Версия для печати темы

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 12:09

Идя на встречу пожеланиям пользователей мы решили изменить правила раздела "Барахолка". Официально изменения выглядят вот так (неофициальные разъяснения ниже):


было
7. Поднятие (АП) темы в любом виде разрешается один раз в семь дней. 7 дней считается после последнего сообщения в теме. Допускается аргументированное повышение цены. Раньше 7-дневного срока - только обсуждение товара или п.п.7.2.

7.1. Изменение характеристик/комплектации товара, размещение/добавление фото раньше 7-дневного срока - в заглавном посте.

стало выделено жирным
7. Поднятие (АП) темы в любом виде разрешается один раз в семь дней. 7 дней считается после последнего сообщения в теме. Допускается аргументированное повышение цены. Раньше 7-дневного срока - только обсуждение товара или п.п.7.1.; п.п.7.2.

7.1. Изменение характеристик/комплектации товара, добавление новых товаров в тему, информация про изменения состояния товара (продано, снято с продажи) публикуется отдельным постом в теме с дублированием этой информации в заглавном посте темы. Данные публикации разрешены не ранее 12 часов с момента последнего поста в теме.

Что эти изменения значат на практике:

Все уже неоднократно сталкивались с ситуациями, когда недобросовестные пользователи используя недоработки правил, забивали всю первую страницу своими темами с продажей одного товара в каждой теме. Это вызывало справедливое негодование пользователей, однако было в рамках правил. Теперь же мы НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕМ создавать темы с продажами однотипных товаров в одной теме. Особенно приветствуется темы в которых продаются родственные товары. Пример из компьютерной барахолки (думаю аналогия для остальных разделов понятна):

название темы: продам материнские платы\процессоры\память - внутри продажа нескольких процессоров, материнок, памяти - это ОЧЕНЬ ХОРОШО !

название тем:
продам материнские платы
продам процессоры
продам память
внутри продажа нескольких процессоров, материнок, памяти в соответствующей теме - это ХОРОШО !

название тем:
продам материнскую плату ХХХ
продам материнскую плату YYY
внутри каждой темы - продажа одной материнки - это ПЛОХО

Это не значит что последний вариант запрещен, нет. Он остается в рамках правил, просто модераторы будут более пристально смотреть на ваши темы, раз вы не хотите использовать рекомендации раздела и идти нам на встречу. Такие рекомендации позволят уменьшить количество тем и нагрузку на форум и улучшать навигацию для покупателей, которым не придется прыгать между множеством тем одного продавца.

ТЕПЕРЬ ПО ПОВОДУ АПОВ.
Идя на встречу продавцам (для которых были выше написанные рекомендации) мы решили разрешить добавлять или удалять товары в тему отдельными новыми постами в теме (то что вы все называете апами) 1 раз в 12 часов с момента последнего поста. Логично, что всегда найдутся хитрые пользователи, которые ради апа будут добавлять по 1 переходнику\шнурку\болтику, но таки пользователям будут уделять пристальное внимание и на них всегда найдется болт с левой резьбой. Добавляя товар вы должны добавить его так же, как создаете для него отдельную тему: описание товара + его фото + цена + причина продажи (желательно) + способ связи (желательно) - так добавлять товар хорошо ! Посты типа "добавил в шапку новую материнку" - так делать нельзя, будет приравниваться в незаконному апу со всем последствиями. Снятие с продажи или продажа товара фиксируется просто постом "товар ХХХ продан\снят с продажи (причина)" с переносом соответствующего товара в раздел "продано" первого поста темы.

Дальнейшие изменения грядут !

Автор: Balamut74 May 26 2020, 12:36

Не увидел ничего про жесткие анальные кары за удаление товара из шапки, удаление цены/первоначальной цены.
А то в правилах есть, по факту народу плевать.
Или дальше будет?

Автор: imenno May 26 2020, 12:42

Как насчет добавления раздела "ПРОДАНО" и туда переносить уже закрытые темы, дабы не захламлять основной раздел?

Автор: Teodorich May 26 2020, 12:44

У меня вопрос - а почему просто не разрешить "ап" специальной кнопкой раз в 12 часов/сутки (как на оверах)
Темы не будут захламляться, не будет цен для АПов, увеличится вероятность продаж товара и темы будут закрываться.
По-моему все выиграют - модерам меньше следить как кто "болтики и шнурки" добавляет, продавцам - вероятность быстрее продать, покупателям - найти подходящий товар.
Всё ИМХО, не судите строго.

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 12:46

Возникли вопросы технологического характера, сейчас они разрабатываются.


Рассматривается вопрос кардинального уменьшения срока хранения информации типа "продано" в любом виде.

Автор: LOV May 26 2020, 12:48

Уточнить, последний пост в теме вообще или пост автора темы?

Сколько болтиком можно добавить что-бы не было пристального внимания?
Что имеется ввиду под болтом с левой резьбой?
А если действительно хочу добавить болтик ну или мелочь какую-то?
А как определить достоин ТС болта или нет, правда оно хочет продать и добавляет товар или просто поднимает тему?
Типичные вопросы пользователя )

Автор: maskED May 26 2020, 12:48

Кстати реально годное решение

Автор: WarezKiller May 26 2020, 12:48

Еще бы определить это понятие из правил:

А то продавец хочет 13к за товар, ты пишешь дам 9к, а модер дает РО за флуд + удаляет мое предложение

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 12:50

Технологическо-поитческие ограничения. Ап темы новым товаром имеет смысл (добавление нового товара), пустой ап смысла не имеет (кроме поднятия темы). Задача стоит сделать удобнее пользователям-покупателям, что бы они видели пополнение тем товарами, а не пустые апы ради апа.

Автор: LOV May 26 2020, 12:55

Добавляйте аргумент, будет все ок. Нет аргумента, в ПМ обсудите.

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 13:01

Нет никаких вопросов, делайте описание болтика, его фотографии и добавляйте себе на здоровье. Просто надо помнить, все мы люди и тролить болтиками можно до определенного предела пока это будет смешно, когда это надоест всегда есть пункт правил:

1.1. Форум является модерируемым - администрация контролирует тематику форума, его содержание и соблюдение участниками Правил форума. Основой для модерирования является формальный контроль за соблюдением настоящих Правил, однако модератор в своей работе также руководствуется здравым смыслом и своим опытом.Это типичные вопросы троля, который хочет доколупаться, такой троль может пойти во флейм и там посоревноваться с такими же персонажами. Я думаю если в барахолку сунуться троли из флейма продавать болтики или проводочки их просто переведут в группу BANNED, потому что надо понимать где их шутки котируются, а где нет.

Автор: Alekssander May 26 2020, 13:04

Вот тут осмелюсь не согласится. Как раз многие вынуждены чтобы обновить тему и апнуть, добавляют, удаляют, корректируют её.
Простое поднятие мне кажется наоборот не создаёт больше гемороя модерам для проверки тем, чем добавление постов в них.

Автор: LOV May 26 2020, 13:08

Почему те, кто продают 10 товаров будут иметь приоритет в поднятии темы нежели человек который пришел продать один товар и будет ловить свою тему на несколько страниц назад?

Автор: cezuc May 26 2020, 13:10

Модер даёт РО и предупреждение с формулировкой : "неубедительная аргументация". Хотя часто ставят оверпрайс ради апов и на лоха...

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 13:13

Для простых пользователей-покупателей это будет выглядеть как набор тем в бесконечным постом с апом, где каждая тема будет помечена как имеющая непрочитанные сообщения. Если новое сообщение имеет смысловую нагрузку (добавление товара, удаление товара из продажи) то ап таким сообщением темы оправдан, пользователь получает информацю о состоянии товара в теме. Если же пост содержит просто АП то никакой полезной информации он не несет и потому достаточно таких постов нар в 7 дней. Специально для любителей продать "100 планок памяти" и добавлять каждые 12 часов по одной планке написано что добавлять надо с фотографией. С отдельной фотографией на каждую добавленную планку.

Автор: LOV May 26 2020, 13:14

Пишите модеру в РМ, если не договорились админу. За аргументированный торг никто не наказывает.

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 13:19

Потому что форум ориентирован по большинство пользователей, а покупателей НАМНОГО больше чем продавцов. Если человек выставил конкурентную цену за свой товар, я не думаю что у него будут проблемы с продажей. Всегда найдутся хитрые люди, которые будут делать вид что его хдд стоит 9000 грн и он будет понижать цену каждые 12 часов, но с такими я думаю будет достаточно беседы модератора о здравом смысле отображенном в пункте 1.1 правил форума.

За действительно аргументированный. Рассказы "у меня есть только ххх грн потому это аргумент" не считаются за аргумент

Автор: WarezKiller May 26 2020, 13:34

аргумент был, в ПМ писал. модер ответил, что у него "другое мнение" на этот счет.

я считаю, что саму формулировку в правилах нужно детально прописать (или вообще убрать). сейчас слишком много вальяжности в ее трактовке получается. аргумент могут посчитать неуместным, или уместным но уж слишком много я скинул.

продаст продавец свой товар дороже чем предлагал я - ок, в чем проблема? обязательно наказать кого-то надо?

Автор: claud.designer May 26 2020, 13:49

Все это хорошо, но если я не могу редактровать НАЗВАНИЕ ТЕМЫ и ОПИСАНИЕ ТЕМЫ, то я вынужден создавать новую для каждого нового товара который хочу добавить, даже если это товар в одной и той же категории, но на руках появился у меня спустя несколько дней или недель.

Почуму не сделать такую возможность в виде исключения для раздела БАРАХОЛКИ.
Так же это даст возможность убрать из поиска тот товар, который был продан, а другие пользователи не будут натыкатся на древние темы в которых фигурирует "искомое" слово.

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 13:50

Создайте в обратной связи тему, в ней изложите свое видение изменений правил барахолки и аргументируете почему вы считаете именно так. Вполне возможно что в дальнейших изменениях в правила ваши пожелания будут учтены.

Автор: cezuc May 26 2020, 13:50

А почему нет? Продавец отказывается или соглашается - это уже сугубо его дело.
У меня так кучу барахла покупали, да и я тоже так же покупал. Просто есть вещи с ценой n, оно нафиг мне не нужно, а с ценой n-20% я куплю. То продавец сам решает продать мне сейчас или продавать до второго пришествия...
На тех же оверах вроде не запрещается, на Нью ауке можно предложить свою цену. И тд

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 13:55

Нажмите кнопку жалоба и напишите модератору как вам надо изменить название темы.На данный момент технические препятствия.

Имелось ввиду варианты стоит 14000 грн предлагают 5000 с аргументом больше нету.

Автор: Emissions May 26 2020, 15:00

имхо против неововведения где разрешено менять цену выше.

это и при старых правилах было понятно что цена повышается если там какой-то доп\плюшка или что то еще идет с товаром, а сейчас грубо говоря цену можно повысить вверх и аргументирвоать это чисто из "я так захотел" "я просчитался" и тд и тп, а еще лулзово будет когда "не ожидал что будет такой спрос, решил поднять цену"

так как бе можно в личку написать с такий предложением, вай нот?

Автор: Delorian May 26 2020, 15:19

Дайте возможность редактировать название темы, а то все эти разжевывания про "продам материнские платы" будут лишними, когда этим самые платы кончаются. На оверах это есть, в этом есть смысл - меньше тем будет закрываться и пересоздаваться, в таких темах будет больше уточнений, фидбеков, истории сделок и т.п. информации.

Автор: Teodorich May 26 2020, 15:25

Зачем изобретать велосипед?
На оверах есть ограничение для одного пользователя иметь 5 тем, но он их может сам модерировать - поднимать раз в 12 часов/менять название/товар/закрывать, и как раз от этого выигрывают все - и продавцы и покупатели, первые быстрее продают, вторые - видят актуальные товары и цены, а не перелопачивают 8 страниц "в продаже", "ап", "добавил материнку АМ2 сокета" (а в заголовке темы - комп 1151 сокета), "болтик продан". Чистая тема намного читабельнее.
ИМХО, модель барахолки с "жестким модерированием" только усложняет всем жизнь.

Автор: SUPAPLEX May 26 2020, 15:38

Вот это реально ЗОЛОТЫЕ слова.

Приведу пару примеров:

1. Вот человек сегодня ночью выставил на продажу НОВЫЙ блок питания 400W всего за 200 грн:

https://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=574004

Не прошло и часа как его забрали. Гляньте для сравнения почём аналогичные Б/У блоки на OLX.

2. А вот другой человек уже три года пытается продать свой USB Wi-Fi адаптер ASUS USB-AC53:

https://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=523383

И за три года цена спустилась с 1000 до 500. Хотя такие же на OLX бывают и по 300 и дешевле.

Вывод: ЛЕЧИТЕ ЖАДНОСТЬ – и с апами не будет абсолютно никаких проблем.

Автор: Ivor May 26 2020, 16:51

Имхо, апы раз в 12 часов как на оверах - это полная неразбериха в том, какие темы ты просматривал, какие нет.
Например, человек ищет не первой свежести комплект по приемлемой цене в качестве дополнительной рендер-ноды под проект. Это может быть как интел и7, так и зеоны, так и райзены, т.е. поиск не вариант, главный критерий - соотношение цена/производительность. Просмотрел перед сном страниц 10, ничего не приглянулось. На следующий день думает "загляну, может что нового появилось". И здравствуй мама новый год. Все темы подняты, какие прочитаны/какие нет не понятно, выискать среди них свежие нереально, т.к. вчера тоже у половины тем (утрированно) счетчик ответов был на нуле.
Введут возможность поднять тему кнопкой (хоть раз в 12 часов, хоть раз в 24 часа) - и по-быстрому глянуть, не появилось ли что интересного, станет нереально.

Тем не миллион, и пролистать 7-8 страниц труда не составит. Их все равно будут листать, только потратят при этом время*10, то бишь скорее просто забьют, чем будут открывать с надеждой на что-то новое и видеть то, что полдня назад уже смотрел.

Автор: dante1 May 26 2020, 16:53

Барыги с космо-конскими ценами вижу взбаламутились, апать свои темы по тыщу триста раз, или докидывать по шурупу, в комп то доставлять винт то вынимать станет сложнее Живой пример https://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=559919&st=80 которой цена нынче 500 грн в базарный день, афтор наивно в течении года ищет дурачка на 1000 грн, тогда когда уже по 600-1000 уходят мамки 1155/1150/1151 соккетов
Как уже писалось выше продавцам с адекватными ценами не проблема продать без всяких сотниапов, на том же примере с продажей БП 400 Вт

Автор: maskED May 26 2020, 17:46

Не сижу на оверах, но иконка прочтенной темы после апа разве меняется с серой на желтую?

Автор: Федор Сумкин May 26 2020, 18:09

Именно по этой причине апы у нас делаются при помощи несущих информацию постах. Пустые апы как и раньше раз в неделю.

Автор: Trumen May 26 2020, 18:19

Да-да, был. Наехали на автора, что он лохов ищет, а потом типа аргумент?
Сказочники однако. Были тут уже такие, которые между обзываниями/оскорблениями затесали своё предложение. Что то их больше не стало. Также в вашем так званом "аргументе" не было ни одной ссылки на какой то магазин, который официально продавал по цене, что была у автора. Посему, если уж приводите аргументы, то это должны быть именно аргументы, а не трёп.


С такими предложениями пишите продавцу в ЛС. Это никогда не было и не будет аргументом для пересмотра цены.

Автор: Trumen May 26 2020, 18:29

Вас никто не заставляет брать по такой цене. Не нравится цена? - Прошли мимо и купили в другом магазине/барахолке по другой цене.
Хотите что то доказать автору? - В ЛС с ним договаривайтесь. Но, не удивлюсь, если вас пошлют в тёплые края. И я считаю это нормальным.

Автор: dante1 May 26 2020, 19:08

https://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=558511&st=0&p=6486049&#entry6486049

Автор: Trumen May 26 2020, 20:56

Ага. Я как раз рассматривал покупку видюхи. И реально видел те предложения, о которых я упоминал.
Естественно, ссылки на другие барахолки указывать не стал.
И я вам больше скажу - я купил такую же видяху за 2200.
Поройтесь, может еще некротемы найдёте. Гляди компромат образуется и мне кнопки отключат...
Вам, как я понимаю, нечем бить?
Тогда, надеюсь, вопрос о ценообразовании можно закрыть.

Автор: dante1 May 26 2020, 21:58

А будто я не привожу аргементы?))) Да и еще не из этого форума?

Автор: Isaland May 27 2020, 8:06

Плюсую. Очень толково

Автор: VZaya May 27 2020, 9:01

Прошу прощения, что влажу в дискуссию со своей скромной репой, но могли бы пояснить мне смертному (жаловаться на модераторов тут нельзя, конечно), почему если я прошу продавца пояснить мне, потенциальному покупателю, за что я должен платить 26000грн., за неслабое б/у, когда в магазине новый 27000грн. И я не получаю ответ, а просто удаляют моё сообщение. Это с каких пор продавец всегда прав? Далеко не первый случай. Себя считаю порядочным человеком, но почему-то есть святые продавцы тут. Не очень прогрессивный подход, как мне кажется.
Спасибо!

Автор: cezuc May 27 2020, 9:25

Хорошо, то какой должен быть аргумент? Я так понимаю понятие аргумент/не аргумент зависит от настроения модератора и от статуса продавана(чей то друг/остальное быдло). Можно было бы и в пм писать но тут ящик на целых 200 писем и зачастую он засран. Плюс лучше сразу отписатся в теме что бы не было срача...

Автор: WarezKiller May 27 2020, 10:45

А у меня, как вы выразились в ЛС, другое мнение на этот счет. Нормальный диалог двух взрослых людей, с небольшой колкостью.

Но я рад, что потешил ваше ЧСВ

Свои предложения я все равно изложу в "Обратной связи", чтобы в случае их принятия в будущем не было кейсов аля "Царь во дворца".


Послать в теплые края - нормально. Сказать "ищи лоха" - не нормально. Типичный пример вольной трактовки некоторых правил некоторыми модерами.

Жаль трумена нельзя послать куда подальше. Сразу ж кнопочки жмакать начнет.

Автор: imenno May 27 2020, 11:20

Тут люди вроде бесплатно предлагали помощь, в барахолке запилить к теме кнопку для апа, что можно нажать раз в 12 или 24 часа. А любые сообщения в теме не апают её, а только кнопка.

Автор: dante1 May 27 2020, 14:15

да даже как сейчас для раз в неделю кнопка непомешала бы, можно сделать что бы была неактивной до истечения срока в неделю от предыдущего апа

Автор: Ivor May 27 2020, 14:49

Нормальный ответ в диалоге двух взрослых людей, с небольшой колкостью)

Автор: Trumen May 27 2020, 15:10

Продавец не обязан вам ничего объяснять. Также как и вы не обязаны что то у него покупать.
Цена ниже нового? Ниже. Она вас не устраивает? - пройдите мимо и найдите товар с той ценой, что вас устраивает.
Есть аргументы? Ткните носом продавца прямо в теме, если это действительно аргументы. Возможно, он отреагирует и сможете договориться между собой. Ну а если нет, значит товар вам не подходит.
Есть продавцы, которые действительно продают годами, при этом не снижая цену и просто АПают. Но также никоим образом не должно вас волновать. Хотят продавать? - Пусть! Захотят продать - сделают такие условия, что товар быстро купят.

Вменяемый аргумент - ссылка на магазин, где товар продается. Именно на магазин, а не Васю с оверов, Петю и олх, Галю с изи, амазон, алишечка... и т.д.
Если вдруг кто до сих пор не в курсе - на форуме не рекомендуется использовать ссылки на альтернативные барахолки.

Не перекручивайте мои слова. Сколько людей, столько и мнений. Хотите выразить его - в ЛС автору. Мне вы уже пытались это делать, но аргументов у вас таки не нашлось.
Да, в ЛС послать - нормально. Флуд в теме никто не отменял. А чего вы ожидали? Думали продавец посмотрит на ваше "когда не найдешь лоха...", то сразу снизит цену на четверть и отдаст вам? Наивно.
Не можете договориться с продавцом в ЛС/телефонным звонком, то не стоит своё "фе" оставлять в теме.
И почитайте выше о продавать/продать - тоже полезно принять во внимание.

Есть конструктивная критика? Озвучивайте.

Автор: SUPAPLEX May 27 2020, 15:53

Мда? А ничего что в https://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=boardrules это запрещено?

Или модераторы свои же правила не изучают?

И кстати...

Автор: Pavel_D May 27 2020, 18:17

Можно. Под спойлером. В виде альтернативы. Основное оформление - своё...
Учим матчасть

Автор: SUPAPLEX May 27 2020, 20:00

Не соизволите ли показать где такое в https://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=boardrules написано?

Или вы просто мыслями своими решили поделиться?


Каков https://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=boardrules – таковы и знания.

Автор: dante1 May 28 2020, 11:09

О, а за что бан новичку влепили, вроде конструктивно вел спор? Свобода слова наказуема

Автор: fds2002 May 28 2020, 11:12

абсолютно точно, я на оверах ничего даже не пытаюсь читать и покупать, только продаю, ибо в этих завалах с 12-часовыми апами невозможно ориентироваться

с апом раз в 7 дней хоть какой-то порядок поддерживается. ну или раз в 5 дней, скажем отдельная кнопка для "апов" вместо добавления сообщений тоже было бы неплохо

Автор: fds2002 May 28 2020, 11:13

удалите дубль

Автор: dante1 May 28 2020, 11:24

Согласен, одно дело человек выставил что то напродажу и он не живет на форуме, апает раз\два в неделю, а другое дело завседаи форумов сидят сутками онлайн и по 2 раз апают свое барахло.
На счет кнопки было бы очень актуально, и еще бы со статусом активная или нет. Апнул потеряла на 7 дней активность (вместо голубой к примеру стала серой). А то без кнопки тема правращается в 10 страниц апов/актульно/еще в продаже и прочих неинформативных постов

Автор: Vox May 28 2020, 11:33

За ботоводство.

Автор: Ivor May 28 2020, 13:14

С другой стороны, на дату топика легко не обратить внимания, а 10 страниц апов отлично сигналят о том, что товар не то чтоб привлекателен к покупке.

Автор: Федор Сумкин May 28 2020, 13:25

Еще раз. ПОКУПАТЕЛЯМ актуально видеть когда то что добавляется в продаже или продано. Это актуальная информация. По этому такая информация разрешена для АПов. Видеть каждые 12 часов поднятие темы с покупкой вами за копейки карт 3дфх не носит никакой актуальной для покупателя информации, по этому ап у вас будет раз в 7 дней.

К сожалению автоматизировать такой процесс, что бы раз в семь дней у пользователя появлялась кнопка для поднятия его темы без написания бесполезных постов типа "АП", потому придется терпеть такие посты из за технической несовершенности движка.

Автор: dante1 May 28 2020, 14:46

Читайте внимательно мой пост, где я там указал про 12 часов? Голосую за раз в неделю, только кнопкой, а не постом "Недельный ап"

Автор: Федор Сумкин May 28 2020, 15:27

Вот здесь: "а другое дело завседаи форумов сидят сутками онлайн и по 2 раз апают свое барахло".

Автор: dante1 May 28 2020, 15:41

а как я могу апать по 2 раза в сутки когда ап возможен раз в 7 дней?

Автор: Федор Сумкин May 28 2020, 16:46

Вы не можете, эт оваши мечты про кнопку: "На счет кнопки было бы очень актуально".

Автор: dante1 May 28 2020, 16:54

я имел ввиду кнопку но нажимать ее можно было только раз в неделю

Автор: Vox May 28 2020, 16:58

Просто хочу напомнить, в теме нет голосовалки и она информационная.

Автор: kaktyC Jun 1 2020, 14:24

мой голос за добаввение кнопки "ап" аналогичной оверам.
просто и понятно

Автор: makkeyn Jun 10 2020, 10:36

А поднять тему раньше 7 дней я могу путем снижения цены? На сколько минимум я могу снизить ее для апа? Не вижу в теме такого.

Автор: maskED Jun 10 2020, 11:55

Автор: =Sashok= Jun 18 2020, 2:02

Какие могут быть аргументы если продаван просто космонавт и нереально оценивает товар? Такие попадаються
Назвать фантазером-космонавтом и неадекватом - оскорбить незнакомого человека. Да и зачем лишние провокации.
С машинами такое сплошь и рядом. Стоят по одной цене, стоят-стоят-стоят, а продаються совсем за другую цыфру.
А так да-да, нет-нет

Да и рыночные отношения
Человек хочет одно. Кто-то предложил намного меньше. Человек посидел, подумал и такой "ну ок, это максимальное преддожение, может я и вправду фантазер". Да и делов то. Вилка: да, согласен и меня это не устраивает.

Имхо у людей должна быть возможность предлагать свою цену. Тк тогда будут действовать рыночные механизмы ценообразования.
А не как продавать хз сколько лет что либо почти в два раза дороже чем оно реально стоит. Я не намекаю на давний баян о продаже Опель Фронтера

Автор: =Sashok= Jun 18 2020, 2:14

Что бы лбди видели реальную рыночную стоимость
Товар стоИт в обьяве 15, а его реальная продажная цена 10-12 в зависимости от скорости продажи. 5-10 человек напишет: дядя спустись на землю, червонец! И он поймет, что лохов нету. Что б люди видели неадекватов. Что бы не было полуторной цены на лоха
Посмотрите сколько было объяв, что бу телефон продаеться ± по цене нового. Мол чехольчик-стеклышко, ваткой вытирал. Люди покупают телефон, а не лапшу с ушей
Что б как говорил Петр I: дабы дурь каждого была видна

Автор: Trumen Jun 19 2020, 10:08

Еще раз перечитайте то, что я на предыдущей странице https://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=574009&view=findpost&p=6615115.
Никакого флуда в темах. Хотите что то доказать автору - в личку.
А Если автор будет злоупотреблять АПами - будет наказан. Так что это в его интересах ставить рыночную цену.

Автор: Pavel_D Jun 19 2020, 14:06

Она и так видна. У некоторых индивидуумов одна позиция продаётся несколько страниц(лет).

Автор: =Sashok= Jun 19 2020, 20:09

Я почитал
Просто, как я вижу если люди будут писать: "невменяшка, неадекват, фантазер, космонавт, тут лохов нет!" то:
1. Это убережёт НЕ шарящего человека от крайне не выгодной сделки. Простым языком он не лохонеться
2. Это более эффективно приземлит продавца на грешную землю
3. Это эффективный рыночный механиз. Когда продавцы аналогичных товаров будут более эффективно бороться друг с другом за клиента
4. И самое главное. Это ориентировано на покупателя. А их большинство
Толку от тем в которых продацы годами ищут наивных профанов? Мы же не дураки. 100500 страниц с "ап" да "ап". Пусть и формальных недельных "ап"

Далеко ходить не нужно. Здесь на нолике Опель Фронтера 92года продавался 6 лет по цене 1.5-2 таких Фронтер
Продался или нет хз. 99.9 что нет


Просто бессмысленно занятое киберпространство. И все. Как белый шум в эфире. Как пустышка. Толку от этого? Гордо сказать "я продаю"

Автор: Trumen Jun 20 2020, 10:55

1. Адекватный нешарящий человек никогда не купит за невыгодно товар. И, кстати, нешарящие люди каждый день покупают во всяких розетках, ибеях, алишечках. И что? Покупают же? Где проблема? У нас море других площадок и онлайн-магазов. Ищите товар там по более выгодной для вас цене.
2. Как я выше указывал - вас абсолютно не должно волновать приземление продавца на землю. Еще раз - если человек хочет продавать - пусть продаёт! Хоть год, хоть 10 лет. Если он хочет продать - сделает конкурентные условия для продажи. Я смотрю вы любитель что то кому то доказывать - так вперёд! Только личку, а не в теме.
3. Так пусть состязаются! Вы то тут при чем? Пусть тот, кто выкладывает товар, помониторит средние цены и поставит свою. Если, по вашему мнению, цена абсолютно неадекватна, то смотрите п. 2.
4. Эм... А вот и нет. Любой подобный ресурс прежде всего как раз заинтересован в продавцах. В нормальных продавцах, которые годами репутацию свои заслуживают. Отсюда и разнообразие товара, и, соответственно, покупатели. Только вот последних, хитросделанных залётных, которых не устраивает ни цена, ни еще какие то детали товара, начинают качать свои права и что то доказывать. Никто им не мешает это делать... Только в ЛИЧКУ! Иногда конечно и продаваны попадаются залётные с неадекватными предложениями. Но, обычно, их или игнорят или темы висят месяцами/годами. А многие реально пересматривают цену на свой товар и успешно продают.


Снова вернемся к тому, на что я указывал на предыдущей странице - вас это каким боком волнует? Пусть хоть 50 лет продаёт.

Автор: =Sashok= Jun 20 2020, 14:04

Принял-понял

Не волнует. Но вызывает кое какие эмоции и кое какие выводы относительно человечества
Смеюсь и наблюдаю, изучаю девиации

Тут чисто поржать. Именно чисто поржать я раз в пол года-год заглядывал в ту тему. У меня был период я пару лет не заходил на Нолик. Вспомнив пароль я первым делом зашел в тему с Фронтерой. А она еще в продаже. Цена как была так и осталась полуторной. Спустя пару лет. Посмеялся, настроение поднял.

Автор: =Sashok= Jun 20 2020, 14:29

Я уже запутался. Кого слушать. Кто прав? Или кто больше прав? Ибо:

Без обид, но единая линия партии? А выходит троцикисты, большевики, меньшевики, эсеры и многг-много других линий и взглядов

Автор: Spectral Jun 20 2020, 14:32

Мою? Так я не аплю ее снижением цены. Вообще не аплю. Висит себе и висит, кому надо - напишет. А так, то цена стоит для флудеров, "а пагаварить?"

Автор: =Sashok= Jun 20 2020, 14:42

Я не про апанье. Я про 6+ лет продажи. И про ценообразование. Простоткогнитивный диссонанс.

Наверное про вашу
Фронтера А
92й год (первый год выпуска), 2.2 мех, красная
8000 была крайняя цена

Автор: Spectral Jun 20 2020, 14:48

Угу, она, если 2.3 дизель. Цена на момент создания была нормальная. Потом кризисы, евробляхи, всякое. Смысл каждый день смотреть цену, если такое за неделю не продается? Тема чисто для информации, что есть такое. Не вижу тут никаких проблем.
А вот если поставить завышенную цену и держать в топе постоянными псевдо-снижениями - это да, не хорошо.

ps Можно, конечно, снести ее, т.к актуальность продажи низкая, машинка ездит на дачу и проблем меньше 3х летней доставляет, но мали ли, мож кому и приглянется.

Автор: maskED Jun 20 2020, 20:12

А в чём разница между АПами флудом или завышенным ценообразованием и "фейковыми" апами? Допустим был интерес к этой тачке, я как покупатель видя неадекват цену торговаться не стану, ибо нафига тратить время на пустые разговоры, если на смежных площадках можно найти то же самое за более вменяемый прайс?

Автор: claud.designer Jun 21 2020, 11:28

Можно ли как-то окончательно удалить все старые неактуальные темы в Барахолке, которым больше года и кроме моих сообщений и АП ничего нет.? Что б они не мелькали у меня в истории. А себе оставить только одну и постепенно ее наполнять / редактировать

Или их можно отредактировать и клепать все отдельно, примерно так:

http://piccy.info/view3/13865920/d30e21587e1ddb6309bff88edb5a238e/http://i.piccy.info/a3c/2020-06-21-09-22/i9-13865920/500x125-r

Автор: Trumen Jun 21 2020, 11:50

А вы мастер делать скриншоты. Ща лупу пойду искать.
Темы не удаляются, а закрываются. Всё остается для истории.


В каком месте вам непонятно?
Он же написал - на пользователей. Пользователи - это и продавцы и покупатели. Конечно же покупателей всегда было и будет больше, чем продавцов. Но, нет продавцов - нет покупателей. Я уже не знаю как можно еще более логично донести это всем, в том числе и вам.
Хотя, это, вероятно, будет бесполезно. Покупатели всё равно будут доказывать, что они правы и своё негодование оставлять в темах. За многие года практика показала, что ничего не меняется. Придется и дальше выдавать РОшечки и БАНанчики.

Автор: claud.designer Jun 25 2020, 20:56

Я понимаю, когда тема оставляют для истории если кто-то купил из форумчан, для тестов, манибека или спорных вопросов, но есть куча пустых, устарелых, неактуальных тем, а так же тех - где кроме сообщений самого автора и его АПов больше ничего. - Зачем хранить такие темы?

Автор: Trumen Jun 26 2020, 12:17

Откуда вы знаете актуальны они, устарели они или нет? Или это из серии "мы подумали и я решил"?
Пока автор не сообщит, что тему можно закрывать, до тех пор она актуальна. То, что про неё забыли/забили - это другой вопрос. Да, такие есть. Но никто не будет их удалять или закрывать просто потому, что кто то за автора решил, что они неактуальны.

В идеале, было бы хорошо, если бы авторам тем, к примеру, раз в полгода или год автоматически присылалось уведомление на почту аккаунта, в котором бы говорилось что то типа - "у вас вот столько то открытых тем, проверьте актуальность" или что то подобное. Естественно, это только для барахолки.

Автор: claud.designer Jul 14 2020, 23:23

Так я о своих темах и говорю Для удобства свои темы я ищу через свой профиль "найти темы пользователя", но мне выдает 3 страницы с моими старыми темами, которые уже не актуальны и там кроме моих АПов больше ничего и нет - вот я и хочу избавится от десятка таких пустых тем, и отредактировать для себя 1-2 в нужной рубрике

Короче если я напишу 20 "жалоб" на свои же темы с просьбой удалить - мне бан не дадут?

Автор: Spectral Jul 15 2020, 1:04

Зачем 20? Жалобу в тексте которой линки на темы и суть вопроса.

Автор: MKey Sep 1 2020, 0:23

Людина, що не розуміється на тематиці не може оцінити вигідність ціни
Якщо людина адекватна, то вона почне шукати альтернативи і порівнювати з аналогами для оцінки ціни
Але тоді вона перестане бути



https://www.youtube.com/watch?v=meiU6TxysCg
Це проблема несправедливої оплати
Така реакція нормальна для соціальних тварин

Автор: =Sashok= Sep 1 2020, 15:02

Потому что много не совсем понимающих продавцов смотрят на космонавта и тоже ставят неадекватную цену. А потом не могут понять почему же не продаеться
У нас появился очередной полумем-полулот в барахолке. 18+ месяцев продаеться автомобиль. Странно почему так долго (сарказм). Годика через полтора-два предложу свою цену.
Вот человек насмотрится на таких продавцов, закажет с десяток машин со штатов, с целью заработать и попадет впросак. Понятно что мамкины гореавтобизнесмены в основном так и попадают в минус, но чисто по человечески мне их жалко

Автор: Trumen Sep 1 2020, 15:45

Логіка така логічна...
Не обзивайтесь.

Обиделись за РО? Решили снова своё "фе" высказать о товаре, цена на который вас не устраивает?
Мои темы с 2016 года висят. Тоже начнёте ныть, что цены неадекватные и они еще будут 2 десятка лет висеть?
Неужели так тяжело смириться, что указанный товар по указанной цене вам не подходит?
Вы тоже аккуратнее с обзываниями.
Гляди и вам кликуху придумают...

Автор: =Sashok= Sep 1 2020, 16:23

Нет, не обиделся, это Ваша работа. А для меня последствия Вашей работы это не траур.
А в той ситуации я считаю что написал в рамках правил, на грани, но формально в рамках. Но РО так РО. Я же не обсуждаю действия модератораюов, это запрещено. А вот философствовать, рассуждать и вступать обсуждения с другими пользователями могу и имею право.
Да, тот товар мне вообще не подходит, от слова совсем, тк жужик, я на него не сяду. А если и возьму что-то мелкое то только с целью перепродажи, не эксплуатации.

А тот товар по указанной цене не мне, а всем не подходит. Норм автомобиль по нормальной цене продается максимум за месяц, а не висит полтора года с "Ап! Ап!". Если дольше месяца то или с состоянием что-то не то или с ценой, или и с тем и с тем. А время идет. Авто стареет и дешевеет. Я знаю о чем пишу и владею темой досконально. Здесь я в "деле".
Почему Вы так рьяно орудовали в той теме (фанатичное поддержание соблюдения правил или защита кума/свата/брата или какой другой мотив) мне не важно, от слова совсем. Формально Вы выполнили свою работу.
И это не нытье по поводу цены. Это веселье. Поджигать пуканы космонавтам-неадекватам люблю, меня это веселит, могу и позвонить со словами "а там что золотые вставки и руль из эбэнового дерева? Или просто случайно допустили опечатку? Нет? Такая и есть цена? Извините ради бога, я буду искать другого продавца с адекватным восприятием действительности, пардоньте-с".

Если бы были адекватные цены то Вы бы не продавали что-либо 5й год. Логично? Есть понятие рынка и рыночных законов. И да, будут висеть. Годами. И будут вводить людей в "оману".

Первопричина не неадекватные цены, а неадекватное людское восприятие. Дело в людях.

Придумают кликуху? Плевать с высокой колокольни. Я уже давным давно не обращаю внимание на чужое мнение. Кроме близких на мнение остальных ложил и болт и кардан.

Я обзывал не человека. А тему, товар. Лот на продаже. Лот.
Слова мем и лот. Полу-мем полу-лот. Тк вещь которую 100500 лет пытаються впарить это не лот, этотуже мем или даже артефакт

Таких лотов добрая треть в барахолке

Автор: Trumen Sep 1 2020, 18:43

Высказались. Отлично!
Это не моя работа, это скорее хобби. За работу мне деньги платят.
Да рассуждайте сколько вам угодно, только не в теме, где неинтересуемый вами товар.
Уже выше было - из серии "мы подумали и я решил"?
Что вы за всех расписываетесь? На хороший товар найдётся и хороший покупатель. Будь то через полчаса, а может и через полтора года.
И я в 1000-ный раз повторюсь - вас это каким боком колышет?! Вас же этот товар не интересует!
Поджигайте пуканы кому угодно и когда угодно. Только не в теме блеать! Сколько раз можно повторять то? Написали автору в ЛС и всё. Позвонили и высказали! Философствуйте и рассуждайте, только не в теме о продаже товара без каких либо адекватных аргументов!


Не думали, что как раз со стороны потенциального покупателя как раз и может быть это неадекватное восприятие цены?
Если товар близок к идеальному состоянию, то почему он не должен стоить 100500, а должен стоить на треть меньше?
Давайте закончим эту дискуссию. У меня не было и нет желания кому то что то доказывать или переубеждать.
Считайте, что это "политика партии".
Почитайте еще раз все посты в этой теме. Может таки поймёте то, что я пытался донести.

Если есть дельные предложения по барахолки - велкам.
Для флуда есть другой раздел, там и высказывайтесь. В пределах правил форума естественно.