Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.0day.community _ Политика _ Бандера - Герой Украины
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 13:51
Про присвоєння С.Бандері звання Герой України
За незламність духу у відстоюванні національної ідеї, виявлені героїзм і самопожертву у боротьбі за незалежну Українську державу постановляю:
Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави БАНДЕРІ Степану Андрійовичу – провідникові Організації українських націоналістів (посмертно).
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
20 січня 2010 року
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 20:01
Нет сомнения что http://www.president.gov.ua/documents/10353.html от 20.01.2010 Ющенко сильно осложнил стране жизнь. Но раз указ подписан, то нам теперь с этим жить. Хотелось бы услышать мысли пользователей, как по вопросу герой ли Бандера всей Украины, так и по вопросу почему и зачем Ющенко присвоил звание именно сейчас.
Про присвоєння С.Бандері звання Герой України
За незламність духу у відстоюванні національної ідеї, виявлені героїзм і самопожертву у боротьбі за незалежну Українську державу постановляю:
Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави БАНДЕРІ Степану Андрійовичу – провідникові Організації українських націоналістів (посмертно).
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
20 січня 2010 року
Автор: Moller Jan 22 2010, 20:05
Допустим, мне как-то фиолетово...
Есть другие проблемы... дороги, зарплаты...
А это полемика для депутатов чтоб нам мылить глаза...
Автор: StrikerX Jan 22 2010, 20:06
Мысль обычного украинца, кто такой Бандера? 
Автор: Reipok Jan 22 2010, 20:08
он, больной! нет честно.
Давайте всем Героя дадим! Безписькину например!
Автор: I00matolog Jan 22 2010, 20:08
нестоило ему это делать..время сложное было - кто тогда прав был кто не прав - не ющенку судить. на войне героев не бывает
Автор: Charli76 Jan 22 2010, 20:08
Мысль обычного украинца, кто такой Бандера?
Чувак, люди которого целые семьи убивали, и даже младенцов.
Автор: trumbo2 Jan 22 2010, 20:08
Мысль обычного украинца, кто такой Бандера?
Герой Украины.
Поддерживаю правильный указ, давно пора.
Автор: Zarathustra Jan 22 2010, 20:09
Бандеру на кол, Ющенка - к стенке, сочувствующим - 10 лет строгача без права переписки.
Автор: zyko Jan 22 2010, 20:09
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич
националист
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:09
Я вважаю його героєм! Для когось він герой, для когось антигерой! Це абсолютно нормально!
Автор: I00matolog Jan 22 2010, 20:10
Герой Украины.
Поддерживаю правильный указ, давно пора.
гм..сударь - вы были там? видели что творилось тогда? Нет?
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:11
Чувак, люди которого целые семьи убивали, и даже младенцов.
З чого це ти взяв? начитався каца*ської жовтої преси?
Автор: ProoF Jan 22 2010, 20:12
Я вважаю його героєм! Для когось він герой, для когось антигерой! Це абсолютно нормально!
пусть в головах людей так и было бы, но зачем давать ему официально звание героя??? Ющенка на кол
Автор: Zig-Zag Jan 22 2010, 20:12
Того, кто хоть как-то содействовал фашистам, сложно назвать Героем 
Автор: Reipok Jan 22 2010, 20:12
del
Автор: I00matolog Jan 22 2010, 20:12
Я вважаю його героєм! Для когось він герой, для когось антигерой! Це абсолютно нормально!
Дудаев тоже считается героем в определенных кругах соотечественников. Однако изза него погибло достаточное количество ребят из Украины.
Автор: Exception76 Jan 22 2010, 20:12
гм..сударь - вы были там? видели что творилось тогда? Нет? Ну так засуньте свое поддерживаю...подальше
А вы там были?
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 20:13
А как конкретно этот указ осложняет жизнь в стране?
Автор: Makaron Jan 22 2010, 20:13
Ющенко подумал и решил на последок сделать что-то эдакое, ну например сделать когото героем Украины чтобы после его президенства было о чем поговорить и что обсудить. 
Автор: Greeder Jan 22 2010, 20:13
гм..сударь - вы были там? видели что творилось тогда? Нет? Ну так засуньте свое поддерживаю...подальше
А Вы были там?
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:14
пусть в головах людей так и было бы, но зачем давать ему официально звание героя??? Ющенка на кол
Я абсолютно підтримую це рішення! Вся Західна Україна і не тільки підтримує Бандеру і вважає його героєм! Особливо Тернопіль, Франківськ, Львів та інші міста! Це тобі не двоє і не троє!
Тому тут з думкою треба рахуватися!
Автор: I00matolog Jan 22 2010, 20:14
А вы там были?
я не был и посему не поддерживаю решение ющенка. Кто он такой что бы присуждать столь почетное звание.
Автор: Putin Jan 22 2010, 20:14
Правильно сделал, поддерживаю.
Нет сомнения что http://www.president.gov.ua/documents/10353.html от 20.01.2010 Ющенко сильно осложнил стране жизнь.
Не Вам судить кто чего и кому осложнил.
Автор: dimicon Jan 22 2010, 20:15
Прежде, чем судить человека хотелось бы почитать о том, что он сделал. Можно голословно осуждать, а если человек действительно боролся за независимость нашего государства?
Суть не в приказе, а в том - достоин ли человек.
Автор: Uzik Jan 22 2010, 20:15
Я считаю, что вот такое прошлое не стоит вспоминать, и не стоит его поощрять или стыдиться, кому как. Оно было. Точка.
А вот эти движения подводных камней только к холиварам на форумах приведёт. Россия теперь будет люто ненавидеть Украину, Польща тоже в шоке, полстраны охает и ахает.
Ющенко захотелось запомнится, не более того.
Автор: Akimasha Jan 22 2010, 20:15
Действия Ющенко считаю предсмертными конвульсиями депутата, который хочет, что бы хоть кто то(в даном случае националисты) за что то его запомнил. Иначе ведь вообще через год забудут и вернуться к хоть какой-то власти будет практически невозможно. А так те, по крайней мере часть из них, кто считает Бандеру героем оттадут за него свои голоса, ведь он такой белый и пуфффыстый сделал очень спорную личность героем. Личное мнение нельзя было это делать. Всё вышеизложенное ИМХО
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:15
Этот Ваш герой-антигерой наших дедов, прадедов стрелял!!! И за это его увековечить?!! Националисты, блин где Ваше нынешнее Эго спряталось то?
Может Президент еще Гитлера к героям приравняет?!! Тот тоже обещал свободу Украинскому народу от коммунистического рабства!
Та шо ви говорите?!!!!!
Я ніколи не бачив наведених фактів цього! Не обливайте брудом якщо цього не знаєте!!!!
Автор: MeMs Jan 22 2010, 20:16
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%97%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
Как бы, знай в лицо!
ИМХО, из Бандеры больший Герой Украины, чем из Кирпы, Стельмаха или Звягильского. Бандера герой может и не для всей Украины, но для какой части Украины героями являются эти казнокрады?
И вообще, не вижу особого почёта по внесению кого-либо в этот список достойных агрономов и депутатов 
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:16
Этот Ваш герой-антигерой наших дедов, прадедов стрелял!!! И за это его увековечить?!! Националисты, блин где Ваше нынешнее Эго спряталось то?
Может Президент еще Гитлера к героям приравняет?!! Тот тоже обещал свободу Украинскому народу от коммунистического рабства!
Та шо ви говорите?!!!!!
Я ніколи не бачив наведених фактів цього! Не обливайте брудом якщо цього не знаєте!!!!
Автор: Lareth Jan 22 2010, 20:16
Ющенко знает шо не долго осталось вот и стебется как может 
Автор: Reipok Jan 22 2010, 20:16
Я абсолютно підтримую це рішення! Вся Західна Україна і не тільки підтримує Бандеру і вважає його героєм! Особливо Тернопіль, Франківськ, Львів та інші міста! Це тобі не двоє і не троє!
Тому тут з думкою треба рахуватися!
Потому что Вы считаете себя Европой, отдельно от всей Украины! И обычаи у Вас свои, и люди по другому жизнь видят. А на самом деле как и мы все в "глубоком кризисе".
Та шо ви говорите?!!!!!
Я ніколи не бачив наведених фактів цього! Не обливайте брудом якщо цього не знаєте!!!!
Вот весной опять поеду во Львов и лично ткну пальцем на Ваших глазах где черным по белому так написано!
Автор: aRt Jan 22 2010, 20:17
косвенно можно считать что всей Украины.. все таки этот человек внес свою лепту в создание независимой Украины..
а присвоил Ющенко звание именно сейчас чисто из своих меркантильных соображений.. ему терять уже нечего а вот на западе может подрасти в рейтинге к след парламентским выборам.
Автор: inta64 Jan 22 2010, 20:17
гГероям Слава
Автор: ProoF Jan 22 2010, 20:17
Я абсолютно підтримую це рішення! Вся Західна Україна і не тільки підтримує Бандеру і вважає його героєм! Особливо Тернопіль, Франківськ, Львів та інші міста! Це тобі не двоє і не троє!
Тому тут з думкою треба рахуватися!
ну так подожди, а остальное население страны? с их мнением считаться не нужно? На Западной Украине мир клином сошелся?
Автор: Innate Jan 22 2010, 20:18
Однозначно герой!
Автор: I00matolog Jan 22 2010, 20:18
Я считаю, что вот такое прошлое не стоит вспоминать, и не стоит его поощрять или стыдиться, кому как. Оно было. Точка.
А вот эти движения подводных камней только к холиварам на форумах приведёт. Россия теперь будет люто ненавидеть Украину, Польща тоже в шоке, полстраны охает и ахает.
Ющенко захотелось запомнится, не более того.
Полностью поддерживаю ваше мнение. Это было. Все. Мы об этом знаем и помни. Зачем же делать из этого пафос..театр.".Это просто позор какойто" (Швондер (с))
Автор: 4ounder Jan 22 2010, 20:18
гм..сударь - вы были там? видели что творилось тогда? Нет? Ну так засуньте свое поддерживаю...подальше
Прав ты или нет не мне решать... А мне дед расказывал про его семью в то время и про Бандеру, только в хороших тонах... Смысл емуврать было? А верить придуркам с кремля помоему последнее дело, ибо будет всемирным героем Сталин со своей братьей.
Автор: alexnyrko Jan 22 2010, 20:18
Нет сомнения что http://www.president.gov.ua/documents/10353.html от 20.01.2010 Ющенко сильно осложнил стране жизнь. Но раз указ подписан, то нам теперь с этим жить. Хотелось бы услышать мысли пользователей, как по вопросу герой ли Бандера всей Украины, так и по вопросу почему и зачем Ющенко присвоил звание именно сейчас.
Напоминаю, что правила раздела надо соблюдать !
Сомнения есть! Врядли этим указом жизнь сильно усложнится... А вот украинских героев освободительной войны действительно мало (( Насчёт вырезания семей хочу напомнить что большинство советских солдат на своей совесте имеют смерть мирных жителей той или иной нации, украинские солдаты не исключение к сожалению. Поэтому считать кто, кого и сколько убил бессмысленно! Главное идея и сила отстоять её. Идея независимой Украины (правоприемницы Киевской Руси) поднялась ещё Б.Хмельницким, но он в отличии от Бандеры и Ющенка смотрел на восток (Россия-Москва)
Автор: Volosatik Jan 22 2010, 20:19
ющенко, такой же нацик, как и бэндера, одного не ясно как и кто избрал и он правит бал, нужно же прогнуться перед западной Украиной, напоследок, у него же там особняк, это он себе обеспечил спокойный отдых
А если по сути, то это он сделал подарок своей жене, ее отец был бэндеровцем, вот он перед уходом и ухватился за что мог
Автор: Strelok) Jan 22 2010, 20:19
Не вижу смысла создавать новую тему для обсуждения.
Присвоение героя должно иметь под собой основания. Четкие факты, на которые можно опереться.
Но фигура Бандеры в истории не однозначна, так как советская история относится к нему как к врагу народа. Украинские историки - как к герою.
Мое мнение, Бандера - герой. Но оно субъективно и основывается на моих личных симпатиях.
Автор: mitka48 Jan 22 2010, 20:20
Може хтось з модерів все-таки додасть до теми голосування?
Чи будемо знову радісно дивитись як люди будуть "рубатися", навертаючи сторінки коментів?
Автор: I00matolog Jan 22 2010, 20:21
Прав ты или нет не мне решать... А мне дед расказывал про его семью в то время и про Бандеру, только в хороших тонах... Смысл емуврать было? А верить придуркам с кремля помоему последнее дело, ибо будет всемирным героем Сталин со своей братьей.
Я о другом. Ющенко пытается использовать историю в своих "благих" целях. И это настолько пропитано фальшью и дешевой игрой что аж тошнотно становится.
Автор: ur4kwa Jan 22 2010, 20:22
В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе.
Рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом.
Немец в недоумении:
- Простите, господа, Вы откуда?
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украинский! Державна мова!
- А как по-украински будет "нога"?
- Нога, дед!
- А "рука"?
- Рука!
- А "голова"?
- Голова!
Немец прибалдел:
- А "задница"?!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?
Автор: Nefedov36 Jan 22 2010, 20:22
Герой Украины.Бендера.
А зачем ющенко сделал пиариться ему не зачем.ну решил сделать что то хорошое.Хотя награды он раздавал налево и направо.К примеру нашему тупому меру Черновецкому вручил Ярослава Мудрого за что спрашуеться...
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 20:22
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:22
ну так подожди, а остальное население страны? с их мнением считаться не нужно? На Западной Украине мир клином сошелся?
Я ж тобі і кажу не тільки ЗХ Україна! А Й ІНШІ МІСТА! ПРО схід та південь я говорити не хочу! Хочу і там знайдеться багато прихильників БАндери!
Автор: Reipok Jan 22 2010, 20:22
Я о другом. Ющенко пытается использовать историю в своих "благих" целях. И это настолько пропитано фальшью и дешевой игрой что аж тошнотно становится.
Поддерживаю! Как реслинг на арене тайм сквер. наиграно!!!
Автор: Voland Jan 22 2010, 20:22
националист
а что плохого в национализме ?
как сказал Столыпин :
"Народ,не имеющий национального самосознания - навоз,на котором произрастают другие народы."
наблюдаем мы сегодня именно такую картину. у власти все кто угодно, кроме украинцев )
так что ющенко правильно делает, что поднимает такие вопросы
Автор: Filippovich Jan 22 2010, 20:22
По моему он действует как иллюзионист. Пока любі друзі следят за руками и за красивыми речами о голодоморе (при условии что некоторым живым сейчас не слаще) и о Бандере , за спиной иллюзиониста происходит что-то другое. Например захоронение отходов в Чернобыле. Лично я от своих дедов ни о какой УПА не слышал. Мой дед прошёл войну в рядах советской армии вплоть до Японцев.
Автор: I00matolog Jan 22 2010, 20:23
И заметьте , как население западной украины отреагировало? А?
Какая четко прогнозируемая реакция. Насколько предсказуемо. Бляха муха - народ - ну не уж то вы не понимаете что вами пытаются манипулировать?
Автор: darkdim Jan 22 2010, 20:24
Не нам судить! Время расставит все по своим местам.
Совет: учите историю, только не по советским учебникам. Голодомор, Быковня... там(в такого рода учебниках) вы этого не найдете. 
Улыбнула сама постановка вопроса: "усложнил стране жизнь"... нет Федя, разденься, ляж и расставь ноги(в фигуральном смысле)
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:24
а что плохого в национализме ?
как сказал Столыпин :
"Народ,не имеющий национального самосознания - навоз,на котором произрастают другие народы."
наблюдаем мы сегодня именно такую картину. у власти все кто угодно, кроме украинцев )
так что ющенко правильно делает, что поднимает такие вопросы
+500!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 20:24
Меня всегда удивляло, с какого перепугу их так волнует, кто у нас герой или не герой.
Автор: ironman Jan 22 2010, 20:25
Я бы тоже так сделал, чисто позлить русских... Но это надо было делать в начале, а не в конце, теперь не ему с русскими разбираться.
Автор: aRt Jan 22 2010, 20:25
Осложнениями с основным торговым партнёром Украины и основным поставщиком энергоносителей.
настоящий торговый партнер торгует а не политикой занимается иначе это уже базар а не торговля..
уважать себя надо тогда зауважают и торговые партнеры
Автор: dimicon Jan 22 2010, 20:26
Я считаю, что вот такое прошлое не стоит вспоминать, и не стоит его поощрять или стыдиться, кому как. Оно было. Точка.
А вот эти движения подводных камней только к холиварам на форумах приведёт. Россия теперь будет люто ненавидеть Украину, Польща тоже в шоке, полстраны охает и ахает.
Ющенко захотелось запомнится, не более того.
Автор: Capricorn Jan 22 2010, 20:27
Слава Украине! Героям слава!
Сегодня был на при озвучивании этого приказа президентом лично в опернеке Киева. Ну решил человек уйти кравсиво вот решил пару добрых дел сделать, хочу заметить, что не только Бандере присвоили ГУ, но и ещё живым людям. так же присваивали звания народного артиста и награждали орденами различных ступеней. вспомнил он так же и про второй тур было очень интересно послушать.
присоединяюсь к вышесказаному по поводу что лучше верить нашему украинскому чем быдлу из кремля. Голодомора по их словам тоже не было а моему дедушке и бабушке просто всё приснилось =) так что господа думайте сами
Автор: shkoda Jan 22 2010, 20:27
Указ конечно не вовремя. Но Ющенко правильно делает. Нам надо развивать национальную идею. Что бы росли маленькие патриоты. А то как мы видим без патриотизма мы останемся жить в г... Был Бандера плохим или хорошим не нам судить.
А большевики пришли с цветочками и тортами. Поубивали всех несогласных и поделом. К примеру тех же американцев. Истребили почти всех индейцев. Но зато день благодарения нац. праздник. Типа слияния двух народов. Каждая нормальная страна должна и трактует историю по своему. Почему бы и нам так не делать. Мы что хуже других...
Автор: Neke2s Jan 22 2010, 20:28
Мало того, что за эти 5 лет вёл себя как последнее чмо, так еще ж и уйти с достоинством хоть каким-то смелости и ума не хватает,как видим, без своих грязных 5 копеек не может...
-
думаю, вышесказанным ясно выражено,как моё отношение к поступку по теме, так и вообще...
Автор: вовка Jan 22 2010, 20:28
Очень плохой указ. бандеровцы убивали невинных мирных граждан это было очень страшное время. вы себе даже не можете представить тот ужас что был тогда. расспросите у бабушек и дедушек они это ни когда не забудут и не простят им!
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 20:31
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 20:31
А ты часом не путаешь их с ССовцами? Тебя послушать, так весь Союз в страхе держали злые бендеровцы
Автор: alexnyrko Jan 22 2010, 20:32
Очень плохой указ. бандеровцы убивали невинных мирных граждан это было очень страшное время. вы себе даже не можете представить тот ужас что был тогда. расспросите у бабушек и дедушек они это ни когда не забудут и не простят им!
Я распрашивал! Никого не убил и не замучал до смерти голодом... в отличии от "колхозов" и сталинской красной армии
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 20:32
Вообще, конечно, очень неоднозначное решение. Проблем будет по самое нехочу.
Мое мнение таково. Во время Второй Мировой Войны Украинская ССР водила в состав СССР. У СССР был четкий и определенный враг Германия и ее союзники. Все люди, которые действовали в военное время на стороне или не на стороне врага, но против войск в данном случае СССР - автомаически враги народа. Есть четкий враг - надо против него воевать. А вот уже в мирное время решать, содавать независимое государство или нет. Както в мирное время я не слышал, чтобы Бандера в мирное или довоенное время пытался создать независимую Украину.
Автор: Cry0 Jan 22 2010, 20:32
Дивно, а чого це Бандеру так люблять на західній Україні, де він за ствердженням комуністів "вбивав мирне населення"?..
А на сході, і в Росії бояться, де націоналісти бойові дії в принцпиі не проводили...
Скільки часу минуло, а в голові в деяких досі туман. піонери своїх КДБшних дєдушок...
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 20:33
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:35
Для Бандери завжди найсвятішим була Україна та її соборність! Він боровся за УКРАЇНСЬКУ ІДЕЮ!!!!!
А те, бандерівці вбивали це не правда! ПРинаймні я в це ніколи не повірю! Я швидше повірю, що це все робили НКВДисти!!! Тоді УПА набувала популярності серед різних верств населення (селян і т.д.)
звичайно, що русскіє занепокоїлися цим!! А як ще можна підірвати репутацію ОУН-УПА як не передягнутися в їхні форми і вбивати, катувати! Це було досить дієвим способом!
Автор: van7 Jan 22 2010, 20:35
СТАТУТ звання Герой України:
"Звання Герой України присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначних трудових
досягнень" ...
С.Бандера громадянин України?
Дальше до князя Владимира дойдем.
А по сути - Степан Андреевич свое место в истории и без указа Ющенко давно занял. Для кого преступник, для кого - герой.
Указ не одобряю. Слишком много крови связано с этим именем.
Чистая провокация перед вторым туром выборов. Снова Восток-Запад сталкивают лбами.
Автор: aRt Jan 22 2010, 20:36
Вообще, конечно, очень неоднозначное решение. Проблем будет по самое нехочу.
Мое мнение таково. Во время Второй Мировой Войны Украинская ССР водила в состав СССР. У СССР был четкий и определенный враг Германия и ее союзники. Все люди, которые действовали в военное время на стороне или не на стороне врага, но против войск в данном случае СССР - автомаически враги народа. Есть четкий враг - надо против него воевать. А вот уже в мирное время решать, содавать независимое государство или нет. Както в мирное время я не слышал, чтобы Бандера в мирное или довоенное время пытался создать независимую Украину.
Насколько я помню ОУН была еще до войны, боролись как с советской оккупацией так и с польской,
и существовала она после войны. В 50х годах даже происходили стычки НКВД с ОУНовцами.
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 20:36
Ну с точки зрения стратегии, то удачное время для реализации своих идей, все заняты войной. А в мирное время быстро бы всех накрыли и к стенке.
Автор: Stefan Jan 22 2010, 20:36
ющенка к стенке. бендеру туда же.
Угрохал миллиард на мемориал, когда в стране пенсионеры выживают на 420 гривен.
А на каких же счетах осели 280 миллионов долларов, которые всей страной собирали на строительство больницы будущего? ГДЕ ЭТА БОЛЬНИЦА? А где деньги? У его жены в банках?
Кто позволил ему вывези 2 самолёта своего антиквариата в Канаду? Народный антиквар нельзя по закону вывозить из страны.
Этот закон был последней конвульсией этого человека.
Автор: DrMzi Jan 22 2010, 20:37
Поддерживаю решение.
Героям Слава!
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 20:38
Автор: Stefan Jan 22 2010, 20:38
Для Бандери завжди найсвятішим була Україна та її соборність! Він боровся за УКРАЇНСЬКУ ІДЕЮ!!!!!
А те, бандерівці вбивали це не правда! ПРинаймні я в це ніколи не повірю! Я швидше повірю, що це все робили НКВДисти!!! Тоді УПА набувала популярності серед різних верств населення (селян і т.д.)
звичайно, що русскіє занепокоїлися цим!! А як ще можна підірвати репутацію ОУН-УПА як не передягнутися в їхні форми і вбивати, катувати! Це було досить дієвим способом!
Исходя из ваших слов, бендеру надо к лику святых причислить, а всех бендеровцев назвать великомучениками.
Жаль вашего деда не расстреряли бендеры, вы бы сейчас говорили по-другому.
Автор: aRt Jan 22 2010, 20:39
Для Бандери завжди найсвятішим була Україна та її соборність! Він боровся за УКРАЇНСЬКУ ІДЕЮ!!!!!
А те, бандерівці вбивали це не правда! ПРинаймні я в це ніколи не повірю! Я швидше повірю, що це все робили НКВДисти!!! Тоді УПА набувала популярності серед різних верств населення (селян і т.д.)
звичайно, що русскіє занепокоїлися цим!! А як ще можна підірвати репутацію ОУН-УПА як не передягнутися в їхні форми і вбивати, катувати! Це було досить дієвим способом!
это действительно было так. переодевались.. рассказывали истории как НКВДисты переодевались и убивали мирных жителей и как правило приезжих с России.. в то время много отправляли учителей врачей в разные регионы.. и потом подавали это под соусом убийств на почве национализма..
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:40
Судя по первому туру "прихильників" на всю страну до 10% вместе взятых.
Це до твого відома прихильники Ющенка, а не Бандери!
Я і багато моїх знайомих, друзів голосували ПРОТИ ЮЩЕНКА, але це не означає, що вони не підтримують Бандеру!!! ЦЕ далеко не так!
Автор: igorok Jan 22 2010, 20:41
Поддерживаю абсолютно.
Автор: free account Jan 22 2010, 20:41
Допустим, мне как-то фиолетово...
Есть другие проблемы... дороги, зарплаты...
А это полемика для депутатов чтоб нам мылить глаза...
Дальше этого комментария читать не стал.
Реально что они (политики) что вы - занимаетесь бредом.
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 20:41
Автор: Phoenix Jan 22 2010, 20:42
он, больной! нет честно.Давайте всем Героя дадим! Безписькину например!
А кто это такой?
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 20:44
Насколько я помню ОУН была еще до войны, боролись как с советской оккупацией так и с польской,
и существовала она после войны. В 50х годах даже происходили стычки НКВД с ОУНовцами.
Одно то, что его имя свяхано с созданием подразделений Нахтигаль и Роланд уже говорит о том, что он враг СССР. УССР входила в состав СССР - значит он враг УССР. Изза неоднозначности фигуры - героем Украины быть неможет.
Автор: seqwad Jan 22 2010, 20:44
Всех кто за Ющенко и Бандеру к стене! Мой прадед под Берлином погиб он бы не рад был такому указу! Между прочим и вас нацистов защищал!
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:44
Исходя из ваших слов, бендеру надо к лику святых причислить, а всех бендеровцев назвать великомучениками.
Жаль вашего деда не расстреряли бендеры, вы бы сейчас говорили по-другому.
Не потрібно Бандеру, бандерівців до лику святих... Мені байдуже! Для мене і для інших він був і буде Героєм України навіть якби цього указу і не було б!
Автор: Saint Cruz Jan 22 2010, 20:45
без мата тут ничего сказать не могу...
напиши только, почему я против:
Мамин дедушка был родом из Кубани... прошел всю войну с 41 года до 45... повалили они диктатуру эту в Берлине... вижил после этого...
возвращались они домой не помню на чем (скорее всего на грузовиках)... ехали через Украйну нашу...
проежжали западные земли...
вообщем растреляли их безжалостно в спину оуновцы эти грёбанные!
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 20:45
Неадекваты у власти.
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 20:45
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:46
Одно то, что его имя свяхано с созданием подразделений Нахтигаль и Роланд уже говорит о том, что он враг СССР. УССР входила в состав СССР - значит он враг УССР. Изза неоднозначности фигуры - героем Украины быть неможет.
хаха)))) А ти думаєш, що Україна та українці хотіли входити до СРСР??????????
ніхто тоді у народу нічого не запитував! А вирішували це дядьки з великими животами....
Де логіка??????????
Автор: Death_Angel Jan 22 2010, 20:47
Думаю для страны - никакой разницы , герой Бандера или убийца невинных ... Историки , они как проститутки - кто платит под того и стелятся .... Старая фраза , непомню кого - "Историю пишут победители" .... Т.е. достоверных фактов нам не видеть как своих ушей - а все эти громкие заявы - только на политический рейтинг играют ... Ну а Ющенко - у него хоть были герои ,пусть и очень спорные .... У Януковича - даже героев нет :-))
Автор: alexnyrko Jan 22 2010, 20:47
Не потрібно Бандеру, бандерівців до лику святих... Мені байдуже! Для мене і для інших він був і буде Героєм України навіть якби цього указу і не було б!
Согласен. Врядли данный указ увеличит число "прыхыльныкив" Бандеры и ОУН, но по крайней мере в школе на уроках истории будут детям теперь говорить правду
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 20:47
напиши только, почему я против:
Мамин дедушка был родом из Кубани... прошел всю войну с 41 года до 45... повалили они диктатуру эту в Берлине... вижил после этого...
возвращались они домой не помню на чем (скорее всего на грузовиках)... ехали через Украйну нашу...
проежжали западные земли...
вообщем растреляли их безжалостно в спину оуновцы эти грёбанные!
не обижайся, но если всех расстреляли, то как до вас дошло, что это ОУН сделали?
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 20:48
Автор: wolf-ks Jan 22 2010, 20:48
Бандера - Герой!!
Москалоїди і їх донецько-кримські жопо-підлизувачі дружненько йдуть на юх!!
Слава Україні!!
Автор: BuGor Jan 22 2010, 20:48
Успел таки... Страшно представить что будет, если ругню в этой теме интерполировать до масштабов целой страны. Виктор Андреевич явно добился своего.
Ув. Федор, судя по предыдущему оратору Вам явно пора начинать раздавать горчичники.
Автор: buka Jan 22 2010, 20:49
Опа, очередная тема чтобы отвлечь народ.
Я против такого награждения только изза того что создается впечатление что сделано это было на скорую руку, в последний момент, у Ющенка было 5 лет времени, он думает что этот указ вернет симпатию людей.
Автор: twix Jan 22 2010, 20:49
Правильно сделал, Бандера герой Украины!
Автор: Alfer Jan 22 2010, 20:50
Очень плохой указ. бандеровцы убивали невинных мирных граждан это было очень страшное время. вы себе даже не можете представить тот ужас что был тогда. расспросите у бабушек и дедушек они это ни когда не забудут и не простят им!
Зато вы можете...
А не было мыслей о том, что есть еще и другие дедушки-бабушки, которые никогда не простят москальских комуняк, который у детей последний кусок хлеба отбирали. Или это считается нормой?
Ющ... Не буду о плохом, а то гадостей напишу
До лампочки вопли недовольных. Правильно сделал. Сколько можно по совковой истории жить?
Автор: Saint Cruz Jan 22 2010, 20:50
не обижайся, но если всех расстреляли, то как до вас дошло, что это ОУН сделали?
этого тебе сейчас не скажу... мама давно это рассказывала... могу узнать поподробнее у неё, если есть такое желание...
Автор: explosive Jan 22 2010, 20:50
http://ru.tsn.ua/ukrayina/polyaki-v-sude-budut-trebovat-priznat-banderu-natsistskim-prestupnikom.html
ЗНАЄШ!!!!! ЯКЩО ВОНИ ВБИВАЛИ ЛЯХІВ, ВОРОГІВ УКРАЇНИ!!!!!!!!!! ЩЕ б ляхам не пінитися????
ПОЛЯКИ ШЕ ГІРШІ ЗА КАЦА*ІВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: GEKINS Jan 22 2010, 20:51
я не был и посему не поддерживаю решение ющенка. Кто он такой что бы присуждать столь почетное звание.
если следовать вашей логике а кто такая Засуха которая награждена Героем Украины? что она сделала для нас? кстати определял это кучма а сейчас эта геройка в партии регионов....
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 20:52
хаха)))) А ти думаєш, що Україна та українці хотіли входити до СРСР??????????
ніхто тоді у народу нічого не запитував! А вирішували це дядьки з великими животами....
Де логіка??????????
Скажем так - до 1939 года Западной Украины как таковой ВООБЩЕ небыло. Это была часть Польши, АвстроВенгрии и иже с ними. О какой Украине можно говорить во Львове? Он даже архитектурно абсолютно чужой, не славянский город. Его архитектура - это Польша, Чехия и т.п.
Автор: aRt Jan 22 2010, 20:52
Одно то, что его имя свяхано с созданием подразделений Нахтигаль и Роланд уже говорит о том, что он враг СССР. УССР входила в состав СССР - значит он враг УССР. Изза неоднозначности фигуры - героем Украины быть неможет.
ну если подходить с этой стороны, то сейчас можно сказать что период СССР по сути является периодом оккупации Украины.. все таки УССР не по доброй воли создавался.
может и правильно что надо было сначала разобраться с немцами а потом и бороться за независимость.
Лично я сейчас не разделяю на хороших и плохих тех кто воевал на стороне СССР или Бандеры. Они мне все одинаковы, я всех могу понять и принять. Каждый защищал свою землю, семью, дом.
Автор: Stefan Jan 22 2010, 20:52
Надо ющенка в канцлеры Германии, он гитлера наградит всеми медалями сразу.
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 20:53
Stefan, не падай в крайности
Автор: trotus Jan 22 2010, 20:54
Да грош-цена тем орденам что их Ющенко повыдавал, всем кому не лень, хочешь героя – на, хочешь орден – на, да посмотрите кому эти «державні відзнаки» понадавали, тем кто и дня не проработал, а народных артистов у нас сколько, которых ни разу не видели? Единицы эти награды заслужили!
А по Бендере это вообще глупость, если он для одних герой а для других преступник, так зачем президенту государства делать такие провокации по отношению большей половины граждан??? Это плевок всем в лицо, и мнения «быдла» их не интересует! А памятник геноциду строить возле Лавры за миллионы, когда в Охматдете где дети под аппаратами лежат свет за неуплату за электроэнергию выключают, не страна а пипец какой-то!
Автор: Allex Jan 22 2010, 20:55
Гм...
А Польша и Чехия в курсе, что ты их славянами не считаешь?
Автор: Wyrax Jan 22 2010, 20:57
поддерживаю присвоение героя
п.с. херсонская обл. - чтобы заранее не обозвали западенцем))
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 20:57
Гм...
А Польша и Чехия в курсе, что ты их славянами не считаешь?
Имел в виду не русских.
Автор: Akimasha Jan 22 2010, 20:58
Гм...
А Польша и Чехия в курсе, что ты их славянами не считаешь?
Я подозреваю, он хотел сказать православный
Автор: jMurr Jan 22 2010, 20:58
Почему именно сейчас присвоил - это понятно: дальше у него не будет такой возможности.
А то, что он была личность неординарная - это не поспоришь, но то чтобы признавать его героем - это уже перебор!
Всё-таки, как ни крути, а был он атаманом военизированной банды.
Автор: Иеремия Jan 22 2010, 20:59
Дайте мне права модера в разделе Политика, тут работы непочатый край...
Чую свои носом что скоро начнется массовая волна банов шовинистски настроенного по отношению к полякам и русским населения.
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:00
Скажем так - до 1939 года Западной Украины как таковой ВООБЩЕ небыло. Это была часть Польши, АвстроВенгрии и иже с ними. О какой Украине можно говорить во Львове? Он даже архитектурно абсолютно чужой, не славянский город. Его архитектура - это Польша, Чехия и т.п.
Историю бы изучили, славянин Вы наш.
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:00
Скажем так - до 1939 года Западной Украины как таковой ВООБЩЕ небыло. Это была часть Польши, АвстроВенгрии и иже с ними. О какой Украине можно говорить во Львове? Он даже архитектурно абсолютно чужой, не славянский город. Его архитектура - это Польша, Чехия и т.п.
Та чомусь Львів зараз вважається одним з найкращих, найгарніших міст УКРАЇНИ, тут збереглися українські традиці (не ляхів і нікого інших, А УКРАЇНСЬКІ). Його визнано культурною столицею України 2009! Багато людей хочуть відвідувати Львів!!!! Недавно по ТСН бачив, як ДОНЕЦЬКІ хлопці у Львові інтерв'ю давали! І они б зараз абсолютно зі мною погодилися!!!!!! ЛЬВІВ - прекрасне місто!
ТИ КАЖЕШ ПРО АРХІТЕКТУРУ!!!! Ти хоч назви мені взагалі міста які мають історичну родзинку!!!! Львів виділяється, тим він і особливий!
Автор: scalapendra Jan 22 2010, 21:01
2 explosive.
Вы с таким же туманом в голове, как и пионеры. Только, в одном случае, сказки рассказывали кгб-шные дедушки, в другом случае СС-вские дедушки, впоследствии УПА.
Вы, хотя бы для себя, не смотря в учебник назовите области где действовала группа Бандеры.
Я например, родом с Волынской области...ничего хорошего о Степе не слыхал, как и о красной армии кстати. Воспоминания об обоих одинаковы - пришли, разнесли, ушли.
2 all
ДА и проблема с присвоением в том, что в очередной раз было показано - на закон Украины власти ложат...Указ на героя Украины нарушил ряд законов той же Украины. Ведь все мы хотим жить в правовом государстве. Разве нет?
А вот назначение от балды дядю на героя.... 
так скоро и чингизхану дадут медаль какую-то...
Автор: Ricardo Jan 22 2010, 21:01
Ющенко спасибо! Этот человек отстаивал Украину
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:02
Дайте мне права модера в разделе Политика, тут работы непочатый край...
Чую свои носом что скоро начнется массовая волна банов шовинистски настроенного по отношению к полякам и русским населения.
Нет уж, Вы уж лучше у себя в разделе как-нибудь.
Автор: alexnyrko Jan 22 2010, 21:02
Скажем так - до 1939 года Западной Украины как таковой ВООБЩЕ небыло. Это была часть Польши, АвстроВенгрии и иже с ними. О какой Украине можно говорить во Львове? Он даже архитектурно абсолютно чужой, не славянский город. Его архитектура - это Польша, Чехия и т.п.
ТОесть Польша и Чехия это уже не словяне? ))))
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:03
Имел в виду не русских.
А что Вы подразумеваете под определением "русский"?
Автор: horda Jan 22 2010, 21:03
УК Украины ещё не отменяли (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.) поискав в инете наткнулся на забавный факт - большинство камментаторов ждут нового президента (не Юльку), а как следствие отмены этого указа, а как следствие дело в отношении Ющенко за предательство (измену Родине, есле будет угодно)
Автор: Pablo Jan 22 2010, 21:04
Довольно неплохо написано кто такие УПА Бандера и прочие здесь http://ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-vse.html, приводятся конкретные ссылки на документы которые можно прочесть и сделать свои выводы
Автор: Parafin Jan 22 2010, 21:05
ну если подходить с этой стороны, то сейчас можно сказать что период СССР по сути является периодом оккупации Украины.. все таки УССР не по доброй воли создавался.
может и правильно что надо было сначала разобраться с немцами а потом и бороться за независимость.
Лично я сейчас не разделяю на хороших и плохих тех кто воевал на стороне СССР или Бандеры. Они мне все одинаковы, я всех могу понять и принять. Каждый защищал свою землю, семью, дом.
Підпис до теми не найкращий.
aRt підтримую ваші дописи у темі, сам думаю так само. Нам треба поважати їх всіх насамперед.
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:05
Я подозреваю, он хотел сказать православный
Греки православные. Но архитектура Афин отличается от архитектуры Москвы.
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:05
Ющенко там 5%, остальные 5% Тягнибок и все остальные патриоты.
шо ти обмежуєшся західними кандидатами! ТИ НА ПИТАННЯ ГЛОБАЛЬНІШЕ ДИВИСЯ!!!!!
ЦЕ ТИ ЩО ДУМАЄШ, ЩО ВСЯ ЗАХІДНА УКРАЇАН ГОЛОСУВАЛА ЗА ТЯГНИБОКА І ЮЩЕНКА!?? ЩО ТИ ГОВОРИШ??????
з тобою нема про що говорити, ти навіть не можеш дивитися на це питання, а тільки обмежуєшся хто за кого голосував!!!!!!!!!
Автор: Angel9 Jan 22 2010, 21:05
Я просто немогу понять на каком основании тут люди поддерживают сабж в положительную сторону, я уверен что многие по каким-то недалёким историям считают таких людей Героями, а вобще если бы вы этим занялись, то действительно узнали многое.
Зы- зигу ещё вскинте.. =/
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:06
А что Вы подразумеваете под определением "русский"?
Киевскую Русь.
Кстати, когда немецкие части пришли на территорию УССР, гитлер решил, что никакой Укараины не будет, арестовал Бандеру, и отправил в Берлин. Где тому было прдложено прекратить военные действия. Он отказался. С этого, по сути дела, и началось противостояние ОУН и немцев.
Кто мешал Бандере помочь войскам СССР в борьбе с немцами, а уже в мирное время отстаивать независимость - непонятно. Зачем было стрелять в своих, для меня загадка.
Автор: GEKINS Jan 22 2010, 21:07
Нет сомнения что сегодняшним http://www.president.gov.ua/documents/10353.html Ющенко сильно осложнил стране жизнь. Но раз указ подписан, то нам теперь с этим жить. Хотелось бы услышать мысли пользователей, как по вопросу герой ли Бандера всей Украины, так и по вопросу почему и зачем Ющенко присвоил звание именно сейчас.
Напоминаю, что правила раздела надо соблюдать !
федор ввиду своих полит взглядов уж очень перенервничал. никак это не усложнит. мы например можем таки вспомнить как поляки подавили востание во львове и сколько десятков тысяч украинцев в этом погибло но ниче кладбище орлят стоит на месте и поляки их считают героями. можете смеяться но в этом я вижу руку кремля. что это за польские институты? кем основаны под чьим крылом? сейчас раша вовсю игранетпо мировым правилам как то покупаются журналисты мировых сми или заказываются статейки создаются вот такие вот резентуры как у нас русский клуб которые в любой момент могут выстрелить. и это нормально как бы. не нормально что мы украинцы до сих пор седим в бункере и никак себя в этом современном мире не защищаем.
Автор: Ricardo Jan 22 2010, 21:07
Дайте мне права модера в разделе Политика, тут работы непочатый край...
Чую свои носом что скоро начнется массовая волна банов шовинистски настроенного по отношению к полякам и русским населения.
слишком много на себя берешь это раз. во-вторых никаких шовинистских отношений к полякам и русским нет. в-третьих - это русские смотрят с нас с высока.
у меня лучший друг детства и сейчас москвич. я знаю какая там у них история. и как проводят идеологические роботы
Автор: foksbat Jan 22 2010, 21:08
Допустим, мне как-то фиолетово...
Есть другие проблемы... дороги, зарплаты...
А это полемика для депутатов чтоб нам мылить глаза...
согласен 100 проц.
не нам судить кто он
Автор: Akimasha Jan 22 2010, 21:08
Греки православные. Но архитектура Афин отличается от архитектуры Москвы.
В таком случае силу влияния на него в определенные периоды европейских стран
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:09
Я просто немогу понять на каком основании тут люди поддерживают сабж в положительную сторону, я уверен что многие по каким-то недалёким историям считают таких людей Героями, а вобще если бы вы этим занялись, то действительно узнали многое.
Зы- зигу ещё поднимите.. =/
Тут в соседней ветке народ 3 года пытается пролить свет на ужасы УПА, но как-то у них не выходит каменный цветок. Может Вы в соответствующей ветке представите свои факты и укажите заблудшим овцам истинный путь?
Автор: Иеремия Jan 22 2010, 21:09
во-вторых никаких шовинистских отношений к полякам и русским нет.
А это не шовинизм?
ЗНАЄШ!!!!! ЯКЩО ВОНИ ВБИВАЛИ ЛЯХІВ, ВОРОГІВ УКРАЇНИ!!!!!!!!!! ЩЕ б ляхам не пінитися????
ПОЛЯКИ ШЕ ГІРШІ ЗА КАЦА*ІВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: seqwad Jan 22 2010, 21:10
Народ да вы посмотрите кто за Бандеру в основном одни малолетки !
Автор: Putin Jan 22 2010, 21:10
Довольно неплохо написано кто такие УПА Бандера и прочие здесь http://ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-vse.html, приводятся конкретные ссылки на документы которые можно прочесть и сделать свои выводы
Открыл страницу.
Увидел:
З КИМ І ПРОТИ КОГО
воювали українські націоналісти
в роки Другої світової війни
Москва 1999
Закрыл страницу.
И не читая понятно с какой позиции там будет все изложено.
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:11
Киевскую Русь.
А что такое Киевская Русь? Это такое государство было?
Автор: Angel9 Jan 22 2010, 21:11
Почему столько неадекватности, уважайте чужие мнения.
Ну есть факты которым я доверяю.
Кто по вашему малолетки?
Автор: Иеремия Jan 22 2010, 21:11
Закрыл страницу.
И не читая понятно с какой позиции там будет все изложено.А книга издательства какой страны для Вас будет аргументом?
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:12
А это не шовинизм?
А ЯКЩО ЛЯХИ ГНОБИЛИ СТОЛІТТЯМИ УКРАЇНСЬКУ НАЦІЮ, ТО ДО ЧОГО ТУТ ШОВІНІЗМ,
ВОНИ ЩО, ТАКІ БЕЗБОЖНІ ПЕРЕД НАМИ?????
Вони нищили українців колись не менше ніж маскальня!! Тому про шовінізм тут і близько згадувати не треба!!!
Автор: Ricardo Jan 22 2010, 21:12
А это не шовинизм?
человек, вы знакомы с историей Украины?
Автор: Allex Jan 22 2010, 21:12
Греки православные.
Да и эфиопы как бы тоже...
И при чем тут Львов? ;+))
Автор: AlexanderK Jan 22 2010, 21:12
Очень плохой указ. бандеровцы убивали невинных мирных граждан это было очень страшное время. вы себе даже не можете представить тот ужас что был тогда. расспросите у бабушек и дедушек они это ни когда не забудут и не простят им!
Странно , что в тех местах,где он был и где как вы говорите убивались невинные граждане его до сих пор любят и почитают как-то странно получается .
Автор: ocean Jan 22 2010, 21:13
Поддерживаю. Почему-то таких горячих споров не вызвало признание героем Украины проворовавшегося Георгия Кирпы. А этот человек, несмотря на всю ложь, которую на него льют, достоин этого звания.
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:15
А что такое Киевская Русь? Это такое государство было?
Ки́евская Ру́сь или Древнеру́сское госуда́рство(ст.-слав. Рѹ́сь, греч. Ρωσία (Росия), лат. Ruthenia) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей. В период наивысшего расцвета занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. К середине XII века вступила в состояние раздробленности и фактически распалась на полтора десятка самостоятельных княжеств.
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:15
Да и эфиопы как бы тоже...
И при чем тут Львов? ;+))
Я не знаю, но народ тужиться на базе скромных познаний в архитектуре и религиоведении сделать какие-то далекоидущие выводы. Вот я и стебусь помаленьку.
Автор: Иеремия Jan 22 2010, 21:15
человек, вы знакомы с историей Украины?
А каким образом история влияет на "Поляки гірші за кацапів" ?
Автор: beetleaz Jan 22 2010, 21:17
Так, С. Бандера - Герой України. Можна було й не нагороджувати, це й так відомо.
Чого у Ющенка ніхто не може заперечити, так це його виняткової цілеспрямованості у тих питаннях, які його насправді хвилюють.
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 21:19
понтануться?
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:19
Ки́евская Ру́сь или Древнеру́сское госуда́рство(ст.-слав. Рѹ́сь, греч. Ρωσία (Росия), лат. Ruthenia) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей. В период наивысшего расцвета занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. К середине XII века вступила в состояние раздробленности и фактически распалась на полтора десятка самостоятельных княжеств.
Дело Карамзина живет и ныне...
Автор: Last Omen Jan 22 2010, 21:19
Украина страна парадоксов, но я не хочу жить в стране героем которой является убийца.
Автор: aveave Jan 22 2010, 21:19
Допустим, мне как-то фиолетово...
Есть другие проблемы... дороги, зарплаты...
А это полемика для депутатов чтоб нам мылить глаза...
Дайте мне меГдаль , дайде две !!!
Поддерживаю МоллерАвтор: sokil_ck Jan 22 2010, 21:20
Так, він герой України, але на словах, у серцях
цей пафос щодо звання нікому не потрібен
Автор: Darren Jan 22 2010, 21:20
я не поддержую!!!!!!
Автор: Байка Jan 22 2010, 21:21
Почему сейчас ? Ну.. на сколько я помню, он хотел давно это сделать, а сейчас потому что срок президентства уже вот вот окончен. Ну а герой он или нет пускай каждый для себя решит (я о Бандере). Мы рабы и чего мылиться и драться из-за решений тех кто у руля?! Они без нас все решают и будут решать. Тока раз в 5 лет давать видимость что мы можем что-то изменить, что мы решаем все а не они! Ну судя по всему пыль им удалось пустить. А нам как сворам собак кидают кости и нате начинайте драку ( разжигают патриотизм , вопросы языка ) да индюку понятно что отводят людей от проблем в стране! Кто-то говорил что сыр подорожал с 40 гр до 80-100гр за килограмм? а накуй ? правильно говорим о Бандере и о будущем президенте. И вобще хорошего вам настроения и не забивайте голову глупостями, все мы человеки Хорошего вечера. И не спорте с другими, ведь то их точка зрения, а свою спорами доказывать не надо
Что так сильно зацепил Бандера? А сколько левых людей получило звания героя Украины?! Вот проблема..
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:21
Украина страна парадоксов, но я не хочу жить в стране героем которой является убийца.
Боюсь, у Вас останется очень маленький выбор государств для проживания.
Автор: diana Jan 22 2010, 21:21
У меня такое впечатление, что Ющенко перед своим уходом решил окончательно развалить страну на враждующие лагеря...
Автор: Putin Jan 22 2010, 21:22
А книга издательства какой страны для Вас будет аргументом?
Всеже прочитал “ЗАМІСТЬ ПІСЛЯМОВИ” – убедился в своих догадках.
Просто в Москве не напечатали б труд по истории, выводы которого противоречили б .. ну вы понели чему. Уверен, 90% документов, которые там приводятся – либо подделка, либо просто их подают искаженно. Свою точку зрения никому не навязываю.
Автор: Andrij Jan 22 2010, 21:23
1. Давали звание Героя Украины, а не Героя Советского Союза!
2. Представте себя на месте мужиков у которых землю забрали, родственников арестовали, односельчан, соотечественников убивали голодом (знаю об этом не от историков и не от современных политиков, а от тех родственников, кто бы стал бы мне врать никогда)!. что бы Вы делали? Враг моего врага - мой друг.
3. Относительно друзей фашистов. Стоит напомнить о сотрудничестве коммунистов с фашистами! Весь немецкий генералитет прошел или практику, или военное образования в военных училищах или военных лагерях. Сдали гестапо всех социалистов и сочувствующих в Германии. Польша, наконец-то. Так-что сотрудничали в той или иной мере те и другие. Только цели были разные: у одних независимое государство, у других гигимония одной партии над всем миром (кстати, у фашистов схожая цель была, только для одной нации).
4. Не проавы те, кто говорит, что на войне не бывают герои. Просто война по своей сути это настолько отвратительная вещь, что ей не будет оправдания никогда, никакой войне. И политики, которые призывют к какому либо военному противостоянию - или подонки или у них с психикой не в порядке! И как указывает история, что героев ВСЕГДА бывает больше у выигравшей стороны.
5. А военные преступления совершали ВСЕ стороны. Попробуйте сейчас разберитесь, кто больше совершил преступлений в Чичне, Боснии, Сербии. Вообще-то преступниками во всех ситуациях только политики, которые довели людей до военной истерии! А дальше пошла месть...
6. А относительно указа. Так Ющ был обязан дать Героя Бендере еще в самом начале своего правления, если бы был честным политиком, или уже и не давать указ сейчас когда уходит от руля (где ты был раньше?!).
7. И почему Вы все время смотрите и слушаете, что вам говорят из москвы? У нас СВОЕ государство, своя история (даже если она пересеклась по времении с историей государства московского, именно так его название по сути, а Русь была ВСЕГДА одна Киевская Русь, если уточнять), и свои герои, что никоим образом не умаляет тех подвигов, что совршали солдаты воевавшие с фашисткой Германией в рядах Советской армии!
И самое главное, современные политики, как оранживые, как голубые - по сути своей преступники, с ограниченной культурой, с вороским менталитетом, разве образование разное...
Автор: ZHUKOV-73 Jan 22 2010, 21:23
http://ru.tsn.ua/ukrayina/polyaki-v-sude-budut-trebovat-priznat-banderu-natsistskim-prestupnikom.html
Так поляки на месте Майданека собирались строить развлекаловку,аля караван=терминал
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:24
Дело Карамзина живет и ныне...
Подробнее можно?
Автор: Ricardo Jan 22 2010, 21:24
А каким образом история влияет на "Поляки гірші за кацапів" ?
Вас не смущает что поляки не одно столетие гнобили украинцев, нашу культуру, язык, убивали их, брали в рабство. как это по вашему? это не шовинизм что русские политики/ ученые говороли что Украина это холопы, окраина России диалект русского, в то время поляки говорили идентичные фразы. ВЫ ПРОСТО НЕ УВАЖАЕТ СВОЮ СТРАНУ! И ее ЖИТЕЛЕЙ. Украинцы показали тогда зубы, в то время это было необходимо
Автор: Иеремия Jan 22 2010, 21:24
Всеже прочитал “ЗАМІСТЬ ПІСЛЯМОВИ” – убедился в своих догадках.
Просто в Москве не напечатали б труд по истории, выводы которого противоречили б .. ну вы понели чему. Уверен, 90% документов, которые там приводятся – либо подделка, либо просто их подают искаженно. Свою точку зрения никому не навязываю.Поляки издали множество книг о преступлениях ОУН-УПА. Для Вас они будут аргументом?
Автор: ocean Jan 22 2010, 21:25
Украина страна парадоксов, но я не хочу жить в стране героем которой является убийца.
Вам не дают визу, насильно удерживают в стране?
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:26
Вас не смущает что поляки не одно столетие гнобили украинцев, нашу культуру, язык, убивали их, брали в рабство. как это по вашему? это не шовинизм что русские политики/ ученые говороли что Украина это холопы, окраина России диалект русского, в то время поляки говорили идентичные фразы. ВЫ ПРОСТО НЕ УВАЖАЕТ СВОЮ СТРАНУ! И ее ЖИТЕЛЕЙ. Украинцы показали тогда зубы, в то время это было необходимо
А это не шовинизм? hi.gif
"А ЯКЩО ЛЯХИ ГНОБИЛИ СТОЛІТТЯМИ УКРАЇНСЬКУ НАЦІЮ, ТО ДО ЧОГО ТУТ ШОВІНІЗМ,
ВОНИ ЩО, ТАКІ БЕЗБОЖНІ ПЕРЕД НАМИ?????
Вони нищили українців колись не менше ніж маскальня!! Тому про шовінізм тут і близько згадувати не треба!!!"
+++++++++++++++++++++++++++
майже ідентично! Все правильно! +1
Автор: Eddison Jan 22 2010, 21:26
Очень плохой указ. бандеровцы убивали невинных мирных граждан это было очень страшное время. вы себе даже не можете представить тот ужас что был тогда. расспросите у бабушек и дедушек они это ни когда не забудут и не простят им!
Ану скажи мені, коли це бендеровці вбивали "невинных мирных граждан"? Джерело, будь ласка. Тут колись одне чудо вже намагалося це довести, але не змогло. Ти наступний.
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 21:26
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 21:26
Бандеру на кол, Ющенка - к стенке, сочувствующим - 10 лет строгача без права переписки.
нетерпимых - на кол. Левых - на гіляку?
А вообще, хорошо что он это сделал, конечно, толпа оголтелых сейчас начнет говорить, что он страшный ...., что он фашистов поддерживает. На самом деле, Президент дает еще один повод переосмыслить тот однобокий, недальновидный взгляд, который широко распространился в украинском обществе. Возможно, это попытка спасти свою политическую судьбу, завоевывая поддержку правого электората, но тем не менее, это все же повод подумать для остальных. Повод подумать о толерантности, о том, что такое государственный интерес для Украины, о роли нац. героев.
Это та же самая история, что и с русским языком. Не смотря на то, что какой-то части людей в Украине стало бы немного легче заполнять декларации, для Украины все еще важно поддерживать свою самобытность, что бы не потерять ту часть независимости, что есть. К счастью, многие это понимают. Так что не все потеряно.
Поддержка собственной самобытности - один из государственных интересов для любой страны, а для Украины - вдвойне. Герой С. Бандера - один из возможных вариантов.
Автор: ARTveli Jan 22 2010, 21:27
Неправильно это... Но что сделано то сделано. Националисты ликуют...
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:27
Подробнее можно?
http://www.labirint.ru/books/166789/
Автор: olex@ Jan 22 2010, 21:27
Цікаво виходить.
Мене мучить одне невиразне питання, я все чекав-чекав, але вчинку остаточного так і не сталося.
Чому Президент України спромігся на присвоєння звання Героя України Роману Шухевичу,
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
а Степан Бандера, з ім'ям якого нерозривно зв'язана боротьба за незалежність цієї країни, ба більше стало його символом, до сих пір залишився невизнаним?
Тим паче, що за кілька місяців до завершення терміну його повноважень, уже нічого не може відбутися надзвичайного. Пішов би собі гордо. І крапля слави справжнього героя, що віддав все своє життя за Батьківщину, назавжди лишилася би з ним. Український Президент, що нарешті, віддав належне Україні та її героям.
Таки наважився.
Доводиться цитувати самого себе.
Те, що Ющенко присвоїв звання Героя - це закономірно. Творення національної ідеї -так він розуміє свою місію. Інша річ, що кришталевих героїв в нашій історії набереться небагато. Та зрештою героїв в інших країнах, якщо покопатися, можна поставити під сумнів. Одне незаперечно, Бандера неспроста посів третє місце серед визначних українців. То є символ. І відкидати його, заплющувати очі, заперечувати значення його для історії України - безглуздо.
Автор: M1k1May3eR* Jan 22 2010, 21:28
Я в принцыпе поддерживаю
А можна спросить, причем тут СССР? Ему не дают звание Героя СССР
НУ во первых никто не держит, оформляй визу и вперед
А во вторых есть такая вещь "презумпция невиновности", так вот, хоть один суд мира признал Бандеру убийцей? И фаткы убийств в студию, а то грязью поливать кого угодно можно
Автор: Flameberg Jan 22 2010, 21:28
Одно ясно наверняка: те дебилы, которые в районном суде города Киева судят Сталина посмертно, не должны иметь никакого отношения к власти в нашей стране. Герой Бандера или нет - не важно абсолютно, имхо: это было давно, и ИСТИННЫХ его намерений или действий мы можем уже никогда не узнать. Со стороны Ющенко было бы правильнее постараться докопаться до правды и обелить имя Бандеры (если это возможно), дабы его родственники жили со спокойной душой.
Вообще, признание человека Героем своей страны должно носить объединяющий характер. Сейчас же просто подкинули дровишек в огонь: народ продолжает стучаться лбами и спорить: герой/не герой. Удачи.
Мое личное мнение: Бандера не герой. Он обычный человек, который совершал ошибки. Он точно так же пострадал в этой войне, как и многие другие.
Автор: maximzuk Jan 22 2010, 21:28
не, лучше будем дружить с москалями, у них ведь "самая великая" личность 20го века-товарисч Сталин, а он был огогооо, он был выше "национализьма", лучший друг трудового народа как никак....
мдяя, грусно...
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:29
Поляки издали множество книг о преступлениях ОУН-УПА. Для Вас они будут аргументом?
А сколько они издали книг о преступлениях Армии Крайовы?
Автор: leonid2002 Jan 22 2010, 21:29
Того, кто хоть как-то содействовал фашистам, сложно назвать Героем
СССР поддерживало Гитлера и Германию, немецкие полигоны находились на територии СССР
, только вот Гитлер первый напал
Автор: chatrix Jan 22 2010, 21:29
Нет сомнения что сегодняшним http://www.president.gov.ua/documents/10353.html Ющенко сильно осложнил стране жизнь.
Cумкину от меня лично антиреспект! 
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 21:30
Украина страна парадоксов, но я не хочу жить в стране героем которой является убийца.
Ну вот типичный упрощенный взгляд... Да во всех странах есть герои-убийцы. Для французов Наполеон - тоже герой... Для русских становится снова героем Сталин, список очень длинный...
Автор: Иеремия Jan 22 2010, 21:30
Ану скажи мені, коли це бендеровці вбивали "невинных мирных граждан"? Джерело, будь ласка. Тут колись одне чудо вже намагалося це довести, але не змогло. Ти наступний.
Пожалуйста:
Автор Виктор Полищук:
1) «Gorzka prawda: zbrodniczość OUN-UPA».
2) «Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego».
3) «Apokalipsa według Wiktora Ukraińca».
4) «Fałszowanie historii najnowszej Ukrainy».
5) «Ocena polityczna i prawna OUN i UPA».
6) «Akcja Wisła – próba oceny».
7) «Zginęli z rąk ukraińskich?».
«Pojęcie integralnego nacjonalizmu ukraińskiego».
9) «Ukraińskie ofiary OUN-UPA».
10) «Integralny nacjonalizm ukraiński jako odmiana faszyzmu».
11) «Dowody zbrodni OUN i UPA».
Другие авторы:
1) «Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wolynia, 1939-1945» / Władysław Siemaszko, Ewa Siemaszko, t. I, II. Warszawa: Wydawn. von borowiecky, 2000. – s. 1038.
Related Names: Siemaszko, Ewa. Description: 2 v.: ill., maps; 25 cm. Notes: Vol. 2 includes bibliographical references (p. 1295-1336) and index.
Subjects: World War, 1939-1945 – Atrocities. World War, 1939-1945 – Ukraine – Volhynia. Poles – Crimes against – Ukraine – Volhynia.Volhynia (Ukraine) – History – 20th century.
2) Aleksander Korman. «Piate przykazanie boskie – Nie zabijaj!: nieukarane ludobójstwo dokonane przez Ukraińskich szowinistów w latach 1939-1945». Londyn: Kolo Lwowian, 1989. 46 p.;
Subject(s): World War, 1939-1945 Poland. Poland History Occupation, 1939-1945. Poland Relations Ukraine. Ukraine Relations Poland. 22 cm. Notes: In Polish; summary in English.
3) Aleksander Korman. «Ludobójstwo UPA na Ludnośći Polskiej». Nortom.
(«Геноцид УПА польского населения». – Александр Корман. Изд. «Нортом»).
4) Aleksander Korman. «Stosunek UPA do Polaków na Ziemiach południowo-wschodnich II Rzeczypospolitej». Wyd. Nortom. Ilość stron 166.
(«Отношение УПА к полякам на юго-восточных землях Республики Польши» – Александр Корман. Изд. «Нортом. Количество страниц 166»).
5) Edward Prus. «Holocaust po-banderowsku». Wydawnictwo: Nortom, Marzec 2001.
(«Холокост по-бандеровски». – Эдвард Прус. Изд. «Нортом»).
6) Edward Prus. «Rycerze Żelaznej Ostrogi».
(«Рыцари железной остроги. Военные отряды украинских националистов в период II мировой войны». – Эдвард Прус. Изд. «Атла 2»».
7) «Wolyn Galicja Wschodnia 1943 – 1944. Волинь. Схiдна Галичина». Oprac. Zbiorowe pod red. D. Nalecz i H. Boriaka, Warszawa – Kijow 2003, ss. 432, ISBN 83-89115-18-2, ISBN 966-8225-01-5. T.1. Przewodnik. Archiwa Państwowe.
(«Волынь. Восточная Галиция 1943 – 1944». Т.1. Руководство. Архивы государств).
A. Żupański. «Droga do prawdy o wydarzeniach na Wołyniu». Wydawnictwo Adam Marszałek. Ilość stron 461.
9) C. Piotrowski. «Krwawe żniwa za Styrem, Horyniem i Słuszą». Wydawnictwo Adam Marszałek. Ilość stron 369.
10) Z. Stański, W. Stański. «Poryck – miasteczko Kresowe. Symbol tragedii Polaków na Wołyniu». Wydawnictwo Adam Marszałek. Ilość stron 177.
Купить книги можно тут:
Автор: Maretti Jan 22 2010, 21:30
все,что он и может (я о ющенке) так это подписывать и давать что-то ... да и как Президент он "ноль" , по-этому,что вы ожидали ?! человек доживает последний месяц.Лучше пусть народ его запомнит по этому награждению,чем по неумению управлять страной и собой )))
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:31
http://www.labirint.ru/books/166789/
О Киевской Руси пишут очень многие историки и Карамзин тут ни при чем.
Kievan Rus' (Old East Slavic Рѹ́сь IPA: [rusĭ], Greek: Ρωσία, Latin: Russia, Ruthenia, Belarusian: Кіеўская Русь, Russian: Ки́евская Русь, romanised: Kievskaya Rus’, IPA: [rusʲ], Ukrainian: Ки́ївська Русь), usually written simply Kievan Rus and sometimes Kyivan Rus', was a medieval state which existed from approximately 880 to the middle of the 13th century. Founded by the Scandinavian traders (Varangians) called "Rus'" and centred in the city of Kiev (now the capital of Ukraine), Rus' polity is widely considered an early predecessor of three modern East Slavic nations: Belarusians, Russians and Ukrainians,although attempts to nationalize the medieval state's history are common among historians from the three countries.
The reigns of Vladimir the Great (980–1015) and his son Yaroslav I the Wise (1019–1054) constitute the Golden Age of Kiev, which saw the acceptance of Christianity and the creation of the first East Slavic written legal code, the Russkaya Pravda (Old East Slavic for The Russian Truth). The early leaders of Rus' were most likely a Scandinavian warrior-elite that ruled a majority of Slavic subjects. Scandinavians gradually intermarried and merged with the Slavic population — the third known ruler of Rus', Sviatoslav I, Rurik's grandson, already has a Slavic name. Michael Psellus asserts that Scandinavians continued to remain in control until at least the mid-11th century. The state's power gradually fell due to the decline of Constantinople, the drying up of trade routes and the subsequent Mongol invasion of Rus'.
Автор: Ricardo Jan 22 2010, 21:32
Иеремия, что вы етим хотите доказать?
сколько было украинцев убито?
Автор: Иеремия Jan 22 2010, 21:32
А сколько они издали книг о преступлениях Армии Крайовы?
А мы здесь героев Армии Крайовой обсуждаем?
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 21:32
1. В чем заключается "здійснення визначних трудових досягнень" Бандерой ?
2. Почему Бандера герой а Мельник нет ?
Автор: M1k1May3eR* Jan 22 2010, 21:32
Как говорят "Не делает ошибок, тот, кто вообще ничего не делает":)
Да и если разобратся то все кому присудили звание героя обычные люди
Суперменов и бетменов к сожалению на самом деле не существует
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 21:35
Осложнениями с основным торговым партнёром Украины и основным поставщиком энергоносителей.
а может быть в долгосрочной перспективе это наоборот, усилит украинские позиции в переговорах?
Автор: chatrix Jan 22 2010, 21:35
Наблюдается интересная закономерность - все люди которые написали посты на русском - против! а все что написали на украинском - за! не находите?)
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:35
Я в принцыпе поддерживаю
А можна спросить, причем тут СССР? Ему не дают звание Героя СССР
НУ во первых никто не держит, оформляй визу и вперед
А во вторых есть такая вещь "презумпция невиновности", так вот, хоть один суд мира признал Бандеру убийцей? И фаткы убийств в студию, а то грязью поливать кого угодно можно
Во-первых он военный преступник. Это ясно. Человек, который непосредственно относится к созданию карательных подразделений СС - военный преступник. А военные преступления против человечкства (именно так называются преступления нацистов) срока давности не имеют.
Автор: ARTveli Jan 22 2010, 21:35
Что значит для русских? Тобишь для трезво мыслящих людей Сталин не герой? И он убивал миллионы людей и чуть ли детей живьем не ел? И ничего не сделал для страны?
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:36
Наблюдается интересная закономерность - все люди которые написали посты на русском - против! а все что написали на украинском - за! не находите?)
погано читав коменти! Я багато коментві прочитав на російській, які були "ЗА"!!!
Автор: BoaMorte Jan 22 2010, 21:36
ИМХО: Если давать "Героя Украины" то он должен быть героем для всех, а не только для отдельного региона.
Автор: Putin Jan 22 2010, 21:36
Поляки издали множество книг о преступлениях ОУН-УПА. Для Вас они будут аргументом?
Нет, для меня 'будут аргументом' труды наших, украинских историков, можете подсказать такие ? Впрочем в данное время я сомневаюсь, что можно провести такое 'историческое исследование' объективно. Либо эти историки будут работать на било-блакытных либо на помаранчевых (ну я образно говорю) с диаметрально противоположными результатами. К сожалению. Мое личное отношение к Бендере и Ко сложилось исходя из того, что мне рассказывала моя прабабушка
Очевидец событий так сказать ... Насколько это логично или нет - хз, но своего мнения я менять не собираюсь.
Автор: Angel9 Jan 22 2010, 21:36
Да и если разобратся то все кому присудили звание героя обычные люди
Суперменов и бетменов к сожалению на самом деле не существует Речь идёт совершенно о другом, тут и так ясно что он "необычный" человек. Я - не считаю его Героем точно!
Автор: Nowhere man Jan 22 2010, 21:37
Ай молодец Ющенко, лидеру террористов и бандитов Героя дал. Хотя после награждения Шухевича и не особенно удивительно.
З.Ы В Израиле ОУН-УПА ненавидят еще сильнее, чем в России. Общался там с людьми, которые во времена WW2 на территории Польши жили.
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:37
ИМХО: Если давать "Героя Украины" то он должен быть героем для всех, а не только для отдельного региона.
такого не буває!
А регіон, це тобі не не якесь село чи селище міського типу, і не група людей у підпіллі....
У кожного свої погляди!!!
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 21:38
Наблюдается интересная закономерность - все люди которые написали посты на русском - против! а все что написали на украинском - за! не находите?)
не совсем так, но тенденция есть. Это говорит о том, что кто осознает себя украинцем и хочет жить в собственной стране а не в союзе понимает так или иначе, что нужно поддерживать своих героев, какими бы они не были. Кстати, в России тех, кто думает иначе называют сепаратистами
Автор: ZHUKOV-73 Jan 22 2010, 21:38
Наблюдается интересная закономерность - все люди которые написали посты на русском - против! а все что написали на украинском - за! не находите?)
пишу на русском - ЗА!!!
Автор: svipwu Jan 22 2010, 21:38
Мне интересно, почему товарищи которые были воспитаны на *совьецькой* истории, так бояться Бандеру. даже после его смерти? =))
И еще, если вы считаете ,ч то *национализм* -это что то обидное и ужасное, то глубоко в этом заблуждаются, национализм-разновидность патриотизма, и этим нужно гордиться.
Автор: Дядя Итон Jan 22 2010, 21:39
ИМХО: Если давать "Героя Украины" то он должен быть героем для всех, а не только для отдельного региона.
полностью поддерживаю твои слова.Что за президент такой
то памятники строит, то героев на лево на право даёт 
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:39
такого не буває!
А регіон, це тобі не не якесь село чи селище міського типу, і не група людей у підпіллі....
У кожного свої погляди!!!
Т.е. исходиз твоих слов Покрышкин, Кожедуб, Речкалов не герои?
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 21:39
Автор: chatrix Jan 22 2010, 21:40
пишу на русском - ЗА!!!
молодец, хвалю
Автор: Kkisser Jan 22 2010, 21:40
Печально... Это все, что я могу сказать....
Автор: sin x Jan 22 2010, 21:40
пи-пи-пи-пи (тут идут одни маты), я в шоке
Что называется стукнул дверью.
Автор: ARTveli Jan 22 2010, 21:40
Только нужно еще голову и мозги к этому делу прикладывать. А то я видел этих патриотов в 2004.
Автор: shukruta Jan 22 2010, 21:41
Ющенко урод. Бандера падлюка!!!В тот момент когда наши деды гнали фашистов, врагов всех славян с нашей родной земли, 5 лет вшей кормили в окопах, Эта сволочь прихвостень фашистский как крыса стрелял в спины из леса отдыхающим между боями нашим дедам. Герой Украины он был бы если б после войны или в другой момент воевал против режима открыто а так Бандера Крыса. (Все это со слов моего деда который всю войну прошел )Я верю деду а не пропаганде политиков и написанным не известно с какой целью книгам прославляющим КРЫСУ.
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:41
Во-первых он военный преступник. Это ясно. Человек, который непосредственно относится к созданию карательных подразделений СС - военный преступник. А военные преступления против человечкства (именно так называются преступления нацистов) срока давности не имеют.
На каком основании? Надеюсь у Вас есть приговор Нюрнбергского процесса и Вы нам его опубликуете с указанием на Бандеру.
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:43
Т.е. исходиз твоих слов Покрышкин, Кожедуб, Речкалов не герои?
Я не знаю про них так багато як про Бандеру!
Принаймні я нічого проти них не маю, знаю що були в Антигітлерівській коаліції, льотчики.
Автор: Infidel Jan 22 2010, 21:44
Смешные вы.
Когда "Героя" дают нынешним деятелям, которые обворовывают вас и сношают во все дыры - никому до этого нет дела.
А как дали "Героя" Бандере, так сразу куча "соплей и воплей" по этому поводу.
Тем кто против - у вас что материальное положение ухудшится от этого Указа? Колбасы меньше на столе будет? Нет? Ну так отнеситесь к факту философски - пусть националистам приятно будет. Иначе, гнобя безобидные чаяния нациков, чем вы лучше фашистов?
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:45
На каком основании? Надеюсь у Вас есть приговор Нюрнбергского процесса и Вы нам его опубликуете с указанием на Бандеру.
According to some sources, Bandera had meetings with the heads of Germany's intelligence that resulted in formation of "Nachtigall" and "Roland" Battalions, in Spring the OUN received 2.5 million marks on demolition activities inside the USSR.
Автор: FEAR Jan 22 2010, 21:45
Народ я с вас по полу катаюсь вот скажите мне гордые украинцы оно вам надо вспоминать за Сталина Бандеру и прочих когда в списке стран кто лучше живет, МЫ на самом последнем месте уже даже хуже Гондураса и Уганды при том что живем в Европе так что бекайте как бараны пока с вас даже негритянские страны будут смеяться вместе со всей европой
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:46
А мы здесь героев Армии Крайовой обсуждаем?
Нет, но до тех пор пока сами поляки во всех бедах 40-х винят только УПА и нацистов - к их исследованиям стоит относится осторожно.
Автор: chatrix Jan 22 2010, 21:46
Смешные вы.
Когда "Героя" дают нынешним деятелям, которые обворовывают вас и сношают во все дыры - никому до этого нет дела.
А как дали "Героя" Бандере, так сразу куча "соплей и воплей" по этому поводу.
Тем кто против - у вас что материальное положение ухудшится от этого Указа? Колбасы меньше на столе будет? Нет? Ну так отнеситесь к факту философски - пусть националистам приятно будет. Иначе, гнобя безобидные чаяния нациков, чем вы лучше фашистов?
Жостко , но правдиво! соглашусь)
Автор: river Jan 22 2010, 21:46
гм..сударь - вы были там? видели что творилось тогда? Нет? Ну так засуньте свое поддерживаю...подальше
гм..сударь - вы были там? видели что творилось тогда? Нет? Ну так засуньте свое не поддерживаю...подальше
Однозначно герой хоть у него и личко не в пушку было но он делал все для создания независимой Украины !
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:47
Я не знаю про них так багато як про Бандеру!
Принаймні я нічого проти них не маю, знаю що були в Антигітлерівській коаліції, льотчики.
Алекса́ндр Ива́нович Покры́шкин (6(19).03.1913 — 13.11.1985) — советский легендарный лётчик-ас, второй по результативности пилот-истребитель среди лётчков стран Антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Первый трижды Герой Советского Союза. Маршал авиации (1972). Почётный гражданин Мариуполя и Новосибирска.
Ива́н Ники́тич Кожеду́б (8 июня 1920, село Ображиевка, Глуховского уезда Черниговской губернии, Украинская ССР — 8 августа 1991, Москва) — советский военный деятель, лётчик-ас времён Великой Отечественной войны, наиболее результативный лётчик-истребитель в авиации союзников (64 сбитых самолета). Трижды Герой Советского Союза. Маршал авиации (6 мая 1985).
Григорий Андреевич Речкалов (9 февраля 1920[1] — 22 декабря 1990) — Дважды Герой Советского Союза, лётчик-истребитель, генерал-лейтенант.
Автор: jenko33 Jan 22 2010, 21:47
Бандера - герой! І блін всі пишуть те, чого начитались в якихось дивних виданнях, сам Бандера ніколи не підтримував фашистів. Він Завжди був за незалежну Україну. ОУН-б навіть виступало проти ОУН-м, коли останні заручились підтримкою німецьких військ. Не потрбно сплутувати, а краще почитати історію. Ці факти навіть в російській книжці з історії написані.
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 21:47
Как человеку который очень рад этому факту хотелось бы задать два вопроса:
1. В чем заключается "здійснення визначних трудових досягнень" Бандерой ?
2. Почему Бандера герой а Мельник нет ?
Не стал бы драматизировать, но
1. Он отстаивал независимость Украины от всех остальных тогда, когда желающих не дать это сделать было как обычно немало.
2. Справедливости не бывает, всех заслуженно оценить не получается никогда. Так что даже, если Мельник и заслужил, надо что б его еще "номинировали".
Я вот не понимаю, неужели кто-то думает, что нам необходимо подмазать России, что бы с ними лучше жить? Россия не видит в Украине равного партнера, вы хотите быть "младшим братом"? В Империи живется хорошо в основном только старшему брату, младших всегда обделяют... До тех пор, пока Украина в глазах РФ не станет партнером, с которым нужно считаться, мы заинтересованы показывать, что у нас свои взгляды и интересы и с ними надо считаться.
Автор: diana Jan 22 2010, 21:47
Это говорит о том, что кто осознает себя украинцем и хочет жить в собственной стране а не в союзе понимает так или иначе, что нужно поддерживать своих героев, какими бы они не были.
Неправда твоя. Нельзя назвать героем палача. Жестокость и издевательства никогда не входили в характеристику героизма.
Мда. Грустно осознавать, что в случае военной заварушки сторонники Бандеры не упустят возможности повторить его "подвиги"...
Страшно жить...
Автор: aRt Jan 22 2010, 21:48
Наблюдается интересная закономерность - все люди которые написали посты на русском - против! а все что написали на украинском - за! не находите?)
неа.. нету такой тенденции.. это все самовнушение )))
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:48
According to some sources, Bandera had meetings with the heads of Germany's intelligence that resulted in formation of "Nachtigall" and "Roland" Battalions, in Spring the OUN received 2.5 million marks on demolition activities inside the USSR.
Это цитата из приговора?
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:48
Народ я с вас по полу катаюсь вот скажите мне гордые украинцы оно вам надо вспоминать за Сталина Бандеру и прочих когда в списке стран кто лучше живет, МЫ на самом последнем месте уже даже хуже Гондураса и Уганды при том что живем в Европе так что бекайте как бараны пока с вас даже негритянские страны будут смеяться вместе со всей европойде твоя самосвідомість?! кожна людина яка себе поважає, повинна знати історію своєї Батьківщини, свідома людина! хто вона тоді без історії???
Так, хоч тут ти трохи занизько опустив Україну в цьому списку! Так воно приблизно і є.
А ЩО МИ МОЖЕМО ЗРОБИТИ???? Зараз керують державою ті, кому вона не потрібна!
побачимо, що ваш Яник зробить, як президентом стане, якщо це станеться......!!!!
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 21:48
Неправда твоя. Нельзя назвать героем палача. Жестокость и издевательства никогда не входили в характеристику героизма.
Мда. Грустно осознавать, что в случае военной заварушки сторонники Бандеры не упустят возможности повторить его "подвиги"...
Страшно жить...
Наивность такая... Героем делают Бандеру не за убийства, а за борьбу за независимость. Национальных героев без греха не бывает.
Автор: Pablo Jan 22 2010, 21:48
Открыл страницу.
Увидел:
Закрыл страницу.
И не читая понятно с какой позиции там будет все изложено.если дочитать каждую главу до конца то в там приводятся ссылки на источники и авторов, на основе публикаций которых сделаны выводы, документы госархива Украины (ДЦДАГО), книги написанные самими же "героями" в "тяжелейших" ссылках в Америке, Франции и прочих курортах включая Бандеру, также книги написанные бывшими военными армии Германии, документы с допросов немецких военных на Нюрнбергском процессе. Не стоит судить по надписи Москва. Есть возможность найти посмотреть и согласиться или нет.
Автор: Eddison Jan 22 2010, 21:49
Пожалуйста:
Автор Виктор Полищук:
1) «Gorzka prawda: zbrodniczość OUN-UPA».
2) «Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego».
3) «Apokalipsa według Wiktora Ukraińca».
4) «Fałszowanie historii najnowszej Ukrainy».
5) «Ocena polityczna i prawna OUN i UPA».
6) «Akcja Wisła – próba oceny».
7) «Zginęli z rąk ukraińskich?».
«Pojęcie integralnego nacjonalizmu ukraińskiego».
9) «Ukraińskie ofiary OUN-UPA».
10) «Integralny nacjonalizm ukraiński jako odmiana faszyzmu».
11) «Dowody zbrodni OUN i UPA».
Другие авторы:
1) «Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wolynia, 1939-1945» / Władysław Siemaszko, Ewa Siemaszko, t. I, II. Warszawa: Wydawn. von borowiecky, 2000. – s. 1038.
Related Names: Siemaszko, Ewa. Description: 2 v.: ill., maps; 25 cm. Notes: Vol. 2 includes bibliographical references (p. 1295-1336) and index.
Subjects: World War, 1939-1945 – Atrocities. World War, 1939-1945 – Ukraine – Volhynia. Poles – Crimes against – Ukraine – Volhynia.Volhynia (Ukraine) – History – 20th century.
2) Aleksander Korman. «Piate przykazanie boskie – Nie zabijaj!: nieukarane ludobójstwo dokonane przez Ukraińskich szowinistów w latach 1939-1945». Londyn: Kolo Lwowian, 1989. 46 p.;
Subject(s): World War, 1939-1945 Poland. Poland History Occupation, 1939-1945. Poland Relations Ukraine. Ukraine Relations Poland. 22 cm. Notes: In Polish; summary in English.
3) Aleksander Korman. «Ludobójstwo UPA na Ludnośći Polskiej». Nortom.
(«Геноцид УПА польского населения». – Александр Корман. Изд. «Нортом»).
4) Aleksander Korman. «Stosunek UPA do Polaków na Ziemiach południowo-wschodnich II Rzeczypospolitej». Wyd. Nortom. Ilość stron 166.
(«Отношение УПА к полякам на юго-восточных землях Республики Польши» – Александр Корман. Изд. «Нортом. Количество страниц 166»).
5) Edward Prus. «Holocaust po-banderowsku». Wydawnictwo: Nortom, Marzec 2001.
(«Холокост по-бандеровски». – Эдвард Прус. Изд. «Нортом»).
6) Edward Prus. «Rycerze Żelaznej Ostrogi».
(«Рыцари железной остроги. Военные отряды украинских националистов в период II мировой войны». – Эдвард Прус. Изд. «Атла 2»».
7) «Wolyn Galicja Wschodnia 1943 – 1944. Волинь. Схiдна Галичина». Oprac. Zbiorowe pod red. D. Nalecz i H. Boriaka, Warszawa – Kijow 2003, ss. 432, ISBN 83-89115-18-2, ISBN 966-8225-01-5. T.1. Przewodnik. Archiwa Państwowe.
(«Волынь. Восточная Галиция 1943 – 1944». Т.1. Руководство. Архивы государств).
A. Żupański. «Droga do prawdy o wydarzeniach na Wołyniu». Wydawnictwo Adam Marszałek. Ilość stron 461.
9) C. Piotrowski. «Krwawe żniwa za Styrem, Horyniem i Słuszą». Wydawnictwo Adam Marszałek. Ilość stron 369.
10) Z. Stański, W. Stański. «Poryck – miasteczko Kresowe. Symbol tragedii Polaków na Wołyniu». Wydawnictwo Adam Marszałek. Ilość stron 177.
Купить книги можно тут:
з деякими книгами знайомий, ствердження в них, що інтегральний націоналізм (основа ідеології ОУН) форма фашизм свідчення заангажованості або неосвідченності. Так це політична течія правого напрямку, навіть трохи радикальна,певною мірою. І вона відверто закликає до боротьби з ворогами України,комуністами,поляками, та взагалі з усіма хто чинить опір створенню Української держави.Опір не втому щоб жалітися як нам погано,як нас притісняють, а здобувати волю зі зброєю в руках.
Фашисти хочуть поработити інших,націоналісти хочуть здобути свою свободу!ОУН націоналісти а не фашисти
Автор: jago7 Jan 22 2010, 21:50
перед обсуждением лучше читайте что-то кроме советской и русско-фашистской пропаганды.
человек жизнь заложил, за свободу и достоинство этой страны...
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 21:50
Сделал голосование:
http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=154079
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:50
Это цитата из приговора?
А чисто по-человечески основатель таких подразделений кто?
Автор: vtch Jan 22 2010, 21:52
Этот Ваш герой-антигерой наших дедов, прадедов стрелял!!! И за это его увековечить?!! Националисты, блин где Ваше нынешнее Эго спряталось то?
Может Президент еще Гитлера к героям приравняет?!! Тот тоже обещал свободу Украинскому народу от коммунистического рабства!
Насамперед потрібно пам"ятати, що будь хто із жертв війни був чиїмсь батьком або дідом. Нажаль така гірка правда.
А згадні Вами діди та прадіди були ким - німцями чи НКВДешніками?
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:52
Наивность такая... Героем делают Бандеру не за убийства, а за борьбу за независимость. Национальных героев без греха не бывает.
правильно кажеш!!!
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 21:53
Сделал голосование:
http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=154079
слишком однобокие варианты.
предлагаю добавить в 1й. Скорее да чем нет, и скорее нет, чем да. Но это еще не критично.
А вот во втором явно не хватает "свой вариант".
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 21:53
Автор: Eddison Jan 22 2010, 21:54
Для тих хто не знає.Питання ОУН-УПА не піднімалося на Нюрнбергському процесі.І вони не були визнані колабораціоністами, нацистами і таке інше.. Це питання не піднімалося навіть СРСР.
Автор: yartat Jan 22 2010, 21:54
А чисто по-человечески основатель таких подразделений кто?
Мы переходим из плоскости фактов в плоскость чисто реальных пацанчиков?
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 21:55
Может подорожать газ. Может нефть. А может просто закончиться и то и другое. Материально положение от этого радикально может ухудшится у всей страны.
мелочная недальновидная позиция. К сожалению, очень распространенная. Если не принимать подобных указов, так и дальше будем жить на подачки.
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 21:56
Мы переходим из плоскости фактов в плоскость чисто реальных пацанчиков?
С такими выводами можно и Гитлера в ангелы произвести.
Автор: gsvserg Jan 22 2010, 21:57
Имхо, герой. 
Автор: explosive Jan 22 2010, 21:57
ВИ ХОЧ ЗГАДАЙТЕ ПРО ГОЛОСУВАННЯ "100 НАЙВИЗНАЧНІШИХ УКРАЇНЦІВ"
ДЕ ТОДІ БУВ БАНДЕРА????
Якби не фальсифікації, зміна голосування, ВІН БУВ БИ ПЕРШИМ! ХОЧА ЙОГО ТРЕТЄ МІСЦЕ ЗАСЛУЖЕНЕ!!!
СЛАВА УКРАЇНІ!!! БАНДЕРА ГЕРОЙ!!!
Автор: jenko33 Jan 22 2010, 21:59
мелочная недальновидная позиция. К сожалению, очень распространенная. Если не принимать подобных указов, так и дальше будем жить на подачки.
Підтримую! Потрібно хоч якось доказувати що ми Незалежна держава, а то завжди будем під нашим "вєліким сасєдом"!
Автор: Putin Jan 22 2010, 21:59
документы госархива Украины (ДЦДАГО), книги написанные самими же "героями" в "тяжелейших" ссылках в Америке, Франции и прочих курортах включая Бандеру, также книги написанные бывшими военными армии Германии, документы с допросов немецких военных на Нюрнбергском процессе. Не стоит судить по надписи Москва. Есть возможность найти посмотреть и согласиться или нет.
Почитайте Оруэлла '1984'. Ведь нельзя утверждать, что 'книга, написанная Бендерой' действительно написанная Бендерой. Мб, та книга, которую он действительно написал лежит сейчас в архивах КГБ. А мы имеем отредактированный вариант.
Это только предположение естественно. Для меня лично сам факт того, что книга издана в Москве уже говорит о многом (для этого конкретного случая, ведь отношение официальной Москвы к Бендере общеизвестно. Или будете утверждать, что в России есть свобода слова и там можно издать что-либо без разрешения 'сверху' ? )) )Автор: Pablo Jan 22 2010, 22:00
Для тих хто не знає.Питання ОУН-УПА не піднімалося на Нюрнбергському процесі.І вони не були визнані колабораціоністами, нацистами і таке інше.. Це питання не піднімалося навіть СРСР.
Не поднималось все верно, но но велись допросы военных преступников, что где как и почему? а поскольку выясняли и документировали все до мелочей, то соответственно есть свидетельства сотрудничества сторон.
Автор: Flameberg Jan 22 2010, 22:00
мелочная недальновидная позиция.
Когда Вы за газ начнете платить в три раза больше - куда пойдете греться, к памятнику Бандере или к пану Ющенко на дачку?
Автор: Ursus Jan 22 2010, 22:01
очередная быдлокость для быдлоизбирателей...
пусть рвут друг другу глотки,пусть глаза выдавливают,пусть на площадях черепа друг другу раскраивают,пусть пеной исходят в никому ненужных спорах о "хероях и нехероях"...
пусть...а мы в это время власть тихонечко,по деловому,поделим....
тьфу,мля..... 
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 22:01
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 22:01
О_о он уже и террорист.
Автор: vtch Jan 22 2010, 22:02
Нам потрібно навчитись шанувати власну історію та діячів минулого - кожен з них вірив в свою правду.
Чому наприклад в Росії Колчаку відкривають пам"ятники, знімають фільми та оголошують героєм, і всі на це нормально реагують. Хоча Колчак дійсно воював проти російського народу і в Росії. І кількість жертв від його репресій була в сотні разів більша.
Однак ті, хто зарах обзиває Бандеру фашистом одночасно, я впевнений, щиро захоплюються Колчаком. Бо це - РОССКИЙ герой. І ДАНА УСТАНОВКА - КОЛЧАК НОВЫЙ НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ РОССИИИ имперской.
Тому нам потрібно перестати зважати на можливу реакцію Москви на будь які свої дії. Бандера - справжній герой України.
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 22:02
Когда Вы за газ начнете платить в три раза больше - куда пойдете греться, к памятнику Бандере или к пану Ющенко на дачку?
отрубим газ Европе. Все быстро решиться. Да и в конце концов, свой газ есть, на протопление найдем.
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 22:03
ДЕ ТОДІ БУВ БАНДЕРА????
Якби не фальсифікації, зміна голосування, ВІН БУВ БИ ПЕРШИМ! ХОЧА ЙОГО ТРЕТЄ МІСЦЕ ЗАСЛУЖЕНЕ!!!
СЛАВА УКРАЇНІ!!! БАНДЕРА ГЕРОЙ!!!
Автор: Infidel Jan 22 2010, 22:03
Ющенко урод. Бандера падлюка!!!В тот момент когда наши деды гнали фашистов, врагов всех славян с нашей родной земли, 5 лет вшей кормили в окопах, Эта сволочь прихвостень фашистский как крыса стрелял в спины из леса отдыхающим между боями нашим дедам. Герой Украины он был бы если б после войны или в другой момент воевал против режима открыто а так Бандера Крыса. (Все это со слов моего деда который всю войну прошел )Я верю деду а не пропаганде политиков и написанным не известно с какой целью книгам прославляющим КРЫСУ.
Охохо.. Как все запущено.
Оказывается есть "благородное убийство" и "гнусное убийство".
Типа есть боооольшая разница? Ага?
И как будто простой солдат вермахта сильно отличался от простого солдата Красной Армии. Ага.
Такие же точно люди были.
Более того - ты совершенно не владеешь вопросом. Ты хоть в курсе, почему Сталин так не любил УПА, что это вошло в виде агитации даже в учебниках истории? Что как раз "открыто против режима" и воевали они вплоть до середины 50-х годов..
А самое смешное - это то, во что превратило страну умное и справедливое руководство "красных освободителей". 95% народа было обречено, аж до текущих дней, жить фактически в нищенских условиях, в отличие от проигравшей "фашистской Германии". Сравните пенсии "своих дедов" и немецких дедов. В то время как немецкие пенсионеры спокойно могут себе позволить разъезжать туристическими круизами по морям и океанам, ваши же деды счастливы если пенсии хватает купить внуку несколько конфет.
И до чего просто вами управлять - бросить вам "идею" - "вы плохо живете, не потому что мы воруем, а потому что страной руководят приспешники Бандеры, а Бандера - это кака. Вот мы станем властью, вычеркнем Бандеру из всех учебников - и сразу вы заживете вольготно!". И вы сразу готовы бежать голосовать и поддерживать разных ублюдков, цинично обворовывающих вас.
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 22:04
А Робин Гуд, тоже руководитель бандформирования, но позиционируется как герой и тд и тп.
А если бы они из леса фашистов стреляли, то уже не крысы?
Автор: Infidel Jan 22 2010, 22:05
очередная быдлокость для быдлоизбирателей...
пусть рвут друг другу глотки,пусть глаза выдавливают,пусть на площадях черепа друг другу раскраивают,пусть пеной исходят в никому ненужных спорах о "хероях и нехероях"...
пусть...а мы в это время власть тихонечко,по деловому,поделим....
тьфу,мля.....
Вот вот!
Автор: -=[DeMoN_inc]=- Jan 22 2010, 22:05
Те що писали радянські історики "Бендеравцы убивали детей и стариков"та інше -це все є звичайна провокація та замовчування пради.
Те що Ющенко вирішив дати ГУ саме під кінець свого президенства,то це вже більш політичні уподобання(більш за все щоб його запамятали).
Бандера завжди був,та залишиться героем.
Слава Україні!
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 22:05
А Робин Гуд, тоже руководитель бандформирования, но позиционируется как герой и тд и тп.
Робин Гуд это миф вообщето
Robin Hood is a hero in English folklore, a highly skilled archer, marksman, swordsman, and outlaw. In particular, he is known for "robbing from the rich and giving to the poor," assisted by a group of fellow outlaws known as his "Merry Men". Robin and many of his men wore Lincoln green clothes.
Автор: Himik Jan 22 2010, 22:06
еще оаз убеждаюсь,что єтот пасечкик мозгами думать нехочет, віродок нации,что жена на ушко нашептала,то и делает........нет слов
Автор: yartat Jan 22 2010, 22:06
С такими выводами можно и Гитлера в ангелы произвести.
Вообще-то Гитлер - это не Дьявол во плоти. Но факт остается фактом: Гитлер - военный преступник. А Вам стоит быть внимательней к оценкам: не все можно по пацански мерить
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 22:06
Автор: Flameberg Jan 22 2010, 22:06
Чому наприклад в Росії Колчаку відкривають пам"ятники, знімають фільми та оголошують героєм, і всі на це нормально реагують.
Во-первых - не все: большой процент населения очень резко высказался против идеализации Колчака.
Во-вторых - у них велась изначально работа с населением: пропаганда. С ней народу проще проглотить "новую информацию" типа "Колчак - герой". У нас ведутся только бои по забрасыванию политических оппонентов дерьмом: потому никто и не верит, когда президент говорит "Бандера - герой" - никто не уважает президента, а потому и не доверяет его "авторитетному мнению".
2 Padre: для нас, умных, с рубильником, уже строят газопровод в обход
А своего газа только на население хватает: на промышленность мы его закупаем.
Автор: Titus Jan 22 2010, 22:06
Ющенко урод.Бандера падлюка!!!В тот момент когда наши деды гнали фашистов, врагов всех славян с нашей родной земли, 5 лет вшей кормили в окопах, Эта сволочь прихвостень фашистский как крыса стрелял в спины из леса отдыхающим между боями нашим дедам. Герой Украины он был бы если б после войны или в другой момент воевал против режима открыто а так Бандера Крыса. (Все это со слов моего деда который всю войну прошел )Я верю деду а не пропаганде политиков и написанным не известно с какой целью книгам прославляющим КРЫСУ.
+1000!!!
Мой дед,обычный солдат - не ГэБист и не ЧеКист),тоже пострадал от этих "партизан"!!!!
Автор: Fix Jan 22 2010, 22:06
Был такой вопросик, зачем присвоили звание героя, и отвни что бы Россию позлить. На самом деле больше всего обиделись Поляки, особенно когда возле их посольства поставили Бандере памятник.
Автор: CB9Tou Jan 22 2010, 22:07
ага, с реального человека!
Автор: GEKINS Jan 22 2010, 22:07
Неправда твоя. Нельзя назвать героем палача. Жестокость и издевательства никогда не входили в характеристику героизма.
Мда. Грустно осознавать, что в случае военной заварушки сторонники Бандеры не упустят возможности повторить его "подвиги"...
Страшно жить...
резонно спросить а за что так почитается палач сталин? примитивно но уже утомили эти ярлыки. если вы кого то называете палачом то укажите хоть одну полит фигуру которая не была палачом для своих или чужих.
если дочитать каждую главу до конца то в там приводятся ссылки на источники и авторов, на основе публикаций которых сделаны выводы, документы госархива Украины (ДЦДАГО), книги написанные самими же "героями" в "тяжелейших" ссылках в Америке, Франции и прочих курортах включая Бандеру, также книги написанные бывшими военными армии Германии, документы с допросов немецких военных на Нюрнбергском процессе. Не стоит судить по надписи Москва. Есть возможность найти посмотреть и согласиться или нет.
все зависит от того с какой целью пишется данная статья. ведь используя цитаты из библии я могу доказать что евреи были как вечными жертвами и рабими так и абсолютно противополодженную идею что они были жестоки деспотичны и учичтожили на своем пути много народов.
Автор: GeXu3 Jan 22 2010, 22:08
Во втором вопросе не хватает вполне закономерного варианта: Исполняя некий личный долг (обещание, данное кому-то из друзей или родственников)
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 22:08
Вообще-то Гитлер - это не Дьявол во плоти. Но факт остается фактом: Гитлер - военный преступник. А Вам стоит быть внимательней к оценкам: не все можно по пацански мерить
Как то вы странно подходите к оценкам тоже. По-вашему сам не убивал - не убийца.
А то что основал карательные подразделения и отдавал приказы - так то фигня, всякое бывает?
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 22:08
В отличии от обеспеченного Ющенко, большинство украинцев считаю деньги чтобы прожить месяц. Поэтому для них материальные блага стоят впереди духовных.А можно рассказать, как подобные указы способствуют подъему экономики, что бы страна не "жила на подачки" ? Очень интересно.
Ну есть 2 варианта:
1) Мы соглашаемся на все, все свои интересы забываем, нас грабят и дают поесть только что бы не вымерли. Это то, что устроит всех остальных, в т.ч. РФ. Это то, что предлагаете Вы. Развивать экономику наравне с другими странами у нас не получится, нас всегда будут сдерживать, что б не прыгали "выше головы". Всегда будем жить хуже остальных, а если вдруг что - жертвовать в первую очередь будут кем? Да.
2) Мы чем-то жертвуем временно, отстаиваем свои интересы, добиваемся собственных целей, развиваем экономику.
Автор: mali Jan 22 2010, 22:08
Мысль обычного украинца, кто такой Бандера?
как кто?! Актёр! Антонио Бандера, если это про него то я не против награды, классный актёр
А вообще по сабжу как-то фиолетово, единственное что в действиях Ющенко как всегда прослеживается подлые намерения, он делает всё "не для", а назло и чаще всего России, такое ощущение что он прикалывается и хочет перед америкой зарисоваться, а Россию подразнить, зная что ему ничего не будет.
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 22:09
ага, с реального человека!
"Имя, сестра, имя!" (с)
Автор: Pablo Jan 22 2010, 22:10
Почитайте Оруэлла '1984'. Ведь нельзя утверждать, что 'книга, написанная Бендерой' действительно написанная Бендерой. Мб, та книга, которую он действительно написал лежит сейчас в архивах КГБ. А мы имеем отредактированный вариант.
Это только предположение естественно. Для меня лично сам факт того, что книга издана в Москве уже говорит о многом (для этого конкретного случая, ведь отношение официальной Москвы к Бендере общеизвестно. Или будете утверждать, что в России есть свобода слова и там можно издать что-либо без разрешения 'сверху' ? )) )Все может быть конечно, но слишком много публикаций на которые ссылается автор сложно сказать может у КГБ и хватило мощностей подделать все. Поскольку на работе не сильно бываю занят по потихоньку почитываю эти источники интересно просто как разные люди подавали события которые происходили притом что иногда они вроде даже как заодно были.
Автор: vtch Jan 22 2010, 22:10
Во-первых - не все: большой процент населения очень резко высказался против идеализации Колчака.
Во-вторых - у них велась изначально работа с населением: пропаганда. С ней народу проще проглотить "новую информацию" типа "Колчак - герой". У нас ведутся только бои по забрасыванию политических оппонентов дерьмом: потому никто и не верит, когда президент говорит "Бандера - герой" - никто не уважает президента, а потому и не доверяет его "авторитетному мнению".
2 Padre: для нас, умных, с рубильником, уже строят газопровод в обход
А своего газа только на население хватает: на промышленность мы его закупаем.
большой процент населения очень резко высказался против идеализации Колчака - в России это означает что молча подумали про себя. Никто никакой шумихи в прессе не поднимал.
А газопровод еще не строят, и не скоро начнут.
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 22:12
Автор: Eddison Jan 22 2010, 22:12
НАша полеміка абсурдна, бо базується на 2 різних джерелах. Одні вірять в те, що пишуть совітські, а тепер і Російські джерела. А там не може нічого іншого бути, як лише брез\хливе перевертання істини. Інші вірять сучасним, українофільським (це термін, не насміхання - щоб ви зрозуміли)джерелам, де звісно висвітлюється тема боротьби народу трішки по іншому.
Спич окончен.
P.S. - Мда, дискусія як завжди вилилась в русло "сам дурак". Вже перейшли і до відносин з Росією. А кожен і так залишився при своїй думці...
Автор: Himik Jan 22 2010, 22:12
а чем вам уже Колчак не угодил,а то что Ленин со Сталиным герои,которые положили народу ого и ого,то это нормально,ребята это культ личности,как бы сказали в советское времся герой нашей партии на которого надо равнятся. Маразм это все имхо
Автор: LeXx_Kiev Jan 22 2010, 22:12
Однозначно Бандера - герой. Думаю, что Ющенко это сделал, потому что после него этого не сделают точно! Ющенко долго пытался нормально этот вопрос обговорить с полит. силами, но не хотели нормально беседовать - сделаю так, как считаю нужным. Вполне правильный ход. Надоели эти все шовинисты-популисты!
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 22:13
2 Padre: для нас, умных, с рубильником, уже строят газопровод в обход
А своего газа только на население хватает: на промышленность мы его закупаем.
Пока они его построят, мы может быть уже Черноморский шельф освоим
. И все равно, наш трубопровод останется более экономически эффективным.
Автор: yartat Jan 22 2010, 22:13
Как то вы странно подходите к оценкам тоже. По-вашему сам не убивал - не убийца.
А то что основал карательные подразделения и отдавал приказы - так то фигня, всякое бывает?
Мы опять приходим к спору о злобных шпионах и доблестных разведчиках.
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 22:14
а чем вам уже Колчак не угодил,а то что Ленин со Сталиным герои,которые положили народу ого и ого,то это нормально,ребята это культ личности,как бы сказали в советское времся герой нашей партии на которого надо равнятся. Маразм это все имхо
Сталин не герой, Сталин отличный менеджер своего времени.
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 22:14
Вернитесь в реальный мир.
Какая Ваша позиция? Вы предлагаете лечь на спину и раздвинуть ноги?
Автор: pilligrim Jan 22 2010, 22:14
Бандеру на кол, Ющенка - к стенке, сочувствующим - 10 лет строгача без права переписки.
+100
И без компрмисов. Достали нацики по самое немогу своей тупостью и беспринципностья.
Автор: sexer Jan 22 2010, 22:15
Народ еслибы кто-то выучил историю обоих стран и покопался бы еще глубже,
понял бы цель Бандеры
понял бы время и население того времени
понял бы какие нации были в Украине и с какими идеалами
понял бы какая была тогда политика
историю пишут победители, но правда всегда спрятана.
Ющенко завалил економику страны, но поднял Самое важное ИСТОРИЮ УКРАИНЫ.
и с каждым днем появляются все больше фактов Истории.
Вспомните тот же Чернобыль:
начало
Взрыв, продоолжается праздник, люди из Припяти выезжают и не понимают в чем дело, в Киеве Радиоактивное Облако, но праздник продолжается, что Делает ЦК КПСС? ничего
что нам потом рассказали про него (ЧАЕС)
1) Легкая утечка радиации
2) Прошло несколько дней ( Другие Страны обнаружили Взрыв реактора и начали бить тревогу)
ЦК КПСС говорили, что все под контролем.
3) кого отправила ЦК КПСС на пожаротушение и зачистку территории? Молодых Бойцов армии, сказали им, что они идут в последний поход? Дали спец Защиту?
а какие факты открыты сейчас?
что Само ЦК КПСС отдало указ на проведение эксперимента не тем персоналом.
что трагедию можно было избежать
Почитайте Историю хотябы про Украинскую Центральную Раду, про Универсалы 1,2,3,4
Реакцию Москвы.
Анализируйте и потом говорите, а то раскричались, что начитались Совецких книжек и Умные.
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 22:15
.Автор: yartat Jan 22 2010, 22:16
Бандеру на кол, Ющенка - к стенке, сочувствующим - 10 лет строгача без права переписки.
До кучи Zarathustrу в кислоту - чтоб жизнь малиной не казалась
Автор: KOL222 Jan 22 2010, 22:17
гм..сударь - вы были там? видели что творилось тогда? Нет? Ну так засуньте свое поддерживаю...подальше
А ты там был? Так шо сам не тринди.
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 22:17
Мы опять приходим к спору о злобных шпионах и доблестных разведчиках.
нет никакого спора. Бандера основал "Нахтигаль" и "Роланд", так называемый «Украинский Легион им. С. Бандеры»? Основал. Эти батальоны занимались диверсиями? Занимались. Убивали людей? Убивали. Какие еще могут быть вопросы?
Автор: quartz Jan 22 2010, 22:18
очень низко - хотя от президента и ждал в том же духе
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 22:18
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 22:18
Водоросли ! Юля сказала водоросли ! А шельф будут осваивать румыны.
что, Румынам уже прямо весь шельф отдали? Но вообще, подобная позиция к тому и приводит, что за нас все раздеребанят. А мы пока будем греться российским газом и благодарить Батюшку Царя, что не дал нам по попе еще сильнее.
Автор: OldMaster Jan 22 2010, 22:18
Народ еслибы кто-то выучил историю обоих стран и покопался бы еще глубже,
понял бы цель Бандеры
понял бы время и население того времени
понял бы какие нации были в Украине и с какими идеалами
понял бы какая была тогда политика
историю пишут победители, но правда всегда спрятана.
Ющенко завалил економику страны, но поднял Самое важное ИСТОРИЮ УКРАИНЫ.
и с каждым днем появляются все больше фактов Истории.
Вспомните тот же Чернобыль:
начало
Взрыв, продоолжается праздник, люди из Припяти выезжают и не понимают в чем дело, в Киеве Радиоактивное Облако, но праздник продолжается, что Делает ЦК КПСС? ничего
что нам потом рассказали про него (ЧАЕС)
1) Легкая утечка радиации
2) Прошло несколько дней ( Другие Страны обнаружили Взрыв реактора и начали бить тревогу)
ЦК КПСС говорили, что все под контролем.
3) кого отправила ЦК КПСС на пожаротушение и зачистку территории? Молодых Бойцов армии, сказали им, что они идут в последний поход? Дали спец Защиту?
а какие факты открыты сейчас?
что Само ЦК КПСС отдало указ на проведение эксперимента не тем персоналом.
что трагедию можно было избежать
Почитайте Историю хотябы про Украинскую Центральную Раду, про Универсалы 1,2,3,4
Реакцию Москвы.
Анализируйте и потом говорите, а то раскричались, что начитались Совецких книжек и Умные.
Да-да верьте дальше совецким книгам и пропаганде N-летней Давности...
Посностью поддерживаю(а ну-ка аргументированно опровержите)
И от себя тоже хочу кой-что доюавить
То что совковские власти врали о Бандере можно легко обьяснить - он боролся за независимость Украины, и конечно Москве это не нравилось. Россия, офк, сейчас утверждает то же самое
Как можна верить такой клевете, если скрывались чудовищные преступления 20х-30х-40х-50х годов... а информация подавалась такой, какая нужная была властям... В итоге было нормально сработано, теперь полно дураков которые до сих пор верят, всякому бреду... Ну да конечно верьте дальше, что Бандера воевал на стороне фашистов, убивал детей... А какбе в западные историки, которые может быть тоже могут подавать не очень достоверную информацию (но не сталько как савецкие) подают совсем другую информацию... ну этому конечно можно противопоставить *неопровержимый* факт, что это капиталистическая пропаганда
. А если вы хоть-бы раз поехали на Западную Украину и послушали что говорят 80ти летние деды, то услышали бы кое-что другое... У меня жил дедушка (покойный уже) во Львовской области, так он рассказывал мне что совецкие власти посылали специальные отряды нквд( чекисты) переодетые *бандеровцами*, которые и совершали те преступления которые втирали потом народу... и народ поверил, как это не прискорбно... но ниче через какое-то время, но неизбежимо настоящая история станет известной. Ведь факты о сталинских репрессиях вылезли только после прихода к власти Зрущова, о ГУЛаге, соловках, беломорканале, колыме стало известно после *перестройки*, подвлении дисидентов, Горбачев пустил в прессу... О новочеркасске ( прогуглите если хотите, но вкратце - расстрел протестующих обычных русских рабочих)... А сколько еще не разглашено... Почитайте Солженицына в конце концов... Как после этого всего можно верить хоть одному ихнему слову......
Автор: sin x Jan 22 2010, 22:20
з деякими книгами знайомий, ствердження в них, що інтегральний націоналізм (основа ідеології ОУН) форма фашизм свідчення заангажованості або неосвідченності. Так це політична течія правого напрямку, навіть трохи радикальна,певною мірою. І вона відверто закликає до боротьби з ворогами України,комуністами,поляками, та взагалі з усіма хто чинить опір створенню Української держави.Опір не втому щоб жалітися як нам погано,як нас притісняють, а здобувати волю зі зброєю в руках.
Фашисти хочуть поработити інших,націоналісти хочуть здобути свою свободу!ОУН націоналісти а не фашисти
ага, от Сяну до Дону - трохи радикальна.
Те що писали радянські історики "Бендеравцы убивали детей и стариков"та інше -це все є звичайна провокація та замовчування пради.
Твоя аватарка к тебе подходит
Автор: goffog Jan 22 2010, 22:20
Думаю эти фото говорят сами за себя. Могу сказать свои домыслы, которые многим могут показаться бредом. Белоруссия первая приняла на себя удар фашистов. На территорию Белоруссии наступала самая мощная группировка немецких войск — группа армий «Центр» в составе 4-й и 9-й полевых армий, 2-й и 3-й танковых групп, всего 50 дивизий. Их поддерживали 1600 боевых самолетов. Они убивали всех. Тогда людям было очень страшно, им не кто не мог помочь. Наши войска были уничтожены. Но Белорусы продолжали сражаться и не встречали фашистов с хлебом и солью. Они могли признать превосходство арийцев и целовать им ноги как делала это Западная Украина, но не сделала такого. Люди на Западной Украине просто спасали свои шкуры не думая не оком, они признали немцев что-бы те их не уничтожили. Немцам надо было извлечь выгоду из этого, то есть организовать "пушечное мясо" тут они нашли бандюка Бандеру, который по лесам ховался со своей бандой дали ему власть и сказали: "Убивай для Гитлера, и ты будешь жить. У тебя будет власть" . Через некоторое время Бандера понял что не кто ему не даст власть, а после победы над СССР , Германия сделает зачистку. И он перестал подчиняться Германии, но к СССР тоже прийти не мог, вот его и гнобили с обеих сторон. Может он герой для тех людей которым помог выжить когда пришли немцы, но может ли быть трусость перед смертью и предательство стольких людей быть героизмом?
Хотите настоящих Героев
Матросов Александр Матвеевич
Но пулемёт из третьего дзота продолжал обстреливать всю лощину перед деревней. Попытки заставить его замолчать не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота пополз рядовой Матросов А.М. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, пулемёт снова ожил. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделением.
Зоя Анатольевна Космодемьянская («Таняb )
Зоя Анатольевна ["Таня" (13.09.1923г. – 29.11.1941 г.)] – советская партизанка, Герой Советского Союза родилась в Осино-Гай Гавриловского района Тамбовской области в семье служащего. В 1930 г. семья переехала в Москву. Окончила 9 классов школы № 201. В октябре 1941 г. комсомолка Космодемьянская добровольно вступила в специальный партизанский отряд, действовавшей по заданию штаба Западного фронта на Можайском направлении.
Дважды направлялась в тыл противника. В конце ноября 1941 года при выполнении второго боевого задания в районе деревни Петрищево (Русский район Московской области) была схвачена фашистами. Несмотря на жестокие пытки, не выдала военной тайны, не назвала своего имени.
29 ноября повешена фашистами. Её преданность Родине, мужество и самоотверженность стали вдохновляющим примером в борьбе с врагом. 6 февраля 1942 г. посмертно присвоено звание Героя Советского Союза
Почему о них не кто не говорит? Почему в школах не рассказывают о них? Как можно ставить Бандеру рядом с такими Людьми?
Автор: Himik Jan 22 2010, 22:20
Сталин не герой, Сталин отличный менеджер своего времени.
с этим я согласен,но народу столько то за что,и чт оимеем теперь все умы когдато великой и нерушимой державы, делают экономику капиталистов,а мы ме с вами горбатимся не понятно на кого и за что. Мой вердик давать героя реально за что-то, за вклад и прогрес техники или науки, за продвижение нации в мире или еще чего-то, за реально толковое, а не за что попало. С такими раскладами у нас в стране скоро будет героев больше чем самого насилинея. Вот Гагарин это герой,а Бендера, извините если обидел националистов, лісовик
Автор: PADRE_P.S. Jan 22 2010, 22:21
С такой политикой в спорных и резонансных вопросах только это и остаётся.
И все таки? Что Вы предлагаете? В реальности сейчас РФ с нами на равных не собирается иметь взаимоотношений. Если избегать подобных вопросов - ситуация будет усугубляться и дальше, потому как молчание - фактически пассивное согласие. Как быть?
Автор: LeXx_Kiev Jan 22 2010, 22:21
Сталин не герой, Сталин отличный менеджер своего времени.
УУУУУ, как все запущено! Давайте еще назовем Гитлера супервайзером!!!
Сама формулировка - БРЕД! Менежджер, который тупо гнобит и убивает миллионы "подчиненных"...
Ющенко завалил економику страны, но поднял Самое важное ИСТОРИЮ УКРАИНЫ.
Думаю ,что не Ющенко завалил экономику, а премьеры, которые были у власти. Ющенко в принципе со своими полномочиями по Конституции (за рамки которых он не вышел НИ РАЗУ) не мог завалить экономику. У нас экономикой заведует Кабинет Министров Украины
Автор: yartat Jan 22 2010, 22:22
нет никакого спора. Бандера основал "Нахтигаль" и "Роланд", так называемый «Украинский Легион им. С. Бандеры»? Основал. Эти батальоны занимались диверсиями? Занимались. Убивали людей? Убивали. Какие еще могут быть вопросы?
Вопросов масса к НКВД, РККА, партизанским отрядам в Украине, Белоруссии и Польше, Армии Крайовы и многим-многим другим... Видите ли: война - это такое положение вещей, когда один человек (наверняка совершенно вменяемый) убивает другого человека (наверняка совершенно вменяемого). Даже не так: количество убийств и убийц переходит некую границу, после которой человеческое сознание считает убийство нормой или незначительным отклонением от нормы. Такие дела...
Автор: Blick Jan 22 2010, 22:22
НАша полеміка абсурдна, бо базується на 2 різних джерелах. Одні вірять в те, що пишуть совітські, а тепер і Російські джерела. А там не може нічого іншого бути, як лише брез\хливе перевертання істини. Інші вірять сучасним, українофільським (це термін, не насміхання - щоб ви зрозуміли)джерелам, де звісно висвітлюється тема боротьби народу трішки по іншому.
Вы как нельзя точно это подметили.
Не "правдиво", а "по-другому".
Лично я историю очень люблю и до недавнего времени читал даже украинские источники.
До этого периода - читал любые.
Так вот, имея (в отличие от вас, уважаемые "украинофилы") информацию из разных источников, я считаю, что наш Пока Ещё Гарант решил поступить в духе бомбардировочной авиации - насрать и улететь.
Мол, мне по барабану, раз вы против меня голосуете, так я вам насру под дверь напоследок.
БРАВО!!! В лучших традициях Ющенко.
Молодые и хорошие! Обращаюсь к вам! А почему вы считаете Бандеру "положительным героем суперменом"? Потому что вам позавчера на уроке истории училка так сказала?
Судя по вашей аргументации - именно так.
Бандера, как и Шухевич, были банальными пособниками фашистов, и НАПЛЕВАТЬ, какие у них были мотивы. Хотя мотив понятен - вместо того, чтобы открыто воевать с большевиками (как поступил бы честный патриот) - они сочли, что лучше руками немцев жар загрести. Только вот немцы, в отличие от вышеперечисленных "гэроев" - недоумками не были.
В итоге жизнь свою эти "гэрои" закончили бесславно абсолютно.
Автор: Федор Сумкин Jan 22 2010, 22:23
Автор: yartat Jan 22 2010, 22:25
http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=105770
И весь шельф отдали?
Автор: Master_tolstiy Jan 22 2010, 22:25
Да прикольный спор получился...
ИХМО
Чувствуется два мнения людей кому за 30-ть и молодежи до 30, разные школы воспитания (историй). Савок –гавно !!! «Классный» лозунг… но ребята 70 лет истории и не самой худшей. Можем вспомнить обучение грамоте из-под палки, колхозы и т.д. Да с голодомором ,да не все гладко, но союз по ВВП и грамотности населения доходил до верхних строчек. И все что мы имеем построено на его руинах. Да не было демократии, но сейчас ее валом, токмо очень кушать хочется.
Что касается Бендеры, орден зря … Был в моей жизни, в институтские годы последователь УНА -УНСО, так говорил он нам - Щірою українською мовою : «Тож МИ, а тож ВИ». Токмо быстро его научили, что есть МЫ Украинцы и на МЫ и ВЫ не размениватся.
Ну нету в его дияниях ничего что моглобы послужить для меня предпосылкой считать его героем Украины.
Автор: Himik Jan 22 2010, 22:25
Думаю эти фото говорят сами за себя. Могу сказать свои домыслы, которые многим могут показаться бредом. Белоруссия первая приняла на себя удар фашистов. На территорию Белоруссии наступала самая мощная группировка немецких войск — группа армий «Центр» в составе 4-й и 9-й полевых армий, 2-й и 3-й танковых групп, всего 50 дивизий. Их поддерживали 1600 боевых самолетов. Они убивали всех. Тогда людям было очень страшно, им не кто не мог помочь. Наши войска были уничтожены. Но Белорусы продолжали сражаться и не встречали фашистов с хлебом и солью. Они могли признать превосходство арийцев и целовать им ноги как делала это Западная Украина, но не сделала такого. Люди на Западной Украине просто спасали свои шкуры не думая не оком, они признали немцев что-бы те их не уничтожили. Немцам надо было извлечь выгоду из этого, то есть организовать "пушечное мясо" тут они нашли бандюка Бандеру, который по лесам ховался со своей бандой дали ему власть и сказали: "Убивай для Гитлера, и ты будешь жить. У тебя будет власть" . Через некоторое время Бандера понял что не кто ему не даст власть, а после победы над СССР , Германия сделает зачистку. И он перестал подчиняться Германии, но к СССР тоже прийти не мог, вот его и гнобили с обеих сторон. Может он герой для тех людей которым помог выжить когда пришли немцы, но может ли быть трусость перед смертью и предательство стольких людей быть героизмом?
Хотите настоящих Героев
Матросов Александр Матвеевич
Но пулемёт из третьего дзота продолжал обстреливать всю лощину перед деревней. Попытки заставить его замолчать не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота пополз рядовой Матросов А.М. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, пулемёт снова ожил. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделением.
Зоя Анатольевна Космодемьянская («Таняb )
Зоя Анатольевна ["Таня" (13.09.1923г. – 29.11.1941 г.)] – советская партизанка, Герой Советского Союза родилась в Осино-Гай Гавриловского района Тамбовской области в семье служащего. В 1930 г. семья переехала в Москву. Окончила 9 классов школы № 201. В октябре 1941 г. комсомолка Космодемьянская добровольно вступила в специальный партизанский отряд, действовавшей по заданию штаба Западного фронта на Можайском направлении.
Дважды направлялась в тыл противника. В конце ноября 1941 года при выполнении второго боевого задания в районе деревни Петрищево (Русский район Московской области) была схвачена фашистами. Несмотря на жестокие пытки, не выдала военной тайны, не назвала своего имени.
29 ноября повешена фашистами. Её преданность Родине, мужество и самоотверженность стали вдохновляющим примером в борьбе с врагом. 6 февраля 1942 г. посмертно присвоено звание Героя Советского Союза
Почему о них не кто не говорит? Почему в школах не рассказывают о них? Как можно ставить Бандеру рядом с такими Людьми?
да потомучто для пана Ющено это советские люди из села,а Бендера герой ибо в свое время отец Ющенка попал в плен будучи как раз гравдейцем УПА,а не советской армии.
А чег оы все удевляетесь,через 10 лет и Лазаренко сделают гроем Украины и великим мученником страны. Про него будут слагать песни и баллады))))))) это реальность нашей с вами жизни
Автор: ReservoirDog Jan 22 2010, 22:26
Мой вердик давать героя реально за что-то, за вклад и прогрес техники или науки, за продвижение нации в мире или еще чего-то, за реально толковое, а не за что попало. С такими раскладами у нас в стране скоро будет героев больше чем самого насилинея. Вот Гагарин это герой,а Бендера, извините если обидел националистов, лісовик
Для этого в СССР были замечательные небоевые награды, Герой Социалистичесого Труда и Орден Ленина.
Вообще такая награда как Герой Страны должна быть боевой. Для остальных - придумать аналоги, равные по значению.
Автор: Dmitrius Jan 22 2010, 22:27
ІМХО, орден дано правильно. Інша річ - з яких політичних міркувань це зроблено.
Бандера боровся за Україну, за неї і загинув. Не секрет сьогодні, що в перші тижні війни населення України зустрічало фашистів хлібом-сіллю, як рятівників від комуністичних окупантів. Так, це було затавровано радянською пропагандою. Але ж ми - Українці. Яка різниця, чи фашисти, чи комуністи. І ті, й інші винищили багато народу.
Автор: jolly_rodger Jan 22 2010, 22:29
один зрадник канонiзував iншого.
Як казали у фiльмi "Кiн-дза-дза"
- Последний выдох господина ПЖ.
PS
Краще б Ющенко своїм останнім указом перейменував цю країну у Гондурас, або ще якусь Гонделупу.
Автор: MainATLANT Jan 22 2010, 22:29
Печально читать 14-стариц коментов, где поголовное большынство формирует свое мнение без учета истории (а на основе того что "я где то такое слышал" ), остальная часть делиться на тех кто изучал историю советскую и историю Украины ..
Да это политический пиар, Да Ющенко такой унылый ..
Насчет героя ... мое мнение что он всетаки весомая фигура в истории Украины и может заслуживать на такое звание
P.S. : "Слава Україні !, Героям слава !"
Автор: yartat Jan 22 2010, 22:30
Бандера, как и Шухевич, были банальными пособниками фашистов, и НАПЛЕВАТЬ, какие у них были мотивы.
Э-х-х-х. Раз Вы не понимаете: прошу аргументировать в соответствии с правилами раздела. Прошу прикладывать только факты, а не собственные домыслы или сказки народов крайнего севера.
Автор: Nowhere man Jan 22 2010, 22:30
Сама формулировка - БРЕД! Менежджер, который тупо гнобит и убивает миллионы "подчиненных"...
... и жрет младенцев на завтрак!!!
Автор: Himik Jan 22 2010, 22:31
Для этого в СССР были замечательные небоевые награды, Герой Социалистичесого Труда и Орден Ленина.
Вообще такая награда как Герой Страны должна быть боевой. Для остальных - придумать аналоги, равные по значению.
Да героя СССР давали и за труды не только боевые,но не всем кому не попадя,а кт ов после военное время востанавливал умом державу,а у нас я смотрю, орден Ярослава мудрого тычут кому непопадя ((
Invision Power Board
© Invision Power Services