Версия для печати темы

Автор: revolver Dec 7 2017, 13:50

http://hotline.ua/bt/uvlazhniteli-ochistiteli-vozduha/133537/



очень нужен совет от практиков, т.к. есть куча отрицательных отзывов (даже по каталитическим)
цены разнятся очень существенно

что я ищу: обязательно с УФ (фотокаталитический) + ионизатор

под вопросом: наличие HEPA фильтра (пишут, что он даже вред какой-то приносит при таком использовании, типа дробит пыль)
озонирование - понятия не имею
электростатика - наверное больше да, чем нет
угольные и обычные фильтры - они во всех есть, тут всё просто

я пока туды-сюды подобрал ~оптимально IDEA XJ-3100А (на хотлайне он без "А")
http://hotline.ua/bt-uvlazhniteli-ochistiteli-vozduha/idea-xj-3100/

но я не очень ориентируюсь в соотношениях цена/качество и в производителях

есть опытные пользователи или знающие?
подскажите куда смотреть и на что обращать внимание

Автор: Digitall Apr 15 2018, 22:27

Присиоединяюсь к вопросу.
Интересует средний бюджет и устройства с функцией очистки воздуха. Не только увлажнители.

Автор: QNX Apr 15 2018, 23:31

это да, наркоманы парящие свои очистители фотокаталистические и не такую херню напишут

устройства в диапазоне до 3к это скорее ни о чем вообще

вот я себе купил очиститель, который продувает воздух через фильтр, который смачивается водой, получается вроде как и очистка и увлажнение, но по факту мощи девайса не хватает, влажность он в лучшем случае процентов на 10 поднимает, во вторых вся вода испаряется за пару часов, а в третьих гудит оно емае, на ночь не оставишь, но пыль частично собирает, когда она есть, но визуально недостаточно, хотя заявленаая площадь помещения большая, а используется на малой

я бы взял нечто вроде вентиля от сяоми самого мощного или уже смотрел в сторону климатических комплексов от панаса дайкина или кто там еще японский есть

все остальные китайские поделки создадут в лучшем случае успокоительный эффект

надо определится что именно надо в первую очередь, если хочется убивать бактерии, то надо искать кварцевую лампу, которая будет производить дезинфекцию

если надо увлажение то надо искать увлажнитель и не самый дешевый

если хочется очистить воздух от пыли и летучих частиц - то это будет делать только вентилятор в сфильтром тонкой очистки

устройства два в одном последних двух категорий есть, но они дорогие

Автор: Renovation Apr 21 2018, 18:34

Я тоже занимаюсь этим вопрос.
Для себя пока нашел
https://bt.rozetka.com.ua/1245365/p1245365/

Для себя пока сделал такую подборку по моделям
Воздухоочистители https://bt.rozetka.com.ua/air_cleaners/c80128/comparison/ids=31652599%2C1245365%2C301467%2C17559734%2C31652455%2C272192%2C31652007%2C29842327/
Климатические комплексы https://bt.rozetka.com.ua/klimaticheskie-kompleksy/c238247/comparison/ids=215052%2C12122832%2C12318203%2C1830492%2C1648777%2C1789383/

Для меня сейчас идет 2 параметра- это шумность и фильтра НЕРА. Есть моющиеся или не моющиеся филтра. Пока еще в раздумьях

Вот интересная статья о фильтрах НЕРА https://geektimes.ru/company/tion/blog/274681/
Сравнение фильтров http://www.ochistitelvozduha.ru/kakie-filtryi-naibolee-effektivnyi.html
Инфа об озонаторах https://med-magazin.ua/articles/view/286/

Надо съездить в какой-то шоу-рум и пообщаться с продавцами

Автор: revolver May 12 2018, 9:57

я купил тогда http://ek.ua/IDEA-XJ-3100A.htm
норм

Автор: dezmen May 12 2018, 10:55

Тут наверно лучше довериться китайцам с их SmartMi Air Purifier, в Китае огромная проблема с чистотой воздуха и они шарят в этом. УФ до сраки

Автор: Yanka Jan 7 2019, 12:27

мне больше увлажнитель воздуха нужен ... очень низкая влажность в квартире...

Автор: Zuy Apr 13 2020, 23:16

Апну эту тему
задолбало просыпаться с першением в горле от сухости
28% влажности в комнате и куча пыли (убираюсь раз в 3 дня)

задумался о покупке увлжнителя\очистителя\мойки\климатического комплекса и офигел от того, что нигде в инете нет не-рекламных нормальных обзоров от людей
один на ютубе бонеко пиарит во всю, другой i-clean

Может посоветуете что-то на 17 квадратов комнату?
я подумывал о климат.комплексе или мойке воздуха
увлажнитель - будет лень заполнять водой, темболее дистилированной
просто очиститель - не будет увлажнения воздуха

я окончательно запутался

Автор: QNX Apr 13 2020, 23:43

ты задумался или запутался?

если увлажнитель лень заполнять водой, то купить просто вентилятор типо сяомовского

но если не хочешь, не покупай, так как надо будет воду заливать

Автор: Zuy Apr 14 2020, 0:07

ясно. понятно.

Автор: Vox Apr 18 2020, 16:31

Таки тема стала очень актуальной нынче. В какую сторону лучше смотреть на данный момент? Приглянулась такая https://hotline.ua/bt-uvlazhniteli-ochistiteli-vozduha/breeze-dr-777/discussion/?gclid=Cj0KCQjwyur0BRDcARIsAEt86IDxtEEu93OqEIjN76dd8IC2SRHKFg_HwrEC3F-ockLGrH66jprYiK0aAqUrEALw_wcB#discussion, но приглянулась ценой. Знакомый пиарит связку хламоевского очистителя + хламоевского же увлажнителя, это получается дороже и хламое жеж. Или если хочется чистку воздуха и адекватное увлажнение, то нужно брать реально серьезную климатическую установку? Последнее не очень хотелось бы, т.к. в скором времени надобность в этой фигне отпадет.

Автор: QNX Apr 18 2020, 16:56

самое ценное - это увлажнитель, так как во влажном воздухе частицы пыли летают так себе, в основном падая на пол

но увлажнитель должен быть такой, чтобы не ушатать электронику в квартире, потому они в большинстве своем не особо эффективны и поднимаю влажность в лучшем случае процентов на 10, смотря конечно какое помещение

обычные фильтры вентиляторы - это фактически пылесосы с оверпрайсед ценником, ибо пылесос с хепой 13 может точно так же фильтровать воздух и самое смешное, что пылесосы порой мощнее большинства вентиляторов

в идеале надо устройство, которое бы дуло как пылесос и при этом не выбрасывало влагу

типо мойки воздуха, но мощнее

вот я делал попытку купить шо то подобное, мидеевская установка, у которой принцип следующий, вода подается насосом на верх фильтра и стекает по нему вниз, в тоже время вентилятор проталкивает воздух через этот самый фильтр

но оказалось что вентилятор таки слабоват, а так работает, влажность повышает, но спать с таким девайсом нереально, только днем эксплуатировать, а ночью ставить у кровати обычный ультразвуковой увлажнитель либо обычный таз с водой, диаметром 50+см, он в принципе делает тоже самое, только медленнее и бесшумно

вот такое

https://www.youtube.com/watch?v=Ck9iCjOWLcM

ему бы мощный вентилятор и цены бы ему не было, а так я ему ставлю 3 балла только за то что там бак на 7 литров и он кстати за ночь полностью уходит, если его таки включить

Автор: Vox Apr 18 2020, 23:54

Я вот его посмотрел, почитал, понял, что будет слабоват, наверное. Знакомые советуют взять тошибовскую стационарную климатическую систему, но сейчас выкинуть 2к баксов как-то немного не в тему, даже хрен с ними, с деньгами, здоровье дороже, но это нужно установщиков запускать, плюс ковырять ремонт под это все дело, а вот этого уже совсем не хочется. Да и опять же, через 3-4 месяца оно будет не актуально уже здесь.

Автор: Zuy Apr 19 2020, 0:31

посматриваю пока на такие варианты

https://bt.rozetka.com.ua/philips_ac3829_10/p54177060/


https://bt.rozetka.com.ua/xiaomi_mi_air_purifier_2s/p84560880/

Автор: imenno Apr 19 2020, 0:51

Если из хлаоми, то уже смотреть на XIAOMI Mi Air Purifier 3(H). Цена такая же практически. Но девайс новее и мощнее. Но это только сухая чистка у хлаоми, тогда еще и увлажнитель докупить нужно будет. А филипс в данном случае чистка+увлажнитель.

Автор: Vox Apr 19 2020, 1:35

Да, еще есть подозрение, что здесь как в моем профильном оборудовании может быть, есть конторы, у которых сами девайсы дешевле, но они потом на расходниках зарабатывают больше и есть девайсы, которые изначально очень дорогие, но не требуют расходников, а лишь вполне себе посильного обслуживания время от времени.

Автор: revolver Apr 19 2020, 2:31

блин, только хотел филипс взять, а они везде закончились

Автор: Zuy Apr 19 2020, 11:43

а есть дайсон, которые дорогие и у них фильтры тоже дорогие


я так за сяоми ездил с одного конца города в другой магазин алло, хотя мне и сказали что в наличии есть, а на след день когда я приехал - сорри, уже нет, в след месяце будут

Автор: kym Apr 19 2020, 11:52

заказал как выше револьвер взял
посмотрим
тут так:
- пока привезут - воздух сам по себе очистится
особенно если дождь пройдет

- если будет сугубо рекламная разводка, так похороним всего полторы тыщи грн
обидно, но не так больно как за панас на порядок дороже который...

Автор: Vox Apr 19 2020, 12:59

Пора привыкать к тому, что вся эта фигня будет на постоянной основе, во-первых, гореть оно будет каждый год, во-вторых, минувшая пылевая буря - это только начало, дальше будет больше и плотнее. Так что привычка ходить в маске в дальнейшем пригодится тоже, да и сами вспомните, все эти запахи гари, которые были реже и полегче, но были, уже на протяжении лет 5-6, если мне память не изменяет, а дальше не будет лучше.

Автор: kym Apr 19 2020, 13:21

вот сейчас вынужены ходить в масках - так под ней морда лица в помещении мокрой становится
поберечь слизистую глаз - очки
так и они тоже запотевают
а рукавички? это же жесть
одел для магазина гутаперчивые, собрал товар, пришел на кассу, одну стащил - а рука мокрющая как после бани.....
это теперь так всю отсавшуюся жжизнь терпеть?
да ну ее нахрен такую жизнь с такими клоунами....

Автор: Vox Apr 19 2020, 16:35

Не нравится такая жизнь - всегда есть альтернативный выход. У знакомого врача от постоянного ношения перчаток начали расслаиваться ногти, скорее всего грибок, но посев еще не созрел, на переносице от зажима тупо синее пятно было, которое начало давать сукровицу, но чувак не унывает, а когда ему привезли нормальную полнолицевую маску, вообще радовался как младенец. Так что когда руки потеют - это не самое страшное, хуже - когда уже не потеют.

Возвращаясь к теме. У хлаомий, как оказалось, фильтра нормально так денег стоят, по 0,9-1,5к только для воздухоочистителя, а мойка, судя по обзорам, требует постоянной возни. Начинаю таки склоняться к климатической системе, к сожалению, все эти дешевые штуки как-то не особо вдохновляют, как только начинаешь искать по ним обзоры.

Автор: Федор Сумкин Apr 19 2020, 17:27

Почитай вот тут каменты со ссылками, там есть обсуждения и альтернативные варианты:
https://habr.com/ru/post/482352/
https://habr.com/ru/post/482778/

Автор: Zuy Apr 19 2020, 17:32

Всё относительно
климатический комплекс тоже нужны мыть регулярно

Автор: revolver Apr 26 2020, 12:46

такая вот тошиба по акции на 24м



https://bt.rozetka.com.ua/toshiba_caf_x33xpl/p150945390/

3 399 грн.

Основные функции
вентиляция
дезодорация
ионизация
очистка воздуха
таймер


Производительность: 200 м³/ч
Измерение PM2.5
Композитный фильтр 4 на 1
Ночной режим
4 скорости вентилятора
Индикатор замены фильтра
Родительский замок

Автор: mirek Apr 26 2020, 17:32

https://www.daikin.com.ua/uk_ua/products/MCK75J.html
и пусть все отдохнут.

Автор: revolver Apr 26 2020, 17:34

20к грн. не все потянут

Автор: mirek Apr 26 2020, 17:44

не спорю, но если уж подходить с умом, то...
p.s.
75х уже не завозят (не производят?) ...
замена - https://www.daikin.com.ua/content/internet-ua/uk_UA/products/compare.html?productName=MCK55W&productName=MC55W&returnUrl=https%3A%2F%2Fwww.daikin.com.ua%2Fuk_ua%2Fproducts.html%23

Автор: Thomasfuh Dec 14 2020, 12:56

Привет

хотим приобрести себе. С началом отопительного сезона стало очень сухо в квартире. Коты стреляются не хуже электрических скатов.
Порекомендуйте, пож-та. Хочется простой и надежный, в однокомнатную квартиру. Желательно бесшумный.

З.Ы. Как на них реагируют кошки?

ключевые слова для поиска: воздухоочиститель, увлажнитель

Автор: Vox Dec 14 2020, 13:36

Кстати да, несмотря на ап от бота, тема таки актуальна, летом, когда гореть перестало и на даче сидел, как-то забылось, а сейчас вот опять вопрос назрел, из-за отопления влажность упала капец как, надумал поискать что-то для увлажнения\очистки, брали знакомому Series-3000i от филлипса, он им крайне недоволен, воздух он вроде и чистит, но с увлажнением полный провал. Да, еще и вонял первый недели три при включении.

Сейчас вот ищу что-то, чтоб безгеморное в плане ухода и чтоб расходники доступные были, но как-то не особо чего-то нахожу. Видел решения - поставить в каждую комнату по хламое, но как представлю, что это раз в неделю 4 коробки мыть, то чет как-то не але, плюс, насколько я помню, там фильтра нормально так стоят.

Автор: QNX Dec 14 2020, 13:39

для увлажнения надо либо брать увлажнитель либо ничего ибо в устройствах все в одном бак для воды мизерный ваще, что от него хотеть то? он конечно немного процент влажности поднимет, но на сутки или хотя бы половину его хрен хватит

Автор: Midnight)sky Dec 14 2020, 13:50

У меня шото типа такого стоит https://hotline.ua/bt-uvlazhniteli-ochistiteli-vozduha/cooperhunter-ch-3045-antigua/
Поднимает уровень влажности с 25 до 50 где-то за часа полтора-два (комната 12кв).
Коту после первых нескольких включений стало пофиг.

Автор: Vox Dec 14 2020, 14:41

Ультразвуковой, насколько я помню, не оч вариант, особенно в комнатах с техникой. Ну и 12 квадратов да, это полегче, тут задачка посложнее, самое мелкое помещение 30 квадратов

Автор: Zuy Dec 14 2020, 14:51

Взял Сяомишный очиститель - а толку? всегда 010-001 загрязнение, всегда чистота, ну может чуть пыли стало меньше на процентов 20, но сильно ничего не изменилось, у меня чистота и так была((

Увлажнитель тоже брал сяомишный, ну норм увлажняет и вроде не сильно шумит, мыть легко и бак большой, но это надо всегда держать двери закрытыми, окна закрытыми и машину включённой чтобы был постоянно нормальный уровень, слишком сложнааааа

Автор: Vox Dec 14 2020, 14:55

А какой размер увлажняемых помещений? Шо по расходникам?

Автор: Zuy Dec 14 2020, 15:01

у меня то? комнатка метров 12
93% на очистителе, где-то пол года юзаю очень нерегулярно)
ну а по увлажнителю они и не нужны лью воду с крана (дрочем с дистилированной заниматься не могу) - раз в пару дней надо заполнять

Автор: Midnight)sky Dec 14 2020, 15:04

Поставить 3?))
По поводу ультразвукового и техники не знаю, у меня в комнате и техники то особо нет, потому что спальня.

Автор: Vox Dec 14 2020, 15:06

А в комнате на 60 поставить 6 штук

Автор: Midnight)sky Dec 14 2020, 16:27

Видишь, ты уловил идею

Автор: Vox Dec 14 2020, 16:32

Та да, на всю квартиру 12 штук всего нужно, хорошо хоть розеток с запасом наставил

Автор: Balamut74 Dec 14 2020, 16:59

Когда-то присматривал себе так называемую мойку воздуха, что-то так и не остановился ни на одном экземпляре.
А ультразвуковой увлажнитель - да, на аппаратуре, особенно там, где намагничивание есть, на мебели - белый налет.

Автор: Vox Dec 15 2020, 14:29

Ну я вот смотрю мойки воздуха, ну капец, тупо пластиковые тарелки и кулер, при этом всякие бонеки стоят кучу денег, ну и ладно, хрен бы с ним, но читаешь отзывы, даже такую примитивную херню не могут без косяков сделать, тот скрипит, тот кряхтит, тот заедает, у того даже датчика уровня воды нет и он может просто днями сухие диски крутить.

Автор: QNX Dec 15 2020, 14:51

ну формально мойка воздуха это ведро воды + вентилятор сверху, а дальше варианты

так что для экономии можешь поставить пластиковое 10 литровое ведро с водой в комнате без крышки, оно будет увлажнять только медленее

Автор: Vox Dec 15 2020, 15:06

Ща почти так и есть, канальный вентиль продувает пластиковую емкость с водой, но хочется чего-то цивилизованного, поудобнее.

Автор: Vox Dec 18 2020, 14:31

Взял в итоге 3 штуки сяомовских увляжнителя, поставил в комнатах, за сутки уже ушло больше 12 литров воды, влажность поднялась, если судить по внешнему гигрометру до ~ 48, маловато, нужен четвертый, наверное. В спальне, которая поменьше и все время закрытая, догнал то 57% при температуре 18 градусов, спать уже было комфортно.

Автор: QNX Dec 18 2020, 17:29

техника в хате еще не поплыла? )

Автор: Midnight)sky Dec 18 2020, 17:35

Блин, да я ж пошутил!

Автор: Vox Dec 18 2020, 17:46

Та не, в зале, где 47 метров и стоят компы вообще не могу выше 42-43% поднять Но, читал по отзывам, что это нормальная тема первую неделю, ну я сам так понимаю, что тот же диван огромный пока не возьмет влажности и мебель деревянная, пористые поверхности все, то будет крутить на максималку. В принципе, не жалко, подливай себе воду и да и все.

Дышать стало легче, это чувствуется. Теперь начал подумывать о том, что если еще и с очистителями, то оно понадежней будет.



А вот не надо было, теперь все. Отвествтенней нужно быть с постами на форуме

Автор: Emissions Dec 18 2020, 19:01

у меня сейчас 23.1 градус и 44% влажности, и комфортно сплю, что делаю не так?

Автор: Vox Dec 18 2020, 22:32

А у бичей на теплотрассе щас около нуля и влажность около 90% и им тоже комфортно, особенно если сливу залить, что они делают не так? Комфортно - радуйтесь себе, только зачем писать в эту тему, где сидят те, кому не комфортно?

Есть определенные рекомендации, по температуре, влажности и чистоте воздуха в жилом помещении, здесь обсуждают пути достижения этих параметров, если кому-то это не нужно все, то они просто проходят мимо.

Автор: Виктор Степанович Dec 18 2020, 23:13

Какую воду используете для увлажнителя? В горле нет неприятных ощущений? Кашель не начался?

Автор: Vox Dec 18 2020, 23:43

Вода из домашнего осмоса, нормально в горле, кашля нет. Все эти приколы бывают от ультразвуковых, с обычным испарением такого нет.

Автор: Виктор Степанович Dec 18 2020, 23:48

Если с осмоса, то конечно всё
Надеюсь вода без минерализации?

Автор: Vox Dec 19 2020, 0:10

Только очистка.

Автор: molander Dec 19 2020, 11:31

Я стал немного помешанным по вопросу нормального воздуха после того, как несколько лет назад решил сменить фильтр на бризере. Фото ниже

http://piccy.info/view3/14123387/e63c9cb81e23f57f41cab465dd66a79e/http://i.piccy.info/a3c/2020-12-19-08-56/i9-14123387/180x240-r

При чем установить его мне посоветовал прораб на этапе ремонта. Эта пыль и грязь собралась где-то за год.

В итоге сейчас заканчиваю еще один ремонт и по итогу:

1. Дома стоят два бризера. Это устройство, которое висит на стене возле окна, в стене пробита дырка на улицу, бризер круглосуточно затаскивает воздух с улицы, пропускает через несколько фильтров (грубый, HEPA, уголь), при необходимости нагревает и задувает в помещение.
http://piccy.info/view3/14123400/79793d73c2215ceaf954627990d40170/http://i.piccy.info/a3c/2020-12-19-09-04/i9-14123400/240x179-r


Плюсы: окна не нужно открывать, воздух всегда есть и он чистый. Если на улице штыняет — воздух дома все равно чистый. Пыли, песка и сажи на фильтрах очень много собирается. Ставится даже по готовому ремонту без проблем, нужно только 2 вещи: чтобы была корзина за окном (чтобы на стене дома не торчала дырень) и розетка поблизости (если делаешь на этапе ремонта, можно сделать скрытое подключение).
http://piccy.info/view3/14123401/5bad1307998c41699ffcba5ea93f9001/http://i.piccy.info/a3c/2020-12-19-09-04/i9-14123401/240x180-r


Пыли в этой квартире в разы меньше чем на другой откуда первое фото, плюс у бризера есть режим забора воздуха из помещений — тогда бризер можно использовать как крутейший очиститель воздуха: на шестой скорости гоняет под 200 кубометров воздуха в час, кажется. На первой скорости безшумный и даёт достаточный приток воздуха для одного человека в спальне (по нормам 30 кубов чистового воздуха в час на человека). Спим на второй скорости: работает тихо и монотонно, на второй день перестали обращать внимание.

2. Влажность. Зимой — днище, если проветривать квартиру. Если загерметизировать — будет порядка 60%, но дышать нечем. Если задувать свежий холодный воздух — при нагреве будет падать его относительная влажность. Как результат — 25-30% влажности зимой в квартире. Током начинает биться все, что может. У меня ночью пересыхает горло, плюс чувствую как пересыхает кожа (особенно рук и лица), вымазываю кучу крема. Не рассчитывайте, что один увлажнитель осилит больше 20-25 метров площади, берите по одному самому простому увлажнителю в каждую комнату и всё. Главное — побольше объём бака. Мне 5 литров воды каждому увлажнителю хватает примерно на сутки.

Ультразвук, обычное испарение или диски (типа Бонеко) — пробовал всё. Если есть дома фильтр воды обратный осмос — берите ультразвук. Он дешевле всего (за 1000-2000 грн куча приличных моделей), самый энергоэффективный и тихий и безопасный. Если заливать воду не из осмоса — по всей квартире будет тонким слоем осадок из растворенных в соле солей, который невозможно отчистить в некоторых местах и фильтр в самом увлажнителе ничего не решает.

Обычное испарение очень энергозатратно, потому что кипятильник и на выходе горячий пар, что не очень если есть дети. Воду лучше заливать фильтрованную.

Дисковый Boneco — дорогой, он всеядный по воде, пара нет вообще, но если вода грязная — диски нужно раз в месяц-два разбирать и отчищать от того же налёта из солей.

Итого: в зависимости от бюджета, вместо очистителя за 15-20к я бы брал бризер за 17к и увлажнитель за 1-2к. Фильтры на бризер — раз в год около 1000 грн.

Конечно это гемор; да, нужно место и вовремя всё обслуживать, но результат невероятный. В моем случае квадратура 100+, стоят два бризера TION и несколько увлажнителей.

Минусы: +600 кВт за месяц

Автор: etnies Jan 3 2021, 20:13

Vox, а можно модель?)
Сам. заинтересовался покупкойкой увлажнителя для комнаты, без малейшего понятия что брать...Многие знакомые советуют https://hotline.ua/bt-uvlazhniteli-ochistiteli-vozduha/philips-hu480301/prices/#cond_new но пока даже и не знаю... Фильтр. к нему дорогой а менять его судя по всему часто...

Автор: Vox Jan 3 2021, 20:29

SmartMi Humidifier 2, у меня эти, фильтров в них никаких нет, только испарительные диски, диски да, нужно обслуживать, но это промывка и дезинфекция раз в неделю, сложно ничего особо нет. Но это чисто увлажнитель, очищиает он только тот воздух, который в воду засосет, впрочем, за неделю таки да собирает кучу всего.

Автор: revolver May 14 2021, 12:01

⭐ОЧИСТИТЕЛЬ ВОЗДУХА ДЛЯ КВАРТИРЫ СВОИМИ РУКАМИ. ВСЕГО ЗА 40$. Степень очистки до 95%.


КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПЫЛИ ДОМА НАВСЕГДА? ОЧИСТИТЕЛЬ ВОЗДУХА СВОИМИ РУКАМИ