Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.0day.community _ Флейм _ Наши поезда самые поездатые поезда в мире!
Автор: ЛиС Jun 24 2012, 7:30
Все, что касается железных дорог Украины (ГП УкрзализныцяПАТ "Укрзализныця")
Немного справочной информации. Журналисты очень часто любят выдумывать название дорог, которых либо нет в природе, либо находятся они совсем не там, где они хотели сказать. Каждая железная дорога имеет свой т.н.телеграфный шифр, вот они:
ОдЖД (ОдЗ, ОдЗал) - Одесская ж.д. Журналисты очень часто называют ее просто ОЖД. На самом деле телеграфный шифр ОЖД принадлежит Октябрьской железной дороге, которая находится в РФ
ПриднЖД (ПриднЗ, ПриднЗал, ПрдЗал) - Приднепровская ж.д (к ней принадлежало Крымское отделение в аннексированном Крыму). Журналисты пишут просто ПЖД. На самом деле телеграфного кода "ПЖД" не существует вообще на сети дорог СССР. Некоторое время подобным кодом записывались Польские железные дороги.
ДонЖД (ДонЗ, ДонЗал) - Донецкая железная дорога. Журналисты пишут ДЖД. Кодом ДЖД именовались (и продолжают именоваться) все детские железные дороги. Только перед кодом еще стоит как правило город дислокации детской железной дороги.
ЮЖД (ПівдЗ, ПівдЗал) - Южная железная дорога. Тут обычно искажать нечего.
ЛьвЖД (ЛьвЗ, ЛьвЗал) - Львовская железная дорога. Любят "именовать" как ЛЖД. Такого телеграфного сокращения нету.
ЮЗЖД (ПЗз, ПЗзал) - Юго-Западная железная дорога. Тут тоже особо не извращаются, во всяком случа сильных "ляпов" я не встречал.
З.Ы. Очень часто многие возмущаются, почему Юго-Западная ж.д. находится на северо-востоке страны, а Южная на востоке. Надо, дескать, переименовать немедленно.
ИМХО - это исключительно название, которое "на скорость не влияет", а банальное переименование повлечет за собой затраты в сотни тысяч гривен. Думается, что деньги можно употребить на более насущные нужды - закупку тех же новых вагонов.
-------------------
Интерсити + или ИС+
Маршрутная скорость поезда 90 км/час и выше.
Используются составы Hyundai Rotem HRCS2 (такие как на маршруте 705 Киев-Перемышль) и ЭКр1 Тарпан
Интерсити или ИС
Маршрутная скорость поезда 80 км/час и выше.
Ипользуются сидячие вагоны разных моделей и производителей под локомотивной тягой.
Например, вагоны поезда 749/750 Киев - Ивано-Франковск
Или вагоны поезда 765/766 Киев-Херсон
Автор: SGrey Jun 24 2012, 8:24
Суровые донецкие транспортники... 
http://gazeta.ua/articles/np/_nespravnosti...nennyami/442381
Ссылка не работает
Автор: dezmen Jun 24 2012, 9:05
вариант на русском есть? 
Автор: vadum_4uk Jun 24 2012, 9:39
Я бы хотел, чтоб Янукович, Азаров и Колесников устроили тройную поножовщину. Это был бы отличный пример зла во благо.
Автор: Phaust Jun 24 2012, 9:41
Класс 
)))
Автор: Alya Jun 24 2012, 9:41
Что сказать. Старые поезда плохо, но новые еще хуже, ибо наши дороги не отвечают новым поездам, либо что-то неисправно, как всегда.
Автор: kotofeyko_O Jun 24 2012, 9:44
Причем тут поезд к неадекватному мужику?
Автор: vadum_4uk Jun 24 2012, 9:50
Причем тут поезд к неадекватному мужику?
Я думаю у многих на его месте возникло бы желание зарезать этих идиотов. Все правильно сделал.
Автор: Like Jun 24 2012, 9:51
I fear nothing - I've been to Donetsk!
Автор: kotofeyko_O Jun 24 2012, 9:54
Я думаю у многих на его месте возникло бы желание зарезать этих идиотов. Все правильно сделал.
Да можно из-за любой фигни так
Автор: vadum_4uk Jun 24 2012, 9:55
Типа джастина бибера заставить слушать
Это явный перебор.
Автор: kotofeyko_O Jun 24 2012, 9:59
Лучше поезд починить)
Автор: Elektra Jun 24 2012, 10:39
Обезьяны
Автор: G3n3k Jun 24 2012, 11:49
Я вот только не пойму, к чему здесь еще приплели количество сбитых поездом людей? Нефиг через пути лазить, в надежде что "он еще далеко". Еще бы перед взлетающим самолетом переходить начали...
Нечего называть корейский поезд "чудом". Поезд совершенно нормальный - просто люди тупые как пробки.
А то что ломается часто - учитывая то, что наши олигофрены уже 20 лет не могут нормально рельсы сварить, странно что вообще с рельс не сходит.
Автор: ЛиС Jun 24 2012, 11:57
Новость с сайта Газета.уа уже потерли. Не совсем, "403 Сторінку переміщено" но поиском уже не находится.
Нет цензуры в Украине? Вполне себе околополитическая тематика получилась, как оказалось.
Я вот только не пойму, к чему здесь еще приплели количество сбитых поездом людей? Нефиг через пути лазить, в надежде что "он еще далеко". Еще бы перед взлетающим самолетом переходить начали...
Да, это ни к селу ни к городу. Железная дорога - зона повышенной опасности.
Нечего называть корейский поезд "чудом". Поезд совершенно нормальный - просто люди тупые как пробки.
"чудо" оно и есть "чудо", если не сказать на букву М.
Чьи именно люди тупые? 2-х этажный электропоезд "Шкода" ездит вполне себе без особых нареканий. У Хюндая и недели не проходит без каких-нибудь проблем
А то что ломается часто - учитывая то, что наши олигофрены уже 20 лет не могут нормально рельсы сварить, странно что вообще с рельс не сходит.
Вы специалист по рельсам? Если интересно, почитайте профильные форумы на тему Хюндаев, может перестанете писать заведомо глупую информацию.
Автор: ЛиС Jun 24 2012, 12:12
Вот свежая ссылочка.
http://tsn.ua/ukrayina/polomka-superpotyaga-hyundai-prizvela-do-ponozhovschini.html
И еще немного туда же
http://tsn.ua/ukrayina/hyundai-zi-lvova-na-kiyiv-zapiznivsya-na-2-godini-i-zupiniv-ruh-poyizdiv.html
Київ, Вчора, 13:56
Hyundai зі Львова на Київ запізнився на 2 години і зірвав рух потягів
Швидкісний потяг Hyundai №170 сполученням Львів-Київ, який мав прибути до столиці об 11:55, запізнився на 2 години, повідомляє кореспондент ТСН.ua. За його словами, запізнення Hyundai також зірвало рух декількох інших потягів. Зокрема, потягу №382 сполученням Софія-Москва, який запізнився на понад 4 години. Водночас, як повідомила ТСН.ua чергова по станції "Київ-Пасажирський", потяг №170 прибув до Києва о 14:00. Причин затримки потягу вона не назвала. Стосовно запізнення інших поїздів, чергова інформацію також не прокоментувала. Як відомо, вже не вперше "Хюндаї" стають причиною зриву руху на залізниці. Так, 11 червня потяг, який віз вболівальників з Києва у Донецьк на матч Англія-Франція, через 23 хвилини після відправлення змушений був зупинитися. Як тоді повідомили пасажирам співробітники транспортної міліції, рух було припинено через технічну несправність потягу. 10 червня ще один потяг "Хюндай" запізнився з прибуттям до Львова на годину через поломку пантографа.
Автор: 1331 Jun 24 2012, 12:12
Начальник транспортного цеха: Товарищи! Водители Ларионов и Кутько, используя слабые места и встречный план, а также порожняк, взяли на себя допол...нительные обязательства и приказали долго жить. (Наливает из графина.)
Михаил Жванецкий "Собрание на ликероводочном заводе"
Автор: Gor3_Six Jun 24 2012, 12:52
на хюндай пересадили машинистов с паровозов и они на ходу инструкцию читают, посему и происходят всякие задержки и поломки 
Автор: Like Jun 24 2012, 13:07
Для современной техники высоких скоростей это смерти подобно.
Автор: laо Jun 24 2012, 13:32
Я вот только не пойму, к чему здесь еще приплели количество сбитых поездом людей? Нефиг через пути лазить, в надежде что "он еще далеко".
Со скоростными поездами не прокатывает - с момента появления в виде точки вдали до момента наезда проходит слишком мало времени. Тот же хуюндай пролетает 45 метров за секунду. В России с сапсанами та же проблема.
Прикидываем. Опасная зона - около 1.5 метра с каждой стороны от края поезда. На переход по насыпи с перешагиванием через рельсы нужно 9-12 секундов, за это время состав пролетит от 405 до 540 метрей.
Автор: G3n3k Jun 24 2012, 13:35
Вы специалист по рельсам?
Не нужно быть спецом, чтобы понять, что портки воняют (с) В данном случае, достаточно знания школьного курса физики и особенностей нашего грёбаного менталитета.
В 95% нашей страны рельсы остались еще с совковых времен и находятся в не самом лучшем состоянии, даже по меркам наших старых поездилл - стучит, трясет и качает неподеццки. А вибрация - это страшнейший враг любых механизмов.
Но наши поезда при этом все же выживают, т.к. ползают медленно и строились, как и все совецкое, по "противоядерным" стандартам.
А теперь по этим же рельсам(неужели вы думаете, что ради новых поездов кто-то к рельсам прикасался или новые строил? Конечно-же понадеялись на амортизирующие системы и подвеску поездов, но деньги "на модификацию" все равно взяли) запустили Хюндай... Поезда - как и все японско-корейское - капризные, рассчитанные на качественное полотно, а скорость их хода в 2 раза(как минимум) выше... Понятно, что получаем тонну неполадок...
А то что специализированные форума, и сидящие на них наши "спецы"... А что они могут сказать? "Да, это мы дебилы, пустили новые поезда по заведомо хреновому полотну, а бабло на его реконструкцию мы все распилили и пробухали" ? Понятно, что они будут всеми силами поносить новые поезда, греша на их надежность и доказывая что они никуда не годятся. Это раз.
Второе: вспомните наших механиков и механизмы наших поездов. Повышение квалификации и тренинги в связи с новой техникой? Ага, щаз! Как откручивали болты кувалдой, так и продолжают. Ну и в нетрезвом виде, конечно же! Куда же без этого... "У нас же все нормальные мужики!" (с) Бухой водила Богдана, показанный в новостях.
Автор: Midnight)sky Jun 24 2012, 15:13
Да просто по бумагам купили новые поезда, а по факту получили уже юзанные с глюками и поломками. Шо, первый раз такое?
Насчёт "перебегать пути" - вы что, люди, еще и подсчётами занимаетесь. Во всех населенных пунктах есть переезды с тёткой, которую по внутренней связи заранее предупреждают о поезде. А перебегать рельсы в неположенном месте... Ну-ну, долгих лет.
Автор: Joke Jun 24 2012, 15:39
Ребята я вот вас понять не могу. Старые вагоны - воняют, без кондишена, едут медлено. Купили новые тоже не то - едут быстро, не подходят под наш менталитет, рельсы, людей.
Когда покупаетса какаето вещь ей ставят ТТХ. На момент покупки новых поездов было гланое условие чтоб успели к ЕВРО + совместимость с нашей ЖД, про шкоду почему-то некто ничего не пишет. Почему? Потому-что покупал не Колисниченко?
Всё вышенаписаное ИМХО
Автор: ЛиС Jun 24 2012, 16:04
В 95% нашей страны рельсы остались еще с совковых времен и находятся в не самом лучшем состоянии...
Для начала хотя бы узнайте, что как раз с рельсами проблем и нету.
Во вторых если Вы не знаете, то срок службы рельсов на главном ходу 3 максимум 5 лет. После этого укладывают новые. Перед запуском Х-ев был проведен капитальный ремонт на всех участках. И да, я не думаю, я просто знаю об этом.
Основная проблема Х-ев в том, что их никто толком не обкатывал на наших участках, а запустили через меньше чем через 1.5 месяца после прибытия.
Кроме того - сам проект новый для Кореи, сделанный по спецзаказу Украины. Сейчас уже трудно судить, то ли наши проморгали при выдаче ТЗ и ТУ на постройку, то ли просто похерили это дело поступив по принципу "абы быстрее, главное шоб к эуро успеть"
На Шкоды, у которых более богатый опыт в постройке подвижного состава нареканий при эксплуатации нету.
Объективную оценку происходящего. С аргументированными ответами, почему так. Хотя бы вот тут:
http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php
Вы в центрах подготовки машинистов были? Как готовят бригады видели? Если нет, то пожалуйста домыслы оставьте при себе.
Автор: El_Mundo Jun 24 2012, 17:03
Ребята я вот вас понять не могу. Старые вагоны - воняют, без кондишена, едут медлено. Купили новые тоже не то - едут быстро, не подходят под наш менталитет, рельсы, людей.
ИМХО:
Я вот, года 2 назад, ехал с Харькова в Киев на экспрессе: если не ошибаюсь выезд был в 17 с чем-то, а приехали в Киев в 23 с чем-то..стоило это удовольствие меньше 200грн - толи 160грн с чем-то, толи 180 грн (не высший класс был)....Вопрос: на кой нужно было эти Хюндаи если до этого были отличные экспрессы по доступной цене, а их время в пути такое же, что и у Хюндая?!
Автор: Isaland Jun 24 2012, 17:07
Новость подняла настроение до конца дня. Это прелестно 
Автор: buka Jun 24 2012, 17:14
ИМХО:
Я вот, года 2 назад, ехал с Харькова в Киев на экспрессе: если не ошибаюсь выезд был в 17 с чем-то, а приехали в Киев в 23 с чем-то..стоило это удовольствие меньше 200грн - толи 160грн с чем-то, толи 180 грн (не высший класс был)....Вопрос: на кой нужно было эти Хюндаи если до этого были отличные экспрессы по доступной цене, а их время в пути такое же, что и у Хюндая?!
а воровать как, если ничего не покупать и не ремонтировать?
Автор: Joke Jun 24 2012, 18:35
ИМХО:
Я вот, года 2 назад, ехал с Харькова в Киев на экспрессе: если не ошибаюсь выезд был в 17 с чем-то, а приехали в Киев в 23 с чем-то..стоило это удовольствие меньше 200грн - толи 160грн с чем-то, толи 180 грн (не высший класс был)....Вопрос: на кой нужно было эти Хюндаи если до этого были отличные экспрессы по доступной цене, а их время в пути такое же, что и у Хюндая?!
177 грн. и ехал он толи на 0.5 часа толи на час дольше.
Просто их было 2 шт., потом пустили Киев-Львов-Киев походили они где-то пол года и перестали, я так думаю что не пользовались спросом.
А перед евро модернизировали магистраль Киев - Днепропетровск.
Автор: El_Mundo Jun 24 2012, 19:13
177 грн. и ехал он толи на 0.5 часа толи на час дольше.
Просто их было 2 шт., потом пустили Киев-Львов-Киев походили они где-то пол года и перестали, я так думаю что не пользовались спросом.
А перед евро модернизировали магистраль Киев - Днепропетровск.
- эти экспрассы со всеми их траблами, явно не ходят раньше, а в основном еще и дольше
- ходили экспрессы по разным напрвлениям: с Киева на Львов, Харьков, и еще было парочку ,если я не ошибаюсь...
- о да! Хюндаи востребованые и поэтому их не снимут!
ПС: правильно юзер выше написал, зачем нужны были новый экспрессы от Хюндаев, для откатов, вот и вся суть...
ПС: для того чтобы закупить Хюндаи нужно было перед этим поработать в информ.пространстве - вот вам и "не пользовались популярностью" и подобный негативы по прошлым экспрессам
Автор: ЛиС Jun 24 2012, 20:33
Из той же оперы
Экспрессы будут делать на Дружковском машзаводе.
В Донбассе могут начать производство скоростных поездов Hyundai. Компания СКМ начала переговоры с южно-корейской фирмой о строительстве завода в Дружковке, сообщил мэр города Валерий Гнатенко.
По его словам, площади для производства экспрессов Hyundai построят на территории Дружковского машиностроительного завода.
http://dn.vgorode.ua/news/121424/
Вот чем не угодил наш отечественный КВСЗ, тем более, что наработки уже имеются
Автор: Andrey2005 Jun 24 2012, 21:52
Насчёт "перебегать пути" - вы что, люди, еще и подсчётами занимаетесь. Во всех населенных пунктах есть переезды с тёткой, которую по внутренней связи заранее предупреждают о поезде. А перебегать рельсы в неположенном месте... Ну-ну, долгих лет.
И такие переезды обычно один на 10-20км. перебегать? - не, можно пройтись 10км и там перейти
Автор: imenno Jun 25 2012, 3:50
пускай сначала рельсы научатся ровно ложить и нормально варить, а потом заказывают поезда
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 7:56
Еще один "специалист по рельсам"
Автор: zver Jun 25 2012, 8:12
ну дык,для таких поездов нужны бесстыковые пути и качественные,а у нас между каждой рельсой палец пролазит
не говорю уже о том,что на больших скоростях малейший огрех в технологии укладки имеет в разы большее влияние
Автор: dimicon Jun 25 2012, 8:24
Хомячек негодуэ.
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 8:27
Омг... "Даже кухарка сможет управлять страной! В.И. Ленин"
zver, почитайте выше. У нас и так безстыковой путь, если Вы не знали. И на всем пути обращения хюндаев сделана реконструкция.
Нарекания по хюндаям к путевому хозяйству не имеют никакого отношения.
Для больших скоростей (200 и выше) нужно строить отдельный путь (либо модернизировать этот) по которому будет исключено движение грузовых поездов вообще.
Автор: dimicon Jun 25 2012, 8:44
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 9:22
Семен Семеныч!...
Автор: zver Jun 25 2012, 9:42
Нарекания по хюндаям к путевому хозяйству не имеют никакого отношения.
Для больших скоростей (200 и выше) нужно строить отдельный путь (либо модернизировать этот) по которому будет исключено движение грузовых поездов вообще.
не находите ли вы много противоречий в своем посте?
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 10:42
Нет, не нахожу. Хюндаи заявлены на скорость ДО 160 км/час. Для этого существующей инфраструктуры достаточно.
Если хотим скорости ОТ 200 км/час нужна более серьезная реконструкция или новая постройка (что вроде как есть в проЖектах до Москвы) и исключительно только для высокоскоростного пассажирского движения.
Автор: zver Jun 25 2012, 10:50
зачем от 200,если таких поездов у нас нету?
а хюндаи,кажись,150 у нас набирают макс и те пару раз не на долго.
но тут даже не в этом дело.Вагоны трясет,как у наркомана руки,чего быть не должно и это явно по причине плохого полотна
Автор: romashko Jun 25 2012, 11:26
зачем от 200,если таких поездов у нас нету?
а хюндаи,кажись,150 у нас набирают макс и те пару раз не на долго.
но тут даже не в этом дело.Вагоны трясет,как у наркомана руки,чего быть не должно и это явно по причине плохого полотна
Автор: Федор Сумкин Jun 25 2012, 11:32
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 11:36
- Папа, а почему поезд стучит?
- Ты формулу площади круга знаешь?
- Пи эр квадрат!
- Вот квадрат и стучит!
Помимо полотна существуют еще т.н. "гасители колебаний" (амортизаторы) на подвижном составе.
Их плохое техническое состояние может привести к тряске.
Путь и путевое хозяйство содержится в строгом соответствии с нормами и инструкциями. Есть некоторые допуски, но они не более нескольких миллиметров, это регулярно проверяется - 2-3 раза в месяц специальными вагонами.
На железных дорогах общего пользования (не заточенных под скоростное движение) картина везде примерно одинаковая.
Автор: romashko Jun 25 2012, 11:43
...
Помимо полотна существуют еще т.н. "гасители колебаний" (амортизаторы) на подвижном составе.
Их плохое техническое состояние может привести к тряске.
Путь и путевое хозяйство содержится в строгом соответствии с нормами и инструкциями. Есть некоторые допуски, но они не более нескольких миллиметров, это регулярно проверяется - 2-3 раза в месяц специальными вагонами.
На железных дорогах общего пользования (не заточенных под скоростное движение) картина везде примерно одинаковая.
Автор: laо Jun 25 2012, 12:29
Немцы попередникам откат с кредита отказались давать, вот и пришлось к корейцам ехать
Только не попередникам, а бело-голубым. Таки отказались.
Автор: Федор Сумкин Jun 25 2012, 12:33
Автор: Joke Jun 25 2012, 12:50
ну припустимо, фігове у нас полотно, але чому тоді Шкоди не ламаються, а Хюндаї ламаються? Вуду, Ктулху, кляті папєрєднікі? Чи може всеж Шкоди кращі за Хюндаї? Цікаво, чому тоді не замовити Сіменси, якщо Шкоди не сильно модні? Німчури на Сіменсах їздять
Шкода Ваконка и есть дочернее предприятие Сименс... Вроде так. А почему ломаетса хундаи не скажу. Хотя и шкода и Хунднаи делались по спецзаказу для нас.
Автор: Федор Сумкин Jun 25 2012, 13:07
Интересно, сколько платят этим "журналистам" за сенсации ?
http://www.pravda.com.ua/news/2012/06/25/6967445/
"Але ті, хто намагається пов'язати це з поїздами ("Hyundai"), це чергова провокація", - сказав мер на прес-конференції.
"До того ж, ремонт цих поїздів проходить у Києві, а не в Донецьку. Таким чином, версія щодо зв’язку інциденту із поломкою поїзду не має підстав", - йдеться у повідомленні.
Автор: DredLP Jun 25 2012, 13:22
Интересно, сколько платят этим "журналистам" за сенсации ?
http://www.pravda.com.ua/news/2012/06/25/6967445/
почему-то я УП больше верю, чем ТСН
Автор: Федор Сумкин Jun 25 2012, 13:28
Автор: Rut Jun 25 2012, 13:33
Интересно, сколько платят этим "журналистам" за сенсации ?
http://www.pravda.com.ua/news/2012/06/25/6967445/
Скажите, а железнодорожник и его 2е коллег действительно члены Партии Регионов или это тоже провокация?
Автор: 4ounder Jun 25 2012, 13:35
Вера - она к реальности отношения не имеет практически никакого, это же личное дело каждого. Некоторые до сих пор верят что "Ці руки нічого не крали…"
Некоторые забыли про "Рюсски второй национальный!", "Покращення вже сьогдни!"... Хотя насчет покращення все же лукавлю.
Ах да, даешь президентские вертолеты и площадки к ним, а детки онко-больные пусть дохнут!
Автор: Федор Сумкин Jun 25 2012, 13:37
Автор: Rut Jun 25 2012, 13:45
А я откуда знаю, совсем не удивлюсь что это тоже сообщил журналистам "информированный источник" для усиления накала сенсационности.
да да, именно все так как вы и говорите, весь вопрос в том правда это или ложь
http://pro-test.org.ua/index.php?id=5005&show=news&newsid=104136
Автор: romashko Jun 25 2012, 13:50
Вера - она к реальности отношения не имеет практически никакого, это же личное дело каждого. Некоторые до сих пор верят что "Ці руки нічого не крали…"
Автор: sword Jun 25 2012, 13:55
Вполне нормально, криминалитет у власти...
Странно, что голосование в Раде еще махаловом стенка на стенку не заменили, хотя и близки к этому... может перебьют друг друга... правда не с нашим счастьем такое...
П.С. Чуть не забыл, да таки папередники виноваты ))
Автор: Santa Jun 25 2012, 13:56
Ну не знаю, Юля всегда была бело-красной.
Ну не знаю, Колесников всегда был ПРодажным ПРовцем.
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 14:14
Шкода Ваконка и есть дочернее предприятие Сименс... Вроде так. А почему ломаетса хундаи не скажу. Хотя и шкода и Хунднаи делались по спецзаказу для нас.
Шкода работает на этом рынке не первый год. Все пассажирские электровозы СССР серии ЧС-* - производства именно Шкоды. Своих пассажирских электровозов в СССР не производили. Кроме того Шкода также производила автомотрисы АЧ.
А Хундаи - это чуть ли не опытный образец, во всяком случае раньше они таких поездов не делали.
Автор: romashko Jun 25 2012, 14:22
Шкода работает на этом рынке не первый год. Все пассажирские электровозы СССР серии ЧС-* - производства именно Шкоды. Своих пассажирских электровозов в СССР не производили. Кроме того Шкода также производила автомотрисы АЧ.
А Хундаи - это чуть ли не опытный образец, во всяком случае раньше они таких поездов не делали.
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 14:33
А двухэтажные поезда для нас не новость. 1964 год. Пригородный поезд Харьков-Белгород
Мир
Автор: Joke Jun 25 2012, 14:56
Шкода работает на этом рынке не первый год. Все пассажирские электровозы СССР серии ЧС-* - производства именно Шкоды. Своих пассажирских электровозов в СССР не производили. Кроме того Шкода также производила автомотрисы АЧ.
А Хундаи - это чуть ли не опытный образец, во всяком случае раньше они таких поездов не делали.
Я и не спорю, просто проэкт который делает шкода для нас (575 помоему) онли для УЗ
Автор: dimicon Jun 25 2012, 15:00
Немцы попередникам откат с кредита отказались давать, вот и пришлось к корейцам ехать
Вера - она к реальности отношения не имеет практически никакого, это же личное дело каждого. Некоторые до сих пор верят что "Ці руки нічого не крали…"
А двухэтажные поезда для нас не новость. 1964 год. Пригородный поезд Харьков-Белгород
Мир
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 15:03
EJ675
УЗ когда-то и была частью МПС
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 15:29
Интересно, какой стране принадлежит это чудо инженерной мысли?
Скорее всего производства ГДР.
Вот еще один. Более новый, правда качество снимка хуже.
Пассажирский двухэтажный вагон, Лейпциг, Германия/Саксония
Автор: oknak | Фото сделано 8.III.1985, опубликовано 17.XI.2011.
Автор: Flameberg Jun 25 2012, 15:31
Вера - она к реальности отношения не имеет практически никакого, это же личное дело каждого. Некоторые до сих пор верят что "Ці руки нічого не крали…"
Некоторые верят тому, что сказал мэр. Мэр - он ведь честный, и никогда-никогда не врёт!
Автор: laо Jun 25 2012, 15:54
Ну не знаю, Юля всегда была бело-красной.
При чём тут Юля? Я про Януковича и Ко...
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 19:14
Колесников думает, что журналисты ругают "хюндаи" за деньги
http://podrobnosti.ua/power/2012/06/25/843756.html
Вице-премьер-министр инфраструктуры Борис Колесников заявляет, что в ряде украинских СМИ развернута целенаправленная информационная война против внедрения скоростного железнодорожного движения в Украине.
"Идет целенаправленная кампания против скоростного движения со стороны медиа, что переводится на русский язык словом "джинса". Из 400 рейсов Hyundai поломались 8 раз, обычные поезда поломались 80, но об этом никто не говорит. Самолеты Аэросвита опаздывают на десятки часов, а против Hyundai идет кампания", - сказал он журналистам в понедельник в Киеве.
"И сколько бы не платили наемным журналистам денег за статьи про Hyundai, без скоростного движения Украину представить нельзя", - подчеркнул Колесников.
По его словам, себестоимость билета на поезд "Киев-Харьков" в плацкартном вагоне 350 гривен, а реальная стоимость 80 гривен, в купейном вагоне себестоимость – 440 гривен. "Поэтому, когда эти поезда (обычные поезда – Ред.) сами по себе развалятся, потому что социальные цены нельзя повысить, а покупать новые не за что, то все поймут, что скоростные поезда - это единственный выход из положения. А все новые вещи иногда ломаются, это механика. Новые мерседесы тоже ломаются", - отметил вице-премьер.
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина
Автор: romashko Jun 25 2012, 21:41
Немцы попередникам откат с кредита отказались давать, вот и пришлось к корейцам ехать
... Новые мерседесы тоже ломаются", - отметил вице-премьер.
...
Автор: buka Jun 25 2012, 22:08
Автор: .Stealth Jun 25 2012, 22:14
ну дык,для таких поездов нужны бесстыковые пути и качественные,а у нас между каждой рельсой палец пролазит
у нас не тот рельсовый прокат (металл), чтобы строить бесстыковочное полотно ... законы физики не отменяли, пока ... напомню, что, при повышении наружной температуры, материя расширяется и то, куда Вы палец суёте, - это тепловой зазор ... представьте себе сплошной рельсовый "хлыст", от станции до станции ... при повышении внешней температуры, при зафиксированных конечных точках полотна, какие будут "волны"? ... и, соответственно, - крушения поездов ... даже не скорых, я уже не говорю о скоростных экспрессах
Автор: ЛиС Jun 25 2012, 22:43
представьте себе сплошной рельсовый "хлыст", от станции до станции ...
Вы не поверите, они таки есть, уже больше 30 лет. Законы физики никто не отменял, но есть такие понятия как "температура закрепления", "разрядные звенья" и прочая чепуха, о которой обычные люди просто не знают, и не задумываются. Что в принципе и правильно, зачем голову ненужным забивать. Только если уже писать, то лучше сначала изучить матчасть
Автор: Федор Сумкин Jun 26 2012, 0:23
Автор: ЛиС Jun 26 2012, 7:09
Именно об этом я и говорю. Вот говорят профильные специалисты, что хундай обслуживают только в Киеве
Не совсем так. РЭД по обслуживанию Хундаев есть в Киеве и Харькове. В Донецке действительно только оборот.
Конечно в случае поломки могли привлекаться и работники Донецкого депо, но что за поломка, и помогли бы они в таком случае или нет - непонятно. В общем больше вопросов, чем ответов.
Автор: laо Jun 26 2012, 8:45
Переговоры про кредит на покупку и саму покупку хундаев вела Тимошенко во время своего визита в Южную Корею.
Да какая в жопу разница, кто вёл переговоры?
Откатывалось уже при новой власти. Кому откатывалось - сам догадаешься?
Автор: radioscanner Jun 26 2012, 8:59
у нас не тот рельсовый прокат (металл), чтобы строить бесстыковочное полотно ... законы физики не отменяли
С законами физики согласен на все 100%, однако, на железнодорожных колеях есть бесстыковочные полотна. Я нередко езжу в поездах и, стоя на платформе наблюдаю.
В детстве и отцу своему вопросы задавал: почему, мол, "промежуток между рельсами"? Получал внятный ответ.
Теперь чаще вижу "сплошную рельсу" там, где раньше была "соединительная планка".
Меняется... всё меняется.
А, по поводу Хьюндаев - я согласен с Колесниковым, только перефразирую его защиту современных поездов на свой лад: "сейчас модно ругать существующую власть - так проще скрывать свою беспомощность. Почему никто не ругает регулярные поломки и аварии обычных поездов, вагонов, локомотивов? Да потому что от них никакого толку..."
Ё-маё, ну не едет он 160 км/ч, а всего-то 120... и что?
Мне нравятся эти люди в Украине: всё им не так, везде кругом козлы, власть - продажная и коррумпированная, Хьюндай - говно... Блин, да езжай в другую развитую европейскую страну и живи там... катайся на суперсовременных трамваях и умничай там!!!!!
Автор: zver Jun 26 2012, 9:18
+1. Наш потяг Київ-Берлін в Німеччині, незважаючи на їхнє досить ідеальне полотно, все одно тарабанить, а Сіменси ні! Це я тим, хто всю провину на наші умови перекладає. Так, не без того, але ще й від якості і особливостей самого потяга дуже багато залежить, навіть іноді значно більше, ніж від полотна
Автор: radioscanner Jun 26 2012, 9:37
ну значит наши сэкономили,как всегда.Он ЛАЗы в полном фарше норм ездят и не сыпятся,в то время как "эконом" варианты с китайской электроникой и прочими вкусностями хрустят уже на первых своих рейсах
А где электроника есть некитайская?
Автор: ЛиС Jun 26 2012, 10:24
А, по поводу Хьюндаев - я согласен с Колесниковым, только перефразирую его защиту современных поездов на свой лад: "сейчас модно ругать существующую власть - так проще скрывать свою беспомощность.
При чем тут власть? Речь идет о чисто технических аспектах. Согласитесь, что для нового поезда такое количество отказов неприемлемо. Тем более, что поездов этих всего 6. И в эксплуатации они меньше месяца!
Вы покупаете новую вещь, а она в первый месяц ломается "всего-то 8 раз из 400 включений"Вам от этого станет легче?
Еще одно - новых поездов 6, а старых - сотни. И вот эти 6 поломались уже 8 раз, а старые которых больше сотни - 80. Какова будет статистика?
В пример опять же поставлю ту же Шкоду. Она тоже новая, но не ломается так часто.
Колесникову естественно ничего не остается, как всеми способами защищать свое "детище", вместо того, чтобы объективно признать - мы слишком поторопились, корейскую технику нужно было обкатать хотя бы пол-года, год. Думали прокатит на "авось", не прокатило
Почему никто не ругает регулярные поломки и аварии обычных поездов, вагонов, локомотивов? Да потому что от них никакого толку..."
А еще потому, что серьезных поломок со старыми поездами случается в разЫ меньше, большинство неисправностей которые могут случится в дороге уже хорошо известны, а также известны способы их устранения.
Ё-маё, ну не едет он 160 км/ч, а всего-то 120... и что?
Мне нравятся эти люди в Украине: всё им не так, везде кругом козлы, власть - продажная и коррумпированная, Хьюндай - говно... Блин, да езжай в другую развитую европейскую страну и живи там... катайся на суперсовременных трамваях и умничай там!!!!!
Полностью согласен и поддерживаю, за исключением пункта про Хюндай, может конечно и не совсем говно, но нормальной обкатки, доводки и возможно переделки некоторых узлов требует еще много.
Автор: Joke Jun 26 2012, 12:18
То что ломаютса конечно не хорошо. Но давайте дождёмся конца Евро, возможно после Евро их будут корейцы модернизировать, доводить до ума, так скажем. Шкода неизвестно ломаетьса или нет. Просто Шкоды в Киев не ездят... У Шкоды тоже говорят всё не ок, если сломаетса, то надолго.
И боже упаси чтоб кто-то подумал, что я защищаю кого-то, просто стараюсь во всём видеть позитив. Подвижной состав нужно было давно обновлять. Хундай согласилса со сроками поставки (6 поездов), Шкода-же обещала 2пары по 6 вагонов к июню месяцу.
Это ещё хорошо что мы у "старшей" сестры не покупали...
http://www.skoda.cz/cs/produkty/elektricke-jednotky/elektricka-jednotka-rady-675/
http://www.kommersant.ua/doc-rss/1963904
Автор: ЛиС Jun 26 2012, 12:38
Шкода неизвестно ломаетьса или нет. Просто Шкоды в Киев не ездят... У Шкоды тоже говорят всё не ок, если сломаетса, то надолго.
Известно. Серьезных отказов не было. То, что они не ездят в Киеве, не означает, что нету информации по отказам.
И ничего хорошего, в том что корейцы сделали быстро, но при этом оно не едет (точнее едет но очень криво) я не вижу.
Это ещё хорошо что мы у "старшей" сестры не покупали...
Россия не производит поездов такого класса. "Сапсаны" они сами покупали у немцев. И поступили более грамотно - обкатывали перед запуском почти год.
А мы не успели с корабля снять - уже в запуск.
Автор: Joke Jun 26 2012, 19:37
Увидим что скажут по-поводу Шкоды когда у них пантограф сломаетса...
Яж не говорю что это хорошо или плохо, просто это лучше чем ничего, поэтому я и не понимаю почему все говорят что они хня...
Автор: ЛиС Jun 26 2012, 19:51
И я не говорю, что это плохо, я говорю толь что сам Хюндай сыроват, и нарекания в основном от самих эксплуатационников. Как говорится "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
Автор: ЛиС Jun 28 2012, 20:28
Сьогодні, 28 червня, о 14:33 у касі вокзалу Київ-Пасажирський (каса №28) пасажиром було викуплено стотисячний квиток на проїзд у швидкісному поїзді «Український експрес». Квиток було придбано на поїзд №164 за маршрутом Київ-Харків на 29.06.2012, 18:15 (вагон №5, місце №4, номер квитка ХЗ085435).
Укрзалізниця вітає пасажира, який став власником двох квитків на фінальний матч чемпіонату Європи з футболу Євро 2012, та запрошує його звернутися до помічника чергового по київському вокзалу, за номером (044) 4652034 (номер працює цілодобово).
Автор: OGOOGO Jun 29 2012, 14:29
Появилась вакансия инженера-ремонтника новых Хюндаев, http://www.work.ua/jobs/1057812/?utm_source=email&utm_medium=JSA&utm_campaign=daily&a=996955&d=1340922551.
Автор: ЛиС Jun 29 2012, 15:59
http://vsenovosti.in.ua/news/0410162
В Германии 81-летняя бабушка остановила скоростной поезд ради нескольких удачных кадров. Об этом пишет сообщает австрийская газета News
Чтобы сделать красивые фотографии в Верхней Франконии, 81-летняя любительница-фотограф остановила скоростной поезд ICE, прибывающий из Берлина.
По данным федеральной полиции Вюрцбурга, поезд остановился прямо перед стоящей посреди путей пенсионеркой. На замечание машиниста локомотива о ее безрассудстве дама лишь пренебрежительно повернулась спиной, села в свою машину и уехала прочь.
Впрочем, инцидент вряд ли останется безнаказанным – женщине угрожает уголовный процесс из-за опасного вмешательства в движение транспорта.
Автор: imenno Jun 29 2012, 16:43
отделается максимум штрафом, вряд ли её посадят в таком возрасте
Автор: ЛиС Jun 29 2012, 17:44
Украина и Россия намерены активизировать работы по реализации проекта строительства ширококолейной железнодорожной линии Кошице-Братислава-Вена в соответствии с четырехсторонними договоренностями между Австрией, Россией, Словакией и Украиной.
Как сообщает пресс-служба Министерства инфраструктуры, договоренность достигнута в ходе одиннадцатого заседания Подкомиссии по вопросам транспорта Комитета экономического сотрудничества украинско-российской межгосударственной комиссии под председательством вице-премьер-министра Украины Бориса Колесникова и министра транспорта Российской Федерации Максима Соколова. Кроме того, Украина и Россия намерены развивать мультимодальные и контейнерные перевозки в направлении международных транспортных коридоров Европа-Азия.
Также министры отметили повышение уровня обслуживания пассажиров и улучшение комфортности осуществления пассажирских перевозок между Украиной и Российской Федерацией, включая проведение таможенного и пограничного контроля в конечных и начальных пунктах поездов, курсирующих по маршруту Киев-Москва, а также для пассажиров поезда № 19/20 Харьков-Москва-Харьков.
Украина и Россия также договорились отработать вопросы усовершенствования технологии обмена информацией о передвижении грузов и подвижного состава при пересечении государственной границы в железнодорожном сообщении между Украиной и Россией.
Автор: maks990 Jun 29 2012, 17:58
Со скоростными поездами не прокатывает - с момента появления в виде точки вдали до момента наезда проходит слишком мало времени. Тот же хуюндай пролетает 45 метров за секунду. В России с сапсанами та же проблема.
Прикидываем. Опасная зона - около 1.5 метра с каждой стороны от края поезда. На переход по насыпи с перешагиванием через рельсы нужно 9-12 секундов, за это время состав пролетит от 405 до 540 метрей.
А звук от движения поезда передается по рельсам со скоростью 1,5 км в сек. Все же нужно быть особым неудачником, чтобы не заметить поезд, даже скоростной, и быть сбитым им. Не каждому такое дано.
Автор: sahasaha Jun 29 2012, 17:58
это все провокация парни!
Автор: Rut Jun 29 2012, 18:19
Истину глаголешь
Автор: El_Mundo Jul 3 2012, 17:47
хоть и тема не о "корейцах", но все таки, касается Укрзалізниці...и "покращення".
Автор: Midnight)sky Jul 3 2012, 19:34
Автор: victory Jul 3 2012, 19:41
Я всегда сначала даю на проверку билет проводнице, а потом уже гуляю минут 20 пока поезд стоит. Как-то так привык)
Автор: Федор Сумкин Jul 3 2012, 20:00
Автор: victory Jul 3 2012, 20:01
А че баба то дура?Оо
Автор: Федор Сумкин Jul 3 2012, 20:10
Автор: ЛиС Jul 3 2012, 20:35
Создаст сама себе трудности, героически их преодолеет, а потом в блогах срет пишет о вселенском зле и всеобщей несправедливости.
Автор: zver Jul 3 2012, 22:14
а я никогда заранее не прихожу и всегда успеваю 
Автор: Joke Jul 4 2012, 1:53
Согласен с теми кто пишет что баба-истеричка. Есть правила и . Мі тоже так ехали в Россию, я, отец, брат с дочкой. На границе пересмотрели все документы, а доберености от матери племяхи не было, еле уговорили пропустить.
Автор: radioscanner Jul 4 2012, 4:17
Возможно, что ей с ксерокопиями получалось ездить без проблем. И она привыкла.
А вот взяли и потребовали документы. И что? Кто неправ?
Отсутствует мозг? Так кто виноват? Президент? Страна? УЗ?
Но нет, в блоге не напишем, что я дура, поскольку несколько раз по ксерокопии ездила.
Теперь будет знать, зачем получала свидетельство о рождении...
Автор: ЛиС Jul 4 2012, 6:23
На границе пересмотрели все документы, а доверенности от матери племяхи не было, еле уговорили пропустить.
На границе с Белоруссией регулярно из поезда Киев-С-Петербург ссаживают пассажиров с детьми, если у детей нет собственного загранпаспорта, или они не вписаны в загранпаспорт родителей.
На глухой станции Горностаевка, откуда и выбраться то проблематично. И это не смотря на то, что проводники честно предупреждают при посадке, что могут высадить. Тут тоже наверное виноваты и президент и страна и УЗ, а, еще и пограничники до кучи
Автор: radioscanner Jul 4 2012, 6:44
Почему виноват президент? Страна? УЗ? ПО-ЧЕ-МУ?
Проводники предупредили? Но пассажир, тем не менее сел в поезд...
Я бы на месте проводника специально остановил поезд где то в глухом лесу и там высадил. Чтобы пешком так километров 50 прошлись с сумками и рюкзаками и прочувствовали кайф от собственной дурной беспечности. А ещё и штраф накладывал бы неслабый!!!!!!!
Автор: laо Jul 4 2012, 10:52
1. Вообще-то дети имеют право на льготный проезд независимо от того, с кем они едут. Поэтому лично мне непонятно, зачем нужен оригинал свидетельства о рождении. И что это за пассаж "А может это не ваши дети?".
2. Доплатить можно начальнику поезда, у него есть специальные квитанции. И не обязательно бежать в кассу.
Видимо просто эту женщину решили потроллить.
Автор: dimicon Jul 4 2012, 11:11
Совершенно неадекватная, злорадная реакция некоторых людей на беду этой женщины настораживает и пугает одновременно. В кого мы превращаемся?
Автор: Spaceman Jul 4 2012, 11:14
Да, и всё ради 250 гривен. Хитрая система ж блин ))))
Реально, мне кажется, помимо написанного есть раза в два больше утаенного. Наверняка начала выпендриваться и понты колотить, скандалить и тому подобное. Это объясняет то, что из ниоткуда появилась милиция Но, конечно, кто ж об этом писать будет
Совершенно неадекватная, злорадная реакция некоторых людей на беду этой женщины настораживает и пугает одновременно. В кого мы превращаемся?
Это не бедная женщина, а ТП, которая привыкла с ничего не удостоверяющими ксерокопиями ездить в обход установленных правил и считает себя правой.
Автор: dimicon Jul 4 2012, 11:21
Автор: ЛиС Jul 4 2012, 11:39
1. Вообще-то дети имеют право на льготный проезд независимо от того, с кем они едут. Поэтому лично мне непонятно, зачем нужен оригинал свидетельства о рождении.
Дети имеют право на льготный проезд только при наличии оригинала свидетельства о рождении, и соответствующего возраста Иначе, хоть ему 3 года - покупайте взрослый билет.
И что это за пассаж "А может это не ваши дети?".
Не факт, что проводница сказала именно так. Возможно она сказала что-то вроде "А откуда я знаю. сколько им лет, и имеют ли они право ехать по детскому билету?" Фраза "А может это не Ваши дети" звучит действительно глупо.
2. Доплатить можно начальнику поезда, у него есть специальные квитанции. И не обязательно бежать в кассу.
В пути следования, или на промежуточной станции можно, на начальной станции отправления нельзя. Кроме того, такая доплата неизбежно включает в себя штраф за безбилетный проезд.
Вот некоторые пункты из Правил перевозок пассажиров:
2.29. Пасажир, який перевозить дитину до 14 років, повинен
мати оригінал документа, який підтверджує вік дитини, і надавати
його особам, які контролюють, під час посадки в поїзд та на шляху
прямування.
7.2. При посадці у вагон пасажир зобов'язаний пред'явити
провіднику (стюарду) вагона проїзний документ.
Пасажири, які здійснюють поїздку за пільговими та безплатними
проїзними документами, зобов'язані пред'явити, крім проїзного
документа, документ, що підтверджує право на пільгу.
18.6. Якщо під час здійснення контролю поїзда виявлено
пасажира без проїзного документа або з безплатним проїзним
документом, але за відсутності у пасажира документа, що
підтверджує право на таку пільгу, то він уважається безквитковим і
повинен сплатити штраф та оплатити проїзд від станції посадки до
місця призначення.
18.7. Якщо пасажир здійснював поїздку на підставі пільгового
проїзного документа, оформленого зі знижкою вартості проїзду, не
підтвердженого документом про право на таку пільгу, то він повинен
сплатити штраф та доплату до вартості повного проїзного документа
від станції посадки до станції призначення, зазначених у проїзному
документі.
18.8. Якщо пасажир не має грошей для оплати штрафу та
проїзду, то він повинен залишити поїзд.
У разі відмови пасажира від сплати зазначених платежів
безквитковий пасажир видаляється з поїзда на найближчій зупинці
поїзда.
Кроме того, электронный билет (купленный через интернет) нельзя переоформить даже в кассе. Только сдавать и покупать новый.
Видимо просто эту женщину решили потроллить.
Ага. Законные требования у нас теперь называются троллингом
Говоря другими словами, тебя полностью устраивает обслуживание, сервис и т.д. УЗ?
Вот ни разу в данной ситуации ни обслуживание, ни сервис УЗ не причем. Единственное, что хамить ни проводник ни ЛНП не имеют права. Но не ясно, что именно они ей сказали и как. Мало ли что тетка написала.
Автор: laо Jul 4 2012, 11:47
Говорю точно - нет. Больше того, если взять цену полного билета в кассе, и цену льготного билета в кассе с доплатой до полного начальнику поезда - второй вариант получается немного дешевле.
И представим себе, как бы разрулили эту ситуацию где-нибудь в Швеции..
Автор: Spaceman Jul 4 2012, 12:16
Говоря другими словами, тебя полностью устраивает обслуживание, сервис и т.д. УЗ?
Я вот сейчас пытаюсь вспомнить, когда у меня были претензии к УЗ и... Чё-то не вспоминаю. Не, понятно, что и вагоны не первой свежести, и советским духом всё пропитано, но, давай честными будем, цены на билеты совсем невысокие, а для тех, кто комфорта хочет - есть хюндаи и экспрессы разные, ессно дороже. Так что, да, меня устраивает. Не круто, но устраивает. По крайней мере, баттхёрт поездка на поезде не вызывала ни разу.
Автор: radioscanner Jul 4 2012, 12:53
Там не могло быть такого в принципе....
Автор: ЛиС Jul 4 2012, 12:59
Никак бы не разрулили. Подозреваю, что если предусмотрен оригинал, то ни у кого даже мыслей не возникает о том что можно подсунуть ксерокопию. А тут все на "авось"
Ксерокопии можно сделать на любую фамилию и с любым возрастом. Ну повозится пол-часа - час
Автор: dimicon Jul 4 2012, 15:13
Я вот сейчас пытаюсь вспомнить, когда у меня были претензии к УЗ и... Чё-то не вспоминаю. Не, понятно, что и вагоны не первой свежести, и советским духом всё пропитано, но, давай честными будем, цены на билеты совсем невысокие, а для тех, кто комфорта хочет - есть хюндаи и экспрессы разные, ессно дороже. Так что, да, меня устраивает. Не круто, но устраивает. По крайней мере, баттхёрт поездка на поезде не вызывала ни разу.
Автор: blackvova Jul 4 2012, 15:14
На границе с Белоруссией регулярно из поезда Киев-С-Петербург ссаживают пассажиров с детьми, если у детей нет собственного загранпаспорта, или они не вписаны в загранпаспорт родителей.
На глухой станции Горностаевка, откуда и выбраться то проблематично. И это не смотря на то, что проводники честно предупреждают при посадке, что могут высадить. Тут тоже наверное виноваты и президент и страна и УЗ, а, еще и пограничники до кучи
а вот тут есть нюанс. эти правила должны оглашаться не на вокзале. а в овире например где получают паспорт. а не на вокзале при посадке....
Автор: Vo1 Jul 4 2012, 16:07
а вот тут есть нюанс. эти правила должны оглашаться не на вокзале. а в овире например где получают паспорт. а не на вокзале при посадке....
Эти правила должен знать каждый при пересечении границы. Если визовый режим - в посольстве. Безвизовый - позвони в справочный центр посольства на крайняк, но это забота ПАССАЖИРА, а не страны в которой он живет и уж тем более не транспортной компании
Автор: Joke Jul 4 2012, 16:22
...
Ну у тебя может претензий и нет, но это не значит, что нет претензий вообще. Ты часто сталкиваешься с ж/д? Я вот каждый день. И я могу тебе описать много случаев, начиная с того, что электричка за два года практически ежедневного пользования лишь пару раз приехала точно в положенное время. О банальных взятках в 2 грн контролеров, вместо выписки полноценного билета за 4,50 я промолчу, а не закрывающиеся или вообще забитые наглухо двери туалетов чего стоят? ...
Вот с этого нужно начинать, что тебе удобней и выгоднее тыж экономиш целых 75 грн. в месяц. И контролёры довольны, допольнительный зработок, а то что за деньги которые платиш за проезд должен обновлятса подвижной состав тебе всёравно, этож так правильно думать что государство тебе долно...
Смысл моего поста такакова, что 4.5 это немного и если каждый будет полкупать билет в электричку, автобус, троллейбус и т.д. тем быстрее будет обновлятса/модернизироватса подвижной состав...
Автор: ЛиС Jul 4 2012, 16:28
Как там было на самом деле- всего лишь наши догадки. Но не смотря на то, что нам не известно, что там было на самом деле, пишут типа, эта дура, эта истеричка, я бы ее в чистом поле высадил.
Есть факт - барышню не пустили в вагон на законных основаниях. Все остальное просто догадки.
Ну у тебя может претензий и нет, но это не значит, что нет претензий вообще. Ты часто сталкиваешься с ж/д? Я вот каждый день.
Я например не говорю, что на ж.д. все замечательно. Недоработок хватает, как и везде в принципе. Но в данном конкретном случае вины ж.д. не вижу.
О банальных взятках в 2 грн контролеров, вместо выписки полноценного билета за 4,50 я промолчу,
50/50. Контролеров по рукам, и наказывать рублем за такие фокусы, но пассажиры сначала сами рады проехаться за 2 рубля (а еще лучше вообще на шару) от Нежина до Дарницы например, а потом еще и возмущаются что электрички плохо ходят и т.д. и т.п.
Если не повезло (какая жалость) пришлось заплатить 4.50. А вот если бы те же контролеры любого пассажира обилечивали в электричке от станции отправления до станции назначения наверно задумались бы и покупали билет в кассе.
И если все так хорошо, как ты пишешь с УЗ, то от чего за месяц эксплуатации Хундаев было уже две поломки и однажды поезд вообще уехал на час раньше?
Про Хундай это вообще отдельная песня, я уже выше писал на эту тему. Вкратце одна из основных причин - не успели привезти, толком не обкатали а сразу в эксплуатацию.
Во времена Евро 2012 электрички под 30 градусной жарой простаивали порой по часу, битком набитые народом.
Вот как раз Евро тут совсем никаким боком. Возможно те же плановые ремонты, которые проводятся в основном летом.
Автор: dimicon Jul 5 2012, 10:32
Вот с этого нужно начинать, что тебе удобней и выгоднее тыж экономиш целых 75 грн. в месяц. И контролёры довольны, допольнительный зработок, а то что за деньги которые платиш за проезд должен обновлятса подвижной состав тебе всёравно, этож так правильно думать что государство тебе долно...
Смысл моего поста такакова, что 4.5 это немного и если каждый будет полкупать билет в электричку, автобус, троллейбус и т.д. тем быстрее будет обновлятса/модернизироватса подвижной состав...
Ты чет попутал, уважаемый. Я противник любых взяток еще со времен СССР. Всегда покупал билет. И даже если чумадан мне пытался напарить 3 грн "сдачи" я всегда просил дать мне "бумажку" и 50 коп. В этом вопросе я принципиален, хоть и понимаю, что деньги эти пойдут не по назначению, а на золотые унитазы или вертолеты.Автор: ЛиС Jul 5 2012, 11:03
В этом вопросе я принципиален, хоть и понимаю, что деньги эти пойдут не по назначению, а на золотые унитазы или вертолеты.
Если Вы так принципиальны, то что Вам мешает взять билет в кассе от места посадки до места назначения? Могу предположить, что билет в таком случае будет стоить немного дороже чем 4.50, поэтому Вам удобней заплатить их в электричке, где можно просто за 4.50 взять билет на одну остановку. а ехать от начальной и до конечной станции.
Тем более, что если пользуетесь электричками каждый день, то можно купить проездной на месяц.
Или в этом случае Ваши принципы уже не работают, а включается элементарное "Зачем платить больше, мне и за 4.50 нормально. Билет же я купил!"
Если так, то ни о какой принципиальности речи и быть не может.
Автор: dimicon Jul 5 2012, 11:10
Если Вы так принципиальны, то что Вам мешает взять билет в кассе от места посадки до места назначения? Могу предположить, что билет в таком случае будет стоить немного дороже чем 4.50, поэтому Вам удобней заплатить их в электричке, где можно просто за 4.50 взять билет на одну остановку. а ехать от начальной и до конечной станции.
Тем более, что если пользуетесь электричками каждый день, то можно купить проездной на месяц.
Или в этом случае Ваши принципы уже не работают, а включается элементарное "Зачем платить больше, мне и за 4.50 нормально. Билет же я купил!"
Если так, то ни о какой принципиальности речи и быть не может.
Автор: ЛиС Jul 5 2012, 12:10
Ты очень ограничен
Во перых, я только предположил возможность проезда Вами более чем одной зоны. Кстати. о.п. Дарница-Депо и Бровары зоны разные, но проезд действительно стоит 4.50
Да, на многих о.п. и не только участка Дарница-Нежин действительно нету касс. Опять таки, в Броварах касса есть? Есть. Можно там купить проездной, если пользуетесь электричкой каждый день? Можно.
Но зачем? Ведь от Дарн.-Депо до Броваров не так далеко ехать. И кассиры могут прийти, а могут и нет - итого 4.50 чистой экономии. На участке Бровары-Дарница тоже самое. Так, если повезет, можно сэкономить 9 грн.
Что на этот счет скажете, принципиальный Вы наш?
Кто хочет делать - ищет возможности, кто не хочет - отговорки.
Кстати, стоять по часу, как Вы писали выше именно на этом участке электрички могли только в Броварах. Лето, "окна" по ремонту пути идут.
Автор: laо Jul 5 2012, 13:54
Есть факт - барышню не пустили в вагон на законных основаниях.
Сейчас я тебя немного удивлю. С юридической точки зрения.
Основное положение говорит, что дети имеют право на льготный проезд. То есть: ребёнок = льгота. А процедура реализации этой льготы прописана в правилах - документе более низкого ранга.
Что имеем?
По факту, независимо от наличия или отсутствия свидетельства о рождении, дети в любом случае имеют право на льготный проезд. Просто при отсутствии подтверждающего документа реализация этого права может быть затруднена.
(Однако же, если явно видно, что детям меньше 14 лет - проводники могли бы и не просить свидетельство.)
Короче, обе стороны захотели воткнуться - и это у них получилось.
Автор: ЛиС Jul 5 2012, 14:14
Нет, не в любом случае, а только при наличии документа на право пользоваться этой льготой. Если такой документ (подтверждающий право на льготный проезд) отсутствует следовательно и права пользоваться льготой нету. Не зависимо от возраста ребенка.
Автор: Strelok) Jul 5 2012, 16:32
Не на тему Хюндаев.
Интересно, 182 поезд Симферополь-Киев всегда тупит по прибытии в Киев?
30 минут двигаться со скоростью улитки и стоять на старом ж/д мосту, пропуская поезда, как-то тупо.
При том, что подъезжал к городу вовремя.
Автор: laо Jul 5 2012, 17:24
Нет, не в любом случае, а только при наличии документа на право пользоваться этой льготой.
Ещё раз.
Ты путаешь право и его реализацию. Само право существует независимо ни от чего. А вот его реализация возможна при определённых условиях.
Автор: ЛиС Jul 5 2012, 17:40
Как это "Право существует независимо не от чего"?
Вот выдержка из правил перевозок:
пасажирських поїздах тільки в супроводі дорослих.
2.29. Пасажир, який перевозить дитину до 14 років, повинен
мати оригінал документа, який підтверджує вік дитини, і надавати
його особам, які контролюють, під час посадки в поїзд та на шляху
прямування.
Так что нету никакого права ездить по детскому билету без документов.
Автор: imenno Jul 5 2012, 17:48
тетка не права 100%, а то , что раньше ездила по ксерокопии - это оплошность сотрудников УЗ
Автор: Enigma Jul 5 2012, 18:01
А с какой стати детям льготы?
Спальное место занимают? Пусть платят полный билет. А то развелось льготников.
Школьники, вот тоже нашарика катаются в метро.
Родители должны оплачивать проезд.
У нас не коммунизм уже 20 лет, а пыжатся...
Автор: laо Jul 5 2012, 18:12
Как это "Право существует независимо не от чего"?
Так что нету никакого права ездить по детскому билету без документов.
Блин, мужик, ты прикалываешься или чё?
"Так что нету никакого права ездить по детскому билету без документов." Вообще не существует такого права "ездить по детскому билету". Есть право на льготу. И оно зависит только от возраста ребёнка. И НИ ОТ ЧЕГО БОЛЬШЕ. Оно закреплено соответствующими актами. Не зависит оно не от каких документов, понимаешь? Оно есть, и всё тут.
Всё остальное касается только реализации этого права. Без документов нельзя воспользоваться некоторыми правами, но сами права от этого никуда не деваются!
Автор: Flameberg Jul 5 2012, 19:45
Блин, мужик, ты прикалываешься или чё?
"Так что нету никакого права ездить по детскому билету без документов." Вообще не существует такого права "ездить по детскому билету". Есть право на льготу. И оно зависит только от возраста ребёнка. И НИ ОТ ЧЕГО БОЛЬШЕ. Оно закреплено соответствующими актами. Не зависит оно не от каких документов, понимаешь? Оно есть, и всё тут.
Всё остальное касается только реализации этого права. Без документов нельзя воспользоваться некоторыми правами, но сами права от этого никуда не деваются!
Перечень субъектов такого права ограничен? - Да
Ограничен как? - В зависимости от возраста: субъект права - лицо, не достигшее возраста 14 лет.
Как определить, является ли лицо субъектом такого права? - Определить возраст
Как определить возраст? - Нужны документы.
---
Если у меня права дома лежат - гаишников это тоже не волнует
Аналогия не самая удачная, но суть вы уловили ))
Автор: East Jul 5 2012, 20:10
Лицо не достигшее 14 летнего возраста имеет частичную дееспособность, так что оно ну никак не может реализовать свое право самостоятельно. Потому субъектом тут скорее будут родители/опекуны.
А вообще, да.
Автор: radioscanner Jul 6 2012, 4:34
Только "приятнее" всего было мамочке...
Да и писАть она может всё, что угодно. Только вот, правда ли это? Было бы странным, если бы она хвалила нашу страну и УЗ за чёткую законодательную базу.
Это ей просто несказанно везло...
Да какая разница? Ну вот есть у тебя право, но нет документа и что?
Ну вот пришёл ты в магазин, набрал продуктов, а на кассе оказывается, что ты деньги дома забыл - будем пальцы растопыривать? Типа: "Вы чё, придурки, у меня есть деньги, но они дома!!!"
Автор: blackvova Jul 6 2012, 8:42
Эти правила должен знать каждый при пересечении границы. Если визовый режим - в посольстве. Безвизовый - позвони в справочный центр посольства на крайняк, но это забота ПАССАЖИРА, а не страны в которой он живет и уж тем более не транспортной компании
и вот неправы вы. это как раз обязанности страны в которой живет пассажир. и налоги платит. потому как эта самая страна должна понимать что уровень образования и бытовой подкованности у ее жителей - разный. и далеко не всегда даже в голову придет что то выяснять. потому при получении документов разрешительных на подобные действия типа пересечения границы, должны предупреждать. а не перед посадкой в поезд. а учитывая. что международными соглашениями и тому подобными радостями, регулирующими перемещения жителей, занимается именно страна - это вообще ее прямая обязанность - информировать своих жителей о чем там она договорилась с сопредельным государством. приведу пример. в свое время российская милиция отлично наживалась в поездах на тех, кто ехал обратно на украину не пробыв в росии положенных 90 дней и соответственно не имевших регистрации. если человек въехал по украинскому паспорту то он, оказывается, должен был сохранять билет до момента возврата (благо тогда билеты были именные). но узнавал он об этом не заранее в украине. и не по дороге туда в поезде. а по дороге обратно перед границей от наглого мента требовавшего взятку. хороша забота страны о своих гражданах? вот и все остальное у нас что касается правил пересечения границы или перемещения в пределах страны - точно такое же. спасение утопающих - дело рук самих утопающ0их. и хрен с ним что спасатель зарплату получает. ему некогда. он пьяный спит...
Автор: dimicon Jul 6 2012, 11:35
Во перых, я только предположил возможность проезда Вами более чем одной зоны. Кстати. о.п. Дарница-Депо и Бровары зоны разные, но проезд действительно стоит 4.50
Да, на многих о.п. и не только участка Дарница-Нежин действительно нету касс.
Но зачем? Ведь от Дарн.-Депо до Броваров не так далеко ехать. И кассиры могут прийти, а могут и нет - итого 4.50 чистой экономии. На участке Бровары-Дарница тоже самое. Так, если повезет, можно сэкономить 9 грн.
Что на этот счет скажете, принципиальный Вы наш?
Кто хочет делать - ищет возможности, кто не хочет - отговорки.
Кстати, стоять по часу, как Вы писали выше именно на этом участке электрички могли только в Броварах. Лето, "окна" по ремонту пути идут.
Автор: ЛиС Jul 6 2012, 15:06
Могу предположить, что и в Броварах (хотя там касса есть) Вы не идете в кассу, а пытаетесь "сэкономить", т.е. по возможности проехаться на халяву.
Принципиальность в этом вопросе куда-то девается?
При этом высказываете претензии:
Ну у тебя может претензий и нет, но это не значит, что нет претензий вообще. Ты часто сталкиваешься с ж/д? Я вот каждый день. И я могу тебе описать много случаев............. а не закрывающиеся или вообще забитые наглухо двери туалетов чего стоят?
Дело вовсе не в проездном. Вы же сами написали, что есть желание
А потом повозмущаться, что Вас не устраивает сервис.
Автор: ЛиС Jul 7 2012, 10:37
И еще один такой ма-а-аленький ньюансик.
Как Вы думаете, почему на многих о.п. нету касс? Из вредности их УЗ закрыла? Нет. Кассы закрыты по причине того, что количество билетов приобретаемых в этих самых кассах, которые закрыли стремится к 0. А чтобы содержать кассу, нужно как минимум 3 кассира (если касса работает только днем, например с 7 до 19) и как минимум 5 кассиров, если касса работает круглосуточно. Внимание вопрос - зачем содержать сервис, которым не пользуются? Причем закрыли их задолго до появления этих самых разъездных кассиров.
Это я привел только штат, и соответственно зарплату, не считая технического обустройства и содержания каждой кассы. (например те же расходы на инкассацию)
Автор: Aleha Jul 7 2012, 22:55
Интересный факт про "Хьюндай":
если посчитать, сколько электроэнергии ему надо, чтобы совершить рейс Киев-Харьков и перевести это в гривны (даже учитывая 50% скидку для железной дороги) получится 1.500.000 (один миллион пятьсот тысяч гривен). Поэтому не долго они будут у нас ездить, да.
Автор: victory Jul 7 2012, 22:59
Интересный факт про "Хьюндай":
если посчитать, сколько электроэнергии ему надо, чтобы совершить рейс Киев-Харьков и перевести это в гривны (даже учитывая 50% скидку для железной дороги) получится 1.500.000 (один миллион пятьсот тысяч гривен). Поэтому не долго они будут у нас ездить, да.
Что-то я подозреваю, что старые может и дешевле, но не на столько, чтоб хюндай загнули только из-за 1кк гривень. Думаю, если бы хюндаи не надо было чинить каждую неделю, то они бы обходились дешевле старых.
Автор: Aleha Jul 7 2012, 23:01
Что-то я подозреваю, что старые может и дешевле, но не на столько, чтоб хюндай загнули только из-за 1кк гривень. Думаю, если бы хюндаи не надо было чинить каждую неделю, то они бы обходились дешевле старых.
Главная проблема "Хьюндая" -- он не для такой страны, как наша, делался. Наши рельсы не позволяют ему ехать положенные скорости, а на ниже средней какой с него смысл?
И не сильно велика разница, между старыми поездами и "Хьюндаем", тут понтов больше.
Автор: Федор Сумкин Jul 8 2012, 12:37
Автор: ЛиС Jul 11 2012, 21:17
Через позицію російської сторони скасовуються всі приміські поїзди між Харківською і Бєлгородською областями
http://ua.korrespondent.net/business/companies/1370491-rzhd-zaproponuvala-vidsunuti-ukrayino-rosijskij-kordon-zmi
Автор: victory Jul 11 2012, 21:25
РЖД запропонувала відсунути україно-російський кордон - ЗМІ
Автор: ЛиС Jul 11 2012, 21:56
Парламент поддержал инициативу правительства и принял закон об отмене налога на добавленную стоимость при продаже билетов на этот вид поездов. После вступления данного нормативного акта в силу билеты на поезда Интерсити+ (Hyundai) подешевеют на 16,6 %.
«Кабинет Министров Украины внес проект закона, связанный с удешевлением стоимости перевозок пассажиров поездами Интерсити+, с тем, чтобы предоставить льготы по НДС и сделать билеты дешевле. Это будет стимулировать развитие внутренних перевозок», — прокомментировал 5 июля предложение правительства глава финансового комитета Виталий Хомутынник. 4 июля Кабинет Министров утвердил своё законодательное предложение, а на следующий день оно было включено в законопроект № 10224 «О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины (о Государственной налоговой службе и в связи с проведением административной реформы в Украине)». Этот законопроект на пленарном заседании 5 июля собрал 262 голоса народных депутатов при необходимых 226.
Ранее вице-премьерминистр Украины—Министр инфраструктуры Борис Колесников отмечал, что с отменой НДС стоимость билета во втором классе скоростного поезда, например, на направлении Киев—Харьков приблизится к 190 грн, что всего на 25 грн дороже, чем стоимость билета в купейный вагон. Он прогнозировал, что удешевить билеты удастся к пику отпусков, т. е. ко второй половине июля—августу. В свою очередь Кабинет Министров ожидает, что удешевление билетов на поезда Интерсити+ (Hyundai) увеличит пассажиропоток в скоростном сообщении на 10 %. Однако, для того чтобы этот прогноз осуществился, закон должен быть подписан спикером парламента и направлен Президенту. Законодательный акт вступит в силу после подписи главы государства.
Автор: El_Mundo Jul 11 2012, 22:07
По границе...
там что уже месторождение какое-то рассеяни нашли?
А то он при Юще, Румынии отдали шельф, на котором позже было найдено румынами месторождения газа
Автор: Мирянин Jul 12 2012, 6:46
Начальнику донецкого железнодорожного депо, которого обвиняют в покушении на своих коллег, не могут избрать меру пресечения из-за того, что он находится в больнице.
Как сообщили «Сегодня» в пресс-службе Донецкой областной прокуратуры, на днях Киевский райсуд Донецка, рассмотрев постановление следователя, дал разрешение на доставку обвиняемого в суд. «Сразу же после выздоровления обвиняемый будет задержан и доставлен под стражей в райсуд для избрания ему меры пресечения. В настоящее время ему предъявлено обвинение в покушении на умышленное убийство, и он охраняется работниками милиции», — уточнили в ведомстве.
В свою очередь, защитники обвиняемого критично относятся к тому, что следствию удастся доказать умысел их подзащитного на совершение именно умышленного убийства.
Как нам пояснила адвокат Юлия Березина, следствие должно установить истинные причины произошедшего среди руководящего состава железной дороги ЧП. «Немаловажными являются — время, место и все обстоятельства этого инцидента. Мы надеемся, что следствие пересмотрит квалификацию преступления, вменяемого подзащитному, и перейдет на менее тяжкую статью».
http://www.segodnya.ua/news/14408409.html
Автор: radioscanner Jul 12 2012, 7:55
Начальнику донецкого железнодорожного депо, которого обвиняют в покушении на своих коллег, не могут избрать меру пресечения из-за того, что он находится в больнице.
Какое интересное шоу...
Автор: Flameberg Jul 12 2012, 8:42
И куда они переквалифицируют, по их мнению, со 115-й? На 116 или 119? )) Не, было бы весело: дядьке дадут несколько лет условно, отстранят на годик (чтоб журналисты не воняли), а потом восстановят. Во всяком случае, когда проблемы у ментов - так и делают.
Автор: radioscanner Jul 12 2012, 8:44
И куда они переквалифицируют, по их мнению, со 115-й? На 116 или 119? )) Не, было бы весело: дядьке дадут несколько лет условно, отстранят на годик (чтоб журналисты не воняли), а потом восстановят. Во всяком случае, когда проблемы у ментов - так и делают.
Есть универсальная отмазка: "В связи с отсутствием состава преступления"
Автор: dimicon Jul 12 2012, 8:55
Автор: Flameberg Jul 12 2012, 9:01
Есть универсальная отмазка: "В связи с отсутствием состава преступления"
Эт с двумя трупами, которые от него ножевые ранения получили?..
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 9:08
Повторяю, не покупая проездной я ничего не нарушаю.
Совершенно верно. А проехав на "шару" - нарушаете. И не надо выдумывать двойных стандартов. Обычный "заяц", который плачется на форуме, что все плохо, ничего не работает и т.п. но при этом старается увильнуть от оплаты при первом же удобном случае. И при чем тут КМ и ВР?
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 11:15
Верховна Рада України внесла зміни до Закону України "Про залізничний транспорт"
5 червня 2012 року Верховна Рада України ухвалила Закон "Про внесення змін до статті 22-1 Закону України "Про залізничний транспорт" (щодо відповідальності перевізників, які здійснюють міжнародні пасажирські перевезення).
Законодавчим актом встановлено, що "перевізник при перевезенні пасажира у міжнародному залізничному сполученні, крім обов'язків, передбачених статтею 22 цього закону, зобов'язаний до початку такого перевезення перевірити наявність у пасажира паспортного документу, що посвідчує особу пред'явника, або документа, що його замінює (проїзний документ дитини, дипломатичний паспорт, службовий паспорт, посвідчення особи моряка), та відмовити у перевезенні пасажиру, який на його вимогу не пред'явив необхідні документи".
Законом також встановлено, що "за невиконання обов'язку перевірити перед початком перевезення пасажира у міжнародному залізничному сполученні наявність у нього документів зазначених у частині другій цієї статті, що призвело до перевезення чи спроби перевезення пасажира через державний кордон України без необхідних документів, перевізник несе відповідальність, передбачену законом".
Нагадаємо, до внесення змін вищезгаданий Закон України зобов'язував перевізника при перевезенні пасажира у міжнародному залізничному сполученні, крім обов'язків, передбачених статтею 22 цього Закону, до початку перевезення перевірити наявність у пасажира документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, держав за маршрутом слідування, та відмовити у перевезенні пасажиру, який на його вимогу не пред'явив необхідні документи.
http://uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/318671
Автор: dimicon Jul 12 2012, 11:49
Совершенно верно. А проехав на "шару" - нарушаете. И не надо выдумывать двойных стандартов. Обычный "заяц", который плачется на форуме, что все плохо, ничего не работает и т.п. но при этом старается увильнуть от оплаты при первом же удобном случае. И при чем тут КМ и ВР?
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 11:58
Вы же сами писали, что ездите каждый день, не? Проездной и рассчитывается не на 30 дней, а на 24 рабочих. Поинтересуйтесь при случае.
Я не навязываю никому свою точку зрения. Я просто пишу, как оно есть. Почему нету касс - почитайте выше уже писал. Все остальное - это Ваше дело, но нечего в таком случае выдвигать претензии, что Вас что-то не устраивает. Как платите - так и возят.
Автор: Flameberg Jul 12 2012, 12:15
ЛиС, ну дык сама железка предоставляет возможность билеты брать прям в электричке. Кто им дохтур, что контроля за безбилетниками - 0?
А по поводу качества перевозок - пенять на потребителя нечего: много безбилетников - дрючьте за безбилетный проезд, сдирайте за него три шкуры и забивайте людей в колодки посреди площади.
Было бы желание разгрести всю эту навозную кучу - уже разгребли бы. Желания нет. Финансирования тоже. Сотрудники - работают: машинисты, кассиры, проводники и т.д. Начальство - строит дачи и занимается онанизмом.
====
Что касается качества перевозки в электричке: довелось ехать буквально пару лет назад по направлению в Яготин, и потом - обратно. Еду себе, еду, подъезжаю уже к Киеву - в р-не Выдубичей народ набился в тамбур и собирается выходить: бабки с корзинками, какие-то торгаши с тележками и сумками. Три быдлана-качка ломятся в тамбур покурить: бабушка просит - "Ребята, подождите - я на станции сойду - пройдёте". Быдлан №1 толкает стоящего рядом с бабкой в дверях парня, быдлан №2 ломится прямо по её корзинкам, быдлан №3 - за ним. Я сидел где-то в середине вагона, увидел эту сцену - подошел к кнопке вызова милиции, нажал её раз 5-6. Ну, хочу заметить: товарищи милиционеры не подоспели ни на Выдубичах, ни на Южном.
При этом, в совке менты просто так по электричкам ходили, без кнопок ))
---
А вообще - предлагаю здесь выкладывать всякие интересности про нашу железку: ж/д транспорт рулит - я вон в Trainz 2012 играю постоянно ))
Поезд с двигателями от Як-40 все видели? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD-%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Автор: radioscanner Jul 12 2012, 12:22
Боже мой.
Какие же идеи были раньше...
Причем, свои, собственные. Научно обоснованные, рассчитанные, испытанные. Даже испытания были пройдены...
А здесь, даже подобие Хьюндая в Украине собрать не могут, лентяи бездарные!!!
Автор: Flameberg Jul 12 2012, 12:28
Рекорд для тепловозов, который в РФ поставили в девяностых, до сих пор не побит ) Кирпич летит со скоростью 271 км/ч по самым обычным рельсам. Это те самые, которые под Хюндаи не подходят, по мнению многих
Автор: radioscanner Jul 12 2012, 12:31
Относясь к вам с уважением, всё же замечу...
Итак...
Я поддерживаю форумчанина dimicon. На все 100%.
Вот, взять к примеру, троллейбус. При чем здесь троллейбус, скажете вы? Да ни при чём. А при том, что продажа билетов или таллонов, точнее оплата за проезд не важна в принципе. Важна торговая точка, предназначенная для этих целей. А продавать можно сигареты или фигню разную, пиво, например. А таллонов нету в данный момент. НУ НЕТУ И ВСЁ!!!
Мне, пассажиру, что делать?
Пристали ко мне контроллёры в саллоне троллейбуса: штраф, мол. Я, объяснил всё, те с сухим выражением лица - ваши проблемы - "Неоплаченный проезд"...
Я говорю: "Предложите мне, согласно закону выйти на ближайшей остановке, а я вызову милицию..."
Ну, я не студент и не наглого выражения лица, короче по мне видно, что я определенно вызываю уважение - "Да ну его на х... идём... х... с ним"... - услышал я
"Эй, товарищи контроллёры, подождите"... так было раза 2-3.
Я регулярно покупаю таллончики. Не скрою, иногда обманываю Киевпасстранс, но... давайте в табакерках продавать сигареты... в гастрономах - колбасу, а в кассах - БИЛЕТЫ!!!
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 12:34
А по поводу качества перевозок - пенять на потребителя нечего: много безбилетников - дрючьте за безбилетный проезд, сдирайте за него три шкуры и забивайте людей в колодки посреди площади.
А еще отменить бесплатный проезд льготникам и т.д. и т.п.
Было бы желание разгрести всю эту навозную кучу - уже разгребли бы. Желания нет. Финансирования тоже. Сотрудники - работают: машинисты, кассиры, проводники и т.д. Начальство - строит дачи и занимается онанизмом.
====
Это не кнопка вызова милиции. Просто ее кто-то давным-давно так обозвал. Это кнопка связи с машинистом. Для вызова той же милиции нужно вызвать машиниста, описать причину, машинист вызовет ДСП ближайшей станции и попросит вызвать милицию. При этом ЛОМов(Линейных отделов милиции) практически нигде не осталось, а городская милиция, даже если она рядом находится на ж.д. не ходит принципиально "не наше ведомство"
На К-Пасс обычно приходят, если своевременно вызвать.
Автор: radioscanner Jul 12 2012, 12:39
Простите, а надписи в электричках: "Виклик міліції", "Міліція" кто нарисовал?
Ты начинаешь меня разочаровывать...
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 12:45
Я поддерживаю форумчанина dimicon. На все 100%.
Вот, взять к примеру, троллейбус. При чем здесь троллейбус, скажете вы? Да ни при чём.
Возражу Вам немного. Все мои предположения и вопросы основывались на высказывании самого dimicon - о том, что он пользуется электричкой каждый день. Исходя из этого и было сказано про наличие и возможность приобретения проездного. Если же человек пользуется транспортом нерегулярно, то естественно, что ему это не нужно, и проще купить билет у кондуктора-контролера, если касса отсутствует на платформе.
Простите, а надписи в электричках: "Виклик міліції", "Міліція" кто нарисовал?
Ты начинаешь меня разочаровывать...
Нарисовали ее еще в далеких 70-х годах, когда выпускались эти самые электрички. Сейчас более правильно пишут "Машинист"
Точнее, тогда это было более актуально, так как ЛОМы были практически на каждой более-менее крупной станции.
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 13:03
Интересные факты говорите... Открытие ДЖД в Киеве
Автор: radioscanner Jul 12 2012, 13:08
Я хотел ставить вас в авторитет свой.
А вы...
Милиция есть до сих пор.
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 13:11
БЖРК - Боевой Железнодорожный Ракетный Комплекс
В середине 80-х годов в СССР был построен поезд-ракетоносец, который, останется в истории единственным и неповторимым. Созданы эти боевые ракетные поезда в Днепропетровске, на знаменитом "Южмаше", генеральными конструкторами - братьями Владимиром и Алексеем Уткиными.
Автор: Midnight)sky Jul 12 2012, 13:13
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 13:19
Милиция есть до сих пор.
Прошу прощения, но Вы кажется просто не знаете разницы между городской милицией, и транспортной милицией. Это разные структуры. Большинство ЛОМов (Линейных отделов милиции на железнодорожном транспорте) на небольших станциях (вроде Бобрика, Заворич и т.п.) закрыто в средине-конце 90-х из-за катастрофической нехватки финансирования и кадрового состава.
Именно о них я и говорю.
А городская милиция на случаи произошедшие на ж.д. не выезжает.
Автор: El_Mundo Jul 12 2012, 13:23
Вот мне давно интересно: НДС у нас 20%, а билеты подешевеют на 16.6%. Куда еще 3.4% делись? Злочынна влада уже проценты стала воровать?
а ты возьми любой чек, там пишут что 20%, но посмотри рядом на сумму, сколько действительно получается в гривнах - удивишся
все просто всегда обращают внимания на проценты, но не на сумму в гривнах
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 13:31
Техника для ремонта пути
Автор: dimicon Jul 12 2012, 13:59
Возражу Вам немного. Все мои предположения и вопросы основывались на высказывании самого dimicon - о том, что он пользуется электричкой каждый день. Исходя из этого и было сказано про наличие и возможность приобретения проездного. Если же человек пользуется транспортом нерегулярно, то естественно, что ему это не нужно, и проще купить билет у кондуктора-контролера, если касса отсутствует на платформе.
Автор: Midnight)sky Jul 12 2012, 14:00
Автор: Flameberg Jul 12 2012, 14:14
Это не кнопка вызова милиции. Просто ее кто-то давным-давно так обозвал. Это кнопка связи с машинистом. Для вызова той же милиции нужно вызвать машиниста, описать причину, машинист вызовет ДСП ближайшей станции и попросит вызвать милицию. При этом ЛОМов(Линейных отделов милиции) практически нигде не осталось, а городская милиция, даже если она рядом находится на ж.д. не ходит принципиально "не наше ведомство"
На К-Пасс обычно приходят, если своевременно вызвать.
Нарисовали ее еще в далеких 70-х годах, когда выпускались эти самые электрички. Сейчас более правильно пишут "Машинист"
Точнее, тогда это было более актуально, так как ЛОМы были практически на каждой более-менее крупной станции.
Нарисовали ее в недалеком 2010 (или когда там эти все вагоны перекрашивали?) - видно же, что надпись свежая, не затертая. Если написано "милиция" - хрена там делает связь с машинистом?
Автор: El_Mundo Jul 12 2012, 14:17
У нас к примеру уже в шестой раз в этом году отключили воду. А мы за нее исправно платим. Вот, за что спрашивается?
чтобы государство не имело тебя, счетчики на воду слабо установить? кстати,в будущем, счетчики окупятся очень и очень быстро.
а так же бойлер можно установить, если есть место для него.
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 14:25
У нас к примеру уже в шестой раз в этом году отключили воду. А мы за нее исправно платим. Вот, за что спрашивается?
По ж/д ездят развалюхи, а начальники, как кто то правильно написал строят себе 4-этажные дачи в Конче-Заспе с официальным окладом в 8000 грн. Что бы насобирать на такую дачу начальнику Киев-Волынского надо 300 лет работать и не кушать ни хлеба ни масла.
Строят. Но далеко не все, и не обязательно для этого воровать.Да и подход не с той стороны. Точнее, если начинать "раскулачивать" то с самой верхней ступеньки "вертикали власти" Яркий пример - те же Хюндаи - купили г...но, пытаются лепить из него пулю, а своего производителя (КВСЗ, ЛТЗ) запихивают в такую ..опу, что ему потом ни в жизнь оттуда не выбраться. А почему? потому что можно "распилить" и "откатить"
Открой секрет, ты в отрасли ж/д транспорта работаешь и тебе за державу обидно?
Я как бы никакого секрета из этого и не делаю. Да, на ж.д. И за те же пригородные билеты плачУ из своего кармана примерно 20% стоимости годового проездного от и до нужных мне станций.. Это у нас называется "бесплатный билет ф.4" Государство посчитало, что это у нас оказывается афигеть какой доход, и его обязательно нужно обложить налогом. Доход же!
Нарисовали ее в недалеком 2010 (или когда там эти все вагоны перекрашивали?) - видно же, что надпись свежая, не затертая. Если написано "милиция" - хрена там делает связь с машинистом?
Неправильно выразился, устанавливали саму систему еще при постройке электропоездов. Она всегда была связь с машинистом. Раньше когда наряды милиции были в сопровождении электропоездов, машинист после получения информации просто объявлял по поезду "Работники милиции пройдите в такой-то вагон". Сейчас - так, как я описал выше
Автор: El_Mundo Jul 12 2012, 14:29
ИМХО, за последние 20 лет только один человек что-то сделал в ж\д хозяйстве - КИРПА!!! Это был действительно профессионал и специалист с большой буквы.
А до него и после него только и умеют, что воровать и на всех и все плевать им.
Автор: imenno Jul 12 2012, 14:30
чтобы государство не имело тебя, счетчики на воду слабо установить? кстати,в будущем, счетчики окупятся очень и очень быстро.
а так же бойлер можно установить, если есть место для него.
бойлер вне закона как бы, могут штрафонуть.
Автор: El_Mundo Jul 12 2012, 14:36
бойлер вне закона как бы, могут штрафонуть.
да не вопрос, в ЖКХ вечное недофинансирование, так пусть займутся контролем, пусть штрафуют за бойлеры! суммы поступять внушительные...а так же за ремонты пусть штрафуют - несущие стены пробивают, арочки делают и т.п...
Но счетчики на воду ставить нужно и все законно, если счетчик сертифицированный и разрешенный, и потом уже не будете ныть, что плачу не известно за что...тогда платить будут по факту и окупятся они быстро.
Автор: ЛиС Jul 12 2012, 14:38
ИМХО, за последние 20 лет только один человек что-то сделал в ж\д хозяйстве - КИРПА!!!
Полностью поддерживаю. Мне кажется, что выдвини Кучма в свое время на должность президента не Януковича а Кирпу, то никакой бы оранжевой революции не случилось бы вообще.
Автор: radioscanner Jul 13 2012, 8:41
Чёта взгрустнулось и подумал: а если Мерсы, Майбахи и Бентли переоборудовать. Олигархи всякие вне пробок будут...
Закрыли шлагбаумы, открыли колею по диспетчерской связи объявили "отдых" на час... И, блин, 350 км/ч
А в ушах: тудух-тудух, тудух-тудух... романтика...
Зато есть чем похвастаться. У тебя вертолёт? Да ты лох!!! У меня Мерс по рельсам едет... И у лоха сразу ступор на всё лицо!!!!!
Автор: dimicon Jul 13 2012, 11:47
да не вопрос, в ЖКХ вечное недофинансирование, так пусть займутся контролем, пусть штрафуют за бойлеры! суммы поступять внушительные...а так же за ремонты пусть штрафуют - несущие стены пробивают, арочки делают и т.п...
Но счетчики на воду ставить нужно и все законно, если счетчик сертифицированный и разрешенный, и потом уже не будете ныть, что плачу не известно за что...тогда платить будут по факту и окупятся они быстро.
Так же по поводу ваших "замечательных" счетчиков:
Автор: Федор Сумкин Jul 13 2012, 13:48
Автор: ЛиС Jul 13 2012, 13:52
И снова про Хундай...
http://korrespondent.net/business/companies/1371594-smi-skorostnoj-hyundai-soobshcheniem-doneck-kiev-iz-za-polomki-opozdal-pochti-na-pyat-chasov
Скоростной поезд Hyundai сообщением Донецк-Киев сломался под Полтавой накануне, 12 июля.
По расписанию в Киев поезд должен был прибыть в 23:35 12 июля, однако, как сообщили в справочной железнодорожного вокзала столицы, поезд прибыл лишь в 4:50 13 июля.
В то же время, одна из пассажиров опоздавшего экспресса рассказала в Facebook, что поезд ломался дважды.
"Первый раз не доезжая до Полтавы. И все пассажиры сидели в недоумении час и ждали чего-то. После он с трудом поехал, но проехал не много. И за Полтавой он поломался окончательно. В итоге три часа все сидели и ждали каких-либо действий. Сидели без света и без воздуха (кондиционеры соответственно не работали, а двери открыли не сразу)", - пишет пользователь Xenia Kozhevnikova.
По ее словам, в итоге пассажиров пересадили в час ночи на другой поезд (сидячий, комфортабельная электричка), при этом оттянув Hyundai в Полтаву на платформу.
Как сообщалось, 23 июня скоростной поезд Hyundai №170 сообщением Львов-Киев, который должен был прибыть в столицу в 11:55, опоздал на два часа.
Вице-премьер - министр инфраструктуры Борис Колесников уже заявил, что в ряде украинских СМИ развернута целенаправленная информационная война против внедрения скоростного железнодорожного движения в стране.
Напомним, что Укрзалізниця разрабатывает схему выплат компенсаций пассажирам за опоздания поездов Интерсити + более, чем на 30 минут. Ранее, 27 мая новый электропоезд Hyundai сообщением Киев - Харьков опоздал на 20 минут в первом рейсе.
Автор: El_Mundo Jul 13 2012, 14:12
это уже даже не новости ,а обыденность
Автор: ЛиС Jul 13 2012, 14:21
12/07/2012 21-26
Південна залізниця Полтавська дирекція залізничних перевезень
Поїзд № 153 «Hyndai» 005 машиніст ****** (Дарниця) поступив на перегін Ро”їзд 328 км – Шведська Могила на + 0.42 хв. з причини несправності електропоїзда. На перегоні Ро”їзд 328 км – Шведська Могила 326 км пк 5 зупинився о 21 год 26 хв та запросив допоміжний локомотив о 22 год 20 хв. Відправився з перегона о 22 год 55хв. Затримав себе на 3 год 49 хв.
Затримки інших поїздів :
п. 36 + 1год 20 хв
п. 182 + 0.56 хв
п. 20 + 0.37 хв
п. 285 + 0.52 хв
-----------
Автор: romashko Jul 13 2012, 15:09
ИМХО, за последние 20 лет только один человек что-то сделал в ж\д хозяйстве - КИРПА!!! Это был действительно профессионал и специалист с большой буквы.
А до него и после него только и умеют, что воровать и на всех и все плевать им.
Але він забагато знав, тому як і Краві, ригоанали влаштували прикре самогубство 
Автор: ЛиС Jul 14 2012, 0:17
http://obkom.net.ua/articles/2012-07/09.1019.shtml
СВЕТ В КОНЦЕ ТУПИКА
Властелин колес-II
«Было дело - и цены снижали», - сказал поэт и был, конечно, прав: было такое, снижали. Но! Даже в СССР цены на предметы роскоши широкого потребления – хрусталь, золото, ковры – всегда только повышались. Так что решение украинского правительства о снижении цен на услуги по перевозке людей в «хюндаях» можно смело считать историческим....
Автор: ЛиС Jul 14 2012, 14:24
Автор: ЛиС Jul 14 2012, 22:07
Убыточность "Укрзализныци" в сфере пригородных перевозок за 4 месяца возросла в 1,1 раза
http://www.rzd-partner.ru/news/2012/06/06/377506.html
06.06.2012 (17:00)
Согласно данным Государственной администрации железнодорожного транспорта Украины ("Укрзализныця"), убытки в сфере пригородных пассажирских перевозок в январе-апреле 2012 года достигли 1,1 млрд гривен (более $137 млн), увеличившись на 10% к аналогичному периоду 2011-го.
Убыточность данного вида деятельности за первую треть года составила более 36% суммы убытков всего прошлого года (порядка $0,39 млрд, с ростом на 11% к 2010-му).
Основными причинами убыточности "Укрзализныця" называет недофинансирование (в порядке компенсации) стоимости перевозок льготных категорий пассажиров, а также отсутствие последовательной государственной политики в сфере организации пригородного сообщения.
Владимир Каткевич
Автор: ЛиС Jul 15 2012, 7:18
Пассажир Hyundai: «У меня желание приехать в Киев, и морду Колесникову просто х***чить»
http://www.facenews.ua/news/2012/78694/
Люди уже доведены до предела, дурная слава суперпоезд Hyundai снова оправдала себя.
Что интересно людям возвратили деньги за билеты, но не в полном размере, а приблизительно 1/3 , аргументируя это тем, что до Полтавы поезд довёз. А остальное не наши проблемы.
Напомним, что Экспресс поломался под Полтавой, и прибыл в столицу в 4.50 утра 13 июля, хотя должен был приехать в 23.35. Пятичасовая остановка Hyundai — это своеобразный «рекорд».
Автор: Некто Jul 15 2012, 8:12
Люди уже доведены до предела.
Автор: ЛиС Jul 15 2012, 9:42
Та хто зна. Ссылку на источник забыл вставить. Исправил
Автор: Isaland Jul 15 2012, 10:32
Чую будет то же самое как и с укртелекомом. Укрзализныцю превратят в убыточное предрриятие, и приватизируют
Автор: ЛиС Jul 15 2012, 12:02
Эксплуатацией Хюндаев и так заведует некая Державне підприємство «Українська залізнична швидкісна компанія» (УЗШК) которая подчиняется МинТрансу Министерству Инфраструктуры.
Автор: ЛиС Jul 15 2012, 17:28
Кто там говорил "А вот у них..." так вот у них
http://economics.unian.net/rus/detail/133802
Национальная немецкая железнодорожная компания Deutsche Bahn отправила в Польшу поезд EuroCity из Берлина в Варшаву, курсирование которого было отменено с 5 июля из-за ремонтов железнодорожных путей в Германии.
Об этом сообщает gazeta.pl со ссылкой на пресс-секретаря польской железнодорожной компании PKP Intercity Малгожату Ситковскую.
Издание отмечает, что нескольким сотням пассажиров поезда, выехавших из столицы Германии, пришлось ночевать на вокзале во Франкфурте-на-Одере , поскольку туда не явились польские проводники.
"Курсирование этого поезда было отменено немецкой стороной. Мы не знаем, почему он выехал",- сказала пресс-секретарь PKP IC.
Она добавила, что пассажиры неудачного рейса смогут доехать до польской столицы другим рейсовым поездом.
Одна из пассажирок сообщила, что представители немецкой компании не предоставили объяснений пассажирам, купившим билет на этот поезд, почему они не могут ехать дальше.
Автор: Flameberg Jul 15 2012, 20:41
Разовый случай. У нас же Хюндаи, одни и те же, ломаются уже несколько месяцев подряд, а власти упорно продолжают впаривать людям дерьмо под видом конфетки, заявляют даже о снижении цен (ну, охренеть: теперь можно на вокзале не за 500, а за 400 грн поспать) и т.д.
Автор: ЛиС Jul 16 2012, 10:22
Хюндай это вообще "лебединая песнь" Б.Колесникова. Сказано уже не мало (в т.ч. и мной)
Как говорила мама из мультика "Простоквашино" - "Мне это все передачу "Что? Где? Когда?" напоминает Непонятно, что где находится, и когда все это кончится"
Автор: Makcum Jul 17 2012, 2:52
Наткнулся на Ютубе:
Автор: ЛиС Jul 17 2012, 10:38
Хундаи конечно г-но, но журналисты такие журналисты....
Автор: Анттошка Jul 17 2012, 20:17
Как минимум старый ролик. А хюндаи все же рулят... точнее порулят, когда начнут нормально ездить
Автор: victory Jul 17 2012, 20:35
Я просто в шоке, оплатить 1\3 стоимости и аргументировать, тем что это часть оно проехало........ Это просто верх...
Судя по всему, никто хундаи не будет использовать, тупо сдадут или назад, или на металлолом, дешевле выйдет...
Автор: Atlas Jul 17 2012, 20:53
Мне хюндая морда не нравится. Как дешевое китайское гов.....
А вот шкоды мне показались класными.
Автор: Makcum Jul 17 2012, 22:38
Как минимум старый ролик. А хюндаи все же рулят... точнее порулят, когда начнут нормально ездить
Ролик со времен как запутили 1 хюндай Киев-Львов вроде.
Автор: ЛиС Jul 18 2012, 19:31
Как минимум старый ролик. А хюндаи все же рулят... точнее порулят, когда начнут нормально ездить
Да, ролик старый но журналисты тоже... В общем неважно.
Рулить начнут через годик-полтора (обычно столько уходит на нормальную обкатку и доводку новой техники)
Автор: ЛиС Jul 18 2012, 22:15
Я конечно все понимаю, но 1 апреля уже прошло.
Такого откровенного бреда я давно не читал
http://reportazhyst.com/potyahy-hyundai-lamayutsya-cherez-mashynistiv-lyhachiv/
За неповних три місяці, що пройшли від запуску в Україні швидкісних потягів Hyundai, вони ламались 8 разів. Шквал критики обрушився на керівництво залізниці у ЗМІ. В пресі неодноразово піддавались сумніву якість корейських потягів та пристосованість українських залізничних шляхів для швидкісної їзди.
Та як виявилось, причиною поломок не стало ні перше, ні друге. Як показало внутрішнє розслідування, проведене міністерством транспорту, потяги ламались через перевищення машиністами безпечної швидкості руху.
- Вони (машиністи – ред.) раніше їздили на радянських тепловозах, які більше 60 км/год не розганялись – розповідає начальник управління залізничного транспорту Петро Мазутний – Тож коли отримали у розпорядження надшвидкісні потяги, не придумали нічого кращого, як влаштувати змагання.
Як відомо, потяги Hyundai на українських коліях повинні рухатись зі швидкістю 160-180 км/год. Машиністи-лихачі примудрились розганяти їх до швидкості 240 км/год, що і призводило до їх пошкодження. Один машиніст навіть зміг розігнати потяг згори до 320 км/год, після чого довелось пересаджувати пасажирів у електричку.
За результатами перевірки, двох машиністів звільнили, решта отримали догану. Керівництво залізниці запевняє, що у майбутньому такі інциденти не повторяться.
Автор: Федор Сумкин Jul 18 2012, 22:19
Такого откровенного бреда я давно не читал
* Усі розміщені на сайті новини вигадані. Збіг з реальними подіями чи людьми випадковий. Не допускається посилання на сайт, як на достовірне джерело.
Оттуда уже тащили сюда новости и подавали как мегосенсацию.
Автор: victory Jul 18 2012, 22:19
Вот круто, всё спихнули на машинистов. Теперь Хюндаи во избежания поломок, будут ездить 60 км\ч, зато комфортно сидеть день на мягком кресле...
Мда, дыюбильный сайт.
Автор: ЛиС Jul 18 2012, 22:22
Честно говоря этот идиотизм даже комментировать нет желания. А ведь кто-то обязательно воспримет все за чистую монету.
Автор: Andrey2005 Jul 18 2012, 22:22
Як відомо, потяги Hyundai на українських коліях повинні рухатись зі швидкістю 160-180 км/год. Машиністи-лихачі примудрились розганяти їх до швидкості 240 км/год, що і призводило до їх пошкодження. Один машиніст навіть зміг розігнати потяг згори до 320 км/год, після чого довелось пересаджувати пасажирів у електричку.
ага, обгоняли, подрезали
Автор: ЛиС Jul 18 2012, 22:26
Не хочу вас расстраивать, но:
Не все же дочитают до конца и обратят внимание на сноску. А слухи у нас распространяются быстрее, чем возникает повод для их развития
Автор: Федор Сумкин Jul 18 2012, 22:28
Автор: Makcum Jul 18 2012, 22:29
На 320 я представляю как бы в салоне колбасило всех на такой скорости. Не верю что на такой скорости ездили Хьюндаи.
Автор: romashko Jul 18 2012, 23:32
ага, обгоняли, подрезали
Едет скорый поезд на полной скорости. Вдруг он съезжает с рельс, проскакивает лесополосу, кукурузное поле и вновь возвращается на рельсы. Обалдевшие пассажиры спрашивают у машиниста:
- Что это было?
- Едем, смотрю мужик на рельсах срет.
- Так давить надо было!
- Так вот только в кукурузе и догнали!
Автор: ЛиС Jul 20 2012, 8:53
В Укрзализныце назвали основную причину неполадок Хюндаев
http://news.liga.net/news/society/699604-v_ukrzaliznytse_nazvali_osnovnuyu_prichinu_nepoladok_khyundaev.htm
Основной причиной неполадок в Укрзализныци называют сбои в работе главного компьютера.
Гендиректор Укрзализныци Владимир Козак подчеркивает, что проблемы с поездами Хюндай связаны со сбоями в компьютерных системах, - передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.
В частности, по словам Козака, в Хюндае были неправильные настройки главного компьютера при переходе от постоянного тока на переменный. Козак подчеркнул, что в настоящее время решаются все проблемы, связанные с использованием новой техники.
Он также сообщил, что из заказанных десяти Хюндаев в Украину поступило шесть, еще три ожидаются через несколько недель, и десятая машина прибудет к концу сентября.
Напомним, поезда Хюндай в Украине преследуют поломки чуть ли не с первых дней эксплуатации. Неполадки в работе вызывали опоздания прибытия поездов к местам назначения. Одна из последних поломок произошла на пути поезда из Донецка в Киев - тогда в нескольких вагонах вышел из строя кондиционер.
Автор: radioscanner Jul 20 2012, 9:01
Яке прикре неподобство... И что? Машиниста повредил тепловой удар? Или блок питания главного компьютера перегрелся?
Какой нафиг переход с переменного тока на постоянный? Что за чушь пишут СМИ? Бортовая сеть ЛЮБОГО транспортного средства уже адаптирована и зарезервирована к той или иной электроние.
Ну не верю я, что современный поезд с громкой торговой маркой оказался банально без преобразователя напряжения бортовой электрической сети.
Автор: ЛиС Jul 20 2012, 9:09
Обычный переход с переменного на постоянный ток. ЮЗЖД электрифицирована переменным током (27 киловольт), ЮЖД(частично) и ПриднЖД электрифицированы постоянным током (3 киловольта)
Есть только электровозы (электропоезда) только постоянного тока (ВЛ11, ЧС7, ЭР2, ЭПЛ2т), есть только переменного (ВЛ80, ЧС4, ЧС8 ЭР9, ЭПЛ9), есть двухсистемные (но их очень мало) - ВЛ82, ЭП10
Хюндай и шкода относятся именно к двухсистемному ПС (т.е. способному работать и на участках с переменным током и на участках с постоянным током)
Автор: radioscanner Jul 20 2012, 9:15
Обычный переход с переменного на постоянный ток. ЮЗЖД электрифицирована переменным током (27 киловольт), ЮЖД(частично) и ПриднЖД электрифицированы постоянным током (3 киловольта)
И что?
Типа Колесников заплатил и купил эти поезда и его никто не информировал?
Или за пределами Украины, где эксплуатируются подобные поезда везде одинаковое напряжение?
Да в самом банальном компьютере есть переключатели величины напряжения (110/220, 127/220), несмотря на то, что эти компьютеры строго сертифицированы, например, для Украины. Неужели столь серьезная покупка, как поезд не адаптировалась под изменение питающего напряжения?
Автор: ЛиС Jul 20 2012, 9:20
Они изначально способны работать в двух системах. Вот то, что купили г-но... Это уже вопрос второй.
Автор: radioscanner Jul 20 2012, 9:27
Они изначально способны работать в двух системах. Вот то, что купили г-но... Это уже вопрос второй.
Заявление банального чиновника в столь техническом контексте событий я не считаю авторитетным.
Это статья для пенсионеров-жоподавцев на лавочках.
Автор: fre1dz Jul 20 2012, 9:39
Это статья для пенсионеров-жоподавцев на лавочках.
да, это так, я иногда люблю с бабулями посидеть потравить о жизни...инфа 100%
Автор: ЛиС Jul 20 2012, 9:42
Та не. То у них рельсы неподходящими были, потом еще что-то, теперь вот на компьютер валят. Потом еще что-то найдут, а найдут 100%
Кто же признается в собственной некомпетентности, и в том что купили не готовый продукт, а так, конструктор "сделай сам" и "после сборки обработать напильником"?
Да никто. Поедут они. Через пол-года - год будут ездить нормально, если конечно бонзы из главка перестанут щеки раздувать типа какие они крутые и выделят состав для нормальных испытаний, как положено. Обкатают толком, выявят если не все то многие недоработки и поедут. А до этого подобные инциденты будут постоянно.
Автор: ЛиС Jul 20 2012, 17:50
Очередная порция бреда. Теперь уже от ТСН
http://ru.tsn.ua/ukrayina/starye-zheleznodorozhnye-puti-mogut-prosto-razoytis-pod-skorostnymi-poezdami.html
Украина массово пересаживается на скоростные поезда, уже осенью поступит новая партия экспрессов, развивающих скорость до 160 км/ч, говорится в сюжете ТСН-Тиждень. Вот только достичь заветной отметки до сих пор не удавалось. Мало того, со времени запуска в мае новые экспрессы ломались почти 10 раз. Конфликт старого и нового Но самая большая проблема не поезда - а пути, говорят железнодорожники. Потому что по закону ездить по ним можно не быстрее 70 км/ч.(Это ж по какому такому закону? 1812 года?) Только в мае-июне на украинских путях были десятки чрезвычайных ситуаций. В лучшем случае опоздания, в худшем - аварии. К счастью, человеческих жертв в 2012 году не было. Большая часть железнодорожной инфраструктуры Украины является наследием советского времени. Ежедневно монтер пути Максим и его коллеги из бригады наводят порядок на дороге в Запорожье. Ежедневно они должны проверить и привести в порядок по 500-600 метров пути. "Резину нужно менять, околодки надо менять! Много работы! Практически каждый день выезды, выезды, выезды!", - говорит Максим.(Нет, блин, монтер пути должен в кабинете сидеть и в потолок плевать.) Тем временем потрепанные украинские рельсы вскоре ждет новое испытание. Осенью здесь планируют запустить новые поезда со скоростью движения 160 километров. А это - уже проблема, признает монтер Максим. Говорит, его участок неподалеку Запорожья инспектируют чуть ли не ежегодно.(Если монтер пути не знает, что путеизмеритель проходит 2 раза в месяц (рабочий и контрольный) то это полный абзац. Как он вообще работает?) И в документах четко записано - максимальная скорость движения не может превышать 70 км/ч. И добавляет, что уже сейчас пассажирские поезда ходят по этим путям 100 км/ч. (Ага, в документах написано, но ездят как хотят. А что такого? Захотим и 160 поедем! Нам же "документы" не указ!)Что может начаться на скорости 160 км/ч, знает другой монтажник - Вадим. "Под давлениям поезда пути могут в разные стороны развернуться и все!", - предостерегает он и добавляет, что нынешней сотни в час для устаревших украинских путей уже многовато. (Монтажник он такой монтажник, что аж страшно. Лучше бы работой занимались, вместо того чтобы бредовые интервью давать) В "Укрзализныце" говорят, что переход на более высокие скорости - это необходимость. А полотно подремонтируют и частично заменят. Украина не Япония В Японии почти та же протяженность путей, что и в Украине - 21 тысяча километров. Местами тоже не новая колея, но всегда в безупречном состоянии. Японская железная дорога сейчас пример безопасности почти для всего мира. Там строго контролируют скорость движения, и на старых путях она не превышает 130 км, чтобы предотвратить аварии. Там выбрали не такой путь, как Украина - для скоростной железной дороги разрешенными считаются только специально построенные маршруты. Благодаря этому поезда там буквально летают со средней скоростью 260 километров, а максимальной - почти 360. Делать настоящую скоростную железнодорожную магистраль Украине не по карману, не раз заявляли и чиновники. Один километр такого пути стоит 12 миллионов гривен. При нынешней стоимости проезда - сплошные убытки. Поскольку в той же Японии билет на скоростной поезд стоит, как на самолет. Например, по японским расценкам, доехать в Донецк и обратно стоило бы 4,5 тысячи гривен. Готовы ли украинцы столько платить за скорость - вопрос. В Японии за клиента борются сервисом, надежностью и пунктуальностью. Средняя задержка на рейсах менее 20 секунд. Если поезд опоздал больше чем на 5 минут - пассажирам выдают справки для школы или работы. И все штрафы автоматически переадресовываются на железную дорогу. (Штрафы со школы что ли?) Финансовые потери наших Hyundai и Škoda в таком случае были бы грандиозными, потому что количество опозданий и поломок слишком велико. Но причина не в подвижном составе (да да, кондиционеры тоже из-за плохих путей поломались. И пантограф, и компьютер), а прежде всего в путях - которые не могут из устаревших сразу стать современными. Сейчас на Днепропетровщине тестируют скоростной поезд украинского производства, осенью прибудет очередная партия Hyundai. Но готова ли железная дорога позволить им ехать на полной скорости, и, главное, готовы ли украинцы сесть в эти поезда.
Автор: radioscanner Jul 21 2012, 4:13
Ну а теперь пусть противники ПР скажут кто виноват в Хундаях? Колесников? Корейцы или Хундай, когда современнные поезда постаили на колеи совеЦкой постройки....
Автор: Victoria Jul 21 2012, 4:26
А сторонники ПР пусть скажкут, нафига их вообщше на эту колею поставили?
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 8:32
Ну а теперь пусть противники ПР скажут кто виноват в Хундаях? Колесников? Корейцы или Хундай, когда современнные поезда постаили на колеи совеЦкой постройки....
При чем тут колея? Шкода не по той же колее ездит? И ездит. И не ломается. Странно, правда?
А таких "типа авторитетных" мнений я могу наклепать 100 штук за полчаса.
Или монтер пути (которого ТСН обозвала монтажником) абсолютно не разбирающийся даже в своей работе (т.е. в том, в чем ему положено разбираться) - это авторитетный источник и истина в последенй инстанции?
Мне глубоко насрать на любую партию, хоть синю, хоть оранжевую, хоть серобуромалиновую.
Виноваты некомпетентные руководители, которые вбухали в сырой проект кучу бабла, а теперь чешут репу "А чего же оно не едет то?". И ищут каждый раз новую причину.
Автор: download Jul 21 2012, 8:56
А сторонники ПР пусть скажкут, на*уя их вообщше на эту колею поставили?
так я ответ знаю.
это всё происки папэрэдныкив.
вот добавят Луценку и Тимошенчихе годков. сразу наступит рай на земле.
и самое интересное, что защитники ПР, по типу radioscanner в энто свято верят.
Автор: radioscanner Jul 21 2012, 11:59
Товарищ, а ну-ка приведи примеры моих фраз, где я таким являюсь?
Докажи, что ты достойный форумчанин, мужик, в конце-концов. Хотя... (пол: незнаю) Извини, может ты девушка... Но это всё равно не разрешает тебе нести бред, если в моих словах всё равно отсутствует любое симпатизирующее слово в адрес какой-нибудь партии... В частности ПР.
И, пожалуйста, без "а ты сам...", "а чё это я должен" и т. д.
А лучше извинись... поскольку я, во-первых не защищал ПР никогда, а во-вторых не "тип".
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 12:00
Папэрэдныки тоже свою лепту внесли. После Г.И. Кирпы кто только не рулил на ж.д. и минтрансом. Вот только достойных последователей так и не нашлось к сожалению. Ни у "папэрэдныкив" ни у нынешних правителей.
Автор: astamaniana Jul 21 2012, 12:05
Автор: El_Mundo Jul 21 2012, 13:01
это тоже ржачная
http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=1956&view=findpost&p=3662488
Автор: Flameberg Jul 21 2012, 13:08
Ну а теперь пусть противники ПР скажут кто виноват в Хундаях? Колесников? Корейцы или Хундай, когда современнные поезда постаили на колеи совеЦкой постройки....
По этой же колее 15 лет назад ВЛ разгоняли до 270. А Хюндайчик 140 не держит? Ай-ай-ай...
Автор: radioscanner Jul 21 2012, 13:23
Почему не держит? Где доказательства, что он не может ехать со скоростью 140 км/ч?
И где доказательства, что поезда с локомотивами ВЛ 15 лет назад ездили со скоростью 270 км/ч
Автор: Flameberg Jul 21 2012, 15:14
Почему не держит? Где доказательства, что он не может ехать со скоростью 140 км/ч?
И где доказательства, что поезда с локомотивами ВЛ 15 лет назад ездили со скоростью 270 км/ч
Ролик на третьей странице, по-моему. Я выкладывал. Эксперимент на территории РФ проводился, по трассе из Москвы в Питер - экспериментальный апгрейд ВЛа разогнали до 271 км/ч
По поводу Хюндаев - ну, вы ж говорите, что
В колее, стало быть, дело? Я вот этого и не понял. В Японии ездят на многих участках по колее, возраст которой - несколько десятилетий, в РФ под Сапсан, вроде, тоже никто там не менял всех путей.
======
Да, сорри, не ВЛ. Сути не меняет: колея та же.
Автор: radioscanner Jul 21 2012, 15:24
Ролик на третьей странице, по-моему. Я выкладывал. Эксперимент на территории РФ проводился, по трассе из Москвы в Питер - экспериментальный апгрейд ВЛа разогнали до 271 км/ч
По поводу Хюндаев - ну, вы ж говорите, что
В колее, стало быть, дело? Я вот этого и не понял. В Японии ездят на многих участках по колее, возраст которой - несколько десятилетий, в РФ под Сапсан, вроде, тоже никто там не менял всех путей.
Да, сорри, не ВЛ. Сути не меняет: колея та же.
Хьюндай это состав, локомотив и вагоны. Так? Он ездил со скоростью 140 км/ч? Да, ездил. Причём скорость была и выше. Другое дело, что постоянно такая скорость быть не может на всём участке пути. Но вы же пишете - не может...
Насчёт тепловоза. Это был ЭКСПЕРИМЕНТ... Причём гнали только локомотив БЕЗ ВАГОНОВ. И без пассажиров...
Так где же логическая связь?
Автор: Flameberg Jul 21 2012, 15:33
Хьюндай это состав, локомотив и вагоны. Так? Он ездил со скоростью 140 км/ч? Да, ездил. Причём скорость была и выше. Другое дело, что постоянно такая скорость быть не может на всём участке пути. Но вы же пишете - не может...
Насчёт тепловоза. Это был ЭКСПЕРИМЕНТ... Причём гнали только локомотив БЕЗ ВАГОНОВ. И без пассажиров...
Так где же логическая связь?
Логическая связь между чем и чем? Я не говорю, что Хюндай что-то не может: эт сарказм был. Я говорю, что не нужно ссылаться на проблему с путями и слушать монтёров вместо инженеров. ЛиС на прошлой странице, по-моему, очень хорошо прокомментировал то интервью.
Автор: radioscanner Jul 21 2012, 15:55
Логическая связь между чем и чем? Я не говорю, что Хюндай что-то не может: эт сарказм был. Я говорю, что не нужно ссылаться на проблему с путями и слушать монтёров вместо инженеров. ЛиС на прошлой странице, по-моему, очень хорошо прокомментировал то интервью.
Учитывая ненависть к ПР (которая присутствует у многих форумчан) читается только она.
Никто, кроме ЛиС-а, согласен, не описывал эти поезда лучше всех. Но, причём здесь власть? Потому что не купила отечественные поезда? Так ругали бы толгда за то, что старые говночемоданы купили...
Виновата потому что новые поезда ломаются? Не вижу связи...
Сейчас меня опять обвинят в защите ПР. Повторюсь - мне в принципе пофигу любая партия или фракция...
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 16:06
Интервью специально выложил со своими комментариями, чтобы показать, что журналисты в очередной раз несут бред в погоне за сенсацией. Что поделаешь, такая у них работа - искать "жареные" факты, а если их нету то брать обычные и поджаривать на медленном огне до готовности.
И в сотый раз повторюсь - Хюндай не то, чтобы совсем плохо, но очень сыро(аж вода капает).
Со Шкодами ситуация проще, Шкода на нашем рынке (на путях МПС СССР если угодно) работает не одно десятилетие, имхо потому и проблем в разЫ меньше.
Ж.Д. - это не автодорога, тут слишком много своих нюансов и специфики. В каждой стране есть свои отличия. Единого стандарта(как на автодорогах например) нету.
Сапсаны в России почти год катали перед запуском. И это не смотря на то, что производитель сапсанов - немцы. Уж казалось бы чего там, немецкое качество и т.п. Ан нет - испытаем, сертифицируем, тогда поедет с пассажирами.
А наши думали с Хундаями так прокатит. Не прокатило.
Собственного производителя(КВСЗ) мы тоже готовы зарубить на корню ради волшебного бонуса "Откат+распил"
А ЛТЗ (Лугансктепловоз) подарим России за копейки, в обмен на обещания что Россия разместит кучу заказов.
А вот те шиш, как оказалось. Новых заказов размещать никто не будет, и т.д. и т.п. Лугансктепловоз из мощнейшего предприятия превращают в придатки БМЗ (Брянского Машиностроительного Завода) и других заводов. Не нужны оказались России наши тепловозы. "У генерала свои внуки есть"
Ну а мы в это время покупаем Хундаи и Шкоды, и собираемся строить завод по производству этих самых Хундаев...
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 16:17
Но, причём здесь власть?
А власть(точнее власти что те, что эти) при том, что ни оранжевые ни голубые не нашли нормального, достойного приемника Кирпы. Который несмотря на некоторые недочеты хорошо знал, чем живет отрасль, что в данный момент важнее. Успел (жаль, что очень мало успел потому что только начал) даже в масштабах страны что-то делать и менять в структуре всего транспорта. У нас даже шутки ходили, когда он начал продвижение нашего авиапрома "Ну, скоро будет: - Летайте самолетами "Укрзализныци!" "
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 16:28
Автор: next1983 Jul 21 2012, 16:35
И что?
Типа Колесников заплатил и купил эти поезда и его никто не информировал?
Или за пределами Украины, где эксплуатируются подобные поезда везде одинаковое напряжение?
Потому и куплен поезд умеющий ездить под переменым и постояным напряжением.
Ничче что локомотив чуть серьезнее чем блок питания ПК? Кстати, отличие между переменным и постоянным напряжением для железки гораздо серьезнее чем просто уровень входного напряжения.
Ну а теперь пусть противники ПР скажут кто виноват в Хундаях? Колесников? Корейцы или Хундай, когда современнные поезда постаили на колеи совеЦкой постройки....
Крюковские вагоны ездели чуть медленнее (30 мин, ЕМНИП, в Харьков и то из-за смены паравоза). Были комфортнее (сидушки в Хюндае просто жесть! Как на таком сидеть 7 часов до Донецка, не представляю), стоили дешевле. Нафига козе баян?
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 16:40
Крюковские вагоны ездели чуть медленнее
Допуски по скоростям абсолютно одинаковые, что для крюка, что для шкоды что для х-я. И на скорость катали на одном и том же перегоне всех.
Нафига козе баян?
Вовремя не профинансировали, а потом сказали "А вы к Евро не успеете!" и купили Хундаи.
Автор: next1983 Jul 21 2012, 16:41
Вовремя не профинансировали, а потом сказали "А вы к Евро не успеете!" и купили Хундаи.
Дык вроде все готово было).
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 16:43
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 16:50
Дык вроде все готово было).
Вы сейчас просто про вагоны или про поезд локомотивной тяги КВСЗ? Если про поезд, нет не готово. Пока еще только 1 образец проходит натурные испытания.
А Хундаи, да, они такие. ТУ и ТЗ получили позже чем КВСЗ начал разработку в метале, быренько склепали и "аля улю гони гусей!"
Как только коза из Качановки освободиться, так у неё и спросите.
Абсолютно не смешно. Коза из Качановки + два Вити и Открыватель янавич виноваты в равной мере. Но это уже политика. А тема во флейме.
З.Ы. Смешно, право, изначально создал тему в разделе "политика" Посмотрел, что про самолеты есть, подумал пускай и про поезда будет.
Переместили во флейм. А теперь бодаются какая из партий виновата в бедах х-ев
Автор: radioscanner Jul 21 2012, 16:52
Немного не в тему... ПР видимо не пройдёт при следующих выборах... Разумеется, следующую власть тоже ругать будут. Только вот кто это будет?
Автор: Makcum Jul 21 2012, 16:52
Девушка ездила на днях с Киева в Миргород на Хьюндаи, говорит шел 160 стабильно, на станциях и переездах до 120 снижал скорость.
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 16:53
Автор: next1983 Jul 21 2012, 16:55
А ЛТЗ (Лугансктепловоз) подарим России за копейки, в обмен на обещания что Россия разместит кучу заказов.
А вот те шиш, как оказалось. Новых заказов размещать никто не будет, и т.д. и т.п. Лугансктепловоз из мощнейшего предприятия превращают в придатки БМЗ (Брянского Машиностроительного Завода) и других заводов. Не нужны оказались России наши тепловозы. "У генерала свои внуки есть"
Ну а мы в это время покупаем Хундаи и Шкоды, и собираемся строить завод по производству этих самых Хундаев...
А ЛТЗ, увы, деть-то особо некуда. Либо полное\частичное перепрофилирование, что требует бабла которое не факт, что окупится, либо отдать Брянску ради сохранения самого завода и коллектива. Нет спроса на тепловозы у нас, дизель-поезда идут только с Брянскими двигателями (либо вагоны наши, а в качестве "тягача" - половина Фантомаса). Остается один большой рынок - РФ и может быть Казахстан.
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 17:01
Автор: next1983 Jul 21 2012, 17:08
Как только коза из Качановки освободиться, так у неё и спросите.
Уже обсуждали, не Вона покупала поезда...
Только вот рынок этот большой только при ТС будет, а так маленький или вообще нет его.
Да-да, вот только без Луганска все равно не справятся. Только строить новый завод. Впрочем если мозга нет...
В твоих фантазиях. Впрочем что еще от ПР ждать...
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 17:19
А ЛТЗ, увы, деть-то особо некуда. Либо полное\частичное перепрофилирование
Так он и был уже частично перепрофилирован - производство тех же ЭПЛ. Но мы поддерживать своего производителя не будем. Электрички купим у Демихова, а свои наработки зарубим на корню и продадим завод России.
Да и потом, кто мешает у нас производить тепловозы для РЖД? Тот же скоростной пассажирский ТЭП150 Это заказы для предприятия? Да. Но ТМХ (Нынешнему владельцу ЛТЗ) это не нужно. Им важнее загрузить работой свои предприятия и своих работников.
И с вагонами и с паровозами, если бы только брак не гнали.
А кто гонит брак? КВСЗ? Это Вы опираясь на рассказы российских журналистиков так говорите?
В Беларусь только из того, с чем сталкивался лично перегнано около 30 составов вагонов-минераловозов по 50-60 вагонов в каждом. И никаких нареканий на качество. Ну и другого ПС тоже. В том числе пассажирские вагоны и даже поезд метро (который сейчас в обкатке в Киеве)
Автор: next1983 Jul 21 2012, 17:20
Так он и был уже частично перепрофилирован - производство тех же ЭПЛ. Но мы поддерживать своего производителя не будем. Электрички купили у Демихова, а свои наработки зарубим на корню и продадим завод России.
Да здравствует ПР!
Насколько я знаю, вся силовая часть идет из РФ, потому там много нюансов.
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 17:25
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 17:27
Да здравствует ПР!
И при чем тут ПР? ЭДешки начали покупать еще при Ю.Ю.
Насколько я знаю, вся силовая часть идет из РФ, потому там много нюансов.
Далеко не вся. В том то и прикол, что пока ЛТЗ был украинским - силовая часть тоже была наших заводов. А теперь естественно, что нужно загрузить мощностя своих(РФ) заводов .
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 17:28
Автор: next1983 Jul 21 2012, 17:32
Конечно не вона, вона и договор по газу не самолично подписывала, а только указания давала.
Подпись на счете "оплатить" за Хюндай чья стоит?
Ну тогда и в РФ самолетостроения нет, Боинга в принципе тоже, да и Аэробус загибается...
И при чем тут ПР? ЭДешки начали покупать еще при Ю.Ю.
Вот только покупались они Рудковским при премьерстве дважды несудимого.
Движки для того ради которого стоит держать такой заводище все равно шло из РФ.
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 17:33
Политика принуждения Украины к ТС: "присоединяйтесь и продавайте нам, не хотите присоединяться к нам, а хотите к Европе - продавайте в Европу".
Ок. Мы будем продавать. Пускай не в Европу, но в Иран благополучно шли наши "машки".
Непонятно, зачем продавать одно из крупнейших предприятий фактически конкурентам.
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 17:33
Автор: next1983 Jul 21 2012, 17:34
Политика принуждения Украины к ТС: "присоединяйтесь и продавайте нам, не хотите присоединяться к нам, а хотите к Европе - продавайте в Европу".
"Отдайте нам все и лижите нам зад". Как-то так...
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 17:36
Движки для того ради которого стоит держать такой заводище все равно шло из РФ.
Т.е. главное - это движок?! Экипажная часть - фигня, кузов и вспом.оборудование - фигня. А вот движки, да, без них никуда. Нужно сразу завод закрывать...
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 17:39
Непонятно, зачем продавать одно из крупнейших предприятий фактически конкурентам.
Автор: next1983 Jul 21 2012, 17:42
Ну так и я про тоже, подпись на газовом контракте стоит Плачкова, а посадили Юлю. Вот ведь несправедливость. С хундаем точно тоже самое.
Еще раз спрашиваю чья подпись стоит "оплатить"? Не увиливай.
Нуда, это в Ан-148 вбухано 5ккк долл, это Антонов превратился в отверточную сборку иностранных комплектух, это ради Антонова фактически уничтожен Ту и Ил с Як. Это для Антонова понадобилось колоссальное количество дополнительного бабла чтобы запустить бумажный самолет. Это Антонов спроектировал региональный самолет который в самой РФ целесообразно эксплуатировать только на очень качественных аэродромах. Ну и т.д.. Учитывая сегодняшний бум на Авианте на специальности "сборщика", авиастроения в Украине нет... лишь в голове у Сумкина.
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 17:43
А сейчас скажут что надо присоединиться к борьбе с терроризмом и ничего туда не продавать
ОпИздали! Заказ в Иран выполняли еще в 2000-мохнатом году, когда еще был старый Дарницкий вокзал (на выставке было 3 т-за с Иранскими гербами, пилотная партия в разной комплектации)
Автор: next1983 Jul 21 2012, 17:47
Т.е. главное - это движок?! Экипажная часть - фигня, кузов и вспом.оборудование - фигня. А вот движки, да, без них никуда. Нужно сразу завод закрывать...
А тут патовая ситуация, вот только у РФ есть бабло на постройку нового завода, а у нас нет...
ЛТЗ никогда не был градообразующим предприятием.
Горький опыт северных соседей подсказывает...
сейчас скажут что надо присоединиться к борьбе с терроризмом и ничего туда не продавать.
Ты прикинь, там еще и Ан-140 строят. От запрещают продавать...
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 17:48
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 17:50
А тут патовая ситуация, вот только у РФ есть бабло на постройку нового завода, а у нас нет...
Движки и у Альстома можно купить, было бы желание. Кстати, о каких именно движках идет речь, можно уточнить?
ЛТЗ никогда не был градообразующим предприятием.
Возможно, но никак не последним в экономике города и области. Или я ошибаюсь?
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 17:53
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 18:01
Если родная УЗ заказывает 8 секций в год, а кляты москали берут 50.
Блин... Федор! Вопрос именно в том, что не берут!!! Если бы брали, то хрен с ними. А так они завод купить купили, а производить на нем нихрена не хотят, ибо свои заводы есть. Вот о чем речь!
УЗ не нужны магистральные тепловозы, поскольку практически все основные направления уже электрифицированы или в процессе электрификации. ЛТЗ потихоньку начал переквалифицироватся на производство электропоездов, и тут оппа - продать ЛТЗ ТМХ
Автор: next1983 Jul 21 2012, 18:08
Вашу логику понять невозможно. Виноват тот кто поставил подпись или тот кто провел переговоры и дал указание поставить подпись ?
Увильнул в кусты от прямого вопроса. Как всегда...
Когда должен был уйти на коммерческий рейс ССЖ? Когда ушел? Правильно, ТАМ это в порядке вещей, а у нас караул надо хоронить Антонов.
Да, тут вы правы, так как Европа кинула прибалтов с единственной АЭС еще никто никого не кидал.
Ух ты. Мы граничем с Прибалтикой! Что еще есть в альтернативной реальности, Федор?
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 18:18
Про газ и цену договорилась Юля, подпись поставил Плачков - кто виноват в ценах ?
Про хундай и кредит договорилась Юля, подпись поставил Колесников - кто виноват в поставках ?
Согласно пресс-релизу компании в среду, об этом сообщил генеральный директор "Лугансктепловоза" Павел Цеснек, говоря о перспективах развития предприятия.
"Сейчас идет процесс согласования контракта на поставку нами Российским железным дорогам еще 24 секций тепловоза", - цитирует пресс-служба П.Цеснека.
Как сообщалось, в целом первоначальные планы "Лугансктепловоза" предполагали поставку в РФ 156 секций тепловозов 2ТЭ116-У (в 2011 году поставлены 102 секции), а с установкой GE компания уже изготовила две секции.
Автор: next1983 Jul 21 2012, 18:22
Движки и у Альстома можно купить, было бы желание. Кстати, о каких именно движках идет речь, можно уточнить?
http://www.luganskteplovoz.com/ProdOsnProduct/OnlyOsnProduct/19
- высокоэкономичным четырехтактным дизель-генератором 18-9ДГ-01 с электронным регулятором частоты вращения и мощности дизеля производства ОАО «Коломенский завод»;
Не является решающим. Больших работающих предприятий хватает. Терять ЛТЗ не хочется, но как минимум перепрофилировать его надо.
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 18:27
Ключевые фразы "рассчитывает" и "предполагали". Текущая ситуация ЕМНИП к сожалению отличается в худшую сторону.
Нет, если они будут работать и дальше, то я только за обеими руками и ногами. По большому счету плевать, куда продают тепловозы. Главное - это заказы предприятию и работа+зарплата людям. А кто там владелец, если предприятие работает на 100% абсолютно не интересно.
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 18:32
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 18:33
Про движки не зря спросил. Так и пишите - силовая установка. Движки (т.е.(ТЭД) Тяговые Электро Двигатели) нашего производства. А дизель туда можно почти любой запихнуть.
Терять ЛТЗ не хочется, но как минимум перепрофилировать его надо.
Про перепрофилирование уже писал. Не дали перепрофилировать окончательно, хотя намеки были. Проще продать. Кстати продавала еще Юля (кажется)
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 18:33
Но при всем при этом, это гораздо больше чем покупает УЗ и чем завод бы делал находясь исключительно в украинской собственности.
Автор: next1983 Jul 21 2012, 18:43
Про хундай и кредит договорилась Юля, подпись поставил Колесников - кто виноват в поставках ?
Ух ты! Неужели Колесников был подчинен Тимошенко? Альтернативная реальность в действии. Юля подписала протокол о намерениях. Все остальное к Азарову. Сама идея Хюндая не плоха, но то что получили на выходе меня не устраивает: недостаточная надежность, дикие кресла, дорогой билет, подорожание билетов на другие поезда, отмена\перенос расписание на неудобное время. При том что есть положительный опыт КВЗ.
Антонов и в те года, и сегодня спокойно создает самолеты. В указанные года боролись со ставлеником Януковича на заводе Авиант, который развалил завод и уничтожил, в частности, возможность строить Руслан в Украине. Я тебе это уже объяснял, больше метать бисер не буду.
Обсуждалось, в этом случае - не страшно. Опять же сколько можно обсасывать.
Антонов серийные самолеты никогда не выпускал до 2009.
Кстати продавала еще Юля (кажется)
Нее, там интереснее было. Продавался он при Януковиче-премьере (Ю во главе Державы). Мутный тендер с победой Брянска, потом опять Юля была у руля. Скомкано отдали обратно. Потом опять продали уже при Януковиче-президенте.
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 19:16
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 19:27
Но при всем при этом, это гораздо больше чем покупает УЗ и чем завод бы делал находясь исключительно в украинской собственности.
Спорить не буду. Просто попадалась на глаза информация о том, что ТМХ убил производство на ЛТЗ.
Если это не так, то я только рад
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 19:33
Автор: laо Jul 21 2012, 19:42
Подпись на счете "оплатить" за Хюндай чья стоит?
Ух как опасно играет следующий1983! Ведь вплотную подобрался к вопросу "кому откат в карман упал?". А тут уже бело-голубой поплавок всплывает...
Очень интересно услышать ваше мнение:
Про газ и цену договорилась Юля, подпись поставил Плачков - кто виноват в ценах ?
Про хундай и кредит договорилась Юля, подпись поставил Колесников - кто виноват в поставках ?
Тот, кто принял окончательное решение о закупке.
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 19:43
Посотрите отчет о продажах за 2011 год на сайте ЛТЗ
Повторюсь. Мне насрать, какая партия и что там продает. Если это реальное производство, работой обеспечены граждане нашего государства, и налоги идут в бюджет нашего государства - то какая разница какого цвета флаг висит на проходной? Вам это важно? Мне например нет.
Автор: Федор Сумкин Jul 21 2012, 19:46
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 20:04
Вот видите, вам главное что бы работало.
Естественно. И я не понимаю на кой хер покупать х-и, если уже есть свое? Тепловозы у нас невостребованы, писал выше. Перепрофилирование, я так понимаю, не совсем удалось (Производство ЭПЛ ТМХ свернул после покупки, верно?)
Выход - покупка Демиховских электричек - ЭД(они же ЭР только модифицированные ибо после развала СССР Россия ухитрилась выкупить(забрать?) у РВЗ(RVR) всю документацию на производство ЭР + переманить всех русскоговорящих спецов оттуда)
Но есть еще ДЭВЗ, ЗЭРЗ, ЛЭРЗ на которые тоже точит зубы ТМХ. В общем много всего есть чего еще можно .... (тут додумайте сами, что можно)
Для меня главное - это полная загрузка мощностей НАШИХ заводов, достойная зарплата НАШИХ сограждан, и наполнение бюджета НАШЕЙ страны.
Возможно я что-то не так понимаю.
Автор: next1983 Jul 21 2012, 20:14
Который всего то пришлось выполнить.
Протокол о намерениях не обязывает к покупке.
В 2003м последний
Ты знаешь нормально. Побороть последствия за два года плюс "покращенци" сложновато, но справляется: набор и обучение новых "сборщиков", отправка машкомплектов на ВАСО и т.д..
http://russianplanes.net в помощь. Плюс ремонт 32-х, работа по Китаю и т.д..
Хм, а что не так?)
Теперь серьезно: SSJ состоит как минимум из 50+% иностранной http://superjet.wikidot.com/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih. Я не собираюсь отрицать усилия на то чтобы это все собрать и запустить (потому самолет российский, а не итальянский). Тем не менее все это отдано КБ которое не выпускало ранее гражданских самолетов. Это при том что есть уже ТУ-334.
Т.е. можно смело хоронить тезис о независимости российского гражданского авиастроения. Данный самолет нельзя использовать для военных нужд и перевозки лиц высшего эшелона власти. Более того, дальнейшие события могут привести к полной деградации российского гражданского авиастроения. Придет момент, когда нельзя будет создать машину из 99,99999% комплектующих производства РФ. Надо ли объяснять почему это плохо?
Посотрите отчет о продажах за 2011 год на сайте ЛТЗ и сравните с 2007 - 2010 пока шли суды (потому что ющенко сказал что продажа россиянам была "непрозрачной").
Потому что продавать надо было нормально. Тогда б и судов не было. Кстати фамилии пишутся с большой буквы.
Автор: ЛиС Jul 21 2012, 23:40
Ребятки опять не о том. Хундаи - хорошие поезда. Возможно. Но! Учитывайте, что проект х-ев - это первый опыт постройки поездов вообще.
А рельсы... Если кто не знает, то поезд 1/2 Киев-Москва (нет, не тот что сейчас а при СССР) в основном следовал со скоростью 120-140 км час (Было такое) Так что релься точно непричем....
У нас даже ЧМЭ(такой себе маневровый локомитивчик) ездили огого!
Живой пример (нет, не личный но человека который тогда работал на станции. Для неверующих - пост в ЛС - назову фамилии, проверите!)
-Тыыыыыньь(вызов по РС) Бобровица дежурный!
- Я Бобровица ДСП ***** слушаю Вас!
- Машинист поезда 4302(резервый локомотив) ****** Кто там впереди плетется, ехать мешает!
ДСП Бобровицы в легком афигении - впереди двойка (п.номер 2 Киев-Москва)
-Тыыыыыыыыннннь Бобровица дежурный!
- Я Бобровица ДСП **** слушаю!
- Машинист поезда №2 Кому я там мешаю?
- Не обращайте внимания, за Вами ЧМЭ на размен в Нежин едет!
От такие рельсы СССР были...
Автор: ЛиС Jul 22 2012, 0:00
п/с На тот момент описаных действий установленная скорость движения пасс.поездов была 140 км/час резервных локомотивов и рефрижираторных поездов 120 км/час, грузовых поездов 100 км/час
Автор: download Jul 22 2012, 0:17
Товарищ, а ну-ка приведи примеры моих фраз, где я таким являюсь?
а толку приводить? или если ты с транспарантом, на котором будет написано, что ты защитник ПР, не ходишь, так это поменяет отношение к тебе?
прочитай свой пост 221, которым ты свое отношение проявляешь, к той самой ПаРтии.
да и так, ты становишься часто затычкой, которая появляется часто, кады критикуют ПР.
Докажи, что ты достойный форумчанин, мужик, в конце-концов.
ты кто такой, что бы я те что-то доказывал?
смыслу мне перед тобой бисер метать?
А лучше извинись... поскольку я, во-первых не защищал ПР никогда, а во-вторых не "тип".
и с какого перепугу мне перед тобой извиняться?
да и толку от твоих слов, если как минимум несколько человек видят в твоих действиях обратное.
Автор: ЛиС Jul 22 2012, 0:25
Мы вообще о поездах а не о политике. Если о политике - требую переноса в раздел политики
Автор: radioscanner Jul 22 2012, 5:44
а толку приводить?
Молодец. Я знал, что ты так напишешь.
прочитай свой пост 221, которым ты свое отношение проявляешь, к той самой ПаРтии.
Я говорил о противниках ПР, одгнако это никак не говорит о том, что я защитник. Я на многих политических спорах заявлял, что не являюсь сторонником НИКАКОЙ партии или фракции...
Слова подбирай...
смыслу мне перед тобой бисер метать? и с какого перепугу мне перед тобой извиняться?
да и толку от твоих слов, если как минимум несколько человек видят в твоих действиях обратное.
Ты ничего прочитать не хочешь, но смело берёшься за оценку форумчанина.
Балабол!
Автор: _R_ Jul 22 2012, 5:46
тема дрянь (политика )
Автор: Strelok) Jul 22 2012, 14:06
Мы вообще о поездах а не о политике. Если о политике - требую переноса в раздел политики
Краще пости Федора Сумкіна та опонентів потерти, бо офтоп шалений.
Автор: Makcum Jul 22 2012, 17:02
ИМХО причина всех неудач Хьюндая в том что его не обкатали, а сразу с корабля на бал. Но не обкатали тгда надеюсь хоть сейчас будут фиксить возникающие баги. А критиковать Хьндаи смысла уже нет ибо уже купили, да и возвращать не будут уже. Так что остается обкатывать их по тихоньку.
Автор: AMGpower Jul 23 2012, 10:05
все про хундаи да хундаи, а вы ездили когда-то в очень старом вагоне, последнем вагоне в предпоследнем купе?)
Автор: dimicon Jul 23 2012, 12:31
Естественно. И я не понимаю на кой хер покупать х-и...
Возможно я что-то не так понимаю.
Автор: yarik491 Jul 23 2012, 21:26
http://piccy.info/view3/3290626/c7d2b7c01b29d7af57a91c2dd81f9a64/orig/http://i.piccy.info/a3c/2012-07-23-19-27/i7-3290626/800x373-r
Автор: download Jul 23 2012, 21:41
все про хундаи да хундаи, а вы ездили когда-то в очень старом вагоне, последнем вагоне в предпоследнем купе?)
тю, та в новой луганской электричке в последнем вагоне так кидает что мама не горюй.
Автор: radioscanner Jul 25 2012, 7:05
Здесь тоже виновата ПР?
http://ura-inform.com/ru/society/2012/07/25/nyundai-sbil-16-letnjuju-sirotu-speshivshuju-k-babushke
Ведь такой крутой поезд мог бы сделать экстренное торможение. Не так ли?
Автор: tamagochy Jul 25 2012, 9:20
Вчера министр транспорта сказал что после месячного тестирования россиянами нашего полотна они постановили что хундаи могут ездить по нашим рельсам...
Автор: Cyber_C Jul 25 2012, 9:49
Здесь тоже виновата ПР?
Естественный отбор.
Автор: laо Jul 25 2012, 12:46
Здесь тоже виновата ПР?
http://ura-inform.com/ru/society/2012/07/25/nyundai-sbil-16-letnjuju-sirotu-speshivshuju-k-babushke
Ведь такой крутой поезд мог бы сделать экстренное торможение. Не так ли?
Он и сделал. Только у него тормозной путь под два километра.
Автор: Анттошка Jul 25 2012, 12:49
Здесь тоже виновата ПР?
http://ura-inform.com/ru/society/2012/07/25/nyundai-sbil-16-letnjuju-sirotu-speshivshuju-k-babushke
Ведь такой крутой поезд мог бы сделать экстренное торможение. Не так ли?
Угу, особенно когда едет 160 км/час.
Автор: radioscanner Jul 25 2012, 12:51
Он и сделал. Только у него тормозной путь под два километра.
Блин, в натуре ПР виновата, если такие тормоза плохие...
Invision Power Board
© Invision Power Services