Версия для печати темы

Автор: tamagochy Apr 30 2019, 0:07

Отвечу Револьверу тут. Если еще кого что интересует, спрашивайте.

В Чехии у меня было 24% налогов в месяц. Зарплата была 1800 евро, на руки 1300. Оренда однокомнатной квартиры 500 евро, жил я правда почти в центре Праги. В общем с семьей жить можно но очень впритык. Приходилось овертаймить дабы были какието свободные деньги.
В Канаде прогресивная шкала налогов, но тоже гдтето 23% выходит, однако получю я 80к в год. Оренда двухспального бейсмента дома 1400. Тут у меня перспектив и денег значительно больше. Но жизнь в Ванкувере, да и во всей Канаде, кроме Торонто наверное, как жизнь в деревне. Если к этому не готов, то лучше не ехать.

Автор: revolver Apr 30 2019, 0:22

примерно так себе и представлял, спасибо
мне в Киеве больше нравится

кстати, местные там тоже платят 5% с СПД как и у нас

хотя.. сейчас чекнул сайты - пишут, что 15%
хз

Автор: tamagochy Apr 30 2019, 22:20

Где там? в Чехии?
В Чехии 8% налог на прибыль + страховка+ чтот еще и выходит 15% гдето

Автор: revolver Apr 30 2019, 23:02

мне чехи-коллеги говорили, что около 5% суммарно
поэтому удивился, что реально 15%

или я прослушал и ошибся

Автор: Dred Apr 30 2019, 23:12

кормить семью на 800 евро?

пздц

Автор: Cyrax79 May 2 2019, 9:31

Якщо не помиляюсь, то в основному для українців Канада, це перевалочний пункт між Україною та США, бо в Канаду виїхати легше.

Автор: UpComing May 2 2019, 10:46

Тоже от многих слышал что конечная цель - штаты, а Канада временно.

К ТС: а кем работаешь, какая сфера? Вайтивайтишник?

Автор: Banish May 2 2019, 19:36

Автор: tamagochy May 2 2019, 22:26

В Штаты очень сложно рабочюю визу получить, легче это сделать будучи гражданином Канады, но на сколько я тут вижу, в штаты не многие стремятся, хотя это сильно зависит.


Я делаю эффекты к фильмам, в Украине работал в рекламе, надоело за 9 лет я и сменил область.

Автор: Mamontoza May 3 2019, 7:50

Расскажи еще за чехию. Что там вообще по работе общие сведения.

Автор: tamagochy May 3 2019, 23:01

IT там норм вроде, 3-4к евро можно зарабтывать (но не всем )), но в Германии все равно слаще, поэтому многие туда едут. Конкретизируй что именно интересует?

Автор: Cyrax79 May 5 2019, 9:23

Це якщо ти гідний спеціаліст, а не code monkey, як більшість присутніх на форумі погроміздів

Автор: revolver May 5 2019, 15:01

что за бред, это средняя зп крепкого спеца в КИЕВЕ
какой смысл ехать за таким счастьем в другое полушарие?

Автор: Vox May 6 2019, 13:26

За безопасностью и нормальным средним уровнем жизни, не?

Автор: sunnykaktys May 6 2019, 15:16

А скока зп по твоей специализации в Киеве? И как с вариантами трудоустройства? Неужели стоило ехать в Чехию и иметь там 800 евриков после уплаты налогов и аренды жилья?

Автор: rombel May 6 2019, 15:31

6-7 тыс средняя зп? ну-ну

Автор: sunnykaktys May 6 2019, 15:34

револьвер имел ввиду чехов наверное, и тут большой вопрос, что можно в чехии позволить на 800 евриков на семью. учитывая не только рядовые хавки, но и потребность накоплений на медицину/обновление техники/отпуск/прочее

Автор: rombel May 6 2019, 15:46

другое полушарие - ну никак не чехия))

Автор: revolver May 6 2019, 19:38

как при курсе евро к доллару 1,118 из 3-4 получилось 6-7? я не очень высокого мнения о твоих способностях, но считать тебя в школе должны были научить, на калькуляторе

правая граница в 4,5к $ это уже ближе к лидам, но то, что я написал - так и есть

а если это всё перевести в годовую зп, то в Канаде это будет средняя зп, ничего особенного в этом нет

тебя бьют в Киеве?
с норм доходом (как получает IT специалист) - в Киеве всё норм с уровнем жизни

Автор: rombel May 6 2019, 19:43

ну тебя видимо тоже особо математике в школе не учили. 80 тыс в год надеюсь сможешь разделить на 12 мес

Автор: revolver May 6 2019, 19:54

так едь в Канаду, дятел
будешь шиковать, лол
))

только патриот не сможет понять, что лучше 3к в месяц в Киеве, чем 80к в год в Канаде

я думаю, что 80к тамагоч написал в канадских, т.е. это 60к $ в год, после налогов это 45к $ или 3750 в месяц
так вот в Киеве это зп крепкого среднего IT спеца, как я и написал выше

Автор: rombel May 6 2019, 19:58

ты дебил?

хотя можешь не отвечать

Автор: revolver May 6 2019, 20:06

прикол
патриоту в циферках всё расписали

а реакция - "ты дебил?"

)))

так и живём

Автор: Vox May 6 2019, 20:11

А что, безопасность выражается в отсутствии драк? Не, ну на любителя царюваты среди нищеты таки да, с зарплатой айтишника в Киеве весьма годно.

Автор: revolver May 6 2019, 20:28

давай так, в Киеве сейчас опасно жить?

Автор: rombel May 6 2019, 21:18

с таким соседями как ты и тебе подобные - да, опасно


кацапу написано, что зарплата 80 тыс в канаде, он городит про евро и чехию. а реакция - гыгыгы

Автор: revolver May 6 2019, 21:38

tamagochy, я что-то не так написал? в чём я ошибся?

а то от этого мудака конкретики не дождаться

ну так нечего огород городить
"царювати" там и всё такое..

Автор: rombel May 6 2019, 21:42

какая конректика может быть мудаку, который пишет 3-4 тыс и говорит про другое полушарие. может ты имел ввиду свое полушарие, которое ниже поясницы находится. тогда это все проясняет

Автор: revolver May 6 2019, 21:47

ты больной? я же расписал всё

если там у тебя даже будет зп 1 млн. $, а ты налогов отдашь 950 тыс. - ты тоже будешь говорить, что там зп миллион, а тут 40 тыс. в год?

и считать, что там в 20 раз больше

Автор: rombel May 6 2019, 21:55

ты только зарплату сравниваешь? больше ничего не волнует?

Автор: InsaR May 6 2019, 21:58

че вы вспетушились оба? не напрягайте друг друга на действие извилин.

да.

Автор: revolver May 6 2019, 22:04

так с учётом трат с зп особо нечего откладывать, как и в Чехии было
образование, медстраховка/обслуживание, аренда, рестораны - там всё дороже
может на машины только цены хорошие

а что ещё?
напиши
что ты хотел ещё учитывать?

туда интересно поехать пожить на месяц-два, максимум полгода
но променять Киев на, условно, пгт/деревню хрен знает где - я этого не понимаю

уж лучше тогда в Праге скучать - из неё удобно по Европе тусить и приемлемо добираться обратно в Киев на выходные

Автор: Vaschek May 6 2019, 22:16

Ну да-не Челябинск

Автор: tamagochy May 6 2019, 22:20

Я конечно рад что в Киеве 3-4к это зп специалиста, только чет у меня совсем другие данные, но это лирика. В Чехии конечно было тяжело, но я там тусил не потому что мне в Киеве плохо жилось, а потому что мне неинтересно работать было и как только я шоурил наработал нужный мне я уехал в Канаду. 80к в Канаде вполне норм зп чтоб себя хорошо чувствовать, конечно хочется все и сразу, только так во влажных мечтах некоторых киевлян случается, реальность такова, что карьеру приходиться практически с нуля строить тут, в связи с этим конечно зп будет ниже на начальном этапе, но я тут не сижу на месте и расту как в зп так и в уровне и связями обрастаю и знакомствами. Все очень просто, стало скучно - я уехал, а все домыслы ради срача мне неинтересны. Но после года жизни в Чехии я вернулся в Украину и у меня вообще никакого желания тут жить не осталось, слишком большой разрыв и когда ты привыкаешь к хорошему и есть возможность жить в лучшем месте, ты там живешь. А все остальное приложится, если голова на месте.

Автор: revolver May 6 2019, 22:23

это всё пока ты дом или квартиру там не купил
напиши прикидки по бюджету, когда домик какой-то присмотришь
и сколько ты будешь его выплачивать

Автор: tamagochy May 6 2019, 22:43

По свежей аналитике, чтоб купить дом в Ванкувере нужен минимальный инком на семью 200к в год. Дом могут позволить себе купить 2.5%, квартиру 10% жителей города. Только при чем тут это? У меня есть жилье в Украине и я всегда могу вернутся, если чтот меня перестанет устраивать

Автор: Vox May 6 2019, 22:45

Все познается в сравнении, не так опасно как в Сомали, к примеру, но опасней чем в Канаде, существенно. И да, качество жизни - это не только когда в рожу не бьют и не грабят, это еще и об инфраструктуре, транспорте, та даже личностном росте, о перспективах, об окружающих людях.

Автор: Dred May 6 2019, 22:56

я думаю намного безопаснее чем в том же лос анджелесе или нью йорке

в киеве мне не ссыкотно самой темной ночью даже по южной борщаге гулять

а вот в ла когда-то чуть штанишки не обмочил, когда вечерком метров 300 прошелся до своего отеля

Автор: gromlan May 6 2019, 23:03

Можешь купить себе ствол и не так ссыкотно будет. Плюс копы всегда спешат на помощь, а наши могут сами побеспределить.

Автор: revolver May 6 2019, 23:42

если не влезешь в ипотеку или другие кредиты - жду тебя обратно через год

я уверен, что со скуки полезешь на стену через несколько месяцев
особенно когда надоест ближайшее окружение и "новые обрастающие связи"

качество жизни? а про качество людей пару слов?
транспорт - норм, тут вопросов нет
инфраструктура в Киеве лучше
личностный рост никак не связан со средой проживания в данном случае (Украина/Канада)

"гениально"

LA вообще помойка бомжацкая ппц

Автор: revolver May 6 2019, 23:52

вот вам сегодняшнее:

https://twitter.com/dw_russian/status/1125447338707824640
Основа экономики Львова теперь не только туризм, но и IT-сектор. Сюда перебираются программисты со всей Украины (дело в высоких зарплатах и сравнительно низких расходах на жизнь). Как думаете, Львов станет "кремниевой долиной" Восточной Европы?
21 тыс. программистов
средняя зп 1800 $

Автор: tamagochy May 7 2019, 1:25

Ты пишешь как малолетка, ты про меня знаешь ровно 0, а судишь как будто мы с тобой друзья с детства. В чем ты там уверен мне плевать, ты судишь через призму своей жизни и даже задуматься не можешь что у многих свой взляд на то что лучше ))) Я уже год в Канаде и мне все нравится.

Автор: revolver May 7 2019, 4:38

ага, я вижу

Автор: Antrax May 7 2019, 10:12

***
уехал в Европу работать - а, лошара, не смог даже тут себя реализовать, гомно
переехал поближе к пендосам - ну ты вообще кретин, даже среди сраных пшеков не смог реализоваться
возможно вернёшся в Украину - шо, влез там в ипотеку? долбодятел, так тебе и надо, пи%%уй в родную говень и сиди на жопе ровно
***

абсолютно нормальная реакция любого постсовкового индивида

Автор: rombel May 7 2019, 10:27

ты наверно имел виду инвалида умственного))))) рева как федя, тока наоборот

Автор: Antrax May 7 2019, 11:09

а тут неважно кто, главное найти причину почему
например, дышит громко или не дай бог говорит невнятно
или не то

Автор: Krewedkys May 7 2019, 12:03

Револьер, ты не прав. Вот смотри. Сравнивая зп в Киеве и той же Праге (пускай).

В Киеве средний спец сегодня получает реально 20к грн, это 650 евро. Подчеркну, это средний спец. В теме писали, что в Праге 800 евро. Разница в 150 евро сразу.



Я больше скажу, Киев - это гавань для IT-специалистов, но только вот многие ли IT-специалисты получают сегодня норм доход? Проблема Киева в том, что сегодня очень много айтишников, предложений на рынке труда уйма, т.е. еще начиная с 2000х все старались идти работать в IT, мол зп сразу $2k, только эти бабские мнения остались в 2000х, потому что толковых айтишников в Киеве не больше 1%, которые реально получают $2k, а все остальные "айтишники" получают своих 15-20к грн.
Сейчас квалифицированные плиточники в Киеве получают больше горе айтишников, вот такая она правда.



В продолжении этого, для револьера, мысли к размышлению, а больше ли показатель, чем написал ТС тех в Киеве, кто может себе позволить взять в Киеве ипотеку? Я думаю, в тех же пределах 2.5% и 10%.



Это да, не поспоришь, даже цены Львова сегодня почти догоняют Киев, если не перегнали в каких-то секторах, только вот где те квалифицированные специалисты? Отрасль IT сектора во Львове базируется на инвестициях из США, потому что многие получают по $1300, но их заставляют ездить на семинары, конференции и т.д., как минимум добраться со Львова в ту же Варшаву, от куда LOT леает в США или Берлин легче, нежели из Киева или на работе саппорта уровня L1 в Киеве.

P.s. поэтому, выводы таковы, что если сравнивать 800 евро чистыми, которые остаются в Праге и 650 баксов в Киеве, из которых нужно заплатить за квартиру + прожиточный минимум, то это даже глупо сравнивать. Это приблизительно такое же сравнение, как Москва, где зп у IT-саппорта $2k и Челябинск, где платят ну пускай $500. Сегодня многие киевляне отталкиваются не от доходов, а от расходов. Исходя из этого и приходится думать, как выкручиваться. Конечно, если ты лид первого звена и у тебя зп $4k в Киеве, то здесь можно шиковать лучше, чем где-либо, потому что с такими деньгами лучше чем Киев города не найти. Не ехать же в Таю или еще куда-то, если есть Киев и 4 куска зелени.

Автор: Vox May 7 2019, 12:15

Да, качество жизни, именно оно. Качество жизни вытекает как раз таки из качества людей, ну и факторов типа климата, например.

Лучше чем где?


Ну да, проживание в нищей стране с военным конфликтом на границе, с коррупцией и нестабильной политической ситуацией дает такие же возможности для личностного роста как и проживание в развитой стране с высоким уровнем дохода и социальной защиты. Канада во всем хуже Украины, так и запишем. А Чехия - вообще ад.

Просто есть люди, которым хорошо и удобно быть "богатым" среди нищих, а есть люди, которые хотят быть равным среди равных.

Автор: revolver May 7 2019, 12:31

Krewedkys, я писал о профильных компаниях и спецах, а ты пишешь о всех, условно Tolkne в Ощадах
2k $ - это зп мидла
к крепким спецам я отношу senior и сумму указал ставка+бонусы (квартальные/годовые) - это 3-4k в месяц


по твоей теме поиска вакансии для девушки и по посту выше я понимаю, что ты довольно далёк от кухни и цифр IT-компаний (галер)
насчёт переизбытка спецов - это совсем пальцем в небо, людей не хватает очень сильно
поэтому IT компании уже готовят не только со студентов, а и детьми занимаются

если бы людей было много, я на рефералах поднимал бы несколько сотен в месяц (в среднем, если доходит до офера и выхода на работу)

в Праге зп такие же, как и в Киеве, но в Киеве налог 5% по СПД, а в Чехии ты сразу от зп оставляешь минимум треть-35%, квартиры (аренда) дороже (не намного, но средняя стоит около 13-16к крон)

с ипотекой в Киеве глобально сложнее, потому что белый доход у подавляющего числа низкий и не проходит правил кредитной нагрузки;

Автор: revolver May 7 2019, 12:41

да ты реально уже запарил этой мантрой
ты понимаешь, что сохранение ТРЕТИ дохода при одинаковой зп не означает, что человек стремится кичиться этим?
это просто выгоднее

даже немножко смешно получается, я работал по контракту в Москве, в Европейской стране и в Киеве, ЖИЛ в этих странах не менее года, но меня убеждают в неправоте те, опыт которых неизвестен

мне интересны аргументы tamagochy, как самого реального персонажа тут

tamagochy, не воспринимай мои комментарии только как критику, мы делимся опытом и обсуждаем
если ты воспринимаешь мои "высеры" как панибратские и презрительные - извини, я постараюсь писать более нейтрально
сказывается поток говна от ромбелей и других специалистов по евроинтеграции и работе за рубежом

Автор: SyntaxError May 7 2019, 12:50

я бы сказал, что на 3к иногда попадаются и не крепкие.
но да, 3к в Киеве не потолок и куда привлекательнее чем в чехии или канаде


Давай не мешать говно и котлеты. То что сейчас налетело свитчеров и вайтишек это понизило общий уровень и з\п, но мы говорим про специалиста а не бывшего бухгалтера которого научили мануальному тестировнаию. Качественный мидл среднячок может смело получать 2к. Пере-мидл уже может даже 3к.

Автор: revolver May 7 2019, 12:52

да, есть такое
кстати, это связано именно с нехваткой спецов, которых для закрытия позиции берут немного на вырост или просто потому, что из 10 кандидатов один оказался на голову выше остальных слабых претендентов; а по позиции нужен минимум D3, например

это имхо

Автор: SyntaxError May 7 2019, 13:07

Смотря что вкладываешь в понятие "лучше".
В Украине сейчас больше перспектив чем в развитых странах, чисто потому, что куча ниш не заняты.

Автор: rombel May 7 2019, 16:30

ну ты знатный гастарбайтер и мойщик наслышаны

Автор: upwaosxjb May 7 2019, 16:44

можно тусить по всему миру, если есть заказы, для чего привязывать себя к конкретной стране?

Автор: BeBop May 7 2019, 16:58

Да, как минимум, просто так, нельзя "тусить" по всему миру. А тем более работать. И т. д.

З.Ы. Уважаемые форумчане, а можно хоть несколько тем оставить, где можно просто читать мысли других. И узнавать их опыт, не фильтруя ушатов дерьма, которые вы так или иначе пытаетесь лить друг на друга. Спасибо!

Автор: revolver May 7 2019, 17:09

от него никак не избавиться, администрация закрывает глаза на его грязь
не понимают, что он размывает концентрацию общения своим флудом

а достаточно просто зайти в профиль и посмотреть последние сообщения - глаза дыбом становятся от потока бессмысленности и херни

Автор: upwaosxjb May 7 2019, 17:36

расскажи это фрилансам

Автор: BeBop May 7 2019, 17:43

Что мне им рассказать? Мне им точно ничего рассказывать не надо. Вы хотите поделится опытом? Я с удовольствием выслушаю. Как минимум, послушаю в статусе кого они там "тусят".

Автор: upwaosxjb May 7 2019, 17:46

ты очень нудный, я ничем не буду делится, с мнимыми персонажами

Автор: revolver May 7 2019, 19:19

насчёт культурных различий, пример

Невоспитанная иностранка в России!


РУССКИЕ ПРИВЫЧКИ которые нужно ПЕРЕНЯТЬ ИНОСТРАНЦАМ


Русский характер, 3 черты


Женская внешность, Россия vs Испания.

Автор: tamagochy May 7 2019, 22:03

Вы все тут обсуждаете исключительно ИТ, забывая что я не ИТ, я занимаюсь 3д и в Киеве у меня все было хорошо. Но разница в доходах и интересности работы пока меня в Канаде устраивает больше. При этом я и в Европе пожил и сейчас живу в северной америке, что позволяет мне сравнивать жизненый уклад в разных частях света.
Фриланс меня не устраивает по причине невозможности дома сосредоточится, семья и работа должны быть разделены для меня, поэтому за интересной работой приходиться ездить.
И вернутся домой я всегда успею в случае какихто жизненых изменений.
Ктото во главу угла ставит сохранение трети дохода, а ктото ездит этот доход повышать или смотреть на то как другие люди живут. Сколько людей столько и мнений, у меня достаточно богатых друзей в Украине, которые и хотели бы уехать, но их профессия не дает им такой возможнсти как мне, ктото просто не хочет, их все и в Украине устраивает. У всех свой путь по которому они хотят идти.

По поводу внешности, в Европе некрасивых женщин больше в связи с историческими причинами(инквизиция всех сожгла), и в Чехии конечно мрак с этим, но вот в Канаде все иначе.
По поводу плохого поведения, в Европе и в Канаде все ведут себя уважительно, очень редко я встречаю чтот неприятное. В Канаде это в основном мигранты с низким доходом, но и то... Даже бомжи ту воспитанные какието, мусор на улицах убирают...

Автор: Banish May 7 2019, 23:12

укажи плиз для кого именно и чем?

Автор: Linh May 11 2019, 6:37

Кому это ипотека в Киеве нужна, более-менее нормальный айтишник за 1-2 года на квартиру заработает. Квартиры в Украине сейчас стоят очень дешево.

Автор: rombel May 12 2019, 20:59

в Украине же одни айтишники работают. и покупают квартиры только они. больше никого нет и никому не надо.

Автор: Mamontoza May 13 2019, 15:49

Почитал поржал про многие у вещи. На пример купить квартиру и итишников.
Сам QA мануал год опыта мне за 30. Работу искал барабанная дробь один год. НО ищют людей много в ИТ действительно так но старт от 300 баксов, есть шанс что старт 500 баксов. До 500 человек на место, но при этом работодатели ищют космонавтов универсалов с сиськами с опытом работы 25 лет и не старше 30.
Да действительно есть категория людей в ИТ у которых зп 2000$ но их мало.

ПО квартирам теперь: Общий бюджет сьема жилья с коммуналкой + гараж = 12-13 тыс грн в месяц. При том что моя зп и жены приблизительно 2000$ и мы не можем купить квартиру. Сказать что мы шикуем - нет, на еду уходит много и авто иногда обслуживаем.
Так что все относительно.

Автор: SyntaxError May 14 2019, 12:52

ну а что ты хотел? QA мануал это как раздатчик листовок возле метро, без обид.
плюс возраст. в 30 обычно заканчивают.

Автор: Mamontoza May 14 2019, 13:12

Я не об этом)) Просто у многих Итишников ЗП уперлась в планку 20-25 тыс грн. И когда говорят что зп 2000$ у каждого Итишника я с этого ржу. Так как люди живут в параллельной вселенной. А звучит разговор так в основном:
У меня есть друг сват брат акробат, а у него друг одноклассник однокашник однотрахник вот он работает в ИТ (хз кем) скорее всего программистом и у него 2000$ зп и нихера не напрягается.
Я вот тоже хочу так - пойду в ИТ.

А когда попадают очишуевают от происходящего.
Сам в ИТ долго, многие из моего окружения ушли тоже в ИТ в програмерские конторы или где есть свой отдел разработки, но с багажом знаний PM, Аналитики, Бухгалтерии и самое главное опытом работы в больших компаниях.
Как то так

Автор: Alya Dec 24 2019, 11:28

боюсь, что все же зп у мануала побольше будет.

Автор: revolver Dec 25 2019, 1:02

как жизнь?

Автор: Krewedkys Dec 25 2019, 10:36

Смотря где, в какой компании, какой круг обязанностей, и т.д.
Например, между Киевом и Москвой разница довольно таки чувствуется в зарплате.
Мне почему-то кажется, что реальный потолок зп у мануала 25к, больше - редкость, но опять таки, если компания работает на западный рынок, некоторые получают 13-ую зп или отличные плюшки в виде бонусов, но таких компаний в Киеве на пальцах пересчитать, может 30к и выходит с бонусами и т.д., не интересовался..

Автор: Sue Dec 25 2019, 12:16

в Киве, если компания работает на западный рынок то зп мануала мидла 1300-1500$
более опытный получает больше.

Автор: tamagochy Dec 26 2019, 0:30

Это ты мне? Хорошо все, рождество, снежок, подарки. Горло болит, но ткмпературы уже нет. Спасибо что поинтересовался )))

Автор: revolver Dec 26 2019, 0:31

не тебе
у тебя "всё хорошо", я знаю

Автор: SyntaxError Dec 26 2019, 13:19

давай не будем судить по свитчерам, которые не могут прыгнуть выше голов? средняя зарплата по мидлам от 2к+.


это была ирония, но думаю смысл понятен.

Автор: revolver Jan 30 2020, 8:58

шо там как? недвижимость присмотрел?
зп пересматривали? растёт?

поделись новостями

Автор: tamagochy Jan 30 2020, 23:27

Жизнь идет все хорошо. Я перманент ресиденце жду, потом о недвижимости думать буду. Контракт летом истекает, тогда и зп пересмотрится )))
А ты как в масквабаде поживаешь?

Автор: revolver Jan 30 2020, 23:34

ясно

я в Киеве давно

Автор: NetSpider Feb 1 2020, 12:00

Возвращайся, тебя там ждут))

Автор: Alya Feb 10 2020, 15:41

мне лучше в у.е. говорить з.п.

Автор: AdvizJab Mar 2 2021, 16:18

Так как перенести тему за несколько лет с ФХ практически нереально, скорость небольшая. связь то и дело отваливается, буду писать свежие новости в новой теме. Про жизнь.
А старую тему потихоньку переносить.