтись в таких ситуациях.
А громкость озвучки подбирай так, как нужно по ситуации.

Автор: Buzlyator Aug 21 2012, 9:49

Еще Макс по маркеру. Там задние фронты тоже громкие, такие как левый и правый передний почти. не получится так что они будут не прибиты и перекроют озвучку? Ведь ты маркер делаешь только на трех каналах.

Автор: maks990 Aug 21 2012, 9:56

Задача "маркера" - сделать озвучку различимой на фоне фронтов в тех местах, где там громко. Если у тебя в центре панорамы будет добавляться громкий тыл, ухо все равно различит озвучку как по направлению, откуда она идет, так и по громкости, поскольку она благодаря "маркеру" не тише звука в любом из каналов в любой ситуации.
Но если честно, метод разрабатывался под худ. фильмы, таких ситуаций, как у тебя в документалке, я не встречал.
В разговорных фильмах изначально оригинальный звук подстроен под речь, т.е. в сцене с диалогом не будет такого беспредела, как прущий со всех каналов фоновый звук, музыка и т.д. Ты проверь, но я уверен, можно это ничего не меняя, применять и в этой ситуации.

Автор: Buzlyator May 3 2013, 16:28

Интересно. Скопировал, чтобы не забыть.

Автор: Buzlyator Jun 29 2013, 11:37

Слушайте, такой вопрос. Я все думал над тем, как остается инверсионная грязь под голосами. И пришел к выводу, что это последствия манипуляций с дорогой на которую накладывают голоса. И наверняка там прибивают громкость под голосам каким-то фоловером.

Так я вот про что: можно ли сделать примерно такую же фигню и с оригинальной дорогой? Тоесть смотрите: у нас есть две дороги - оригинал и войсовер. Что если сделать замеры войсовера и применить эти значения к оригиналу. Наверняка, тогда получим на выходе идентичную по пикам дорогу оригинала и, соответственно, меньше грязи во время выделения голосов. Что думаете?

И еще. Я видел в разных видео, что метод войсовера применяется и с другими плагинами (вавоскими). Может попробовать уже в новом аудишене с новыми плагинами сделать. Например, использовать Izotop какой-то там...

Автор: maks990 Jun 29 2013, 13:22

Тоже думал над этим, даже пробовал на практике. Но попытки ни к чему не привели. Пытался найти закономерности, но пришел к выводу, что они при сведении громкость убирают на микшерском пульте вручную, и таким образом не возможно подобрать универсальный "ключ" для всей дороги, потому что нет взаимооднозначной зависимости между тем, на сколько убирают фон, и уровнем голоса в этот момент.

Автор: Buzlyator Jun 29 2013, 13:42

Ну хорошо, пусть нету связи. Но замеры пиков же можно сделать. Вот в чем мысль. Если уметь делать замеры и переносить это на оригинал, то можно и решить проблему инверсионных остатков.

К тому же можно инородную дорогу привести к какому-то положительному значению. Главное, чтобы по семплам совпадала.

Автор: maks990 Jun 29 2013, 13:43

Расскажу такую историю, после нее, Саша, ты отбросишь эту идею.
Прелюдия: сделал я ремукс "Кровь за кровь", накладывал голоса на обычные дтски,

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4039050

а спустя 2 месяца вышел новый блюр с дтс-шд звуком. Кто-то с ХДКлуба попросил у меня голоса, чтобы сделать войсоверы на новый материал. У меня их уже не было. Тогда он мне пишет, мол, ладно, я заново выделю голоса с твоих дтсок. Я ему ответил, что не получится, у меня там сайдчейн под голосами.
Ну а сам решил по-тихому выделить, ведь я то знаю закон, по которому я делал этот сайдчейн, знаю чем делал, осталось построить обратную зависимость и снять голоса.
Облом был жестоким. Даже зная время атаки, релиза, уровень понижения, ничего толкового не вышло.
Любое изменение уровня - операция с потерями. Если понизить, например, на 3 дБ, а потом снова поднять на 3, то получится что-то похожее на первоначальный звук, но уже не то. Образуется грязь с плавающей фазой, которую и шумодавы потом нормально не берут. Почему с плавающей? В одной точке -3+3 получилось немного ниже нуля, а в другой, соседней - немного больше нуля. Вот тебе и хаотичная фаза этой грязи.
Если голос не выделяется обычным подбором громкости, то никакие ухищрения не помогут. Пока что другого пути я не нашел.

Автор: Buzlyator Jun 29 2013, 14:03

Да, ты тут прав. Полюбому в таки преобразованиях появится много лишнего.

Автор: Buzlyator Aug 28 2013, 21:40

Макс. Раздупли меня еще раз по поводу замера RMS. А то через раз получается.

Я нахожу самую маленьку амплитуду и замеряю RMS, потом самую большую в дорогу и замеряю. Получается большой разнос. Там нужно от нуля отнимать потом?

Короче, последний раз мне подрезало фоловером тихие части фраз и сами фразы стали звучать отвратительно. И понял, что лучше пока воздержусь. Добавляю только громкости при накладывании и выставляю в плагинах лимитер, чтобы убрать клипинг.

PS. А то что динамики ты спалил то хреново конечно. А че запчасти ждать? Будешь сам что-то мастерить?

Автор: maks990 Aug 29 2013, 7:08

Пока воздержись, я постараюсь на реальном примере сделать очень подробное описание. Но позже. Уже и замерять ничего не надо, я теперь упростил метод поиска, достаточно на слух. Ну короче расписывать много надо. Сделаю, обещаю, я уже давно собирался.
Ждать нужно вч-динамиков из сервиса Mackie в Украине. Поменяю сам, там же все сьемное и заменяемое, на клеммах.

Автор: maks990 Aug 29 2013, 8:46

А чем лучше всего сделать захват видео и звука для нормального видеообзора? То есть звук захватывается и с микрофона (я озвучиваю действия), и из программ, и видео с нормальной частотой кадров 60 и чтобы не жрало много ресурсов? И курсор мыши чтобы был на видео.

Автор: Buzlyator Aug 29 2013, 8:55

Макс дай свой скайп

Camtasia studio я ей пишу видео.

Только еще на звуковухе включи микшер. Так слышно звуки будет винды.

Народ перебрался в скайп. Здесь мало пишут, но там все кипит. Тебя надо к чату подключить. Я тоже сразу не хотел, потом понял, что как раз нормально.

Автор: maks990 Aug 29 2013, 9:32

Та надо, но я просто скайпом не пользуюсь.

Автор: belshaman Feb 19 2020, 11:15

Ну я например перед всем, что здесь описано просто делаю синхрон дороги, из которой буду выделять голоса с оригинальной дорогой. Потом выделяю в SoundForge. Чищу в Isotope и Audition и накладываю на центр оригинала. И как говорит совершенно верно уважаемый Buzlyator . В этом случае синхрон голосов после выделения не понадобится.