Версия для печати темы

Автор: phpkiev Jun 20 2022, 11:23

Итак. Зима близко. И президент уверяет, что зима будет непростой. Сейчас дом отапливается газовым котлом, но по вполне понятным причинам есть ненулевой шанс, что с этим будут сложности. Потому попросили изучить вопрос установки паралельно твердотопливного котла, а их что-то много разных и если послушать производителя - то чуть ли не 95% кпд обещают и сказочные горы.

Есть кто-то с опытом? Может кто занимается продажей/установкой твердотопливных котлов?

Изначально смотрел в сторону пиролизных, но наткнулся на видео, в котором их разнесли в пух и прах. Теперь присматриваюсь к пеллетным, но может и там есть свои существенные минусы?

Автор: Vox Jun 20 2022, 11:39

Альтернативный источник электричества есть? Какая площадь отапливаемых помещений?

После всех событий себе решил ставить чисто каминофен, особенно после того, как соседи с очень блатным твердотопливником во время войны не смогли им топить без электричества. Но у меня, если закрыть мансардный этаж и цоколь, получается всего 80 метров отапливаемого пространства. Да и дом относительно теплый. Да и дрова практически анлимитед из-за расположения.

Автор: Nikel Jun 20 2022, 11:47

Пелетные удобны только автоматической подачей топлива, а в остальном такая себе игрушка
Как правило зимой, с пелетами ситуация так себе. Их либо надо сразу заказывать целую машину, либо потом рискуешь остаться без топлива
Если хочешь себя реально подстраховать, то бери всеядный твердотопливный. Какое говно жизнь тебя заставит туда загружать, никто пока не знает. На счёт выбора по мощности: считаешь площадь отапливаемых помещений (к примеру у тебя 100 квадратов), получается нужен котел мощностью 10 кВт, но обязательно надо докинуть 20-30% запаса. То есть брать 12, а лучше 14 кВт
Себе брал вот такой https://kordi.com.ua/ru/tverdotoplivnye-kotly/kotel-tverdotoplivnyjj-kordi-aotv---14-st/
Преимущество в 6 мм стенке теплообменника. Много кто делает 4 мм, хотя у них же есть аналог с 4 мм стенкой, и на пару тысяч дешевле. Добавляет несколько лет службы, за относительно небольшую доплату. Хотя сейчас ситуация такая, что может придется брать то что есть, ибо заводы могут стоять
К нему теплонасос, так же желательно брать электронику, куда включается насос. Помогает избежать конденсата в котле, так как включает насос только при достижении определенной температуры.
По дымоходу думаю не нужно особо расписывать?

Автор: phpkiev Jun 20 2022, 11:48

Альтернативной электрики пока нету. Дом старый, отапливаемой площади метров 60 максимум.

Я до недавнего времени совершенно не интересовался этим вопросом и вообще ничего не знаю ни про котлы ни про особенности. Жизнь вынуждает, читаю пока интернет, смотрю на ютюбе ролики, собираю информацию

Автор: Vox Jun 20 2022, 11:58

На такую площадь в старый дом я бы взял чугунную топку и не морочил себе голову.

Автор: phpkiev Jun 20 2022, 12:04

В смысле обычный классический котел?

Автор: Vox Jun 20 2022, 12:16

В смысле топку\печь, закрытого типа, если нужно батареи греть, то с водяным контуром. Из дешевого типа blist или MBS.

По гемору с пеллетами уже отписали, плюс вся дрочь с автоматикой, нагнетателями, пиролизом-хренолизом требует электричества. Тут же олд, бат гол, как говорится, если прижмет, можно хоть штакетник в ней палить соседский для обогрева.

Автор: Nikel Jun 20 2022, 12:18

В частном доме, в принципе, желательно иметь генератор. Правду к котлу ещё стабилизатор брать нужно

Дымохода нужно 6 метров. В крайнем случае хотя бы 5. Труба обязательно утепленная. Со всеми ревизиями, заслонками, грибками, стает по деньгам в 15-20к, если брать нержавейка/нержавейка 1 мм стенку. Сейчас может быть примерно как цена котла, так как цены выросли. Для интереса можно посмотреть цены на трубу 150/220 (для котла, который приводил выше)
Электроника (управление котлом) 3к и выше, теплонасос 5к и выше

Ну и как сказали выше, нужно резервное питание. Кто берет бесперебойники (хватает на пару-тройку часов), кто покупает генератор и на котле ставит стабилизатор. Большинство генераторов не даёт правильную синусоиду тока, и электроника не заводится
Хотя для газового котла резервное питание тоже нужно, так что последний пункт по хорошему иметь нужно и без твердотопливного

В общем удовольствие это не дешевое, хотя что сейчас дешевое.
Если нужен просто как спасательный круг, то может и правда вариант поставить булерьян в большое помещение, где все смогут нагреться в случае форс-мажора

Автор: Vox Jun 20 2022, 12:32

И солнечные батареи, геотермалку, ветряк, бассейн, в бассейне красивых девок, возле бассейна прислугу, карлика, который бы подавал напитки, вертолетную площадку, миллиард долларов мелкими купюрами и так далее. Все это крайне желатально, но давайте будем считать, во что это выльется по деньгам. Плюс, как раз этой зимой многие были удивлены, что их генераторы, внезапно, не завелись и не вывезли, вот чисто тру стори - соседний коттеджный поселок, люди просто тупо замерзали зимой, потому что:
1. выехать нельзя, в 7 километрах стоят танки и идет лупилово, сначала поработал генератор, потом топливо закончилось;
2. генератор проработал три дня и сдох;
3. не смогли завести генератор.
Это вот те истории, которые были во время боев не где-то там непонятно где, а в киевской области.

Реально, людей чисто пришлось взять в отапливаемый дровами ангар. Готовили они тоже на печке.

Вообще, я согласен, по уму нужно брать твердотопливник, можно тепловые насосы, солнечку, все дела, но это если есть много денег и дом рассчитывается очень далеко на перспективу.

Автор: Nikel Jun 20 2022, 12:58

Ну солнечные согласен, хотя там бюджет совсем взрослый. Минимальный генератор, до войны, можно было взять в районе 20к (обычный бензин). По дизелям понятно, там другая история и другие деньги
Поэтому покупал генератор ещё до переезда в дом, так как даже воды не напьешься без него, да и в холодильнике новая жизнь заведется
Выручал не раз. Однажды даже суток трое пришлось жить на нем, так как цигане посливали масло с трансформаторов, и они успешно навернулись. Пока поменяли, жизнь в поселке остановилась. Короче ещё ни разу не пожалел о его покупке

Топлива старался держать в запасе хотя бы канистру + бак заправленный. Хватало на сутки +.
Понятно, что война внесла совсем непредвиденные коррективы, и тут уже не подстрахуешься если нет своей нефтебазы

Кто не смог завестись сами себе буратины. С таким успехом можно воду лить в машину, а потом удивляться почему она охренела от зимы.
Даже без перебоев света, старался раз в месяц прогреть его минут 10 + в морозы давал зарядку аккумулятору. В общем обслуживать надо как и любую технику

Автор: Banish Jun 20 2022, 13:05

а груба у тебя в доме есть?

Автор: Vox Jun 20 2022, 13:08

Та я ж и говорю, что не спорю, гена - нужная вещь, особенно если есть бабос и куда его поставить. Но сейчас реалии таковы, что норм гена стоит прилично денег, если бюджеты скромные, то покупка чугуниевой или нормальной стальной печи - реальный выход из ситуации, если прижмет, можно будет хоть заборами с мебелью топить, плюс, если взять с нормальной повехностью, пожрать приготовить можно, так же есть бюджетные печи с духовками даже или т.н. хлебной камерой.

Солнечка, кстати, если взять чисто резерв для освещения и по минималке насосы-холодосы, щас можно до 3к сообразить, но нужно будет чутка приложить голову.

Про обслугу, к сожалению, многие этого не понимают и у многих нет времени. Вон у тех, у которых не завелось, они купили домик, сделали там все, но с осени не жили, когда началось лупилово, они свалили из квартиры в Ирпене в дом, сначала все было ок, потому что было электричество, а вот когда электричества не стало, то начались сюрпризы, во-первых, оказалось что "канадская технология" была не очень канадской, и дом без постоянного подогрева промерзает очень быстро, что генка не заводится, что пожрать приготовить не на чем.

Автор: Nikel Jun 20 2022, 13:14

Солнечку давно хочу, но все никак не получалось оторвать на нее денег. До войны смотрел до 5 кВт, была 60-70 гривнами, без установок

Автор: Vox Jun 20 2022, 13:29

ща такие цены будут только если выудить у кого-нибудь по старым закупкам.

Автор: phpkiev Jun 20 2022, 14:06

Груба - не уверен, что знаю, что это, но скорей всего нет. Груба - это ж часть печи? Печь в этом доме давно демонтирована, установлен газовый одноконтурный котел, вытяжка и дымоход пробиты на улицу и выполнены в виде отдельных труб в изоляции.

Автор: Banish Jun 22 2022, 12:05

Она самая, незаменимая вещь для отопления в критических ситуациях.
Сегодня газ/электрика есть и по приемлемой цене, а завтра может не быть/цена взлетит до небес.
А тепло в доме зимой необходимо всегда

Автор: Freelancer_mac Jul 3 2022, 10:01

А что если газовые конвектора поставить, расход же ниже будет чем от котла? Плюс в батареи же жидкость заливать надо которая по трубам бегает.

Автор: Nikel Jul 3 2022, 11:21

Расход может и будет ниже, особенно если газа не будет совсем
Человек ищет запасной вариант, чтобы не зависеть от газа

Автор: phpkiev Jul 4 2022, 20:17

В общем, после консультаций с местными специалистами пришли к выводу, что пока не будем ничего трогать. В надежде, что на зиму газа хватит.
Проблема любого твердотопливного котла - для него нужно отдельное помещение. А его нет. Существующий газовый котел висит прямо на кухне и никаких проблем не доставляет. Потому процесс существенно затягивается и усложняется, решили попробовать перезимовать в текущей конфигурации, ну может подстраховаться электрическими обогревателями.

Автор: Freelancer_mac Jul 4 2022, 20:19

У конвектора будет однозначно ниже расход чем у котла. на еденичку ставишь и норм если не живешь.

Автор: kyber82 Jul 14 2022, 13:02

У Солонина вышел подробный цикл видео по котлам, советую посмотреть

https://www.youtube.com/watch?v=-vsaX2nq8KM
https://www.youtube.com/watch?v=34tTWiTC7qI
https://www.youtube.com/watch?v=72SMcHgvsIU