Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

forum.0day.community _ Сервис, ТО и ремонт автомобиля _ Нужно пару советов по аккумулятору

Автор: Payment Jun 12 2018, 16:51

У меня после долгого стояния авто без движения опять разрядился аккумулятор и я решил купить себе личное зарядное устройство, для восстановления разряженного в ноль аккумулятора. Нужен совет:

1. выбрать самое адекватное из дешевых вариантов, а то я понятия не имею на что обращать внимание. Вот подборка: https://hotline.ua/auto/pusko-zaryadnye-ustrojstva/cmp/?s=2903222-2903223-671568-276667-276669-5411411-5411414

2. как определить умер ли аккумулятор полностью и нужно ли его уже менять?
Сейчас стоит такой https://hotline.ua/auto-avtomobilnye-akkumulyatory/a-mega-6st-60-az-standart/ Месяц назад ездил на 100км и после этого простоя не смог завести авто.
перед этим стоял всю зиму и заряжал его дважды зарядным от сети.

3. Где можно на Позняках найти нормальное СТО Киа, чтоб посмотрели тормозные колодки, заменили ремень генератора и может протестировали аккумулятор?

Заранее благодарен drinks.gif

Автор: DVDRW Jun 12 2018, 18:43

1.Если планируете пользоваться регулярно-десульфатирующее..
Пару раз разряженный в ноль аккум умирает,обсыпаются пластины..
2.Чтобы определить "здоровье"аккумулятора нужен ареометр,чтобы померять плотность и нагрузочная вилка..В Вашем случае еще и зарядное устройство..Сколько лет аккумулятору,какой режим его эксплуатации?
Если аккум свежий,возможно просто дозарядить,но умной зарядкой,которая десульфатирует пластины.Это делают на некоторых сто,зарядное покупать будет не нужно.Если авто долго стоит без эксплуатации,но работает сигнализация например-разряд аккума неизбежен,если подобный график использования Вас устраивает-просто купите зарядное и заряжайте раз в два месяца..
3.Фирменное сто для замены колодок необязательно-можете заехать на первое попавшееся,но приличное,любой электрик сделает диагностику )
Здолбуновская 9,напротив Сельпо,вроде неплохое сто,на счет цен незнаю..
ЗЫ,Сумбурно немного получилось,извините..

Автор: Payment Jun 13 2018, 9:52

спасибо большое за советы, прояснил для себя тему с "восстановлением", в моем случае достаточно будет просто зарядки.

Значит составил такой план:
1. зарядить аккумулятор
2. поехать на СТО поменять ремень генератора + общее ТО
3. проверить сколько держит аккум после заряда
4. в зависимости от результатов купить зарядное или новый аккум

Автор: Antrax Jun 13 2018, 9:59

сколько сезонов отходил аккумулятор? дата производства?

Автор: Payment Jun 13 2018, 11:54

(Antrax @ Jun 13 2018, 10:59) Перейти к цитате

сколько сезонов отходил аккумулятор? дата производства?

даты нигде не нашел, сколько отходил тоже не знаю, но вроде бы не очень долго (год-два).
Стоял эту зиму без движения, дважды разряжался и я его заряжал зарядным от сети.
Месяц назад после заряда от сети съездил на 100км и опять стоял месяц, после этого простоя не смог завести авто. Хотя на замок и сигнализацию заряда еще хватало

Автор: Emissions Jun 13 2018, 12:29

емкость его упала, попробуй на долгие стоянки скидывать клемму с акб.

на любом норм сто или магазе с акб тебе могут накинуть нагрузочную вилку, и все сразу станет ясно что с аккумом.

Автор: Payment Jun 13 2018, 12:49

на любом норм сто или магазе с акб тебе могут накинуть нагрузочную вилку, и все сразу станет ясно что с аккумом.

Спасибо за совет.
А это быстрая процедура? сколько обычно за такое просят?
А СТО на Позняках не посоветуете?
На Здолбуновскую 9 как-то заезжал, но там никого не было, вообще давно не видел там людей. Мб закрылись

Автор: Balamut74 Jun 13 2018, 13:32

Здолбуновская 7г - три СТО на территории. (металлобаза Диамет)

Автор: Payment Jun 13 2018, 14:01

(Balamut74 @ Jun 13 2018, 14:32) Перейти к цитате

Здолбуновская 7г - три СТО на территории. (металлобаза Диамет)

ок, спасибо, поищу

Автор: Balamut74 Jun 13 2018, 14:07

(Payment @ Jun 13 2018, 15:01) Перейти к цитате

ок, спасибо, поищу


Авторадуга 050 919 44 10 - телефон электрика

Автор: Antrax Jun 13 2018, 15:17

(Payment @ Jun 13 2018, 11:54) Перейти к цитате

даты нигде не нашел, сколько отходил тоже не знаю, но вроде бы не очень долго (год-два).
Стоял эту зиму без движения, дважды разряжался и я его заряжал зарядным от сети.
Месяц назад после заряда от сети съездил на 100км и опять стоял месяц, после этого простоя не смог завести авто. Хотя на замок и сигнализацию заряда еще хватало

два варианта:
жопа акуму
жопа генератору

почему еще гене может быть жопа, потому что в тёплое время года акумы почти не разряжаются сами по себе
а если генератор в последней поездке не давал заряда, то ты мог просто ездить на акумуляторе и тупо его разрядить
та же ситуация и зимой - т.е. акум вроде бы и живой и свежий, но без заряда с генератора, плюс температура, убивали его в ноль
а нагрузочной вилкой делают проверку акуму за минуту

PS была ситуация в прошлом году летом, свежий акум и всё такое
помчался в ночь в Одессу, доехал без приключений, даже глушился по дороге в кафешках пару раз
а на утро не смог даже стартер прокрутить, с толкача как-то завёлся, добрался до электрика - оказался обрыв провода с генератора - сутки ездил на акуме, если не больше

Автор: Payment Jun 13 2018, 15:53

ремень генератора еще прошлый хозяин собирался менять, а я так и не поменял, т.к. мало ездил и все не было времени. Возможно аккум недостаточно заряжался все это время от двигателя

Автор: Antrax Jun 14 2018, 11:56

(Payment @ Jun 13 2018, 15:53) Перейти к цитате

ремень генератора еще прошлый хозяин собирался менять, а я так и не поменял, т.к. мало ездил и все не было времени. Возможно аккум недостаточно заряжался все это время от двигателя

ну тогда вероятно что акумчику уже плохо и ёмкость он держит

Автор: kym Jun 14 2018, 12:08

оказался обрыв провода с генератора - сутки ездил на акуме, если не больше

так даже на жигулях есть лампочка, которая показывает отсутствие заряда

Автор: Antrax Jun 14 2018, 12:10

(kym @ Jun 14 2018, 12:08) Перейти к цитате

так даже на жигулях есть лампочка, которая показывает отсутствие заряда

вот тонкостей той ситуации не совсем понял, но итог был такой: лампа не горела, зарядка с генератора на акум не приходила

Автор: Emissions Jun 14 2018, 21:37

(Payment @ Jun 13 2018, 13:49) Перейти к цитате

А это быстрая процедура? сколько обычно за такое просят?

меньше минуты, это как мультик для вольтажа кинуть на клеммы, точно так же и у них.
хз, можт гривен 50

Автор: Vov4ikSTI Jun 14 2018, 21:49

Проверь может что то сажает аккум.
Между + аккума и проводом тестер и посмотри сколько тянет ампер.

Без сиги вроде 0.25 с сигой 0.45

Автор: Payment Jun 18 2018, 12:45

ребятки, посоветуйте пожалуйста какое зарядное купить до 500грн https://hotline.ua/auto/pusko-zaryadnye-ustrojstva/9815/

такое нормально будет? https://hotline.ua/auto-pusko-zaryadnye-ustrojstva/dorozhnaya-karta-dk23-1206cs/
Сила тока лучше чтоб было 4А или 6А?

Автор: STOP Jun 18 2018, 12:57

А ты акумм уже проверил, как советовали? Зарядка в поле не поможет.

Автор: Payment Jun 18 2018, 13:07

(STOP @ Jun 18 2018, 13:57) Перейти к цитате

А ты акумм уже проверил, как советовали? Зарядка в поле не поможет.

чтоб проверить аккум надо его зарядить да и сам проверить я не смогу - нет никаких инстурментов для этого и понимания процесса. Потому план такой:
1. покупаю зарядное
2. заряжаю аккум
3. еду на СТО
4. меняют ремень генератора, проверяют аккум
5. покупаю новый аккум или оставляю старый

Автор: kym Jun 18 2018, 13:37

дык ведь покупать все одно - магазин
заедь в атл и попроси ткнуть нагрузочной вилкой
или на сто заедь за тем же самым
купить всегда успеешь

Автор: Payment Jun 18 2018, 14:01

(kym @ Jun 18 2018, 14:37) Перейти к цитате

дык ведь покупать все одно - магазин
заедь в атл и попроси ткнуть нагрузочной вилкой
или на сто заедь за тем же самым
купить всегда успеешь

так а как я заеду, если авто не заводится из-за севшего аккума? я думаю зарядное с доставкой на дом заказывать.

Посоветуйте зарядное, по ссылке выше пойдет? blush.gif

Автор: kym Jun 18 2018, 17:41

Машина под домом или в гараже?
220 есть рядом?
Район кардач - подвезу свое пуско-зарядное на завестись...

Автор: diodekiller Jun 18 2018, 18:50

Вот самое лучшее зарядное http://adopt-zu.soroka.org.ua/ver4TOP.html . (не пусковое ! )
Сам пользуюсь несколько лет + пару знакомых взяли .
Почитать сайт внимательно и профилактически подзаряжать акум .
В Вашем случае долгая возня с акумом продлит немного жизнь акуму (где-то до осени ,может ) .

Автор: Payment Jun 19 2018, 12:36

(diodekiller @ Jun 18 2018, 19:50) Перейти к цитате

Вот самое лучшее зарядное http://adopt-zu.soroka.org.ua/ver4TOP.html . (не пусковое ! )

я понимаю, что оно хорошее, но оно стоит 2500грн. Я прошу посоветовать вариант до 500грн.
Вот такое присмотрел пока https://hotline.ua/auto-pusko-zaryadnye-ustrojstva/dorozhnaya-karta-dk23-1206cs/
если ничего лучше не подскажите в схожем бюджете - закажу сегодня

Автор: Emissions Jun 19 2018, 12:44

(Payment @ Jun 19 2018, 13:36) Перейти к цитате

я понимаю, что оно хорошее, но оно стоит 2500грн. Я прошу посоветовать вариант до 500грн.
Вот такое присмотрел пока https://hotline.ua/auto-pusko-zaryadnye-ustrojstva/dorozhnaya-karta-dk23-1206cs/
если ничего лучше не подскажите в схожем бюджете - закажу сегодня

ищи тогда такое SON-1206D

смарт зарядное.

Автор: Emissions Jun 19 2018, 13:00

(Payment @ Jun 19 2018, 13:36) Перейти к цитате

я понимаю, что оно хорошее, но оно стоит 2500грн. Я прошу посоветовать вариант до 500грн.
Вот такое присмотрел пока https://hotline.ua/auto-pusko-zaryadnye-ustrojstva/dorozhnaya-karta-dk23-1206cs/
если ничего лучше не подскажите в схожем бюджете - закажу сегодня

ищи тогда такое SON-1206D

смарт зарядное.

Автор: STOP Jun 19 2018, 20:45

Если батарейка подаёт признаки смерти, то ее нужно заменить и не мучать. По крайней мере будешь уверен, что не подведёт в самый не подходящий момент. Новый аккумулятор на первой машине прослужил лет 5, и сдох на сто, когда проводились малярные работы. Хорошо так, а не действительно где-то в поле, хотя днём позднее так и получилось бы. Думаю не стоит тратить деньги на зарядные и т.п., сразу купить новый акумм и забыть.

Автор: diodekiller Jun 19 2018, 20:57

(STOP @ Jun 19 2018, 21:45) Перейти к цитате

Если батарейка подаёт признаки смерти, то ее нужно заменить и не мучать. По крайней мере будешь уверен, что не подведёт в самый не подходящий момент. Хорошо так, а не действительно где-то в поле, хотя днём позднее так и получилось бы. Сдесь поддерживаю
Думаю не стоит тратить деньги на зарядные и т.п., сразу купить новый акумм и забыть.
Следить надо за акумом , поддерживать заряд ,если сигналка прожорливая (или утечки не устранены ) . Бывют уникумы за пару месяцев могут "ушатать" акум музычкой и небрежным использованием .
В данном случае рекомендую новый акум ,а потом зарядное . good2.gif

Автор: STOP Jun 19 2018, 21:36

(diodekiller @ Jun 19 2018, 21:57) Перейти к цитате

Следить надо за акумом , поддерживать заряд ,если сигналка прожорливая (или утечки не устранены ) . Бывют уникумы за пару месяцев могут "ушатать" акум музычкой и небрежным использованием .
В данном случае рекомендую новый акум ,а потом зарядное . good2.gif

Вы зачеркнули мои рекомендации с покупкой нового акумма, и посоветовали аналогичное) Не понятно)
Есть знакомый, которому я постоянно помогаю 'прикуривать' машину, что мол в последний раз, потом авто само подзарядит аккумулятор, и больше проблем не будет. Он так заипал со своей теоретикой, что я просто перестал ему помогать.Чел купил новый аккум и все проблемы решились.

Автор: kym Jun 20 2018, 7:20

та да...
у меня акк прослужил 4 года, медалист
машина простояла на улице, было что-то около 0
вечером с работы вышел, завелся как всегда с пол-тыка
доехал минут 30 до работы супруги, стал на аварийке включенной
простоял минут 20-30, не помню уж...
вышла, я заводить - а уже все.....
благо была радейка, кинул клич, со-клубник подъехал с акком в багажние - как раз себе купил и поставил новый, а старый из багажника еще не вынул... повезло
перекинул у себя, на следующий день поехал на перова, купил новый
подменный вернул клубню с благодарностью
...
прошло 4 года...
зима.
планировалась поездка в варшаву
дабы упредить возможные варианты аварийной беготни в случай чего по незнакомому городу и его магазинам в выходные дни, и тем более за валюту - покупаю новый акк дома
старый ушел пенсам в гаражах, у которых волги на подзарядке вечно стоят с отключенной массой в бортовую сеть..

Автор: Antrax Jun 20 2018, 9:25

(Payment @ Jun 19 2018, 12:36) Перейти к цитате
Вот такое присмотрел пока https://hotline.ua/auto-pusko-zaryadnye-ustrojstva/dorozhnaya-karta-dk23-1206cs/
в таком бюджете, все они одинаковые, принципиальных различий не имеют

Автор: Emissions Jun 20 2018, 11:27

то которое я скинул, в этом ценовом сегменте самое лучшее

Автор: Midnight)sky Jun 20 2018, 11:39

Исходя из чего такие выводы? Тесты какие-то?

Автор: Payment Jun 20 2018, 12:38

(Midnight)sky @ Jun 20 2018, 12:39) Перейти к цитате

Исходя из чего такие выводы? Тесты какие-то?

ну оно вроде бы "умное", насколько это возможно с дешевыми китайскими девайсами. Меня только смущает его размер и толщина кабелей, может ли такая кроха правильного преобразовывать токи и все остальное делать, без перегрева?
вот обзор его http://musku.ru/zaryadnoe-ustrojstvo-dlya-avtomobilnogo-akkumulyatora-suoer-son-1206d/

кароч посмотрел обзоры и заказал на олх (по цене как в Китае), надеюсь, что будет не хуже других ноунеймов китайских за те же деньги. Спасибо всем за советы. Думаю, что еще отпишусь в теме по результатам, если это не противоречит правилам раздела

Автор: Antrax Jun 20 2018, 14:07

(Emissions @ Jun 20 2018, 11:27) Перейти к цитате
то которое я скинул, в этом ценовом сегменте самое лучшее

с какими моделями проводил сравнение, по каким критериям?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Emissions Jun 20 2018, 14:59

(Midnight)sky @ Jun 20 2018, 12:39) Перейти к цитате

Исходя из чего такие выводы? Тесты какие-то?

на муське есть обзоры.

ну и да, я являюсь владельцем такой вот дешманской зарядки smile.gif

(Antrax @ Jun 20 2018, 15:07) Перейти к цитате

с какими моделями проводил сравнение, по каким критериям?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


по сравнению с обыкновенными трансовыми, у который по степени зарядки АКБ подымается напряжение, из за чего аккум начинает кипеть, что есть не хорошо. А здесь можно поставить на зарядку и уйти, при достижении 100% зарядное перейдет в режим поддержки (0.5А)

кстати заряд на машине проверял? какое напряжение?

мультиком накинуть на кленны на заведенной машине с хх и посмотреть. если ниже 14 то плохо

Автор: Antrax Jun 20 2018, 15:58

(Emissions @ Jun 20 2018, 14:59) Перейти к цитате

мультиком накинуть на кленны на заведенной машине с хх и посмотреть. если ниже 14 то плохо

ниже (13.6), кто сказал что это плохо на ХХ?

(Emissions @ Jun 20 2018, 14:59) Перейти к цитате

на муське есть обзоры.

это филлиал алиекспресса? знаем знаем - судя по внутрянке зарядки особо на неё полагаться не стоит
Open in new window

Автор: Emissions Jun 20 2018, 18:16

(Antrax @ Jun 20 2018, 16:58) Перейти к цитате

ниже (13.6), кто сказал что это плохо на ХХ?

ну и явно не есть хорошо.
у меня на холостых 14

Автор: Antrax Jun 20 2018, 20:46

(Emissions @ Jun 20 2018, 18:16) Перейти к цитате

ну и явно не есть хорошо.
у меня на холостых 14

поофтопим - ты уточняй что это только твоё утверждение, что "ниже 14В на ХХ плохо"

вилка 13-14В это абсолютно рабочее напряжение для ХХ, ниже 13 - саморазряд акума
выше 14 не хорошо и не плохо
плохо если оно со временем работы двигателя не понижается до 13-13,5, так как видимо идёт повышенное потребление в бортовой сети

Автор: QNX Jun 20 2018, 21:21

А здесь можно поставить на зарядку и уйти, при достижении 100% зарядное перейдет в режим поддержки (0.5А)

я тебя расстрою, любой обычный лабораторный блок питания, если на нем выставить ограничение по напряжению, скажем 14в и подключить к нему автомобильный аккумулятор, будет успешно его заряжать, а что касается тока, так это сам аккумулятор перестает брать ток и жрет те самый 0.3-0.5а, когда он уже заряжен полностью

отсюда вывод, что автомобильный аккум можно заряжать любым простым блоком питания, который на выходе имеет 14в +/- и для этого совершенно не надо покупать что-то изощренное или дорогое

судя по описанному принципу работы той китайской зарядки, это самый простой блок питания с доп дисплеем для индикации и ничего в нем особенного нет, но заряжать он будет, если не скопытиться раньше, скорее вопрос к его качеству )))

Автор: Emissions Jun 20 2018, 23:31

(QNX @ Jun 20 2018, 22:21) Перейти к цитате

отсюда вывод, что автомобильный аккум можно заряжать любым простым блоком питания, который на выходе имеет 14в +/- и для этого совершенно не надо покупать что-то изощренное или дорогое

ага, но как твой любой просто блок питания понизит вольтаж?

Автор: kym Jun 21 2018, 7:21

ващета собственное напряжение здорового аккумулятора в сферическом вакууме 12,6 вольт
посему даже 13 еще будет заряжать
мало, но заряжать...

Автор: QNX Jun 21 2018, 9:33

ага, но как твой любой просто блок питания понизит вольтаж?

так не надо понижать вольтаж, он может быть 14 вольт, главное что сам аккум больше ток не потребляет, это и его его защита от "перезаряда"

Автор: Like Jun 21 2018, 10:42

У свинцового аккумулятора при перезаряде начнет выкипать вода.
При нормальной экплуатации тоже выкипает понемногу, от того и дохнут раньше если не контролировать.

Автор: Payment Jun 21 2018, 11:48

(Like @ Jun 21 2018, 11:42) Перейти к цитате

У свинцового аккумулятора при перезаряде начнет выкипать вода.
При нормальной экплуатации тоже выкипает понемногу, от того и дохнут раньше если не контролировать.

ну вот я когда заряжал дешевой зарядкой зимой, то слышал, что аккум начал кипеть часов через 20 после заряда. И никаких индикаторов статуса заряда там не было. Потому отключил его от греха sad.gif

Автор: QNX Jun 21 2018, 12:01

У свинцового аккумулятора при перезаряде начнет выкипать вода.

понятное дело, не нужно после того как он переходит в режим никакого потребления тока его дальше заряжать, но в ситуаци с авто от этого не избавится никак, там тоже будет перезаряд если бортовая электроника не может нормально нагружать батарею

это к вопросу о том, что многие хотят поставить аккум по больше емкостью, оно с одной стороны хорошо, но он либо будет постоянно недозаряжаться либо же постоянно перезаряжаться

Автор: Like Jun 21 2018, 12:30

Ну вообще то в борт сети регулятор делает отсечку на уровне 14.4 вольт и это не имеет никакого отношения 45А*ч батарея стоит или 80.
На 80 А*ч просто можно будет чуть дольше послушать музычку с включеными фарами при выключенном моторе, катаясь по 5 км в день, пока однажды не придется заводить с толкача. На 45А*ч это случится на пару дней раньше.

Автор: Emissions Jun 21 2018, 12:46

(QNX @ Jun 21 2018, 10:33) Перейти к цитате

так не надо понижать вольтаж, он может быть 14 вольт, главное что сам аккум больше ток не потребляет, это и его его защита от "перезаряда"

ну не может бжад.

ты вот обычным трансформаторным автомобильный акб заряжал когда нибудь?

по мере % зарядки акб в момент зарядки на клеммах вольтаж подымается, вплоть до 15! вольт, из за этого и кипит он.

(Like @ Jun 21 2018, 13:30) Перейти к цитате

Ну вообще то в борт сети регулятор делает отсечку на уровне 14.4 вольт и это не имеет никакого отношения 45А*ч батарея стоит или 80.

вот! хоть один понимающий человек.

а не диванные водители которые только на сто машины гоняют.

Автор: QNX Jun 21 2018, 13:39

по мере % зарядки акб в момент зарядки на клеммах вольтаж подымается, вплоть до 15! вольт, из за этого и кипит он.

ну вот наверное я по этому и написал что блок ограничен по напряжению до 14 вольт, потому он и не может закипеть, а так ты можешь его засунуть хоть в 220
Ну вообще то в борт сети регулятор делает отсечку на уровне 14.4 вольт и это не имеет никакого отношения 45А*ч батарея стоит или 80.

речь не об отсечке, а если у тебя аккум стоит на 80 ампер вместо 45, то он будет постоянно недозаряжаться, а если наоборот вместо 80 стоит 45, то он постояно будет сидеть на этих самых 14,4 вольтах, что для него тоже не есть совсем уж хорошо и будет испытывать повышенные нагрузки и быструю разрядку

в обеих случаях батарея сдохнет раньше времени

Автор: Payment Jun 21 2018, 14:01

раз тут столько специалистов собралось, скажите: достаточно ли для поддержания заряда аккумулятора раз в неделю заводить и "прогревать" авто минут 10 на холостых? или как держать аккум живым?
еще предлагают клему снимать, как вариант

Автор: QNX Jun 21 2018, 14:14

достаточно ли для поддержания заряда аккумулятора раз в неделю заводить и "прогревать" авто минут 10 на холостых?

нет, ты его заводами ушатаешь

если не ездить, то в теплое время лучше снимать клему, а в холодное тащить домой

а дальше смотря сколько не ездишь, надо будет его подзаряжать и подзаряжать не 10 минут на заведенном двигателе, а дом от зарядки профильной

Автор: Emissions Jun 21 2018, 14:34

(Payment @ Jun 21 2018, 15:01) Перейти к цитате

раз тут столько специалистов собралось, скажите: достаточно ли для поддержания заряда аккумулятора раз в неделю заводить и "прогревать" авто минут 10 на холостых? или как держать аккум живым?
еще предлагают клему снимать, как вариант

на холостых генератор почти на минимуме работает, посему потраченого будет больше чем заряженного.
по сему да, скинуть клемму самый годный вариант

Автор: QNX Jun 21 2018, 15:08

на холостых генератор почти на минимуме работает,

а есть где кривая зависимости работы генератора от оборотов?

но самый главный вопрос, как все это якобы влияет на заряд аккумулятора? )

Автор: dubis Jun 21 2018, 15:13

(QNX @ Jun 21 2018, 15:58) Перейти к цитате

а есть где кривая зависимости работы генератора от оборотов?

В руководстве по обслуживанию вашего авто.
Ещё один момент, раз уж начался срач: в зависимости от температуры окружающей среды - разные напряжения будет выдавать РР(реле-регулятор) - это тоже есть в мануале.
Теперь об АКБ. В виду того, что более-менее популярные кислотные модели АКБ в среднем ценовом сегменте - выполнены по технологии Кальций-Кальций, которая очень требовательна к напряжению заряда, а именно: на конечной стадии зарядки рекомендуется дозаряжать более высоки напряжением, порядка 14,8 В. Я это на личном опыте проверил, поскольку бортовое напряжение в пределах 14,05-14,2 В(в зависимости от температуры на улице и степени заряда АКБ). В связи с этим, примерно 1-2 в 3 месяца заряжаю от зарядки. Авто имеет короткие пробеги за одну поездку(около 15 км) - и АКБ ну ни как не сможет зарядиться полностью. По поводу АКБ бОльшей ёмкости: если уж сильно больше(вместо 60 - 80 А/ч) - и иметь короткие пробеги - то зачем зря деньги тратить - он умрёт раньше своего срока от регулярного недозаряда. Если вы будете его регулярно подзаряжать - то таки продлите ему жизнь.
Зы.: у кого есть Лачетти - то там вроде бортовая сеть около 14,6-14,8 В - это так?

Автор: QNX Jun 21 2018, 15:30

В руководстве по обслуживанию вашего авто.

в руководстве обслуживания моего авто такого нет

Автор: dubis Jun 21 2018, 15:50

(QNX @ Jun 21 2018, 16:30) Перейти к цитате

в руководстве обслуживания моего авто такого нет
Прошу прощения - по ремонту. gy.gif

Автор: QNX Jun 21 2018, 15:58

в официальном руководстве по ремонту тоже )))



может быть в руководстве по ремонту газ 51 оно и есть ))) но блин в современных автомобилях это нечто из серии анахронизма

Автор: Payment Jun 21 2018, 16:09

забрал зарядное, поставил заряжать
http://piccy.info/view3/12430557/cab735b5c839a8d88d2bbdabeee9444d/1200/http://i.piccy.info/a3c/2018-06-21-14-07/i9-12430557/800x450-r
сначала показывало 15% заряда, потом почти сразу стало 20%, через минут 5 уже 30%. Но, как я понял из обзоров, на проценты можно не обращать особого внимания. Будем ждать smile.gif
ЗЫ я же правильно понял, что когда аккум полностью зарядится, то зарядное выключится и куллер перестанет гудеть? Я просто вот думаю сколько ждать примерно и нужно ли ночью вставать его првоерять или выключать из сети?

Автор: QNX Jun 21 2018, 16:19

Но, как я понял из обзоров, на проценты можно не обращать особого внимания

шкала процентов завязана на напряжение аккума, потому это не о чем, просто для примерного понимания ситуации, в то же время если он будет убит на половину по емкости, зарядка все равно будет рапортовать что дела идут хорошо ))))
я же правильно понял, что когда аккум полностью зарядится, то зарядное выключится и куллер перестанет гудеть?

гудит оно наверное потому что там че-то греется ))) а как только ток потребляемый аккумом упадет до плинтуса, так она и перестанет

а вот выключится или нет - это вопрос к зарядке, а по хорошему надо бы паралельно накинуть мультиметр и следить за напряжением

Автор: Payment Jun 21 2018, 16:32

(QNX @ Jun 21 2018, 17:19) Перейти к цитате

накинуть мультиметр

вы тут все советуете разные штуки, а я не электрик, у меня из инструментов есть молоток, пассатижи, изолента и отвертка d.gif
Как использовать эти инструменты я примерно представляю, но не более того

Автор: dubis Jun 21 2018, 17:41

(QNX @ Jun 21 2018, 16:58) Перейти к цитате

в официальном руководстве по ремонту тоже )))
может быть в руководстве по ремонту газ 51 оно и есть ))) но блин в современных автомобилях это нечто из серии анахронизма

Ну вот зачем так?
Я почему-то даже русскоязычную нашёл и сверял с англоязычной dash2.gif
Было бы желание crazy.gif

Автор: Antrax Jun 21 2018, 19:19

(Payment @ Jun 21 2018, 16:32) Перейти к цитате

вы тут все советуете разные штуки, а я не электрик, у меня из инструментов есть молоток, пассатижи, изолента и отвертка d.gif
Как использовать эти инструменты я примерно представляю, но не более того

а не проще, в этом случае, заплатить 100 грн на сто чтобы они зарядили вам Акум?
В моем понимании, если ты не умеешь собирать космические ракеты, то стоит позвать того кто умеет
Чтобы не получить на выходе унитаз или утюг

Но это дело таки каждого, где и на чем экономить

Автор: Like Jun 21 2018, 20:38

(Payment @ Jun 21 2018, 15:01) Перейти к цитате

раз тут столько специалистов собралось, скажите: достаточно ли для поддержания заряда аккумулятора раз в неделю заводить и "прогревать" авто минут 10 на холостых? или как держать аккум живым?
еще предлагают клему снимать, как вариант
Давайте посчитаем.
Ток стартера пусть 500 ампер, время работы пусть 2 секунды. Итого от батареи забрали 500*(2/3600)=0.28 ампер час
Батарея пусть 50 А*ч, допустимый ток заряда 1/10 емкости = 5 Ампер.
Чтобы вернуть взятую энергию генератор должен проработать (0.28*3600)/5 = 200 секунд, то есть порядка 3.5 минут.
Это один только нормальный запуск исправного мотора.
На практике КПД заряда ниже и время будет больше, к тому же на холостых оборотах нормально обеспечить батарею током может и не получиться, нужно смотреть по месту.
А ещё есть сигнализация, которая медленно и верно съедает батарею за время стоянки и после неё один запуск может убавить подсевшей батарее здоровья. И ещё всего понемногу, если это включается и работает от электричества.
Если машина стоит дольше нескольких дней выгоднее ставить в гараж и снимать клемму с плюса. Подзаряжать зарядкой. Либо если ваше время стоит дороже просто не заморачиваться расчетами и делать как хочется, меняя аккумулятор когда попросит.

Автор: QNX Jun 21 2018, 21:32

Ток стартера пусть 500 ампер, время работы пусть 2 секунды. Итого от батареи забрали 500*(2/3600)=0.28 ампер час

расчет великолепный конечно ))

то есть ты хочешь сказать, что от обычного 50 амперного аккумулятора завести машину можно 178 раз? )))

а почему не секунда? тогда будет ровно в 2 раза больше заводов 356

к тому же на холостых оборотах нормально обеспечить батарею током может и не получиться

почему?

Было бы желание

я взял сразу оригинальную англоязычную и там лишь указано что напряжение может колебаться от 14,05 до 14.4 - все

Автор: Like Jun 21 2018, 21:48

Что я хотел сказать, изложено выше.
Машина заводится ключом, а не калькулятором. Калькулятор включается на кассе при покупке новой батареи.

Автор: Emissions Jun 21 2018, 21:53

(QNX @ Jun 21 2018, 22:32) Перейти к цитате

зу оригинальную англоязычную и там лишь указано что напряжение может колебаться от 14,05 до 14.4 - все

ну вот, минимум 14 вольт.

а для понимания, генератор на 80 ампер к примеру, не выдает свои 80 на холостом ходу двигателя.

вот образно график для геныча 80 ампер +\-
Open in new window

(QNX @ Jun 21 2018, 16:08) Перейти к цитате

но самый главный вопрос, как все это якобы влияет на заряд аккумулятора? )
действительно, вообще никак fp.gif

Автор: QNX Jun 21 2018, 22:01

Что я хотел сказать, изложено выше.

знаешь, а я вот считаю что на автомобильном аккумуляторе можно долететь до луны без подзарядки, потому что можно будет 360 раз стартонуть мотор на 1 секунду

вот это из серии что хочу то и пишу
а для понимания, генератор на 80 ампер к примеру, не выдает свои 80 на холостом ходу двигателя.

давайте возьмем стандартную ситуацию

машина стояла зиму и когда на улице стало очень тепло, например +30 - решили ее завести

аккум естественно умер за зиму от синалки и естественного фактора и завестись с него нельзя, стартер не крутит никак

мы берем и подкуриваемся от соседней машины имея свой мертвый аккум

внимание вопрос: почему после подкуривания работает абсолютно вся электрика, а именно кондер, вентилятор, музыка, фары, подогрев сидений, дефростер стекол и зеркал, бортовой компьютер, двигатель, даже аккумулятор мертвый заряжается и все на холостом ходу?

Автор: Emissions Jun 21 2018, 22:10

(QNX @ Jun 21 2018, 23:01) Перейти к цитате

внимание вопрос: почему после подкуривания работает абсолютно вся электрика, а именно кондер, вентилятор, музыка, фары, подогрев сидений, дефростер стекол и зеркал, бортовой компьютер, двигатель, даже аккумулятор мертвый заряжается и все на холостом ходу?

график не смотрим не?
на холостых хоть ему сложно, но до 10 ампер точно есть, но с выше описанными потребителями одновременно включеними будет точно просадка ниже 14 вольт, и будет слышно подвывание геныча, так как будет тяжело крутить эму эту нагрузку. Ну и холостой слегка просядет, но эбу по идее должно поднять до своей нормы.

Автор: Like Jun 21 2018, 22:12

Расчеты относились к одиночном запуску исправного мотора.
Это вы предложили начать бить рекорды по запуску. Ваша машина настолько проблемная?
В аккумуляторе из полезной емкости чуть больше половины,остальное высасывается лампочками до номинала на этикетке. Свинцовый может работать даже когда останется 20% емкости. До первых холодов.

И да, идеальный 50 ач акк на токе 500 ампер продержится 6 минут, 360 секунд, до нокаута. Ваш не смог? Сдирайте этикетку.

Автор: QNX Jun 21 2018, 22:12

на холостых хоть ему сложно, но до 10 ампер точно есть

то есть на холостом ходу гена дает 10 ампер, и при этом работает даже вентилятор печки, который потребляет на максималке 25 ампер?

как это достигается при мертвом аккумуляторе, можно узнать?

Автор: Emissions Jun 21 2018, 22:15

(QNX @ Jun 21 2018, 23:12) Перейти к цитате

который потребляет на максималке 25 ампер?

скрин с замером через амперметр пожалуйста, без него я не поверю.

вентилятор охлаждения радиатора да, поверю, но печка нет.

Автор: QNX Jun 21 2018, 22:18

Расчеты относились к одиночном запуску исправного мотора.

расчет этот в корне неверный, есть ли хоть один такой подобный расчет от производителя? есть ли вообще где либо подобный расчет с проверкой хотя бы?




скрин с замером через амперметр пожалуйста

чтобы ты понимал, через амперметр такие токи стараются не мерять, потому что это примерно 300 ватт, я могу померять через токовые клещи, но это не раньше выходных ))

мне непонятна фраза
без него я не поверю.

причем тут вера, если сейчас я пытаюсь добиться понимая некой теории, о том, что на холостом ходу генератор почти не работает?

Автор: Emissions Jun 21 2018, 22:18

(QNX @ Jun 21 2018, 23:12) Перейти к цитате

как это достигается при мертвом аккумуляторе, можно узнать?

мертвый это когда у вас на проворот зажигания ничего не происходит, давайте начнем с этого, у аккума просто емкости не хватало провернуть стартер с двигателем, на гамнитолу и даже на дальний хватает.

но это еще кстати спорный вопрос, с учетом того что ключ с положением "стартер" идет через эбу, и эбу уже управляет релюхой на стартер, и попросту при каком-то низком пороге вольтажа даже не подаст сигнал на реле. а если замкнуть отверткой силовой + на втягивающее, то медленно но крутить будет, и вполне может быть двиг запустится, меня это когда то на дороге и спасло.

Автор: Like Jun 21 2018, 22:19

На клещах ватт метр включите и попросите друга заснять.
Если на листке ампер секунды в амперчасы перевести не получается...

Автор: Emissions Jun 21 2018, 22:24

у меня клещи и ампераж умеют показывать.

как например можно глянуть какой предок стоит на вентилятор печки.


судя по инетику у фиата стоит среднестатистический моторчик, а значит, 25 ампер он явно на себя не тянет.

Автор: QNX Jun 21 2018, 22:29

мертвый это когда у вас на проворот зажигания ничего не происходит

ну да, а я разве написал что не мертвый? или как?

На клещах ватт метр включите и попросите друга заснять.

все что у меня чичас есть на ночь глядя - это фото обгорешвей проводки, которая была воткнута в этот вентилятор )))

судя по инетику у фиата стоит среднестатистический моторчик

и какой же например? ) в инете даже его параметры нигде не указаны, не думаю что производитель особо париться на предмет разглашения этих данных

Автор: Emissions Jun 21 2018, 22:34

просто не заморачивайтесь ,ведь каждый останется при своем мнении smile.gif

з.ы моторчик похож по конструкции на например ваз 2108.

его ттх:
ном. мощность 90Вт
максимальный ток 14А


осмелюсь предположить, как фиат в 21 все таки веке, может сделать такой же моторчик с таким же кпд, а то и лучше с меньшим показанием ампеража.

ну и как видно, даже на вазовском моторчике максимум 14А, но никак не 25.

Автор: QNX Jun 21 2018, 22:42

у меня клещи и ампераж умеют показывать.

это интересное замечание, я думал что все клещи ток не меряают... )))

ведь каждый останется при своем мнении

да уже нет, я хочу чтобы ваше мнение было написано большими буквами на заборе, потом зачеркнуто, а под ним должна быть надпись - хня d.gif

моторчик похож по конструкции

вот исходя из похожести мнение что на холостом ходу генератор ничего не делает такое же, наверное по аналогии менно с вазом, я не знаю честно говоря как в вазах это работало ))) но в современных машинах работает иначе

осмелюсь предположить, как фиат в 21 все таки веке, может сделать такой же моторчик с таким же кпд, а то и лучше с меньшим показанием ампеража.

я осмелюсь сказать что его делает даже не фиат
ну и как видно, даже на вазовском моторчике максимум 14А, но никак не 25.

так ваз же не машина ))))

Автор: Antrax Jun 21 2018, 22:45

Вот же ж физиков двоечников набежало

Автор: QNX Jun 21 2018, 23:17

Если на листке ампер секунды в амперчасы перевести не получается...

не, ну куда уж там мне, я же не берусь доказывать что на один пуск двигателя тратится 280 миллиампер от батареи, которая весит 20 килограмм d.gif
Вот же ж физиков двоечников набежало

да ладно, они только начали )))

главное что есть о чем поговорить, а так вечер должен был быть весьма скучным...

Автор: Like Jun 21 2018, 23:24

А, да он вообще не понимает разницу между ампер часами и амперами, переводит пусковой импульс в миллиамперы на килограмм весаgy.gif

Дети, учите физику в школе чтобы взрослыми не позориться с пеной у рта.

Автор: QNX Jun 21 2018, 23:33

он вообще не понимает разницу между ампер часами и амперами, переводит пусковой импульс в миллиамперы на килограмм

Ток стартера пусть 500 ампер, время работы пусть 2 секунды. Итого от батареи забрали 500*(2/3600)=0.28 ампер час

Батарея пусть 50 А*ч, допустимый ток заряда 1/10 емкости = 5 Ампер.
Чтобы вернуть взятую энергию генератор должен проработать (0.28*3600)/5 = 200 секунд, то есть порядка 3.5 минут.

красавец, если ты не понял, то это ты перевел пусковой ток в ампер часы )))

то есть если быть точным, то твои 0.28а/ч, что ты указал должны стать чем? )
1,555555555555556e-4 за ве секунды или что? )))

собственный косяк признаешь или будешь дальше рассказывать, что кто-то за тебя перевел? ))))

один переводит, у другого генератор не работает ))))))

Автор: Antrax Jun 22 2018, 6:38

(QNX @ Jun 21 2018, 23:33) Перейти к цитате

один переводит, у другого генератор не работает ))))))

Та он тоже может и работает, но акумчику там уже пушной зверь приснился, если он летом в простое дохнет

Автор: Vaschek Jun 22 2018, 7:32

(Payment @ Jun 21 2018, 15:01) Перейти к цитате

раз тут столько специалистов собралось, скажите: достаточно ли для поддержания заряда аккумулятора раз в неделю заводить и "прогревать" авто минут 10 на холостых? или как держать аккум живым?
еще предлагают клему снимать, как вариант


Нет, лучше снять акб и хранить дома, проверять напряжение на клеммах и подзаряжать ну раз в два - три месяца. Я так запасной АКБ хранил на заст.балконе.

Автор: kym Jun 22 2018, 7:34

внимание вопрос: почему после подкуривания работает абсолютно вся электрика, а именно кондер, вентилятор, музыка, фары, подогрев сидений, дефростер стекол и зеркал, бортовой компьютер, двигатель, даже аккумулятор мертвый заряжается и все на холостом ходу?


сам лично так делал?
а зачем одновременно и подогрев всего и кондер?
да и фары в это момент явно лишние...
сказочник..

Автор: QNX Jun 22 2018, 8:59

сказочник..

ладно, я сбрехал, дефростер не будет работать вместе с кондером потому что сечас жарко, а когда холодно компрессор отклюает электроника )))

но все остальное чистая правда )))

Автор: dubis Jun 22 2018, 9:14

можна спробувати його ще "розкачати" - тобто зробити цикл заряд/розряд/заряд. Інколи ємність зростає(в більшості випадків)

Автор: Payment Jun 22 2018, 9:25

ого, не думал, что такой знатный срач на такую скучную тему можно устроить.
Аккум на ночь отключал от зарядки, от греха подальше. Сегодня еще дозаряжу.

Автор: dubis Jun 22 2018, 9:27

(QNX @ Jun 22 2018, 9:59) Перейти к цитате

ладно, я сбрехал, дефростер не будет работать вместе с кондером потому что сечас жарко, а когда холодно компрессор отклюает электроника )))

но все остальное чистая правда )))

Про компрессор в холод - расскажите? d.gif
И интересует про дефростер - это как и для чего? crazy.gif
Насколько я читал в своей инструкции к авто и в принципе по физике явления - процесс происходит за счёт осушивания подаваемого из дефлекторов воздуха. Осушить воздух или уменьшить % процент содержания воды/влаги можно только: а) охлаждением; б) высокой температурой(гарячий воздух или подогрев стекла). Делаем ставки: зимой как это можно сделать - нагреть или охладить? d.gif И как это делает система обдува?
Вопрос: у меня нет подогрева(сетки) на лобовом стекле - но только вот при переводе на обдув стекла с дефростом - горит лампочка кондиционера и и спустя некоторое время включается кондей - а на улице - 15С и снег crazy.gif

Автор: QNX Jun 22 2018, 9:56

И интересует про дефростер - это как и для чего?

дефростер это обогрев стекол и дуйка на лобовое, если ее включить принудительно то компрессор при этом работать не будет, потому что идет нагрев, а не охлаждение
горит лампочка кондиционера и и спустя некоторое время включается кондей - а на улице - 15С и снег

неправильно физику понимаешь ))) лампочка кондиционера то горит, но сам он не работает, муфта его электрически отключается, для этого в системе есть датчики которые мало того, что смотрят на выставленную температуру в салоне, так еще и учитывают температуру на улице для забора воздуха

и поверь, в -15 компрессор кондера у тебя не работает вааще

*под кондиционером я понимаю компрессор кондиционера, а не всю систему в целом, это чтобы недопонимания не вышло )))

Аккум на ночь отключал от зарядки, от греха подальше. Сегодня еще дозаряжу.

очковать это плохо ) вынес бы его на балкон и провода вывел бы туда же и заряжал бы

Автор: Payment Jun 22 2018, 10:10

очковать это плохо ) вынес бы его на балкон и провода вывел бы туда же и заряжал бы

лучше перебздеть, чем недобдеть. Он и так на балконе был. Но чет я не доверяю китайским зарядным за 15 баксов, решил без присмотра не оставлять ночью

Автор: Antrax Jun 22 2018, 10:52

(Payment @ Jun 22 2018, 9:25) Перейти к цитате
Cегодня еще дозаряжу.

мне даже интересно - зачем?
т.е. какие причины этого решения

Автор: Payment Jun 22 2018, 13:07

(Antrax @ Jun 22 2018, 11:52) Перейти к цитате

мне даже интересно - зачем?
т.е. какие причины этого решения

ну он же вчера не зарядился полностью.
Сегодня жена выключила, говорит сильно вонять стал, подробностей не знаю crazy.gif

Автор: QNX Jun 22 2018, 13:31

вонял это наверное зарядное вонял )))

Автор: dubis Jun 22 2018, 16:35

(QNX @ Jun 22 2018, 10:56) Перейти к цитате


и поверь, в -15 компрессор кондера у тебя не работает вааще

*под кондиционером я понимаю компрессор кондиционера, а не всю систему в целом, это чтобы недопонимания не вышло )))
очковать это плохо ) вынес бы его на балкон и провода вывел бы туда же и заряжал бы

Чтите инструкцию к эксплуатации авто - а не верь и не верь. gy.gif У меня не климатическая установка - датчиков температуры минимальное количество(во впускном коллекторе двигателя - и всё) crazy.gif Это так к слову - я полностью снимал торпеду для замены радиатора отопителя. Если бы был климатическая установка - тогда есть варианты. В инструкции к эксплуатации авто чётко указано(английский вариант): рекомендуется периодически включать на недолгое время кондиционер для смазки поршней компрессора кодиционера(у меня поршневого типа). Про период - зима или лето - ничего нет. И по поводу работает или не работает - проверите зимой. У меня работает - не знаю как у вас. Включаю, когда начинается запотевания окон от луж снега в салоне - всё работает crazy.gif
Нашёл англоязычный мануал: During winter months or in periods
when the air conditioning is not used
regularly, run the air conditioning once
every month for a few minutes.
This will help circulate the lubricants
and keep your system in peak operating
condition.

Автор: QNX Jun 22 2018, 17:58

не, ну британские инструкции они такие )))) разница в том что в англии зима в среднем 0+5 и выше, крайней редко по ночам мороз )) вероятно им полезно включать кондер периодически при такой температуре

в моей британской инструкции тоже написано

During winter, the climate control system
must be turned on at least once a month
for about 10 minutes. Before summer,
have the system checked at a Fiat Dealership.

кондиционер дома есть обычный, неинверторный? вот будет -10, попробуй включи его на охлаждение и посмотришь что будет )))

в лучшем случае он не будет работать, автоматика не разрешит, в худшем - у тебя лед посыпется из внутреннего блока

есть такое понятие, как физика процесса

если с одной стороны холод, с другой тепло

соответственно когда кондиционер холодит - снаружи блок греется
когда он греет внутри, снаружи наоборот - холод

в машине тоже самое, с разницей лишь в том, что в машине кондиционер только охлаждает

потому можно и дальше читать британские инструкции

Автор: QNX Jun 22 2018, 18:10

Включаю, когда начинается запотевания окон от луж снега в салоне

по нормальному зимой в таком режиме должен открываться внешний заборник и просто обеспечивается приток теплого ))) но никак не компрессор кондера должен это дело охлаждать

Автор: dubis Jun 22 2018, 22:42

(QNX @ Jun 22 2018, 18:58) Перейти к цитате

не, ну британские инструкции они такие )))) разница в том что в англии зима в среднем 0+5 и выше, крайней редко по ночам мороз )) вероятно им полезно включать кондер периодически при такой температуре
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Я ожидал ответ из инструкции бытового домашнего кондиционера.
Дальше можете не продолжать, господин теоретик. dirol.gif
Уж если инструкция к авто читается и игнорируется и вы считаете себя хорошо понимающим и знающим - спорить и оспаривать не вижу смысла. yahoo.gif

Автор: QNX Jun 22 2018, 22:56

ггг, по твоему машина работает по другому? )))))
если бы все было так просто, то наверное бы кондиционеры, холодильники и морозильники делали как-то иначе )))

в этой теме уже был один гениальный человек, который пытался рассказать что генератор на холостых работает не полностью, второй пытался пусковой ток в амперчасы перевести и оправдать старт машины для подзарядки аккума, а теперь новый специалист рассказывает что оказывается компрессоры кондиционера работают как то по другому, в отличии от общепринятых норм и законов физики d.gif

ждем еще четвертого участника темы

Автор: dubis Jun 22 2018, 23:03

(QNX @ Jun 22 2018, 19:10) Перейти к цитате

по нормальному зимой в таком режиме должен открываться внешний заборник и просто обеспечивается приток теплого ))) но никак не компрессор кондера должен это дело охлаждать

Сначала изучите терминологию - что такое система кондиционирования - если это в вашем понимании холодильник для охлаждения пива - тогда узко и не глубоко понимаете сущность процесса. d.gif
И никаких идей - только техническая часть с чёткой формулировкой - или - курите мануалы - не вводите людей в заблуждение. gy.gif
Включаете кондиционер + систему рециркуляции воздуха внутреннего пространства - и вуаля - всё работает даже при -20С за бортом - и воздух осушен gy.gif

Автор: QNX Jun 22 2018, 23:13

Сначала изучите терминологию - что такое система кондиционирования - если это в вашем понимании холодильник для охлаждения пива - тогда узко и не глубоко понимаете сущность процесса.

то есть у нас уже пошли съезды на терминологию несмотря на то, что я говорю о том, что компрессор кондера в мороз не работает? теперь мы будем называть всю систему включая обогрев системой кондиционирования, которая как ни странно даже зимой работает, только без задействования компрессора ))))

Включаете кондиционер + систему рециркуляции воздуха внутреннего пространства - и вуаля - всё работает даже при -20С за бортом - и воздух осуше

правильно, если так сделать при -20 на улице то в результате за пару минут запотеют окна так, что мало не покажется ))) при этом компрессор кондера работать не будет, а на выходе будет только перегон воздуха

Автор: dubis Jun 22 2018, 23:19

(QNX @ Jun 22 2018, 23:56) Перейти к цитате

ггг, по твоему машина работает по другому? )))))
если бы все было так просто, то наверное бы кондиционеры, холодильники и морозильники делали как-то иначе )))

в этой теме уже был один гениальный человек, который пытался рассказать что генератор на холостых работает не полностью, второй пытался пусковой ток в амперчасы перевести и оправдать старт машины для подзарядки аккума, а теперь новый специалист рассказывает что оказывается компрессоры кондиционера работают как то по другому, в отличии от общепринятых норм и законов физики d.gif

ждем еще четвертого участника темы

Генератор не может работать полностью или не полностью. Это как в присказке: "Всё было ничего на свадьбе - только невеста было чуть-чуть беременна!" gy.gif На определённых оборотах - у меня это 2500 об/мин при включенных потребителях(ближний свет, музыка и тд и тп) и заряженном АКБ - напряжение на клеммах АКБ должно быть 14.2-14.4 В. Проблема в том, что АКБ всё-таки помимо тока для достижения максимального уровня ёмкости заряда - также важно напряжение. Я писал выше - современные АКБ выполненные по технологии кальций-кальций требовательны к напряжению в бортовой сети. А теперь, внимание: стоим в пробке со включенными музыкой, печкой, покручиваем рулём с системой электоусиления - куда пойдёт больше мощности - на заряд АКБ или что-то само отключится? Отключится ЭУР или зарядка АКБ? Какие варианты? crazy.gif Или в автомобильном генераторе есть отдельная обмотка для зарядки, освещения и системы зажигания? crazy.gif А ведь законы физики гласят, что мощность генератора всё-же зависит от оборотов - как бы вам не хотелось и сами это знаете. gy.gif

Автор: dubis Jun 22 2018, 23:33

(QNX @ Jun 23 2018, 0:13) Перейти к цитате

то есть у нас уже пошли съезды на терминологию несмотря на то, что я говорю о том, что компрессор кондера в мороз не работает? теперь мы будем называть всю систему включая обогрев системой кондиционирования, которая как ни странно даже зимой работает, только без задействования компрессора ))))
правильно, если так сделать при -20 на улице то в результате за пару минут запотеют окна так, что мало не покажется ))) при этом компрессор кондера работать не будет, а на выходе будет только перегон воздуха

Давайте розлаживать по полочках - чтоб избежать ненужного спора.
Опишите цепочку и схему работы - можно даже графически - вашего кондиционера в авто, забыв о домашнем. Перечислите элементы, которые дают показания/параметры для включения кондиционера. По какому принципу проходит команда на включение/выключение компрессора кондиционера и от каких параметров оно зависит. А верю/неверю - сюда не подходит - расскажите, почему не будет на вашем авто не включится кондиционер ни разу при -20С. Даже в мануале к вашему авто указано, что нужно иногда включать - и нет привязки к климатическим условиям - это не настораживает? Или всё-таки не включится при -20С?

Автор: QNX Jun 23 2018, 0:23

А теперь, внимание: стоим в пробке со включенными музыкой, печкой, покручиваем рулём с системой электоусиления - куда пойдёт больше мощности - на заряд АКБ или что-то само отключится? Отключится ЭУР или зарядка АКБ? Какие варианты?

ничего не отключится, потому что банально производитель, когда проектирует машину, ставит такой генератор, мощности которого даже на холостом ходу хватило бы для работы всего в машине, речь идет о заводском укомплектовании, при условии отсутствия киловаттных усилков и другой чухни

А ведь законы физики гласят, что мощность генератора всё-же зависит от оборотов

конечно зависит, но она не на столько разница, чтобы машина это в принципе это заметила, опять же почему-то на 6000 тысячах оборотах ничего не горит, значит вольтаж и вырабатываемый ток ограничены, так же как и на низких оборотах, вырабатываемый ток достаточен для работы всей машины и в том числе для зарядки аккумулятора, даже в пробке даже в дикую жару и даже с музыкой и светом и работающим эуром иначе бы на том же светофоре что-то отключалось или глохла машина, ну если ваз какой то колхозный )))


Автор: QNX Jun 23 2018, 1:36

Опишите цепочку и схему работы - можно даже графически - вашего кондиционера в авто

как то так https://fex.net/850332336813?fileId=555054840
это двух зонный климат с раздельным управлением

единственное что тут не указано, это значения температур при которых система управляет компрессором, однако указано что его управление завязано как минимум на три разных датчика, и все они температурные, не считая оборотов двигателя и прочих факторов

почему не будет на вашем авто не включится кондиционер ни разу при -20С

потому что в -20 фреону сложно будет перейти в газообразное состояние, а согласно мануалу температура в системе должна быть 80-100 градусов

соответственно напрашивается вопрос, каким же фигом в -20 температура фреона будет 100 градусов?
я уже молчу что при разной температуре фреона будет разное давление, а в системе стоит датчик давления, который собственно определяет корректные значения и при ненормальных показателях отключает компрессор во избежание попандоса на бабло

Даже в мануале к вашему авто указано, что нужно иногда включать - и нет привязки к климатическим условиям - это не настораживает?

нет, мануал писался для британии, а в британии морозов считай нет, а наши рагули, которые переводили, перевели все слово в слово, кроме пунктов о ТО, где регламентные интервалы сократили в 3 раза от первоначальных для той же британии, это собственно все что надо знать про эту инструкцию

но несмотря на мануал, в системе присутствует защита и на морозе компрессор тупо не включится, ну никак

Автор: dubis Jun 23 2018, 10:10

(QNX @ Jun 23 2018, 1:23) Перейти к цитате

ничего не отключится, потому что банально производитель, когда проектирует машину, ставит такой генератор, мощности которого даже на холостом ходу хватило бы для работы всего в машине, речь идет о заводском укомплектовании, при условии отсутствия киловаттных усилков и другой чухни
конечно зависит, но она не на столько разница, чтобы машина это в принципе это заметила, опять же почему-то на 6000 тысячах оборотах ничего не горит, значит вольтаж и вырабатываемый ток ограничены, так же как и на низких оборотах, вырабатываемый ток достаточен для работы всей машины и в том числе для зарядки аккумулятора, даже в пробке даже в дикую жару и даже с музыкой и светом и работающим эуром иначе бы на том же светофоре что-то отключалось или глохла машина, ну если ваз какой то колхозный )))

Производитель когда проектирует авто - действительно ставит генератор на расчётную мощность, которая будет равна сумме потребителей. Но, одно бОльшое НО: ТТХ авто и показатели всегда берутся да и рассчитываются для оптимальных условий эксплуатации и никто не будет учитывать тот момент, что вы будете стоять в пробке - а ресурс и средняя скорость закладывается среднестатистической, к примеру, для Европы, где бОльшая часть пробегов на авто - скоростные шоссе - в среднем будет 50-60 км/час за весь ресурс. Нет смысла ему вкладывать деньги в заведомый запас деталей и узлов - полезет вверх себестоимость и упадут продажи запчастей. Ещё раз: величина выдаваемой мощности генератора - а следовательно тока - напрямую зависит от оборотов приводного вала. Да, РР и выпрямитель тужатся, генератор в авто 3-х фазный и, если отключить РР и померять напряжение на обмотке - то там никак не будет 12 или 14В - там в зависимости от оборотов и конструкции может быть и 120В. Но, согласно физике процесса РР сглаживает эти импульсы и перепады до показания бортсети - 14,05 - 14,4В или сколько там у кого заложено. Опять же - максимум тока выдаваться не будет на холостых - а только столько, сколько сможет выдать генератор в данном диапазоне. И не забываем - АКБ всё-же лучше заряжать малым током. А что делает система авто? Она его просто убивает в хлам. У меня, согласно мануалу, есть процедура проверки системы заряда АКБ. Так вот, суть её в кратце: АКБ должен быть слегка заряжен, в разрыв устанавливается амперметр и на клеммы +- вольтметр. Так вот, эта процедура замера очень коротка по времени - после старта двигателя в сторону АКБ должно "лететь" за короткий промежуток времени около 50 - 60 А тока crazy.gif - потом резко на спад. У меня генератор 90 А - есть ЭУР. Так вот, городской трафик по 15 км с пробками за одну поездку вынуждает меня периодически производить зарядку АКБ. ЭУР при поворотах в пробке или тянучке, потребляя не малый ток d.gif Вопрос: откуда ему лететь? Ответ - АКБ если чё - на подхвате до момента подъёма оборотов двигателя drinks.gif А тут ещё и вентилятор обдува, музыка сидят в сети. Сколько "достанется" заряда АКБ при трафике 15 км со средним временем поездки 35-40 мин?

Автор: dubis Jun 23 2018, 10:32

(QNX @ Jun 23 2018, 2:36) Перейти к цитате

как то так https://fex.net/850332336813?fileId=555054840
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


написано чёрным по белому - прочитайте внимательно и не морочьте себе голову. Есть термодинамика - в данном случае в процессе сжатия компрессором фреона до заданных параметров идёт повышение температуры. Любое сжатие жидкости/газа сопровождается приложение энергии, которая переходит из механической в тепловую. Садитесь - 2 crazy.gif Другими словами - вы включили кондей принудительно - мимо климата, в ручном режиме - пошёл сигнал в блок управления, в блоке управления происходит анализ входящих данных - т.е. есть ли ошибки или аварийные состояния и тд и тп. Если вся система в порядке - пошол сигнал на реле включения муфты сцепления - поршни задвигались(если поршневого типа компрессор) - пошло всё по циклу. Единственный момент в отличии от лета - промежутки между включениями циклов зимой будут иными - в зависимости от данных на датчике температуры испарителя - у вас на схеме - это п 6 evaporator. Так вот, если хотите уйти от запотевания стёкол - читаем мануал к авто - а там написано - переводим в режим с включенным кондиционером pardon.gif


Автор: QNX Jun 23 2018, 10:37

испаритель находится в салоне и он имеет последнее отношение к температуре системы снаружи, единственное что на нем контролируется это его температура, которая должна не доходить до уровня замерзания, но и то, опять же это касается лета, потому что компрессор ЗИМОЙ РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ И НЕ БУДЕТ

вот нашел статью где расжевано все https://melbu.livejournal.com/165560.html
но можно опять же начать спорить что компрессор работает в -20

Автор: dubis Jun 23 2018, 11:14

(QNX @ Jun 23 2018, 11:37) Перейти к цитате

испаритель находится в салоне и он имеет последнее отношение к температуре системы снаружи, единственное что на нем контролируется это его температура, которая должна не доходить до уровня замерзания, но и то, опять же это касается лета, потому что компрессор ЗИМОЙ РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ И НЕ БУДЕТ

вот нашел статью где расжевано все https://melbu.livejournal.com/165560.html
но можно опять же начать спорить что компрессор работает в -20

После этой фразы
Т.е. сразу станет льдом и никуда с этого теплообменника не денется. Через довольно короткое время теплообменник зарастёт шубой и вентилятор отопителя перестанет функционировать. И этот факт поважнее, чем всё, что я выше рассказывал про влажность и i-d диаграмму.
- могу утверждать что тоже теоретик и к автозапчасти видел только на прилавке магазина. Не нашёл в вашем авто - в моём есть такое - значит ваш зимой не включится gy.gif У меня в системе стоит термистор испарителя d.gif Таким образом - при исправном этом элементе - никогда не замёрзнет испаритель good2.gif
Зы.: температура "испарения" фреона R134a - 26С - едим дальше gy.gif

Автор: dubis Jun 23 2018, 11:28

В догонку - даю рецепт быстрого прогрева авто в -20С. Заводим(если вышло с первого раза), ждём 30-40 секунд, чтоб немного прогрелся двигатель, потом включаем дальний, обогрев стёкол и зеркал и ВНИМАНИЕ: режим дефрост на позицию и макс температуру и вентилятор 1 или 2 + рециркуляция салона воздуха. И тут о чудо: авто быстрее прогревается и кондиционер работает и стекла разморожены и сухо и тепло d.gif

Автор: Emissions Jun 23 2018, 11:43

(dubis @ Jun 23 2018, 12:28) Перейти к цитате

В догонку - даю рецепт быстрого прогрева авто в -20С. Заводим(если вышло с первого раза), ждём 30-40 секунд, чтоб немного прогрелся двигатель, потом включаем дальний, обогрев стёкол и зеркал и ВНИМАНИЕ: режим дефрост на позицию и макс температуру и вентилятор 1 или 2 + рециркуляция салона воздуха. И тут о чудо: авто быстрее прогревается и кондиционер работает и стекла разморожены и сухо и тепло d.gif

теперь для QNX загадка, почему авто прогреется быстрее gy.gif

Автор: kym Jun 23 2018, 12:39

(dubis @ Jun 23 2018, 12:28) Перейти к цитате

В догонку - даю рецепт быстрого прогрева авто в -20С. Заводим(если вышло с первого раза), ждём 30-40 секунд, чтоб немного прогрелся двигатель, потом включаем дальний, обогрев стёкол и зеркал и ВНИМАНИЕ: режим дефрост на позицию и макс температуру и вентилятор 1 или 2 + рециркуляция салона воздуха. И тут о чудо: авто быстрее прогревается и кондиционер работает и стекла разморожены и сухо и тепло d.gif

Сам придумал и подсказвл кто?...
Особенно про дальний свет
Вестимо будет теплее - лампочки ведь тоже с нитью накала
А накал - это тепло
И спирали стекла и наружных зеркал туда же...
Жги дальше....

Зы. А быстрее будет потому, что включая на максимум печку и вентилятор открываются на максимум все внутренние заслонки
А рециркуляция - эти воздух берется из салона и через печку гонится опять в салон
А не забортный с минуса нагревать

Кстати ровно так в жару быстрее остывает салон от кондея
Не нужно наружные плюс овер 30 охлаждать до комфортных 20

Автор: dubis Jun 23 2018, 15:25

(kym @ Jun 23 2018, 13:39) Перейти к цитате

Сам придумал и подсказвл кто?...
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Кстати ровно так в жару быстрее остывает салон от кондея
Не нужно наружные плюс овер 30 охлаждать до комфортных 20

В смысле сам придумал? Всё гораздо проще - даю максимальную нагрузку на генератор - а он, в свою очередь, нагружает двигатель gy.gif Итого считаем(в моём случае попробую просчитать) по свету: в фарах - 2*60(дальний) + 2 * 10(габаритные лампочки) + задний фонарь - 2*5 + подсветка номера - 2*8 = 166Вт или в токе будет 166/14=11,85 А. Мой генератор при оборотах 2500 должен выдавать теоретически - 90А. Таким образом получаем, что 11,85А/90А - 13,2% нагрузка на генератор при его максимальной производительности. А ещё есть подогрев зеркал + вентилятор обдува + музыка. Гляну в мануал - попробую досчитать.

Автор: QNX Jun 23 2018, 22:45

едим дальше

ладно, пойдем тогда от обратного

главный вопрос, будет ли обычный холодильник работать при температуре наружного воздуха -20? (предположим он стоит зимой на открытом балконе). имеется ввиду будет ли он работать по тому же принципу что и в тепле? а не за счет того, что в -20 все промерзнет к чертям )))

почему авто прогреется быстрее

действительно, с такими обяснениями это будет загадка

вот кстати видео с током


20 ампер на вентиляторе


но это он включен через электронную нагрузку которая ограничивает его мощу

но пару недель назад когда я провода менял, на столе он жрал ровно 25 d.gif хотя кто ж поверит то, тут все спецы russian_ru.gif

Всё гораздо проще - даю максимальную нагрузку на генератор

проще нажать педаль газа и раскрутить двигатель хотя бы до 2к оборотов

но должен признать у меня машина фуфло, когда на улице -10 и ниже, если она стоит и работает на холостых со всей светомузыкой, она остывает, а температура двигла падает и если стоять так долго, то можно замерзнуть к чертям ))))

Автор: Payment Jul 9 2018, 13:12

а подскажите еще по такому вопросу: когда поворачиваю ключ в замке зажигания, чтоб завести авто, то приходится очень долго держать его в крайнем положении - то есть стартер крутит, но двиг не заводится. Обычно попытки с третьей только получается завестить. Это может быть связано с малым зарядом аккумулятора или дело в самом стартере\чем-то другом?

Автор: QNX Jul 10 2018, 0:27

Если стартер крутит, значит и стартер жив скорее всего и аккум точно рабочий, а вот дальше топливо галимое, влажность большая, катушки хреновые, да все что угодно.

Хотя может это 30 летние жигули, тогда ок )

Автор: Payment Jul 10 2018, 11:47

(QNX @ Jul 10 2018, 1:27) Перейти к цитате

Если стартер крутит, значит и стартер жив скорее всего и аккум точно рабочий, а вот дальше топливо галимое, влажность большая, катушки хреновые, да все что угодно.

Хотя может это 30 летние жигули, тогда ок )

ясно, спасибо. Значит надо на СТО показывать

Автор: user25 Jul 11 2018, 12:22

(Payment @ Jul 9 2018, 14:12) Перейти к цитате

а подскажите еще по такому вопросу: когда поворачиваю ключ в замке зажигания, чтоб завести авто, то приходится очень долго держать его в крайнем положении - то есть стартер крутит, но двиг не заводится. Обычно попытки с третьей только получается завестить. Это может быть связано с малым зарядом аккумулятора или дело в самом стартере\чем-то другом?

Может компресия, форсунки, свечи, катушки, бензонасос.

Касательно бенза, заправлялся на ВОГе и на гарячую каждый наверное пятый раз приходилось крутить стартером секунды 2, потом хватали несколько цилинров и за ними остальные. Сейчас пол года на ОККО и подобных проблем нет.

Автор: Banish Feb 4 2021, 20:17

Как проверить, что аккум живой и не сдыхает?

Автор: Like Feb 4 2021, 20:30

Если крутит стартер в мороз, то живой.
Электролит должен покрывать пластины, плотность 1.22-1.28, разбаланса банок по плотности электролита быть не должно, внутреннее сопротивление всей батареи должно быть ниже 7 миллиом, остаточная емкость на разрядном шунте не менее 70% от номинальной.
http://piccy.info/view3/14191219/ef976188d8b6ee6d483a5c766722bfdd/1200/http://i.piccy.info/a3c/2021-02-04-18-21/i9-14191219/755x566-r

На фото подуставший, но еще живой.

При сульфатации пластин будет 10 и выше.

Автор: -13- Feb 4 2021, 20:43

(Banish @ Feb 4 2021, 20:17) Перейти к цитате

Как проверить, что аккум живой и не сдыхает?
съездить на СТО с услугой проверки аккума

Автор: JoshuaSkara Feb 20 2021, 23:33

как раз пару часов назад смотрела видео и читала про инкубатор для икры малави сама думаю сделать такой же....
Моё мнение, лучше уж их в ведро какое-нить посадить что ли пока....у меня тоже по отношению к малькам малавийцы также агрессивны сколько раз отсадник в общаке сносили и съедали мальков.....а так на гордеевской зообазе аквасы дешёвые, можно недорого купить небольшой аквариум

п.с...не по теме, Вы дельфинов где брали?

Автор: QNX Feb 21 2021, 1:18

А верю/неверю - сюда не подходит - расскажите, почему не будет на вашем авто не включится кондиционер ни разу при -20С.

ну что? как там дела? компрессор до сих работает при -20? машина еще не развалилась? )))

Автор: QNX Feb 21 2021, 1:40

Как проверить, что аккум живой и не сдыхает?

если аккуму больше 3х лет, то он в любом случае уже сдыхает, вопрос в том насколько, а проверить это можно банально оставив машину со включенной музыкой и фарами хотя бы на часок, если она выдержит, главное чтобы кто-то потом подкурил

Автор: Tiger Feb 21 2021, 11:24

(QNX @ Feb 21 2021, 1:40) Перейти к цитате

если аккуму больше 3х лет, то он в любом случае уже сдыхает

Расскажи это моему аккуму 2006 года с завода, который я заменил в 2020м чисто потому что папе отдал машину и просто менял ему всё, что бы меньше парился он.

Автор: QNX Mar 8 2021, 0:09

Расскажи это моему аккуму 2006 года с завода, который я заменил в 2020м чисто потому что папе отдал машину и просто менял ему всё, что бы меньше парился он.

твой аккумулятор наверное пороху не нюхал, потому и не сдох раньше времени

а так большинство говна в продаже у нас служит 3-4 года, как раз после гарантийного срока и трубень )))

мой штатный тоже продержался с 2008 до 2016го, но все равно помер, наверное потому что я его слишком часто мучал

Автор: Vaschek Mar 8 2021, 11:57

(QNX @ Mar 8 2021, 0:09) Перейти к цитате

твой аккумулятор наверное пороху не нюхал


Это когда на 60Ач АКК навешивают потребителей как г-на+ дохлый геныч+пробег по 10км в пробках?

Особенно мне нравятся владельцы старых БеМеВев этих вопросах навешают музла и света и слушают бумцаца на заглушенной машине, в итоге вопрут 2й 120й аккум и это все на нещастную гену 70ку в которой уже щеток нет и плачутся почему не заводится все акки г-но

Автор: QNX Mar 9 2021, 4:20

пробег по 10км в пробках?

достаточно просто по 10км в пробках кататься без всего навешанного и он в итоге подохнет ))

или как пример 2 недели никуда не ездить в мороз, как вот сейчас было, у меня аккум сел в ноль

Автор: Emissions Mar 9 2021, 10:16

не понятно каким боком ему в пробках случится вафли, если у вас не этот конченный старт\стоп стоит

Автор: Vaschek Mar 9 2021, 10:34

(QNX @ Mar 9 2021, 4:20) Перейти к цитате

или как пример 2 недели никуда не ездить в мороз, как вот сейчас было, у меня аккум сел в ноль


И вот скажи на кой та сига, если она садит акк и все равно не работает wink.png

Автор: InsaR Mar 9 2021, 13:22

(Vaschek @ Mar 9 2021, 10:34) Перейти к цитате

И вот скажи на кой та сига, если она садит акк и все равно не работает wink.png

бле, ты меня спровоцировал на оффтопный вопрос, многие могут оставить машину во дворе греться с ключами и вещами внутри(киев, голосеево), и пойти в магазин метров 100 например?

зы. японец с завода прожил 6 лет, стоя на моразах зимой +- неделями каждый год. Боша хватило на 2,5 года. Ща вот взял перед зимой варту, хз посмотрим.

Автор: Payment Mar 9 2021, 13:36

(Vaschek @ Mar 9 2021, 10:34) Перейти к цитате

И вот скажи на кой та сига, если она садит акк и все равно не работает wink.png

кстати, у меня тут под домом со вчерашнего вечера ланос стоял аварийкой блымал пару часов и пищал, потом начала сигнализация включаться каждые минуты 3. Я офигел, что аккум не сел за всю ночь и даже бутылку на этот ланос никто не скинул из окна. Реально всю ночь стоял орал и даже сегодня еще часов до 12 дня. Я офигел, какой там аккум живой crazy.png

зы ментам звонил вчера часов в 11, сказали, что приедут, но не приехали

Автор: USSRMoto Mar 9 2021, 15:53

(Vaschek @ Mar 9 2021, 10:34) Перейти к цитате

И вот скажи на кой та сига, если она садит акк и все равно не работает wink.png

В большинстве случаев дверки закрывать, что бы ключе не колупать)))))))))))) ну и поднимать свой статус среди соседей, когда срабатывает в три ночи)))))

Автор: QNX Mar 10 2021, 0:17

(Vaschek @ Mar 9 2021, 10:34) Перейти к цитате

И вот скажи на кой та сига, если она садит акк и все равно не работает wink.png

я не знаю на кой она, по логике даже если машину стоит аккум отключать не нужно, тогда толку от всего этого

у меня вон даже багажник только электроприводом открывается и больше никак

у меня как раз был такой случай, я по тупости 2 часа на таможне в очереди стоял и вот когда почти подъехал, а заводился и глушил я прилично, машина умерла и таможенник такой говорит, откройте багажник, а я говорю - не могу laugh_cry.png

я конечно его открыл минут через 10, но ему шо то было уже не интересно

Автор: Antrax Mar 10 2021, 12:54

(InsaR @ Mar 9 2021, 13:22) Перейти к цитате
зы. японец с завода прожил 6 лет, стоя на моразах зимой +- неделями каждый год. Боша хватило на 2,5 года. Ща вот взял перед зимой варту, хз посмотрим.

у меня бош прожил 7 лет, пока его не уволокли
потом был какой-то простой акум с 2 годами гарантии - с машиной был продан
сейчас какой-то реношный фирменный - 2015 года, морозы пережил нормально
у товарища мутлу уже 4-ый сезон - без проблем

PS на современный бош ещё года 3-4 назад слышал очень много жалоб, мол 1-2 года и умирают

Invision Power Board
© Invision Power Services