Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

forum.0day.community _ Политика _ Моя рідна мова / Мой родной язык

Автор: Mike Jan 29 2011, 15:54

Опрос по поводу родного языка:
не какой из языков вы хотите видеть в гос-ве на том или ином месте, а какой для вас персонально родной. Критерием этого выбрал общение с родителями как такое, которое наименее подвержено влиянию извне.

Два блока вопросов, чтобы учесть, что после свадьбы в новой семье может быть другой язык.

UPD
уточняю: второй блок вопросов - только для тех, кто состоит/состоял в браке! Если респондент холост - так и говорить, а не дублировать первый блок!

уточняю-2: строка «украинский» включает все варианты суржика. Т.е. читать как «украинский и его варианты».

UPD-2
Карта языков из http://statistika.in.ua/mova_vk/ukrainska_vs_rosiyska:
http://piccy.info/view3/5958438/940ff557ac9a41eba7b05aafcee59cf1/http://i.piccy.info/a3c/2014-02-21-06-04/i9-5958438/240x153-r

Автор: download Jan 29 2011, 19:33

Тогда добавить надо пункт -- я считаю родным:
- українску мову / украинский язік
- російську мову / русский язык
- others / іншу / инной

А первый лучше поменять на просто я в основном разговариваю/общаюсь

Автор: alien7 Jan 29 2011, 20:13

Проголосовал
2
2

Автор: Blick Jan 29 2011, 20:23

В воздухе витал страшный запах укросрача....

Автор: alien7 Jan 29 2011, 20:24

(Blick @ Jan 29 2011, 20:23) Перейти к цитате

В воздухе витал страшный запах укросрача....

самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа biggrin.gif

Автор: Mike Jan 29 2011, 21:29

(download @ Jan 29 2011, 19:33) Перейти к цитате
А первый лучше поменять на просто я в основном разговариваю/общаюсь
Разговаривать и общаться человек может на языке той группы, в которой он находится (например, в рабочем коллективе). Что ни разу не говорит о «родимости» языка. Как по мне, язык общения с родителями - это достаточно объективный критерий.

Автор: gsvserg Jan 29 2011, 22:34

Проголосовал 1 и 4. Всё правда.

Автор: jkhjk Jan 29 2011, 22:51

2, 1. У меня родители из России. Хотя с женой мы общаемся когда как, и на украинском, и на русском, иногда, чтоб не терять навык, на английскомsmile.gif

Автор: sin x Jan 30 2011, 0:07

Проголосовал 2,2 Хотя с одними родителями говорю по русски, с другими по украински.

Автор: dimicon Jan 30 2011, 2:26

(alien7 @ Jan 29 2011, 20:24) Перейти к цитате

самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа biggrin.gif
Кому нужно? Это интернет, тут фиолетово. Никто никогда не будет голосовать под какое то "нужно".

Доречі писати, читати та спілкуватися вмію і на українській мові, але це не дуже комфортно, бо програмулька пунто свічер весь час автоматично перемикаэ мову на російську. А після кожного слова нажимати кнопку pause break не комільфо. Дома тільки на українській, а на роботі та з друзями на російській. Що поробиш. Експансія СССР починаючи з 20-х років нажаль витравила з населення рідну мову (з великих міст) і нав`язала свою пролетарську робітничо- селянську мову у всій красі. З усіма прибамбасами типу слів, з трьох літер, що пишуть на паркані.

Типочки типа Януковича в свое время загнали всю интеллигенцию на колыму, да в гулаг. При этом восхваляли Пушкина, Достоевского и Толстого, которых ни разу в жизни не читали. Думаю если бы Янукович прочитал "Преступление и наказание" великого Фёдора Миха́йловича вряд ли у него поднялась бы рука сношать свой народ. К сожалению у власти те же бездари, неучи и невежды, что щемили Украину последних сто лет.

Автор: Blick Jan 30 2011, 2:46

Смешно читать.
Ладно, когда такое пишут 18-летние недоросли - то ещё ясно.
А когда пишет такие глупости взрослый мужик - становится как минимум грустно.

Автор: download Jan 30 2011, 8:46

(Blick @ Jan 30 2011, 2:46) Перейти к цитате

Ладно, когда такое пишут 18-летние недоросли - то ещё ясно.
А когда пишет такие глупости взрослый мужик - становится как минимум грустно.

Та и не говори. Когда желчью на всё украинское желчью плюются переростки ...
Как-то становиться не посебе ...

Автор: dimicon Jan 30 2011, 9:27

(Blick @ Jan 30 2011, 2:46) Перейти к цитате

Смешно читать.
Ладно, когда такое пишут 18-летние недоросли - то ещё ясно.
А когда пишет такие глупости взрослый мужик - становится как минимум грустно.
Для тебя глупости, для меня нет. Или ты считаешь свое мнение истиной во всех ипостасях? На то мы и люди, а не бездушные машины, что бы мнения наши были различны. Видимо разные книжки мы в детстве читали.

(download @ Jan 30 2011, 8:46) Перейти к цитате

Та и не говори. Когда желчью на всё украинское желчью плюются переростки ...
Как-то становиться не посебе ...
Переростки? Это в мой адрес? Если ты Януковича считаешь "все украинское", то флажок тебе в руки. Ты понимаешь разницу между родиной и государством? Где ты в моем посте увидел желчь по отношению к моей родине?

Автор: Mike Jan 30 2011, 10:21

(dimicon @ Jan 30 2011, 2:26) Перейти к цитате
програмулька пунто свічер весь час автоматично перемикаэ мову на російську
Keyboard Ninja & Keyboard Switcher врятують рідну мову! smile.gif

Автор: Blick Jan 30 2011, 11:17

(dimicon @ Jan 30 2011, 9:27) Перейти к цитате

Видимо разные книжки мы в детстве читали.

Не знаю, какие книги надо читать в детстве, чтобы было столько злобы.


Та и не говори. Когда желчью на всё украинское желчью плюются переростки ...
Как-то становиться не посебе ...
Не знаю, о ком ты, а мне лично до "всего украинского" (языка, в частности) - дела никакого нет.

Автор: alien7 Jan 30 2011, 11:32

(dimicon @ Jan 30 2011, 2:26) Перейти к цитате

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Поэтому в конце своего сообщения я смайл поставил

По поводу переключения клавиатуры - это тупо смешная отмазка (я меня например чтобы не путаться украинскую раскладку вобще не ставлю - это лично мое решение)

Что тебе мешает говорить по украински?

Що поробиш. Експансія СССР починаючи з 20-х років

А в данный момент что мешает? Экспансия закончилась

Вобще то нужно начинать с себя в первую очередь

И, кстати, чрезмерное цитирование здесь не поощряется

Автор: Шахиня Jan 30 2011, 11:32

проголосовала 1, 1. Считаю, что общаться можно на языке удобному в общении, а официальный должен быть украинский.

Автор: Blick Jan 30 2011, 11:33

(alien7 @ Jan 30 2011, 11:32) Перейти к цитате

А в данный момент что мешает? Экспансия закончилась

Вобще то нужно начинать с себя в первую очередь

Религия людЯм мешает, видимо.
Для меня всегда тоже было загадкой - люди "душой болеют" за украинский, но говорят на русском с завидным упорством.
Очень по-нашему.

проголосовала 1, 1. Считаю, что общаться можно на языке удобному в общении, а официальный должен быть украинский.
То есть, как я понимаю - говорите вы всё же по-русски, но проголосовали 1,1?? Мило.

Автор: alien7 Jan 30 2011, 11:33

(Шахиня @ Jan 30 2011, 11:32) Перейти к цитате

проголосовала 1, 1. Считаю, что общаться можно на языке удобному в общении, а официальный должен быть украинский.

для кого должен быть?

Автор: =TepMoc= Jan 30 2011, 11:45

не КОРРЕКТНЫЙ опрос, да еще и комментарии автора к нему

Автор: alien7 Jan 30 2011, 11:51

(=TepMoc= @ Jan 30 2011, 11:45) Перейти к цитате

не КОРРЕКТНЫЙ опрос, да еще и комментарии автора к нему

а как корректнее?

Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 11:54

(=TepMoc= @ Jan 30 2011, 11:45) Перейти к цитате

не КОРРЕКТНЫЙ опрос, да еще и комментарии автора к нему

Ну чому ж доволі коректне опитування, з тих, що, наведені на цьому ресурсі це мабуть більш адекватне опитування.

Автор: Мирянин Jan 30 2011, 11:59

самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа.

Українською мовою не до всіх форумчан доходить з першого разу.

Автор: alien7 Jan 30 2011, 12:05

(Мирянин @ Jan 30 2011, 11:59) Перейти к цитате

самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа.

Українською мовою не до всіх форумчан доходить з першого разу.

что значит сразу не доходит? слабо соображают?

Автор: Allex Jan 30 2011, 12:05

(dimicon @ Jan 30 2011, 2:26) Перейти к цитате
Експансія СССР починаючи з 20-х років нажаль витравила з населення рідну мову (з великих міст)

А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?

Автор: Шахиня Jan 30 2011, 12:19

(Blick @ Jan 30 2011, 11:33) Перейти к цитате


То есть, как я понимаю - говорите вы всё же по-русски, но проголосовали 1,1?? Мило.

Нет, в семье я общаюсь на украинском, а на работе, с друзьями - на русском. Я хотела донести,что на каком бы языке в семье или еще где-то общались, официальным должен быть украинский. Ведь, главное составляющие государства - это его язык.

Автор: Blick Jan 30 2011, 12:25

(Шахиня @ Jan 30 2011, 12:19) Перейти к цитате

Ведь, главное составляющие государства - это его язык.

Бедная Швейцария в таком случае...
"А мужики-то и не знают".

Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.

Автор: alien7 Jan 30 2011, 12:28

(Blick @ Jan 30 2011, 12:25) Перейти к цитате

Бедная Швейцария в таком случае...
"А мужики-то и не знают".

Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.


зачем с девушкой споришь biggrin.gif
для нее язык важнее
вот такие люди счас у власти - ну и результат соответствующий

Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 12:38

(Blick @ Jan 30 2011, 12:25) Перейти к цитате


Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.

Почитайте визначення держави у праві, багато нового дізнаєтеся.

Автор: Blick Jan 30 2011, 12:39

Спасибо, но мне ехать нужно, а не шашечки на крыше.

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 12:39

(alien7 @ Jan 30 2011, 12:28) Перейти к цитате
вот такие люди счас у власти - ну и результат соответствующий
Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".

Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 12:39

(Blick @ Jan 30 2011, 12:25) Перейти к цитате

Бедная Швейцария в таком случае...


Так Швейцарія недолуґа країна.

Автор: Blick Jan 30 2011, 12:41

(Sgian Dubh @ Jan 30 2011, 12:39) Перейти к цитате

Так Швейцарія недолуґа країна.

Да действительно...
Как много нового узнаёшь от наших бравых свидомых хлопцев. biggrin.gif

Автор: alien7 Jan 30 2011, 12:41

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 12:39) Перейти к цитате

Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".

Соглашусь, больше к старой власти относится
сейчас ситуация изменилась

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 13:16

(Allex @ Jan 30 2011, 12:05) Перейти к цитате

А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?

Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать? Почему свои пробелы в образовании вы пытаетесь выставить как аргумент в споре? Сотни лет продолжается русификация Украины, почитайте историю, потратьте 5 минут своего времени.

Автор: Шахиня Jan 30 2011, 13:25

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 13:16) Перейти к цитате

Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать? Почему свои пробелы в образовании вы пытаетесь выставить как аргумент в споре? Сотни лет продолжается русификация Украины, почитайте историю, потратьте 5 минут своего времени.

"Якби не хилилися раби, то і панів не було" - может не точно сказала,как поет, но мы сами виноваты и в русификации и во всем остальном

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 13:33

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 12:39) Перейти к цитате

Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".

Интересно, какое значение имеет язык коммерческих переговоров?) Чтобы купить газ у "братской страны" нам нужно вести переговоры на ее языке, из учебников истории убрать раздел о бое под Крутами.... Так может чтобы купить у Германии электровозы Siemens по дешевой цене, нам нужно убрать из учебников все воспоминания о Второй Мировой войне, а покращувачу життя http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IQbsWnxwNu8 мозги и выучить немецкий?
п.с. Опозориться перед всем миром, показав что президент страны не умеет читать с бумажки и разговаривать вообще! - это лучше чем вести переговоры с переводчиком???

Автор: dimicon Jan 30 2011, 13:38

(alien7 @ Jan 30 2011, 11:32) Перейти к цитате

Что тебе мешает говорить по украински?
А в данный момент что мешает? Экспансия закончилась
А кто тебе сказал, что мне, что-либо мешает? Я разговариваю. Форум- это одно. Жизнь- совсем другое. Вот поставлю прогу, что человечек посоветовал, буду не только говорить, но и писать на украинском. hi.gif
(Blick @ Jan 30 2011, 11:33) Перейти к цитате

Религия людЯм мешает, видимо.
Для меня всегда тоже было загадкой - люди "душой болеют" за украинский, но говорят на русском с завидным упорством.
С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.

Уже постил статью, не помню где. Уважаемые Блик и алиен7 советую прочесть и сделать соответствующие выводы(википедия):
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Allex я Киев имел ввиду, но думаю, что в других городах Украины, типа Полтавы, Харькова, Сум в начале века разговаривали тоже на украинском. Отчего по твоему в большинстве сел Украины говорят на украинском? Потому что украинский язык- народный.

Автор: alien7 Jan 30 2011, 13:40

(dimicon @ Jan 30 2011, 13:35) Перейти к цитате

А кто тебе сказал, что мне, что-либо мешает? Я разговариваю. Форум- это одно. Жизнь- совсем другое. Вот поставлю прогу, что человечек посоветовал, буду не только говорить, но и писать на украинском. hi.gif

С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.

Уже постил статью, не помню где. Уважаемые Блик и алиен7 советую прочесть и сделать соответствующие выводы(википедия):
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Странно тут есть форумчане которые пишут по украински и им никакие проги не мешают

А зачем история если мы говорим здесь и сейчас

Потому что украинский язык- народный.

Для кого народный?

Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 13:40

(dimicon @ Jan 30 2011, 13:38) Перейти к цитате

С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык.

А якщо у пана Бліка батьки росіяни?

Автор: Allex Jan 30 2011, 13:46

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 13:16) Перейти к цитате
Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать?

По-моему, я задал вопрос о городах, а не о музеях...

Можно как-нибудь на него ответить?

(dimicon @ Jan 30 2011, 13:38) Перейти к цитате
Allex я Киев имел ввиду,

А результаты переписи 18-го года говорят о распределении населения на 50-25-25 (русские-украинцы-евреи)...

То есть называть Киев "украинским городрм в начале ХХ века" - это как минимум неосторожно...

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 14:03

(Allex @ Jan 30 2011, 13:46) Перейти к цитате

По-моему, я задал вопрос о городах, а не о музеях...

Ну тогда открою вам секрет - все всех городах. Украинский язык притеснялся и уничтожался во всех городах Украины. Выше уже писали, например, о Валуевском циркуляре(1863). Читайте.

п.с. жаль что вы не видите связи между оккупацией и уничтожением языка. но...

Автор: Blick Jan 30 2011, 14:04

(dimicon @ Jan 30 2011, 13:38) Перейти к цитате

С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.
Дядюшка! А кто сказал, что украинский - мой РОДНОЙ????
Мой родной - русский, я на нём разговариваю с детства!
Кто и с какого перепуга за меня решает, какой язык - мой родной?????
Отчего по твоему в большинстве сел Украины говорят на украинском? Потому что украинский язык- народный.
Дружище, ты давно в сёлах не бывал!
Там говорят на СУРЖИКЕ!
А это такой же "украинский", как и русский.


Автор: A_Hill Jan 30 2011, 14:57

(Allex @ Jan 30 2011, 13:46) Перейти к цитате

А результаты переписи 18-го года говорят о распределении населения на 50-25-25 (русские-украинцы-евреи)...

Стосовно Києва, ти маєш рацію.
Але таких міст, де переважало російськомовне населення, на території теперішньої України було 3: Київ, Харків, та Одеса. Ну може ще якесь місто, про яке я не знаю.
Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 14:59

(A_Hill @ Jan 30 2011, 14:57) Перейти к цитате
Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.
А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?

Автор: Fantasmagoria Jan 30 2011, 15:10

А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?

Польска та ідіш - десь з 80%. Українською розмовляли відсотків з 10. Усі важливі міста були русифіковані або полонізовані. І пояснюється це потребою тісно співпрацювати із владою, яка панувала відповідно у Західній Україні, чи у Східній.
Але важливо інше. Зрештою тепер Львів україномовний.

Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 15:12

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 14:59) Перейти к цитате

А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?

Ви канадське місто маєте на увазі?

Приведите свою подпись в соответствие с правилами раздела.

Автор: A_Hill Jan 30 2011, 15:13

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 14:59) Перейти к цитате

А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?

Невже був російськомовним містом? biggrin.gif

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 15:18

(Fantasmagoria @ Jan 30 2011, 15:10) Перейти к цитате
Зрештою тепер Львів україномовний.
А кто его таким сделал, если было "Польска та ідіш - десь з 80%" ?

(A_Hill @ Jan 30 2011, 15:13) Перейти к цитате
Невже був російськомовним містом? biggrin.gif
Не знаю, потому у вас этим и интересуюсь. Вы же пишите: "Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.", отсюда и интерес.

(Sgian Dubh @ Jan 30 2011, 15:12) Перейти к цитате
Ви канадське місто маєте на увазі?
Нет.

Автор: A_Hill Jan 30 2011, 15:21

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 15:16) Перейти к цитате

Не знаю, потому у вас этим и интересуюсь. Вы же пишите: "Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.", отсюда и интерес.

Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?

Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 15:24

(Sgian Dubh @ Jan 30 2011, 15:12) Перейти к цитате



Приведите свою подпись в соответствие с правилами раздела.

В чому порушення мого підпису? Чи це Ви мені так пельку вирішили стулити шановний? umnik2.gif

Мат в подписи.
Сутки РО на исправление подписи.

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 15:59

(A_Hill @ Jan 30 2011, 15:21) Перейти к цитате
Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?
А что, в СССР были губернии ?

Автор: A_Hill Jan 30 2011, 16:09

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 15:59) Перейти к цитате

А что, в СССР были губернии ?

Мда.. таки треба для сумкіних* писати російською..
*
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Читаємо моє попередне повідомлення ще раз:
Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ* чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?

*РІ = Російська Імперія.
В Російській Імперії були губернії.
Ще питання?

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 16:16

(A_Hill @ Jan 30 2011, 16:09) Перейти к цитате
Ще питання?
А зачем вы говорите про СССР, если мы говорим о периоде "в XIX ст. и начале XX ст." ?

Автор: Allex Jan 30 2011, 16:54

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 14:03) Перейти к цитате
Ну тогда открою вам секрет - все всех городах. Украинский язык притеснялся и уничтожался во всех городах Украины. Выше уже писали, например, о Валуевском циркуляре(1863).

Вот просто интересно - какое отношение циркуляр 1863 года имеет к СССР?

(A_Hill @ Jan 30 2011, 14:57) Перейти к цитате
Але таких міст, де переважало російськомовне населення, на території теперішньої України було 3: Київ, Харків, та Одеса.

Прости пожалуйста - а какие еще города во время основания СССР здесь были еще "крупными"? Лемберг? Дык он тоже ни разу "украиноязычным" не был...

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 17:04

(Allex @ Jan 30 2011, 16:54) Перейти к цитате

Вот просто интересно - какое отношение циркуляр 1863 года имеет к СССР?

Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 17:21

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 17:04) Перейти к цитате
Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)
Давайте всё таки по порядку. Начните с ответа на вопрос который задал Allex первым.

Автор: Allex Jan 30 2011, 17:31

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 17:04) Перейти к цитате

Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)

Я, кажется, задал вполне конкретный вопрос. Если есть что на него ответить - милости просим в студию. Если нечего - то, мож, и встревать не стоило?

Автор: Мирянин Jan 30 2011, 17:40

(alien7 @ Jan 30 2011, 12:05) Перейти к цитате

что значит сразу не доходит? слабо соображают?

Міркують вони добре. smile.gif

Але на цьому форумі, коли починаєш ставити їх в глухий кут,
Українська мова починає порушувати правила розділу.
Вони називають її *мат*

Автор: Fantasmagoria Jan 30 2011, 17:41

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 15:18) Перейти к цитате

А кто его таким сделал, если было "Польска та ідіш - десь з 80%" ?

Це ви в мене питаєте?) Я не історик за фахом. Навряд чи моя думка Вас переконає.
Імхо, совєти вигнали поляків та євреїв, і до Львова переїхало багато народу із околиць міста (а в селах таки українською розмовляли). Потім була українізація, яка значною мірою могла вплинути на переселенців із інших міст, можливо російськомовних. Якось так.

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 17:44

(Fantasmagoria @ Jan 30 2011, 17:41) Перейти к цитате
Це ви в мене питаєте?) Я не історик за фахом. Навряд чи моя думка Вас переконає.
Імхо, совєти вигнали поляків та євреїв, і до Львова переїхало багато народу із околиць міста (а в селах таки українською розмовляли). Потім була українізація, яка значною мірою могла вплинути на переселенців із інших міст, можливо російськомовних. Якось так.
Так это что же получается, это "совєти" принесли в Лемберг украинский язык ? А как же тогда быть русификацией ?

Автор: Allex Jan 30 2011, 17:48

(Fantasmagoria @ Jan 30 2011, 17:41) Перейти к цитате
Потім була українізація, яка значною мірою могла вплинути на переселенців із інших міст, можливо російськомовних. Якось так.

Гм... А тут вот некоторые говорят наоборот - не "украинизация", а "давили"... ;+))

Вот мне и стало интересно, как же это так "давили", что тираж только одного украиноязычного литературного журнала во времена "давления" был чуть ли не больше, чем тираж всей издаваемой украиноязычной литературы во времена "неспроможності"...

Автор: Mike Jan 30 2011, 21:17

(Мирянин @ Jan 30 2011, 17:40) Перейти к цитате

Міркують вони добре. smile.gif

Але на цьому форумі, коли починаєш ставити їх в глухий кут...
Я, вочевидь, щось впустив: як саме та кого у кут поставили?

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 21:25

(Allex @ Jan 30 2011, 17:48) Перейти к цитате

Гм... А тут вот некоторые говорят наоборот - не "украинизация", а "давили"... ;+))
Вот мне и стало интересно, как же это так "давили".....

Вот так давили, с начала XVIIст.. Читайте!!!! Нужны еще аргументы? Это от большой любви "братский народ" такое делал???
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 21:34

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:25) Перейти к цитате
Это от большой любви "братский народ" такое делал???
Я совсем запутался, а вот в вашем списке после 1991 года кто непотребство с "мовой" творил ?

Автор: Fantasmagoria Jan 30 2011, 21:36

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 17:44) Перейти к цитате

Так это что же получается, это "совєти" принесли в Лемберг украинский язык ? А как же тогда быть русификацией ?

Українізація "згорнулась" в 30х роках. Коли зняли Шумського. А по тому винищили низку діячів Українізації. А от тоді вже почали русифікувати.

Автор: Mike Jan 30 2011, 21:38

«Лемберг». Ключевое слово: «Лемберг» smile.gif Какая русификация в 30-х?! wink.gif

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 21:48

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 21:34) Перейти к цитате

Я совсем запутался, а вот в вашем списке после 1991 года кто непотребство с "мовой" творил ?

Такие же, как и сейчас, которые "увікнуть Україну" хотят, которые Киево-Могилянскую академию закрыть пытаются, которые с учебников убирают исторические факты неугодные Москве(бой под Крутами, например).....
Да и зачем вы пытаетесь сьехать с темы, попытайтесь оправдать те десятки преступлений, обелите наших дружелюбных соседей.
п.с. список не мой, автор указан - Внимательней читайте!!!

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 21:52

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:48) Перейти к цитате
Такие же, как и сейчас, которые "увікнуть Україну" хотят, которые Киево-Могилянскую академию закрыть пытаются, которые с учебников убирают исторические факты неугодные Москве(бой под Крутами, например).....
Ага, значит это неправильный народ Украины выбрал неправильных правителей и от этого страдает .... ? Кто собственно от этого страдает ?

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 21:58

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 21:52) Перейти к цитате

Ага, значит это неправильный народ Украины выбрал неправильных правителей и от этого страдает .... ? Кто собственно от этого страдает ?

Еще раз повторяю - Читайте и отвечайте по сути, воду лить тут нет смысла! Оправдайте все описанные преступления!
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 22:36

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:58) Перейти к цитате
Еще раз повторяю - Читайте и отвечайте по сути, воду лить тут нет смысла! Оправдайте все описанные преступления!
Давайте по очереди. Вам вопрос задали - дайте на него ответ, а потом поговорим про "описанные преступления".

Автор: Mike Jan 30 2011, 22:47

QUOTE(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:48) Перейти к цитате
Такие же, как и сейчас, которые...
Да и зачем вы пытаетесь... оправдать...
все спят и видят, как бы загнобить! Уж и независимые, ан нет... LOL! smile.gif

Автор: Blick Jan 30 2011, 22:50

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:48) Перейти к цитате

(бой под Крутами, например).

Бой под Крутами разбирали 1000 раз.
Что там героического - не знаю.
Раздули из мухи слона.
По принципу - "Раз нет героев - мы их придумаем".

Автор: Nesh_reanimator Jan 30 2011, 22:54

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:58) Перейти к цитате

Документи про заборону української мови
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «



Этот кусок текста меня уже порядком раздражает.
Появляется чуть ли не в каждой теме с завидной регулярностью, и ни в одной из них ни один копипастер мне так и не ответил, где там с 1921 ХОТЬ ОДИН советский документ, запрещающий украинский язык.

Автор: Blick Jan 30 2011, 23:05

Интересно другое! Что о проблемах лингвистики рассуждает технарь!

Ніна Вірченко доктор фізико-математичних наук,


Ах, как это по-нашему!

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 23:15

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 22:36) Перейти к цитате

Давайте по очереди. Вам вопрос задали - дайте на него ответ, а потом поговорим про "описанные преступления".

Если бы вы читали, вы бы не задавали таких вопросов. Мы сейчас имеем сейчас то что потому что всю "совместную" жизнь с "братским" народом велась открытая война против украинского народа, его культуры, его языка - факты приведены выше. Читайте!
Лишь некоторые цитаты:
- "за понад 100 років з України у такий спосіб було висе­лено кілька мільйонів української інтелігенції, а в Україну “відряджено” сті­льки ж росіян."
- "выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской , как наиболее контрреволюционной, всех жителей ...и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами"
- "На відзначення 20-річчя приходу комуністів до влади на Соловках було розстріляно понад тисячу діячів української культури".
...

После такой дружбы, вообще странно, что укр.народ выжил. Хоть и стал очень "деформированным", но выжил. Знаете, это похоже на ситуацию когда преступник, изуродовавший свою жертву, потом вместо того чтобы раскаяться и попытаться искупит свою вину, еще и насмехается над ней - чего это ты такой хилый, чего хромаешь, а лицо почему такое ужасное... Вот такая "цивилизованность", человечность.


Автор: Blick Jan 30 2011, 23:18

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:15) Перейти к цитате

- "На відзначення 20-річчя приходу комуністів до влади на Соловках було розстріляно понад тисячу діячів української культури".


А можно подробности?
А то как-то чушью попахивает. Особенно про 20-летие...

Автор: dimicon Jan 30 2011, 23:19

(alien7 @ Jan 30 2011, 13:40) Перейти к цитате

Для кого народный?
Для народа.

(Sgian Dubh @ Jan 30 2011, 13:40) Перейти к цитате

А якщо у пана Бліка батьки росіяни?
Почему для американского гражданства обязательно знание английского языка? Почему там в универах экзамены принимают на английском, а не на таджикском?

(Allex @ Jan 30 2011, 13:46) Перейти к цитате

Можно как-нибудь на него ответить?
А результаты переписи 18-го года говорят о распределении населения на 50-25-25 (русские-украинцы-евреи)...
То есть называть Киев "украинским городрм в начале ХХ века" - это как минимум неосторожно...
То есть город являющийся столицей Украины российский? Хотя о цифрах 50-25-25 я честно говоря впервые слышу, но данные эти не проверял, просто предполагал.

(Nesh_reanimator @ Jan 30 2011, 22:54) Перейти к цитате

Появляется чуть ли не в каждой теме с завидной регулярностью, и ни в одной из них ни один копипастер мне так и не ответил, где там с 1921 ХОТЬ ОДИН советский документ, запрещающий украинский язык.
Документов может и нет, но как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском. Ни в Таллине, ни в Риге, ни в Алмате, ни в Баку, ни в одной из столиц бывшего СССР не заменился язык государства до таких пределов, как это случилось в Киеве. Или уважаемые оппоненты хотят сказать, что Киев всегда был российским городом, как сейчас говорят про Севастополь? Как бы там ни было, но в 1991 году история свершилась, город Киев сейчас столица Украины. По прежнему считаю, что у государства государственным должен быть один язык. А в повседневной жизни, кто на каком хочет, тот пусть на таком и общается. Учителя в школах, садиках и универах должны учить на украинском. Социальные работники и служащие госучериждений тоже должны разговаривать на украинском. Не умеешь, так возьми и выучи. А то смешно смотреть на кряхтение наших провласных клоунов. Я больше скажу, сменится один-два поколения и украинский язык, как и положено завоюет статус государственного и в общественном транспорте мы будем слышать именно украинский в 90% случаев. Процесс пошел и его не остановить жалкими потугами Януковича и Ко.

ps.gif Мне была бы интересна реакция немцев, французов или итальянцев если бы их президент общался бы с ними допустим на иврите.

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 23:31

(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19) Перейти к цитате
Почему для американского гражданства обязательно знание английского языка? Почему там в универах экзамены принимают на английском, а не на таджикском?
Это кто вам такое сказал ?
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19) Перейти к цитате
Документов может и нет, но как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском.
Так есть или нету документы ? Если есть - покажите, если нет, то зачем выдуманы ваши "документы" ?
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19) Перейти к цитате
Ни в Таллине, ни в Риге, ни в Алмате, ни в Баку, ни в одной из столиц бывшего СССР не заменился язык государства до таких пределов, как это случилось в Киеве.
А что случилось в Минске ?

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:15) Перейти к цитате
Если бы вы читали, вы бы не задавали таких вопросов.
Так это не я, это Allex интересуется. Вы не поленитесь, ответьте на его вопрос, уже который раз вас прошу. А потом будем разбирать ваши тезисы.

Автор: Nesh_reanimator Jan 30 2011, 23:32

(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19) Перейти к цитате

Документов может и нет, но

Ну вот с этого и надо было начинать, без всяких "но". Зачем приводить в пример статьи, содержанию которых не отвечает даже заголовок?

(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19) Перейти к цитате

как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском.
Ни в Таллине, ни в Риге, ни в Алмате, ни в Баку, ни в одной из столиц бывшего СССР не заменился язык государства до таких пределов, как это случилось в Киеве.

И в Таллине, и в Риге огромный процент населения разговаривает на русском. Не говоря уж про Алматы или Баку. А ещё есть, к примеру, Минск и Кишенёв.

(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19) Перейти к цитате

Или уважаемые оппоненты хотят сказать, что Киев всегда был российским городом,

А украинским он, видимо, всегда был ? pardon.gif

Автор: budras Jan 30 2011, 23:34

Я,как и многие ,считаю,что государственным должен быть язык по названию государства.И люди,которые нанимаются на работу и службу у этого государства обязаны его знать и использовать.А в свободное от работы время говорить на том,какой удобнее ему.

Автор: Mike Jan 30 2011, 23:36

QUOTE(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:15) Перейти к цитате
всю "совместную" жизнь с "братским" народом...
Мы уже не с братским народом уж 20 лет как... А всё еще (судя по наличию событий пост-91) списки составляем. Когда ж уже пот утрём да вздохнём спокойно? acute.gif


QUOTE(budras @ Jan 30 2011, 23:34) Перейти к цитате
государственным должен быть язык по названию государства
+1! Осталось австралийский придумать! biggrin.gif

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 23:39

2 Федор Сумкин
Обещанного вами ответа так и не дождался, что говорит о вашей ....
По поводу документов не смешите, они находятся у тех кто совершал все преступления, не будут же они рубить сук на котором сидят) Но и без документов, большинство киевлян знают в каком подвале проводились расстрелы и пытки украинских диссидентов, писателей.... А вам документ нужен. Цинично.

Автор: Nesh_reanimator Jan 30 2011, 23:43

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:39) Перейти к цитате

Но и без документов, большинство киевлян знают в каком подвале проводились расстрелы и пытки украинских дессидентов, писателей....

Надо полагать, большинству киевлян уже далеко за семьдесят.

Автор: budras Jan 30 2011, 23:43

+1! Осталось австралийский придумать!

Не думал долго,но суть,думаю,ясна.

Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 23:50

(Nesh_reanimator @ Jan 30 2011, 23:32) Перейти к цитате

А украинским он, видимо, всегда был ? pardon.gif

Неет, Киев всегда был российским(не русским, а российским!), там жили россияне, а потом в какой-то момент им надоело и они собрались все до одного и переехали на новое место, которое назвали Москва, а опустевший Киев заняли непонятные люди с непонятным языком, которые назвали себя украинцы, россиян это возмутило и они до сих пор не могут с этим смириться.)

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 23:53

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:39) Перейти к цитате
2 Федор Сумкин
Обещанного вами ответа так и не дождался, что говорит о вашей ....
Пока это говорит о моём безграничном терпении. В данный момент от вас ожидают ответа вот на этот вопрос:
(Allex @ Jan 30 2011, 12:05) Перейти к цитате
(dimicon @ Jan 30 2011, 2:26) Перейти к цитате
Експансія СССР починаючи з 20-х років нажаль витравила з населення рідну мову (з великих міст)
А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?



(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:39) Перейти к цитате
Но и без документов, большинство киевлян знают в каком подвале проводились расстрелы и пытки украинских дессидентов, писателей.... А вам документ нужен. Цинично.
А можно фамилии "дессидентов, писателей" ?

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:06

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:25) Перейти к цитате
Вот так давили, с начала XVIIст..

Ниче не понял...

Я все жду ответ о русификации "больших городов в СССР", а ты какие-то тонны текста о XVII веке, Северном Кавказе да селах... Или это просто от неумения общаться?

(Fantasmagoria @ Jan 30 2011, 21:36) Перейти к цитате
Українізація "згорнулась" в 30х роках. Коли зняли Шумського. А по тому винищили низку діячів Українізації. А от тоді вже почали русифікувати.

Ой. Поинтересуйся, пожалуйста, тиражами «Всесвіту» и сегоднящних "независимых" изданий...

(Blick @ Jan 30 2011, 23:05) Перейти к цитате
Интересно другое! Что о проблемах лингвистики рассуждает технарь!

Да уж...

Неплохо бы догадываться, что "физико-математические" науки - вообще-то слегка отличаются от "технических"...

(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:15) Перейти к цитате
всю "совместную" жизнь с "братским" народом велась открытая война против украинского народа, его культуры, его языка
[...........]
- "выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской

Не напомнишь, откуда это в Украине появились "станицы"?

Автор: Blick Jan 31 2011, 0:09

(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19) Перейти к цитате

Для народа.
Ты давно в транспорте общественном ездил?
На каком языке говорит НАРОД???
На украинском???
Это ж надо... А вот слышу или русский или суржик.
Мы в разных Киевах живём?

Почему для американского гражданства обязательно знание английского языка?
А кто не знает украинский? Тю.
Да и опять же - "получение гражданства". То есть - когда приехал левый человек в США.
А если он там родился (!!!) - то он может всю жизнь говорить на родном афронигерском.

То есть город являющийся столицей Украины российский?
Нет. Но большинство населения - именно русскоязычное.

Документов может и нет, но как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском.
Ты про Минск решил "скромно умолчать"?

Да уж...

Неплохо бы догадываться, что "физико-математические" науки - вообще-то слегка отличаются от "технических"...
Не суть. Важно, что ни те, ни другие ничего общего с лингвистикой не имеют.

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:13

(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19) Перейти к цитате
Почему для американского гражданства обязательно знание английского языка?
Кто тебе такле сказал?

То есть город являющийся столицей Украины российский?
Не российский, а русский.

Документов может и нет, но как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском. Ни в Таллине, ни в Риге, ни в Алмате, ни в Баку, ни в одной из столиц бывшего СССР
Да ну? Для начала - Алма-Ата уже давным-давно не столица. Дальше - во всех этих городах масса народу разговаривает на русском. Кстати - ты почему-то забыл Минск...

город Киев сейчас столица Украины.
И что? Сколько таких государств он пережил за свою полуторатысячелетнюю историю? И что - под каждого нового "хозяина" язык менять? Киев много кого пережил, переживет и Украину....

Автор: vlrvvv Jan 31 2011, 0:15

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 23:53) Перейти к цитате

Пока это говорит о моём безграничном терпении. В данный момент от вас ожидают ответа вот на этот вопрос:А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?
А можно фамилии "дессидентов, писателей" ?

"1930-ті роки стали кульмінацією масових репресій, що проводилися радянською владою. Зокрема на території Києва проходили масові страти, чинені радянськими службами державної безпеки. В братських могилах в Биківні лежить приблизно 100 тисяч українців, майже половину з яких розстріляно в т.зв. Жовтневому палаці. Органи КДБ «списували» злочин на німців. Лише в кінці 80-х років ХХ ст. стала відома правда про Биківню. Щорічно 21 травня в Биковнянському лісі біля Києва проводиться день пам'яті жертв комуністичних репресій."

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:17

(Blick @ Jan 31 2011, 0:09) Перейти к цитате
Не суть. Важно, что ни те, ни другие ничего общего с лингвистикой не имеют.
А здесь поинт не в лингвистике, а в теоретичности подхода и в системности анализа. ;+))

Автор: Blick Jan 31 2011, 0:18

(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:15) Перейти к цитате

В братських могилах в Биківні лежить приблизно 100 тисяч українців, майже половину з яких розстріляно в т.зв. Жовтневому палаці.
Не напомните ли, по обвинению В ЧЁМ ИМЕННО их расстреливали?
В том, что они говорили по-украински???? Ой ли??????

А здесь поинт не в лингвистике, а в теоретичности подхода и в системности анализа. ;+))
А как ты собираешься анализировать ядерную физику, например, если ты в ней - ноль?
Это нонсенс.
Можно собрать в кучу информацию и систематизировать её.
Но это вовсе не будет означать, что информация правдива.

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:18

(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:15) Перейти к цитате
В братських могилах в Биківні лежить приблизно 100 тисяч українців,

Напоминаю - вопрос был не о "тысячах", а о фамилмях...

Кстати - если мне не изменяет мой склероз, то лет пять назад там перезахоронили восемь сотен народу... Как-то со ста тысячами слабо коррелирует.

Автор: Федор Сумкин Jan 31 2011, 0:20

(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:15) Перейти к цитате
"1930-ті роки стали кульмінацією масових репресій, що проводилися радянською владою. Зокрема на території Києва проходили масові страти, чинені радянськими службами державної безпеки. В братських могилах в Биківні лежить приблизно 100 тисяч українців, майже половину з яких розстріляно в т.зв. Жовтневому палаці. Органи КДБ «списували» злочин на німців. Лише в кінці 80-х років ХХ ст. стала відома правда про Биківню. Щорічно 21 травня в Биковнянському лісі біля Києва проводиться день пам'яті жертв комуністичних репресій."
У вас хорошо с чтением русского языка ? А с пониманием написанного ?

В предыдущем посте содержалось 2 (два) вопроса. Это такие предложения после которых стоит вопросительный знак. Это вот такой символ:"?". Что именно вам было непонятно в предыдущем посте и зачем вы написали про расстрелы в Быковне ?

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:23

(Blick @ Jan 31 2011, 0:18) Перейти к цитате
А как ты собираешься анализировать ядерную физику, например, если ты в ней - ноль?

Если понадобится - то ситемность подхода ("математика - царица наук") поможет выявить массу вещей, недоступных "технарям".

Автор: revolver Jan 31 2011, 0:26

А чего в опросе нет варианта "суржик"? Его к какому пункту относить? В "иные" или "русский"? Или вообще, в "украинский"?

Р-мой родной - русский;
У-а мой - украинский;
У-а я говорю и на том и на том;
У-а я умею/знаю и тот и тот, но презираю тех кто не учит государственный (укр);
У-согласен! все должны знать укр. чтобы сохранить культуру;
Р-ну так сами и сохраняйте;
У-мы бы с удовольствием, но исторически нас притесняют, многих уничтожили;
Р-кто притесняет? сейчас такого нет. А про "раньше" - покажите документы;
У-вот они: (тут цитаты);
Р-это ерунда, а не факты. Государство Украина появилось только в 20м веке. До этого всегда была в составе других. Соответственно и вопросы решались в чью-то пользу;
У-а должно быть в пользу Украины;
Р-ну вот с 91го и происходит;
У-этого мало, нужно усилить поддержку развития и сохранения культуры. Много потеряно;
Р-так теперь, значит, русскоязычных притеснять?
У-да, пусть решают кто им важнее, Россия или Украина;
Р-а причем тут это? Мы такие же граждане как и вы, украинцы. Но родной язык - русский;
У-а должен быть украинский;
Р-а как же демократия?
У-а как же культура?
Р-сохранить культуру засилием языка?
У-да, нации исчезают если потерян язык;
Р-так вы же знаете язык;
У-а дети? В школах нужно учить на украинском;
Р-я хочу своих детей обучать на русском;
У-в России много русских школ;
Р-но я живу тут и никуда не собираюсь!
...еще много аргументов и там и там...

Либо довольных будет часть, либо недовольны будут все. Чего вы спорите? Это же опрос. Отдали голос и хорошо, смотрим что получается. Все равно ничего друг другу еще не доказали и вряд ли докажете...

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:27

(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:15) Перейти к цитате
Лише в кінці 80-х років ХХ ст. стала відома правда про Биківню.


Лишь четвертая из назначенных правительством комиссий, под давлением безоговорочных документов и свидетельств, признала, что здесь похоронены 6783 политзаключённых разных национальностей, расстрелянных сталинским режимом.
http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/pomnik/ost/bykovnia.htm

И где сто тысяч?

Автор: Blick Jan 31 2011, 0:28

(Allex @ Jan 31 2011, 0:23) Перейти к цитате

Если понадобится - то ситемность подхода ("математика - царица наук") поможет выявить массу вещей, недоступных "технарям".
Как мы видим, системность подхода не помешала доктору физмата привести в пример немало чуши.

Автор: vlrvvv Jan 31 2011, 0:30

(Федор Сумкин @ Jan 31 2011, 0:20) Перейти к цитате

У вас хорошо с чтением русского языка ? А с пониманием написанного ?
В предыдущем посте содержалось 2 (два) вопроса. Это такие предложения после которых стоит вопросительный знак. Это вот такой символ:"?". Что именно вам было непонятно в предыдущем посте и зачем вы написали про расстрелы в Быковне ?

Не нервничайте) "Увікнуть" мозг не получается? Если вы не смогли уловить корреляции между расстрелами в подвале Жовтневого палаца, который находится в центре Киева, и захоронениями в Быковне, то вам уже пора идти спать.
На вопрос о городах я давно уже ответил, расслабьтесь) Перечитывайте посты по 2-3 раза, раз с первого понять не получается)))

Следующий пост в таком тоне будет расценен как хамство с соответствующей наградой...

Вам нужна фамилия? При таком количестве убитых вам важна фамилия? Цинизм не знает пределов?

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:31

(Blick @ Jan 31 2011, 0:28) Перейти к цитате
Как мы видим, системность подхода не помешала доктору физмата привести в пример немало чуши.

Ну почему же "чуши"... Тщательно отпрепарированные факты - вполне законный метод научного исследования. Не путать с "доказательствами". ;+))

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 0:34

(Allex @ Jan 31 2011, 0:17) Перейти к цитате

А здесь поинт не в лингвистике, а в теоретичности подхода и в системности анализа. ;+))

Там поинт в истории (вернее, в её отсутствии). А с ней теоретичность подхода и системный анализ не катят.

А царица наук - физика blum.gif

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:35

(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:30) Перейти к цитате
Вам нужна фамилия?
Вопрос бы задан именно так. И здесь принято на такие вопросы отвечать.

При таком количестве убитых вам важна фамилия?
О количестве мы поговорим немножко позже.

Автор: vlrvvv Jan 31 2011, 0:39

(Allex @ Jan 31 2011, 0:27) Перейти к цитате

Лишь четвертая из назначенных правительством комиссий, под давлением безоговорочных документов и свидетельств, признала, что здесь похоронены 6783 политзаключённых разных национальностей, расстрелянных сталинским режимом.
http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/pomnik/ost/bykovnia.htm

И где сто тысяч?

Из вашей ссылки:
- Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.
- "Следует отметить, что этот объект далеко не единственный в Киеве. Свидетели указывают по меньшей мере на 6 других мест массовых погребений жертв большевизма в зоне украинской столицы, в частности - в районе Святошино и в Бабьем Яру. Общее число жертв также подтверждает, что их никак не могли разместить в одном Быковнянском массиве. Поисковая работа продолжается, её цель – восстановление исторической правды и увековечение памяти жертв тоталитаризма."

(Allex @ Jan 31 2011, 0:35) Перейти к цитате

Вопрос бы задан именно так. И здесь принято на такие вопросы отвечать.
О количестве мы поговорим немножко позже.

Вы сами привели ссылку где говориться о тысячах убитых! Как при этом может быть важна фамилия, вы в своем уме? Мне искать для вас фамилию???

Сутки на тщательное изучение Правил Форума.

Особое внимание - пункту 4.1

Автор: Allex Jan 31 2011, 0:40

(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:36) Перейти к цитате
Из вашей ссылки:
- Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.

И? Напомнить, кто в Киеве хозяйничал в 1941-м?

Автор: Федор Сумкин Jan 31 2011, 0:50

Эх.... такой собеседник на сутки выпал.... Ну ничего, через сутки продолжим с новыми силами !

Автор: Allex Jan 31 2011, 1:01

(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:39) Перейти к цитате
Вы сами привели ссылку где говориться о тысячах убитых!
Неизвестно кого и непонятно кем...

Как при этом может быть важна фамилия?
Ну мало ли - мож, там поляки расстреляны, а никак не украинцы?

Мне искать для вас фамилию???
Не для меня, а для задавшего вопрос.

Для меня - список "крупных городов Украины", в которых СССР уничтожал украинский. Времени на поиск более чем достаточно... ;+))

Автор: jkhjk Jan 31 2011, 1:05

(revolver @ Jan 31 2011, 0:26) Перейти к цитате

А чего в опросе нет варианта "суржик"? Его к какому пункту относить?

Ох, ёлки-палки. Нужно сделать ещё один опрос - "что вы вкладываете в понятие суржик?". Реально припрягает, когда делят всего на три варианта - украинский/русский/суржик. Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов, ведь если есть диалекты, то есть и разного рода меньшинства, которые на них почему-то говорят. В России один язык - русский, и предполагается, что он неизменен на всей территории. Но на самом деле так не бывает.

И притом, язык кроме лексического состава имеет фонетические, грамматические, морфологические и кучу других особенностей. Это я к тому, что суржиком чаще всего называют пересыпанную русизмами украинскую речь. Но при этом выговор говорящего "на суржике" жителя Полесья значительно отличается от жителя Львовщины, скажем, или Черкащины. Есть много региональных фонетических особенностей, особенностей строения фраз, морфологии. В общем случае - это тот же украинский язык, ведь лексическая состовляющая языка - одна из самых динамических, а вот фонетика и особенно, грамматика - слабо поддаются изменениям. В конце концов, никто же ведь не выделяет в суржик речь тех, кто неправильно пишет "тся/ться" в возвратных глаголах.

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 1:10

(jkhjk @ Jan 31 2011, 1:05) Перейти к цитате

Ох, ёлки-палки. Нужно сделать ещё один опрос - "что вы вкладываете в понятие суржик?". Реально припрягает, когда делят всего на три варианта - украинский/русский/суржик. Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов, ведь если есть диалекты, то есть и разного рода меньшинства, которые на них почему-то говорят. В России один язык - русский, и предполагается, что он неизменен на всей территории.

Пожалуй, открою Вам страшную тайну: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.

Автор: Воробушек Jan 31 2011, 1:47

Я в семье и с родителями суржиком разговариваю,а везде на русском,хотя в универе укр.мовою розмовляла)

Автор: jkhjk Jan 31 2011, 1:48

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 1:10) Перейти к цитате

Пожалуй, открою Вам страшную тайну: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.

И каким это боком к моему посту относится? Вы хотели показать мою некомпетентность? Я говорил про диалекты русского языка. Правда, я сгустил краски, что их нет совсем - их в основном делят либо на т.н. северное и южное наречия, которые отличаются наличием аканья либо оканья, или на три группы - одну по границам расселения восточных славян (именно это деление очень любят российские ученые в своих генетических исследованиях), одну там где Псков и Новгород и третью - вся остальная Россия. Мне лично обе классификации кажутся очень натянутыми. Но всё это не относится к делу, я всего лишь привёл пример, когда языковое явление очень узколобо трактуют.

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 2:45

(jkhjk @ Jan 31 2011, 1:48) Перейти к цитате

И каким это боком к моему посту относится?

Вот этим: "Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов".
Или, более конкретно, этим: "В России один язык - русский".

(jkhjk @ Jan 31 2011, 1:48) Перейти к цитате

одну по границам расселения восточных славян, одну там где Псков и Новгород и третью - вся остальная Россия.

Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально. Не удивительно присутствие различных наречий в разных городах Руси при очень скудном их сообщении между собой. И также не удивительно, что после феодальной раздробленности, при переходе во что-то более "цельное", стирается и разница в этих наречиях.

(jkhjk @ Jan 31 2011, 1:48) Перейти к цитате

Я говорил про диалекты русского языка. Правда, я сгустил краски, что их нет совсем - их в основном делят либо на т.н. северное и южное наречия, которые отличаются наличием аканья либо оканья

А это называется акцент, а не диалект или наречие. Нагуглить определения этих терминов, думаю, не сложно. hi.gif

Автор: zver Jan 31 2011, 4:07

c матерью немного суржиком,но больше обычным украинским.С отцом только на русском.В большей части меня окружают русскоговорящие,поэтому и сам по-русски шпрехаю)))хотя радует тенденция,що україномовних громадян з кожним роком стає все більше yes.gif когда-то по пальцам руки мог пересчитать,а щас...все больше и больше
с ходу переходить с языка на язык не могу,что так,что обратно.Надо какойта переключатель в башке пнуть,чтобы думать начал на каком-либо,иначе начинаются тупняки с переводом предложений в уме с одного языка на другой,ну и суржик в итоге biggrin.gif

Автор: Mike Jan 31 2011, 5:55

QUOTE(revolver @ Jan 31 2011, 0:26) Перейти к цитате

А чего в опросе нет варианта "суржик"? Его к какому пункту относить? В "иные" или "русский"? Или вообще, в "украинский"?
Думал, добавлять его в опрос или нет. Не добавил по 2-м причинам: некоторые из тех, кто говорит на с. (т.е. - диалекте) искренне считают, что говорят на украинском; кроме того, суржиков несколько (смесь с польским, с русским...). Короче, суржиковедов прошу голосовать в строке «украинский». smile.gif

Автор: download Jan 31 2011, 10:07

(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 15:59) Перейти к цитате

А что, в СССР были губернии ?

А то, даже гугл об это знает smile.gif
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit04.php
Сосуществование старых и новых единиц АТД (1917-1923 гг.). Еще в конце XIX века появились проекты разукрупнения АТД страны, а также устройства губерний в тех новых районах, где быстро росла промышленность. Так, в 1888 году предлагалось образовать новую Екатеринбургскую губернию, выделив ее из Пермской. В 1914-1917 годах в русской прессе активно обсуждался вопрос об организации новых губерний в центральной части страны и в Сибири. Первый шаг в этом направлении был сделан в апреле 1917 года, когда из южных уездов Томской губернии выделили Алтайскую с центром в Барнауле.

Октябрьская революция 1917 года развязала стихию регионализации, образования советских и несоветских республик, автономий. На окраинах (на Украине, в Белоруссии, Закавказье, Средней Азии, Сибири) и в срединных районах с нерусским населением (на Урале и Волге) в 1918-1920 годах провозглашались автономные или независимые республики. Так на территории, уже именуемой РСФСР, в 1918-1919 годах возникли первые национально-государственные образования - Трудовая коммуна Немцев Поволжья, "малая" Башкирия - прообразы будущих автономных республик (АССР) и областей (АО). Верхнее звено деления РСФСР стало двойственным: помимо губерний как наследия собственно АТД унитарного государства, появились автономии, субгосударства - элементы деления политического. Именно их обилие, с точки зрения позднейшего советского права, делало Россию федерацией.
Ускорился процесс дробления губерний. Первыми новыми губерниями советского времени стали Череповецкая, Иваново-Вознесенская, Северо-Двинская, Царицынская, Екатеринбургская, Челябинская, Новониколаевская и др. В 1921-1923 годах продолжалось измельчение старых губерний и образование из их частей с преобладающим нерусским населением новых советских автономий.


(Blick @ Jan 30 2011, 22:50) Перейти к цитате

Что там героического - не знаю.
Раздули из мухи слона.
По принципу - "Раз нет героев - мы их придумаем".

А Павлик Морозов не так создан был?

(Nesh_reanimator @ Jan 30 2011, 23:32) Перейти к цитате

И в Таллине, и в Риге огромный процент населения разговаривает на русском. Не говоря уж про Алматы или Баку. А ещё есть, к примеру, Минск и Кишенёв.

А поподробнее можно?
Насколько огромный, где это зафиксировано ....

(Blick @ Jan 31 2011, 0:09) Перейти к цитате

Нет. Но большинство населения - именно русскоязычное.

Ну и что что русскоязычное? У каждого свои недостатки.

Да и какое отношение "русскоязычное население" имеет к национальностям?

(Allex @ Jan 31 2011, 0:13) Перейти к цитате

Да ну? Для начала - Алма-Ата уже давным-давно не столица. Дальше - во всех этих городах масса народу разговаривает на русском. Кстати - ты почему-то забыл Минск...

Хм... А почему тогда Китай с Харбином забыл?
Он, по крайней мере, в начале века был очень сильно населен выходцами с РИ ...

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 1:10) Перейти к цитате

Пожалуй, открою Вам страшную тайну: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.

Открою страшную тайну, но педивикии модеры, как минимум, не поверят ...

Давай чтото более весомое ...

Автор: jkhjk Jan 31 2011, 11:11

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 2:45) Перейти к цитате

Вот этим: "Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов".
Или, более конкретно, этим: "В России один язык - русский".
Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально. Не удивительно присутствие различных наречий в разных городах Руси при очень скудном их сообщении между собой. И также не удивительно, что после феодальной раздробленности, при переходе во что-то более "цельное", стирается и разница в этих наречиях.
А это называется акцент, а не диалект или наречие. Нагуглить определения этих терминов, думаю, не сложно. :hi:

Ох, вижу, вы абсолютно не в теме. Не придирайтесь к тому, чего не можете понять, потому что это не очень хорошо выглядит со стороны. Если любите википедию, то почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_русского_языка. Там картинка приблизительно такая, какую я описал. И она не отменяет того, что в научной литературе часто упоминают об удивительной однородности русского языка.

Хотя всё равно, это всё очень не важно, потому что - разжую для вас свою мысль - нельзя просто так выделять суржик, как некий монолит, потому что язык - это не только словарный запас. В английском языке есть целые исторически обусловленные stocks of borrowings - латинские, скандинавские, норманские, но засилье чужой лексики не привело к тому, что английский считается северогерманским или французским суржиком.

Автор: jkhjk Jan 31 2011, 11:24

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 2:45) Перейти к цитате

Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально.

А это вообще лол. История языка, как и любая история, творится в каждую секунду, и имеет прямую зависимость от предшествующих событий.

Автор: dimicon Jan 31 2011, 12:16

(Allex @ Jan 31 2011, 0:06) Перейти к цитате

...Я все жду ответ о русификации "больших городов в СССР"..
А как можно назвать процесс пропаганды, когда по телевидению и радио все фильмы и передачи шли на русском (в большинстве своем). Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском. Государственные мужи тоже разговаривали на русском, потому как многие служащие, военные и т.д. по распределению за частую с семьями попадали из России в Украину, обычно в центральные города. А из Украины наоборот коренных украинцев переселяли в Россию.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Кто тебе такле сказал?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Не российский, а русский.
Не вижу принципиальной разницы.
Да ну? Для начала - Алма-Ата уже давным-давно не столица. Дальше - во всех этих городах масса народу разговаривает на русском. Кстати - ты почему-то забыл Минск...
Это замечательно, что разговаривают, но наверное только в Минске вторым гос языком является русский. Во всех других бывших столицах национальный язык худо-бедно сохранили.
И что? Сколько таких государств он пережил за свою полуторатысячелетнюю историю? И что - под каждого нового "хозяина" язык менять? Киев много кого пережил, переживет и Украину....
Хозяин был, есть и будет один- народ Украины и соответственно Украина. Скорее он переживет русский язык.

ps.gif На закуску для тех, кто идеализирует СССР:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Федор Сумкин Jan 31 2011, 12:28

Ну вот, а мы боялись что будет эти сутки нам скучно...

(dimicon @ Jan 31 2011, 12:16) Перейти к цитате
Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском.
А у вас есть статистика ?

Автор: Allex Jan 31 2011, 12:52

(dimicon @ Jan 31 2011, 12:16) Перейти к цитате
А как можно назвать процесс пропаганды, когда по телевидению и радио все фильмы и передачи шли на русском (в большинстве своем). Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском.
А можно как-нибудь подтвердить эти слова фактами?

А то я почему-то смотрю на тиражи только одного из украинских литературных журналов - и сравнение со всей сегодняшней издающейся украинской литературой становится очень показательным...

Демографические потери Украины в хх веке:[/b]
Станислав Кульчицкий «Зеркало недели» №39, 02 октября 2004
Что-то я не понял, сри чем тут бузина к киевскому дядьке?

Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...

Получение гражданства США
Не путай автоматическое получение гражданства с натурализацией - это разные вещи.

Не вижу принципиальной разницы.
Это не значит, что ее нет. "Российский" - прямо указывает на принадлежность государству, "русский" - на национальный состав. Казань, например, вполне российская, но аж никак не русская...

Хозяин был, есть и будет один- народ Украины
Чушь. Народ хозяином не бывает никогда. Потому что владение - всегда персонифицированное.

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 14:06

(download @ Jan 31 2011, 10:07) Перейти к цитате

Открою страшную тайну, но педивикии модеры, как минимум, не поверят ...

Давай чтото более весомое ...

http://www.internet-law.ru/law/smi/iazyk.htm

http://www.gsrb.ru/MainLeftMenu/ZakonoTvorch/Zakoni/vs-22_15.php
http://constitution.garant.ru/region/cons_dagest/chapter/1/#100
http://www.ingushetia.ru/institute/constitution.shtml
http://www.tatar.ru/?node_id=222
http://www.protown.ru/russia/obl/articles/articles_72.html
http://www.udmgossovet.ru/udmurtskaya_respublika/konstitutsiya/
Ну и далее по списку..

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 14:38

(download @ Jan 31 2011, 10:07) Перейти к цитате

А поподробнее можно?
Насколько огромный, где это зафиксировано ....

По Таллину:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD#.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.28.D0.BF.D0.BE_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B8_2000_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.29.5B13.5D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Если не верим вики:
http://www.stat.ee/dokumendid/26495, стр. 19

По Риге:
Снова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B0#cite_note-PLMP_2-1
Если не верим вики, опять http://www.pmlp.gov.lv/lv/statistika/dokuments/2010/ISPN_Pasvaldibas_pec_TTB.pdf. "Русский" по-латышки - Krievu

Автор: download Jan 31 2011, 14:50

(Allex @ Jan 31 2011, 12:52) Перейти к цитате

Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...

А как Китай относиться к языковым вопросам?
Все-таки в Харбине жило очень много выходцев с РИ ...

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 14:51

(jkhjk @ Jan 31 2011, 11:11) Перейти к цитате

Ох, вижу, вы абсолютно не в теме.
...
А это вообще лол. История языка, как и любая история, творится в каждую секунду, и имеет прямую зависимость от предшествующих событий.

Я то как раз в теме. Ведь тема эта не про "каждую секунду" на протяжении пары тысяч лет, а о суровой современности.

Автор: dimicon Jan 31 2011, 14:51

(Allex @ Jan 31 2011, 12:52) Перейти к цитате

А можно как-нибудь подтвердить эти слова фактами?
Не могу подтвердить. Специально вопрос не изучал. Просто помню 70-80 года, когда по телику на любом канале только по русски и новости и все остальное. Из всего детства на ум приходит только один фильм на украинском "Пропала грамота". По поводу изданий. А из газет вообще ничего на ум не приходит.

Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...
Вики:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Не путай автоматическое получение гражданства с натурализацией - это разные вещи.
Ну так про автоматическое тоже речи не было.

Это не значит, что ее нет. "Российский" - прямо указывает на принадлежность государству, "русский" - на национальный состав. Казань, например, вполне российская, но аж никак не русская...
Вики
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Чушь. Народ хозяином не бывает никогда. Потому что владение - всегда персонифицированное.
Очень жаль. Зачем писали конституцию и зачем она вообще нужна нашему государству в таком случае не ясно.

Автор: jkhjk Jan 31 2011, 18:05

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 14:51) Перейти к цитате

Я то как раз в теме. Ведь тема эта не про "каждую секунду" на протяжении пары тысяч лет, а о суровой современности.

Ну конечно же. Страница с языками РФ в ответ на фразу про диалекты русского это очень подтверждает. Так что предполагаю, что какой-либо филологической компетенции у вас нет, а есть поверхностные навыки гугления не пойми чего, и цепляния к отдельным словам из непонятных вам фраз, типа для поддержания дискуссии. Это легко исправить. Вы можете погуглить значения понятий "языковая норма", "вариант/инвариант", "диалект", "социолект". Да вообще, можете начать с понятий "язык/речь". Поверьте, будет очень интересно, ну и разговор наш может стать предметным.

Хотя в третий раз повторюсь, диалекты русского лишь пример. Моя мысль сводилась к тому, что не следует считать суржик каким-либо третьим языком. Тот суржик, который слышу я в Киеве - это тот же украинский, но сильно засорённый российской лексикой. Я уже привёл пример английского, в котором огромный пласт родной лексики был заменён норманской с приходом к власти Иоанна Завоевателя. И это не единичный пример, погуглите ещё про English stocks of borrowings. Лексика - это самая динамическая часть языка, фонетика и грамматика куда менее подвержены изменениям.

А честно говоря, уже и это не очень важно, потому что ТС подправил шапку:)

Автор: Blick Jan 31 2011, 19:28

(Allex @ Jan 31 2011, 0:31) Перейти к цитате

Ну почему же "чуши"... Тщательно отпрепарированные факты - вполне законный метод научного исследования. Не путать с "доказательствами". ;+))

Ага! Очень систематически верно - приводить факты по принципу - "Завтра будет хорошая погода, потому что в МакДональдсе гамбургеры продают".

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 19:48

(jkhjk @ Jan 31 2011, 18:05) Перейти к цитате

Ну конечно же. Страница с языками РФ в ответ на фразу про диалекты русского это очень подтверждает. Так что предполагаю, что какой-либо филологической компетенции у вас нет

А я, выходит, с дипломированным филологом общаюсь?

(jkhjk @ Jan 31 2011, 18:05) Перейти к цитате

Хотя в третий раз повторюсь, диалекты русского лишь пример. Моя мысль сводилась к тому, что не следует считать суржик каким-либо третьим языком.

Лично я его третьим языком не считаю. Суржик - это действительно, преимущественно, украинский с примесью русского.
А вот каким образом к данному вопросу, "ассимиляция народностей" и "отрицание диалектов в научной литературе" я так и не понял.

Кроме того, у Вас чуть-ли не каждое предложение противоречит предыдущему. Сначала заявляете, что "такое деление" (тоесть, выделение смеси нескольких языков как отдельный язык) "прокатит только в России", потом - что суржик как язык выделять нельзя. Через некоторое время Вы уже заявляете, что в России, где, по Вашим же словам, это "катило", наличие диалектов отрицается в научной литературе, и тут же приводите в пример несколько их (наречий) классификаций. Да и вообще, причём тут Россия?


(jkhjk @ Jan 31 2011, 18:05) Перейти к цитате

Лексика - это самая динамическая часть языка, фонетика и грамматика куда менее подвержены изменениям.

Думаете с грамматикой у носителей суржика всё в полном порядке?

Автор: Morftimg Jan 31 2011, 19:52

Мама разговаривает по украински. Папа по русски. Я и так и так. В своей семье на русском. В общем легко перехожу с одно на другой.
Голосовал 1,2.

Автор: Blick Jan 31 2011, 19:55

ps.gif На закуску для тех, кто идеализирует СССР:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


После первых двух пунктов расхотелось читать этот агитпроповский бред.
Хотя бы потому, что если агитируешь - это надо грамотно делать.
Кагбэ намекаю - к первым двум "обвинениям" (кстати, судьи-кто?) Сталин не имеет отношения.

Автор: jkhjk Jan 31 2011, 20:23

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 19:48) Перейти к цитате

А я, выходит, с дипломированным филологом общаюсь?

да.

Думаете с грамматикой у носителей суржика всё в полном порядке?

да.

А вот каким образом к данному вопросу, "ассимиляция народностей" и "отрицание диалектов в научной литературе" я так и не понял.

Таким, что исторические границы расселения народностей в России ещё пару лет назад не соответствовали российским атласам диалектов. Я в следующем же посте сказал, что классификация была, но притянутая за уши. На той же википедии карта диалектов была очень условной. И вообще, популярной была мысль про монолитность русского языка, малое количество диалектов и слабые различия между ними. Диалектизмы ведь - это чаще всего следы субстрата, вытесненного из обихода языка местного населения. Цель этого имхо политическая, причём такие научные "исследования", вплоть до причисления украинского к диалектам великорусского, велись ещё с советских времен, когда везде жил "советский народ". А в наше время Россия - для русских, и живут в ней только русские, и говорят на едином русском языке. Должен заметить, что сейчас, как я вчера глянул, это дело слегка изменилось, и даже в новой статье в википедии, на которую я вам ссылался, карта уже посложнее, и сам текст пообстоятельнее:)


(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 19:48) Перейти к цитате

Да и вообще, причём тут Россия?

Ни при чём. Я привёл её, как пример страны, где очень свободно обращаются с наукой, с историей, историей языка в частности.

Автор: jkhjk Jan 31 2011, 20:45

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 19:48) Перейти к цитате

Лично я его третьим языком считаю.

Лично вы можете даже считать "пи" равным четырём:) Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."

Автор: Blick Jan 31 2011, 21:01

(jkhjk @ Jan 31 2011, 20:45) Перейти к цитате

Лично вы можете даже считать "пи" равным четырёмsmile.gif Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."

А кто вам сказал, что ваше персональное мнение является объективно верным?

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 22:07

(jkhjk @ Jan 31 2011, 20:45) Перейти к цитате

Лично вы можете даже считать "пи" равным четырёмsmile.gif Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."

Очепятка. Не считаю. По смыслу можно было и догадаться.
В любом случае, ни в истории, ни в филологии, постоянных величин, вроде числа "пи" , там нету. Так что аналогия не в ту степь.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 22:36

(jkhjk @ Jan 31 2011, 20:23) Перейти к цитате

А в наше время Россия - для русских, и живут в ней только русские, и говорят на едином русском языке. Должен заметить, что сейчас, как я вчера глянул, это дело слегка изменилось, и даже в новой статье в википедии, на которую я вам ссылался, карта уже посложнее, и сам текст пообстоятельнееsmile.gif

Вот поэтому я и привёл список государственных языков Российской Федерации. Если мало - могу привести ещё и национальный состав.
А "Россия для русских" - лозунг националистов, не более.

Автор: jkhjk Jan 31 2011, 23:17

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 22:36) Перейти к цитате

Вот поэтому я и привёл список государственных языков Российской Федерации.

А, вот почему. Ну тогда, сорри:) Правда, я не знаю, как там с их поддержкой, если вы хотели показать демократичность РФ в этом вопросе.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Allex Feb 1 2011, 0:57

(download @ Jan 31 2011, 14:50) Перейти к цитате
А как Китай относиться к языковым вопросам?

К языковым вопросам "больших городов Украины"? Ответ, по-моему, очевиден - никак... ;+))

(dimicon @ Jan 31 2011, 14:51) Перейти к цитате
Не могу подтвердить.
Разумеется... ;+))

А из газет вообще ничего на ум не приходит.
То есть "Перець" и "Вечірній Київ" прошли мимо? ;+))

Вики
Не рассматривается.

Ну так про автоматическое тоже речи не было.
Было "гражданство=....". А это - чушь.

Вики
Не рассматривается.

(Blick @ Jan 31 2011, 19:28) Перейти к цитате

Ага! Очень систематически верно

Ты просто не знаком с наукообразными испражнени... пардон, научными статьями. ;+))

Масса вещей, особенно в "науках" описательных строится на «Законе научных исследований Мерфи»:

В защиту своей теории всегда можно привести достаточное количество экспериментальных данных.

;+))

Автор: sin x Feb 1 2011, 10:56

(Allex @ Feb 1 2011, 0:57) Перейти к цитате

То есть "Перець" и "Вечірній Київ" прошли мимо? ;+))


А я помню "Барвинок" smile.gif А еще передача на УТ-1 "Надобраніч діти" biggrin.gif


Автор: yartat Feb 1 2011, 11:02

(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 22:07) Перейти к цитате

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Потому что http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88.

Автор: Allex Feb 1 2011, 11:19

(sin x @ Feb 1 2011, 10:56) Перейти к цитате

А я помню "Барвинок" smile.gif А еще передача на УТ-1 "Надобраніч діти" biggrin.gif

Можно еще "Казки дідуся Панаса" вспомнить, и чем они закончились... ;+))

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 11:28

(Allex @ Jan 31 2011, 0:31) Перейти к цитате

Ну почему же "чуши"... Тщательно отпрепарированные факты - вполне законный метод научного исследования. Не путать с "доказательствами". ;+))

1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)

Автор: Allex Feb 1 2011, 11:45

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 11:28) Перейти к цитате
1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову

Вспомни, что происходило в Киеве в 18-19 годах, и кто именно говорил в русскоязычном тогда городе на украинском... ;+))

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 12:16

(Allex @ Feb 1 2011, 11:45) Перейти к цитате

Вспомни, что происходило в Киеве в 18-19 годах, и кто именно говорил в русскоязычном тогда городе на украинском... ;+))

Приведен факт совершения убийств за использование украинского языка. И не нужно мне писать "вспомни" - есть подтверждение того что происходило - приводим факты! Т.е. ответ должен быть конкретным - в Киеве происходило "описание происходившего с фактами", поэтому оправдано уничтожение людей по признаку владения украинским языком.

Автор: dimicon Feb 1 2011, 12:23

(Allex @ Feb 1 2011, 11:45) Перейти к цитате

Вспомни, что происходило в Киеве в 18-19 годах, и кто именно говорил в русскоязычном тогда городе на украинском... ;+))
И кто?

Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 12:29

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 11:28) Перейти к цитате
1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)
Удивительное рядом, почему то данная цитата находится исключительно в произведениях некоего Ивана Дзюбы. Как бы ознакомиться с оригиналом ?


Кстати, а почему автора не расстреляли за написанное в газете на мове ?

Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 12:31

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 11:28) Перейти к цитате

1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)

А можно ссылку конкретно на статью "Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)"?

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 12:34

(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 12:29) Перейти к цитате

Удивительное рядом, почему то данная цитата находится исключительно в произведениях некоего Ивана Дзюбы. Как бы ознакомиться с оригиналом ?
Кстати, а почему автора не расстреляли за написанное в газете на мове ?

Название газеты есть? Дата есть? Вперед в архивы! Или вы за 10минут успели это сделать?))) Начинайте уже говорить по сути, зачем эти виляния)))

Автор: Allex Feb 1 2011, 12:41

(dimicon @ Feb 1 2011, 12:23) Перейти к цитате

И кто?

То петлюровцы, то еще всякие "враги"...

Война вообще-то...

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 12:16) Перейти к цитате
Приведен факт совершения убийств за использование украинского языка.

Ну и что?

Когда русские с украинцами воевали - что этот факт иллюстрирует? Войну?

Совершенно не понятно, к чему этот факт здесь приведен.

Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 12:45

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 12:34) Перейти к цитате

Название газеты есть? Дата есть? Вперед в архивы! Или вы за 10минут успели это сделать?))) Начинайте уже говорить по сути, зачем эти виляния)))

Дык в том то всё и дело, что по приведённой статье гугл находит только статью Ивана Дзюбы. Ни никак не Василя Блакитного.
А то я тоже могу к каждому своему посту статьи в газетах прилепливать со случайным числом и названием biggrin.gif

Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 12:49

Кстати, хотелось бы напомнить vlrvvv что от него до сих пор ждут ответов еще на позавчерашние вопросы. http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=2623840 и http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=2625593.

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 12:58

(Allex @ Feb 1 2011, 12:41) Перейти к цитате

Когда русские с украинцами воевали - что этот факт иллюстрирует? Войну?
Совершенно не понятно, к чему этот факт здесь приведен.

А что такое война по вашему? Википедию хоть смотрели?
Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Население Киева - это вооруженные силы?

"Розстрілювали за «буржуйський вигляд», за «косий погляд», «за кожне українське слово» або й просто так, як писав очевидець тих подій, уродженець Дебальцева (Донеччина) поет Володимир Сосюра. Людей хапали просто на вулицях або в домівках і розстрілювали просто за те, що вони говорили українською мовою або мали охайний («непролетарський») вигляд. Зокрема, російські більшовики розстріляли київського митрополита Володимира. Муравйов у своїх зведеннях писав, що він воював з «гайдамаками», «щирими українцями» чи «панами українцями». Загалом за неповний місяць окупації червоними було вбито, за різними оцінками, від 10 до 30 тисяч городян (населення міста на той час не перевищувало 300 тисяч)". - http://www.unian.net/ukr/news/news-418355.html


(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 12:49) Перейти к цитате

Кстати, хотелось бы напомнить vlrvvv что от него до сих пор ждут ответов еще на позавчерашние вопросы. http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=2623840 и http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=2625593.

1. Города все. All cities. (уже ж отвечалось)
2. "У 1936 році тут було створено спецоб’єкт, який суворо охоронявся НКВД, а вже 20 березня 1937 р. Президією Київської міської ради було прийнято таємну постанову про відведення та відмежування землі для спеціальних потреб. Ця земля стала місцем поховань для розстріляних у Києві за рішенням судів та позасудових органів. Вироки виконувалися в підвалах приміщення Київського обласного управління НКВД (нині там знаходиться Український інститут національної пам’яті, вул. Липська, 16), звідки тіла вночі відвозили до Биківні. Перед радянсько-німецькою війною заарештованих знищували безпосередньо біля виритих у лісі ям. Биківня стала останнім притулком для тисяч жертв, серед яких фундатор Академії мистецтв, професор Київського художнього інституту М. Бойчук, письменник Я. Савченко, поети М. Семенко й М. Скуба, художник, член Президії Академії наук УРСР, директор інституту економіки О. Асаткін."
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

3. В архив уже сбегали?

Автор: Allex Feb 1 2011, 13:11

(Nesh_reanimator @ Feb 1 2011, 12:45) Перейти к цитате

Дык в том то всё и дело, что по приведённой статье гугл находит только статью Ивана Дзюбы.

Ну - не проиндексирована еще библиотека Вернадского в Гугле, ну что ж тут поделаешь... Если есть настроение - вперед, адрес дать? ;+))

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 12:58) Перейти к цитате
А что такое война по вашему? Википедию хоть смотрели?
Если тебе так нравится Педивикия - поинтересуйся у нее, что такое "гражданская война"...

"Розстрілювали за «буржуйський вигляд», за «косий погляд», «за кожне українське слово» або й просто так
Ну и что? Что большевички зверствовали - это вроде как все и так знают... К чему это здесь?

1. Города все. All cities. (уже ж отвечалось)

Не заметил как-то перечисления, какие именно "большие города" на момент образования СССР были преимущественно украинскими. Вот Киев - мы уже выяснили, не был. Так что твоя фраза "Города все" как-то не понятна... Растолкуй, пожалуйста.

Василь Даниленко повідомив, що СБУ на даний момент встановила прізвища 14 191 особи, яким було винесено вироки в Києві та які захоронені в Биківні.
О. "Сотни тысяч" превратились в 14 191. Уже легче... ;+))

А теперь скажи пожалуйста - сколько из этих четырнадцати тысяч были расстреляны именно по национальному признаку?

(Nesh_reanimator @ Feb 1 2011, 12:45) Перейти к цитате
А то я тоже могу к каждому своему посту статьи в газетах прилепливать со случайным числом и названием

Да, и на какое-то время это прокатит.

Пока ты случайно не прилепишь какую-нибудь газету, которая в Гугле найдется или кто-нибудь не поленится и сходит в библиотеку. ;+))

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 13:12

(Allex @ Feb 1 2011, 13:08) Перейти к цитате

Если тебе так нравится Педивикия - поинтересуйся у нее, что такое "гражданская война"...

Поинтересуйся лучше, была ли Украина и Россия в тот момент в состоянии официальной войны)))

Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 13:13

(Allex @ Feb 1 2011, 13:08) Перейти к цитате

Ну - не проиндексирована еще библиотека Вернадского в Гугле, ну что ж тут поделаешь... Если есть настроение - вперед, адрес дать? ;+))

Если тебе так нравится Педивикия - поинтересуйся у нее, что такое "гражданская война"...

С чего ты взял, что эта статья находится именно в библиотеке Вернадского?

Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 13:14

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:12) Перейти к цитате
Поинтересуйся лучше, была ли Украина и Россия в тот момент в состоянии официальной войны)))
А что это за государства такие "Украина и Россия" ?

Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 13:16

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:12) Перейти к цитате

Поинтересуйся лучше, была ли Украина и Россия в тот момент в состоянии официальной войны)))

Была гражданская война в России. Или в Российской Империи, если угодно.

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 13:18

(Allex @ Feb 1 2011, 13:11) Перейти к цитате

"Сотни тысяч" превратились в 14 191. Уже легче... ;+))

Науковці Служби безпеки розсекречують документи про “Биківнянський архіпелаг” (сумний аналог Архіпелагу ГУЛАГ) – 18 місць по всій Україні, де системно і цілеспрямовано знищували учасників визвольного руху та неугодних комуністичній владі. Ці місця ретельно маскували, імена жертв засекречували, виконавців, аби приховати масштаби репресій, часто знищували “в наступній партії”.
Сьогодні виявлено 18 “аналогів” Биківні — місць захоронень жертв масових політичних репресій 1937–1941рр. зокрема: місце, де згодом збудовано Центральний універмаг в Хмельницькому, парк культури і відпочинку у Вінниці, 9-й кілометр Запорізького шосе, центральне міське кладовище в Сумах. Биківнянський архіпелаг розкинувся по всій Україні.

Автор: Allex Feb 1 2011, 13:21

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:12) Перейти к цитате
Поинтересуйся лучше, была ли Украина и Россия в тот момент в состоянии официальной войны
А кто это такие? И при чем тут "официальная" война к гражданской?


(Nesh_reanimator @ Feb 1 2011, 13:13) Перейти к цитате
С чего ты взял, что эта статья находится именно в библиотеке Вернадского?

С того, что там находится самое большое собрание "макулатуры"... ;+))

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 13:27

(Allex @ Feb 1 2011, 13:21) Перейти к цитате

А кто это такие? И при чем тут "официальная" война к гражданской?
С того, что там находится самое большое собрание "макулатуры"... ;+))

При том что две страны официально находились в состоянии войны.

Пожалуйста, оставляй в цитате только ту фразу, на которую отвечаешь.

Автор: Allex Feb 1 2011, 13:35

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:27) Перейти к цитате
При том что две страны официально находились в состоянии войны.

Это которые?

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 13:41

(Allex @ Feb 1 2011, 13:35) Перейти к цитате

Это которые?

Как это которые???
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Allex Feb 1 2011, 13:53

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:41) Перейти к цитате
Как это которые???

Во, вот только теперь появились РСФСР и УНР... ;+))

Только вот мне это кажется, или я что-то путаю - состояние войны между ними было официально прекращено в феврале 1918-го Берестейским договором, не так ли? Да и в апреле 18-го УНР прекратила свое существование вроде бы...

Так что при чем тут 19-й год - опять не вполне ясно...

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 14:10

(Allex @ Feb 1 2011, 13:53) Перейти к цитате

Во, вот только теперь появились РСФСР и УНР... ;+))
Только вот мне это кажется, или я что-то путаю - состояние войны между ними было официально прекращено в феврале 1918-го Берестейским договором, не так ли? Да и в апреле 18-го УНР прекратила свое существование вроде бы...
Так что при чем тут 19-й год - опять не вполне ясно...

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1917%E2%80%941921 — війна за незалежність України у формі УНР від Радянської Росії (Визвольні змагання). Різними фазами тривала від кінця 1917 до кінця листопада 1921. Закінчилася поразкою українських військ та приєднанням України (крім Галичини, Закарпаття, Волині і Буковини) у формі УРСР у 1922 р. до Радянського Союзу.

Автор: dimicon Feb 1 2011, 14:23

Занятный блог касающийся нашего вопроса, заодно можно почитать о надуманной теме русификации. Там по годам все четко расписано. С 1686 г. по 1990 г.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


P.S. Хочу добавить, что подтверждение этой статьи было совсем недавно. Если помните не так давно закрыли единственную в России библиотеку с произведениями украинских авторов. Ничего не напоминает?

Автор: Allex Feb 1 2011, 14:29

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 14:10) Перейти к цитате
url=http://uk.wikipedia.org/

Дядь, а можно какой-нибудь более приличный источник?

А то ты как-то так вольно прыгаешь между "официально находилась в состоянии войны" и фактическими похождениями малоуправляемых армий, что беседу вести становится как-то не интересно...

(dimicon @ Feb 1 2011, 14:23) Перейти к цитате

Занятный блог касающийся нашего вопроса,
До такой степени "занятный", что читать дальнейшее становится не интересным буквально после первой же строки.

Цей малюнок був створений в 1923 році невідомим автором

Насколько мне не изменяет мой склероз, само слово "геноцид" впервые появилось в середине 40-ых годов.

Если помните не так давно закрыли единственную в России библиотеку с произведениями украинских авторов.
Ох. То есть - книги Шевченко, Котляревского, Украинки и так далее более ни в одной библиотеке РФ более не хранятся? Ух... Круто. А подтвердить сможешь?

Автор: dimicon Feb 1 2011, 14:38

(Allex @ Feb 1 2011, 14:29) Перейти к цитате

До такой степени "занятный", что читать дальнейшее становится не интересным буквально после первой же строки.
Насколько мне не изменяет мой склероз, само слово "геноцид" впервые появилось в середине 40-ых годов.
Пускай картинка фотошоп, а по самим датам есть возражения?

Ох. То есть - книги Шевченко, Котляревского, Украинки и так далее более ни в одной библиотеке РФ более не хранятся? Ух... Круто. А подтвердить сможешь?
Предлагаешь мне ехать в Россию и ходить по библиотекам?))

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 14:47

(Allex @ Feb 1 2011, 14:29) Перейти к цитате

Дядь, а можно какой-нибудь более приличный источник?

Не дядькай тут! Или себя не нужно модерировать?)))
В википедии огромный список литературы из которой можно почерпнуть знания. Что мешает прочитать?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Да и какое это все имеет отношение к убийству жителей Киева за владение ими укр.языком? Есть оправдания убийствам по языковому признаку? Если для вас это нормально - то о чем разговор?

Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 14:50

(dimicon @ Feb 1 2011, 14:23) Перейти к цитате
P.S. Хочу добавить, что подтверждение этой статьи было совсем недавно. Если помните не так давно закрыли единственную в России библиотеку с произведениями украинских авторов. Ничего не напоминает?
Которую содержало правительство Москвы на собственные средства.


(dimicon @ Feb 1 2011, 14:38) Перейти к цитате
Пускай картинка фотошоп, а по самим датам есть возражения?
Зачем начинать доносить до народа НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ с вранья ?

Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 14:54

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:18) Перейти к цитате

Науковці Служби безпеки розсекречують документи про “Биківнянський архіпелаг” (сумний аналог Архіпелагу ГУЛАГ)

"Архипелаг ГУЛАГ" - это, вообще то, название книги.

Автор: Allex Feb 1 2011, 15:00

(dimicon @ Feb 1 2011, 14:38) Перейти к цитате
Пускай картинка фотошоп, а по самим датам есть возражения?
Если первая же строка текста - наглое вранье, зачем тратить время на чтение остальных?

Предлагаешь мне ехать в Россию и ходить по библиотекам?
Предлагаю не писать глупости...

Автор: dimicon Feb 1 2011, 15:04

(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 14:50) Перейти к цитате

Которую содержало правительство Москвы на собственные средства.
Зачем начинать доносить до народа НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ с вранья ?
К сожалению я не автор той статьи и истинных мотивов не знаю. Возможно он так же, как и я нашел эту картинку в интернете с припиской 1921 года и ему совсем невдомек, что это слово ввели в обиход в 1944 году. Кстати если оно впервые появилось в официальных источниках в 1944 году это совсем не значит, что до этого его не произносили.


(Allex @ Feb 1 2011, 15:00) Перейти к цитате

Предлагаю не писать глупости...
Стараюсь.

Автор: Allex Feb 1 2011, 15:08

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 14:47) Перейти к цитате
Не дядькай тут!
А ты - тетя?! Прости, пожалуйста - я посмотрел, что у тебя "Пол - мужской" написано...

В википедии
Не интересуюсь этим источником...

Да и какое это все имеет отношение к убийству жителей Киева за владение ими укр.языком?
Ты опять ошиблась... ;+))

Не за "владение", а за "принадлежность к врагам, вычисленную по употреблению"... Заметь разницу.

Есть оправдания убийствам по языковому признаку?
А ниче, что в период с 1941-го по 1945-й несколько миллионов убили по признаку употребления немецкого?

Если для вас это нормально - то о чем разговор?
Я пытаюсь понять, какое отношение имеет убийство врага на войне к нынешней теме. Мож, все же пояснишь, зачем было его сюда приплетать?

(dimicon @ Feb 1 2011, 15:04) Перейти к цитате
Кстати если оно впервые появилось в официальных источниках в 1944 году это совсем не значит, что до этого его не произносили.

Это значит, что в 21-м его еще не существовало. ;+))

Автор: download Feb 1 2011, 15:14

(Allex @ Feb 1 2011, 14:29) Перейти к цитате

А то ты как-то так вольно прыгаешь между "официально находилась в состоянии войны" и фактическими похождениями малоуправляемых армий, что беседу вести становится как-то не интересно...

Дядь, это ты о ситуации летом 1941 года?

Автор: Allex Feb 1 2011, 15:24

(download @ Feb 1 2011, 15:14) Перейти к цитате

Дядь, это ты о ситуации летом 1941 года?

;+))

Пока еще нет.... ;+))

Просто слбеседник сначала приводит некий факт непонятно зачем, потом на замечание о том, что вообще-то была как бы войнв, и на войне врагов как бы принято убивать, начинает флуд насчет официальная она была или нет, и в конце запутывается в собственных показаниях...

Вот я и помогаю ему во-первых распутаться, и во-вторых - наконец сформулировать, что именно он хотел этим фактом проиллюстрировать или хотя бы пояснить, зачем он вообще его вспомнил.

Автор: download Feb 1 2011, 15:28

(Allex @ Feb 1 2011, 15:24) Перейти к цитате

Просто слбеседник сначала приводит некий факт непонятно зачем, потом на замечание о том, что вообще-то была как бы войнв, и на войне врагов как бы принято убивать, начинает флуд насчет официальная она была или нет, и в конце запутывается в собственных показаниях...

Хм... Ну прям оди в одни как на Нюрнберге ...
Проскакивала инфа, что некто ф.Рибентропп до последнего пытался держаться линии что ноту таки представителям СССР вручили. И было совсем не "вероломно, без объявления войны ..."

Ну да говорят, что ноту эту не смогли в СССР найти ...

Автор: Allex Feb 1 2011, 15:31

(download @ Feb 1 2011, 15:28) Перейти к цитате
Хм... Ну прям оди в одни как на Нюрнберге ...

Да какая заразница?...

Какое оно вообще к этой теме имеет отношение - вот что не ясно...

Автор: download Feb 1 2011, 15:52

(Allex @ Feb 1 2011, 15:31) Перейти к цитате

Да какая заразница?...

Какое оно вообще к этой теме имеет отношение - вот что не ясно...

Ну ... Как там говориться, в истории все повторяется ... Если не ошибаюсь, то вроде теорию о циклах в развитии выдумали даже ...

Хотя можно сказать одно - 20-30е годы были в истории СССР, той что преподавалась очень непонятными, с огромными пятнами, и выдуманными героями аля П.Морозов ...

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 16:04

(Allex @ Feb 1 2011, 15:24) Перейти к цитате

войне врагов как бы принято убивать, начинает флуд насчет официальная она была или нет, и в конце запутывается в собственных показаниях...
Вот я и помогаю ему во-первых распутаться, и во-вторых - наконец сформулировать, что именно он хотел этим фактом проиллюстрировать или хотя бы пояснить, зачем он вообще его вспомнил.

2. Разберись кого на войне можно убивать, ссылку я уже приводил, не дошло видимо. Убийство мирного населения считается и считалось преступлением. При несоблюдении оккупантами норм международного права оккупация становится одной из форм агрессии и влечёт наступление международно-правовой ответственности для её инициатора. Это понятно?
3. Эти факты приведены с целью доказательства одного из пунктов списка, в котором приведены события подтверждающие "дружелюбное" отношение северных "братьев" к украинской нации на протяжении 17-21веков.

Оффтопик удален.

В следующий раз за личную переписку в теме будет назначен отпуск

Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 16:16

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:04) Перейти к цитате
Убийство мирного населения считается и считалось преступлением.
А откуда взялось вдруг мирное население ? У вас в исходном посте про него ничего не говорилось.

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 16:31

(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 16:16) Перейти к цитате

А откуда взялось вдруг мирное население ? У вас в исходном посте про него ничего не говорилось.

Что ж, давайте повторим пройденное! Сегодня приводились цитата:
1) "1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)"
2) "як писав очевидець тих подій, уродженець Дебальцева (Донеччина) поет Володимир Сосюра. Людей хапали просто на вулицях або в домівках і розстрілювали просто за те, що вони говорили українською мовою або мали охайний («непролетарський») вигляд. Зокрема, російські більшовики розстріляли київського митрополита Володимира. Муравйов у своїх зведеннях писав, що він воював з «гайдамаками», «щирими українцями» чи «панами українцями». Загалом за неповний місяць окупації червоними було вбито, за різними оцінками, від 10 до 30 тисяч городян (населення міста на той час не перевищувало 300 тисяч)"

В Киеве не было людей не состоявших на службе в регулярных вооруженных силах???
МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ - лица, находящиеся на территории воюющих государств, но не входящие в состав комбатантов, т.е. не состоящие на службе в регулярных вооруженных силах какой-либо из воюющих сторон и не принимающие непосредственного участия в боевых действиях. Права и интересы М. н. охраняются нормами международного права, содержащимися, в частности, в Гаагских конвенциях о законах и обычаях сухопутной войны 1899 г. и 1907 г., Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны 1949 г., также в Дополнительных протоколах I и II к Женевским конвенциям 1949 г., принятых в 1977 г. Их общая цель - смягчить страдания, порождаемые войной, без какой-либо дискриминации М.н. по причинам расового характера, национальности, религии или политических убеждений.

Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 16:35

Кстати, а вот эти персонажи: "фундатор Академії мистецтв, професор Київського художнього інституту М. Бойчук, письменник Я. Савченко, поети М. Семенко й М. Скуба, художник, член Президії Академії наук УРСР, директор інституту економіки О. Асаткін." они я так понял относятся к писателям, а что с "дессидентов" ? Их фамилии есть ?

Автор: Allex Feb 1 2011, 16:38

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:31) Перейти к цитате
МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ - лица, находящиеся на территории воюющих государств, но не входящие в состав комбатантов, т.е. не состоящие на службе в регулярных вооруженных силах какой-либо из воюющих сторон и не принимающие непосредственного участия в боевых действиях. Права и интересы М. н. охраняются нормами международного права, содержащимися, в частности, в Гаагских конвенциях о законах и обычаях сухопутной войны 1899 г. и 1907 г.
Замечательно. Теперь осталось доказать, что убивали их военнослужащие регулярных вооруженных сил РСФСР... ;+))

Но я все-таки продолжаю не понимать - какое отношение убийства в ходе гражданской войны имеют к обсуждаемой теме?

Мож, мне, для стимуляции мыслительного процесса выписать отпуск за флуд не по теме? ;+))

Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны 1949 г., также в Дополнительных протоколах I и II к Женевским конвенциям 1949 г., принятых в 1977 г.
А вот это все какое имеет отношение к 1919-му году?

Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 16:39

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:31) Перейти к цитате
Что ж, давайте повторим пройденное! Сегодня приводилась цитата:
"1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)"
Замечательно, но почему эти люди вдруг стали мирными ? А может быть "за знайдений папірець нею написаний" это было про документ на украинском, который утверждал что предьявитель документа воюет на стороне Петлюры или Махно ? Откуда взялись у вас мирные жители ? В цитате я этого не вижу.

Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 16:57

(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 16:39) Перейти к цитате

Замечательно, но почему эти люди вдруг стали мирными ? А может быть "за знайдений папірець нею написаний" это было про документ на украинском, который утверждал что предьявитель документа воюет на стороне Петлюры или Махно ? Откуда взялись у вас мирные жители ? В цитате я этого не вижу.

Почему прохожие в своем городе стали мирным населением? - хороший вопрос)))

Оффтопик удален.

Сутки на отдых.

Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 17:03

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:57) Перейти к цитате
Почему прохожие в своем городе стали мирным населением? - хороший вопрос)))
Да, вопрос замечательный, и мы с нетерпением ждем от вас ответа на этот вопрос.

Автор: Blick Feb 1 2011, 19:51

(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:31) Перейти к цитате

за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)"

Мил человек! С каких это пор газетные статейки у нас стали источником истины и мудрости?????

Автор: Allex Feb 1 2011, 20:42

(Blick @ Feb 1 2011, 19:51) Перейти к цитате
Мил человек! С каких это пор газетные статейки у нас стали источником истины и мудрости??

Как минимум - это документы эпохи.

Другое дело, что стоило бы понимать, что именно в них написано и что написанное на самом деле означает...

Автор: Jagdpanther Feb 2 2011, 0:16

(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 16:39) Перейти к цитате

Замечательно, но почему эти люди вдруг стали мирными ? А может быть "за знайдений папірець нею написаний" это было про документ на украинском, который утверждал что предьявитель документа воюет на стороне Петлюры или Махно ? Откуда взялись у вас мирные жители ? В цитате я этого не вижу.

Откуда информация о том что солдаты Махно или Петлюры носили при себе документ подтверждающий их причастность к сим воинским формированиям?Тем более в городе занятом противником!Федор укажите источник!

Автор: Allex Feb 2 2011, 0:37

(Jagdpanther @ Feb 2 2011, 0:16) Перейти к цитате
Откуда информация о том что солдаты Махно или Петлюры носили при себе документ

Ну зачем же "солдаты"?

Мы же все прекрасно понимаем, что для большевичков (кстати - вовсе не обязательно именно военнослужащих регулярных воинских формирований РСФСР, местные отморозки не менее весело отжигали) "врагом" был любой, имеющий внешние признаки "не с нами" - а будет поводом бумажка с "иноязычными словами", пенсне на носу, промелькнувшее в разговоре украинское слово, просто опрятный внешний вид или даже приглянувшиеся сапоги вроде бы подходящего размера - уже не суть важно...

Автор: Jagdpanther Feb 2 2011, 10:13

(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 16:39) Перейти к цитате

Замечательно, но почему эти люди вдруг стали мирными ? А может быть "за знайдений папірець нею написаний" это было про документ на украинском, который утверждал что предьявитель документа воюет на стороне Петлюры или Махно ? Откуда взялись у вас мирные жители ? В цитате я этого не вижу.

Нет тут ЧЕТКО указано что ДОКУМЕНТ!

Автор: Allex Feb 2 2011, 10:19

(Jagdpanther @ Feb 2 2011, 10:13) Перейти к цитате

Нет тут ЧЕТКО указано что ДОКУМЕНТ!

Где же "четко указано", когда все это предваряется "может быть", а заканчивается вопросительным знаком?

Автор: Blick Feb 2 2011, 19:52

Да-да.
Большевики так ненавидели "ридну мову", что даже http://www.istpravda.com.ua/artefacts/4ccd2cff158eb/#8 выпускались (о ужас!) на украинском.

Автор: voldemar192 Feb 3 2011, 0:44

злюсь когда русских оставили без своего языка, хоть и вырос на Украине но всё же зло берёт diablo.gif

Автор: jkhjk Feb 6 2011, 14:51

(voldemar192 @ Feb 3 2011, 0:44) Перейти к цитате

злюсь когда русских оставили без своего языка, хоть и вырос на Украине но всё же зло берёт :diablo:

И от этого вы, видимо, пишете на китайском?

Автор: download Feb 7 2011, 11:43

(voldemar192 @ Feb 3 2011, 0:44) Перейти к цитате

злюсь когда русских оставили без своего языка, хоть и вырос на Украине но всё же зло берёт diablo.gif

Та не говори, вон в "львовском метро" "бандеровцы" вообще всех "русских" мордуют ...

Автор: dimicon Feb 7 2011, 16:00

(Allex @ Feb 2 2011, 0:37) Перейти к цитате

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Прекрасно понимаете, а тем не менее нависли с Федором на vlrvvv. Он же именно об этом и говорит. О расстрелах "врагов" за то, что не на русском говорили. Он говорит о том, что украинский в то время, как раз и был признаком "не с нами".

(voldemar192 @ Feb 3 2011, 0:44) Перейти к цитате

злюсь когда русских оставили без своего языка, хоть и вырос на Украине но всё же зло берёт diablo.gif
Тролятничать не хорошо acute.gif

Автор: Allex Feb 7 2011, 16:28

(dimicon @ Feb 7 2011, 16:00) Перейти к цитате
Он же именно об этом и говорит. О расстрелах "врагов" за то, что не на русском говорили.
Ну говорит - и что?

Я уже сколько раз спрашивал - что этот пример иллюстрирует?

Что неизвестно для кого на территории Киева говорящий на украинском оказался врагом? Так это и сегодня вполне возможно, только вероятность значительно ниже, хотя и вовсе не нулевая.

А ведь он-то непонятно на каком основании привязал этого "неизвестно кого" к армии РСФСР...

Автор: Иеремия Feb 7 2011, 18:02

Русский.

Автор: botan_26 Feb 7 2011, 18:36

Я спілкуюся на українській мові. Моя дружина на російкькій, тому, що укр. не знає. І нічого, дуже добре розуміємо одне одного. Фільми дивимося перевано з українським дубляжем. Вважаємо його кращим ніж російський. А укр. мову, останнім часом, все більше утискають.

Автор: Blick Feb 7 2011, 20:01

(dimicon @ Feb 7 2011, 16:00) Перейти к цитате

О расстрелах "врагов" за то, что не на русском говорили.
Ересь.
Если бы было так - украинский язык бы умер как таковой вместе с приходом большевиков. Потому что всех бы расстреляли.

Автор: Mike Feb 7 2011, 22:26

(botan_26 @ Feb 7 2011, 18:36) Перейти к цитате
Я спілкуюся на українській мові
Налицо влияние жены! wink.gif

(botan_26 @ Feb 7 2011, 18:36) Перейти к цитате
укр. мову, останнім часом, все більше утискають.
А можно подробности?

Автор: ira3048 Feb 7 2011, 23:08

(Mike @ Feb 7 2011, 22:26) Перейти к цитате


А можно подробности?

тоже очень заинтересовало biggrin.gif biggrin.gif

Автор: dimicon Feb 8 2011, 14:55

(Blick @ Feb 7 2011, 20:01) Перейти к цитате

Ересь.
Если бы было так - украинский язык бы умер как таковой вместе с приходом большевиков. Потому что всех бы расстреляли.
50 миллионов не расстреляешь

(Mike @ Feb 7 2011, 22:26) Перейти к цитате
А можно подробности?
(ira3048 @ Feb 7 2011, 23:08) Перейти к цитате
тоже очень заинтересовало biggrin.gif biggrin.gif

Медведев рассказал, когда «умрёт» украинский язык:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Деятели культуры призывают Януковича не допустить уничтожения украинского дубляжа:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Правительство Азарова разрешило ученым не знать украинский язык:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

украинофобский законопроект регионала Елены Бондаренко, которым украинский национальный музыкальный продукт был лишен государственной поддержки
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Не много не по нашему вопросу, но имеет отношение к теме:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «






Автор: Allex Feb 8 2011, 15:35

При желании расстрелять можно любое колво народу - не вопрос. Было бы оно на самом деле...

Насчет "когда умрет" - украинский был практически запрещен до революции, но тем не менее никуда не "помер", хотя там тоже не одно поколение сменилось. Все же остальное - чистой воды рынок.

И шумящие насчет "скорой кончины" из-за отсутствия господдержки тем самым открыто утверждают, что украинский язык не способен к самостоятельной жизни, а постоянно нуждается в искусственных подпорках. Такая вот лицемерная "забота"...

Вдумаемся - язык на протяжении многих поколений запрещали, это не помешало ему оставаться живее всех живых и по признаниям многих лингвистов стать одним из самых благозвучных языков Европы. Потом - язык исковеркали всякие грушевские с компанией и начали его насаждвть, да так, что после этого пришлось "ликвидировать перегибы"... Потом - в режиме так называемой "русифкации" украинский язык стал обязательнм для изучения во всех школах республики, а тиражам украинских литературных изданий может позавидовать вся сегодняшняя издаваемая здесь литература вместе взятая. И вот теперь - при "независимом украинском государстве" поднялся вой о "скорой смерти украинского"... Это просто кто-то лоббирует себе откаты? Или настолько ненавидит украинский, что старается убедить всех в необходимости его окончательно похоронить? Ведь мы-то видим, что усилия государства приносят почему-то прямо противоположный эффект...

Автор: download Feb 8 2011, 15:39

(Allex @ Feb 8 2011, 15:35) Перейти к цитате

И шумящие насчет "скорой кончины" из-за отсутствия господдержки тем самым открыто утверждают, что украинский язык не способен к самостоятельной жизни, а постоянно нуждается в искусственных подпорках. Такая вот лицемерная "забота"...

От жеж... А по китаезах проскакивала инфа, что в компаниях, которые работают на внешние рынки вообще внутиофисное общение на китайском руководство фирм запрещает ... Онли инглиш ...

Наверное и англицкий, для делового общения, и общения внутри китайский компаний, этот " язык не способен к самостоятельной жизни, а постоянно нуждается в искусственных подпорках. Такая вот лицемерная "забота"..."

Автор: olex@ Feb 8 2011, 15:56

(Allex @ Feb 8 2011, 16:35) Перейти к цитате

Насчет "когда умрет" - украинский был практически запрещен до революции, но тем не менее никуда не "помер", хотя там тоже не одно поколение сменилось. Все же остальное - чистой воды рынок.
....

Ти забуваєш одну просту елементарну річ - ми живемо в 21 столітті.
Це не 19, навіть не 20 ст.
Задля розумової гімнастики знайди відмінності серед епох заліза, атома та інформації за пунктами:
1. Глобалізація та уніфікація.
2. Інформація як найважливіший інструмент впливу та мова як його засіб.
3. Швидкість передачі даних та зв'язок у найширших його розуміннях.

Це лише здається, що лише українська мова неконкурентоспроможна. Ближчим часом у такому положенні можуть виявитися безліч мов, починаючи від французької і закінчуючи естонською. І люди, що власне визначають майбутнє своїх країн та свого народу, не заплющують очі і не кажуть, що все буде гаразд, бо так раніше було. Можна і треба прогнозувати і приймати рішення заздалегідь, а не опинитися зненацька у становищі Білорусі.

Автор: Nesh_reanimator Feb 8 2011, 19:05

(olex@ @ Feb 8 2011, 15:56) Перейти к цитате


Задля розумової гімнастики знайди відмінності серед епох заліза, атома та інформації за пунктами:
1. Глобалізація та уніфікація.
2. Інформація як найважливіший інструмент впливу та мова як його засіб.
3. Швидкість передачі даних та зв'язок у найширших його розуміннях.

Це лише здається, що лише українська мова неконкурентоспроможна. Ближчим часом у такому положенні можуть виявитися безліч мов, починаючи від французької і закінчуючи естонською.

Значит такова цена прогресса.
Например, у австралийских и африканских аборигенов традиции очень даже сохранились.

Автор: ira3048 Feb 8 2011, 19:29

про ущемление так ничего вы и не написалиsmile.gif
"правительство разрешило не знать укр. яз" - это не "правительство запретило". И так во всем остальном, не путайте грешное с праведным.

Автор: Allex Feb 8 2011, 19:41

(download @ Feb 8 2011, 15:39) Перейти к цитате
Наверное и англицкий, для делового общения, и общения внутри китайский компаний, этот " язык не способен к самостоятельной жизни, а постоянно нуждается в искусственных подпорках. Такая вот лицемерная "забота"..."

Гм... Это где-то зафиксировано государством?

Нет? Сами компании не хотят тратиться на переводчиков, когда нужно что-то согласовать с заказчиком? Рынок-с, батенька...

(olex@ @ Feb 8 2011, 15:56) Перейти к цитате
Це лише здається, що лише українська мова неконкурентоспроможна.
Лично мне так не кажется...

Но я - не злопыхатель.

(Nesh_reanimator @ Feb 8 2011, 19:05) Перейти к цитате
Например, у австралийских и африканских аборигенов традиции очень даже сохранились.

...только они живут все в том же своем традиционном каменном веке.

Хотя, вероятно, значительно более счастливы своей жизнью, чем большинство здешних "вболівателів"...

(ira3048 @ Feb 8 2011, 19:29) Перейти к цитате
"правительство разрешило не знать укр. яз"

Кто сказл такую чушь про правительство?

Автор: Nesh_reanimator Feb 8 2011, 21:08

(Allex @ Feb 8 2011, 19:41) Перейти к цитате

...только они живут все в том же своем традиционном каменном веке.

Я к этому и вёл...всё в том же каменном веке..

Автор: Allex Feb 8 2011, 21:40

(Nesh_reanimator @ Feb 8 2011, 21:08) Перейти к цитате

Я к этому и вёл...всё в том же каменном веке..

...потому как их уровень развития до двуязычия не дорос.

Автор: ira3048 Feb 8 2011, 22:48

(Allex @ Feb 8 2011, 19:41) Перейти к цитате


Кто сказл такую чушь про правительство?

Вотъ biggrin.gif
(dimicon @ Feb 8 2011, 14:55) Перейти к цитате

Правительство Азарова разрешило ученым не знать украинский язык:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «







Автор: Blick Feb 9 2011, 19:32

Правительство Азарова разрешило ученым не знать украинский язык:
Неужели хоть что-то правильное сделали?

Автор: Allex Feb 9 2011, 20:00

(ira3048 @ Feb 8 2011, 22:48) Перейти к цитате

Вотъ biggrin.gif

Я не увидел "не знать". Есть только "аспирантам - не сдавать экзамен" - а это совсем не одно и то же...

В школе-то они как-то его сдали, зачем он нужен еще раз?

(Blick @ Feb 9 2011, 19:32) Перейти к цитате

Неужели хоть что-то правильное сделали?

Избавление от лишней и совершенно бесполезной мороки - это таки да, правильно...

Автор: ira3048 Feb 9 2011, 22:15

(Allex @ Feb 9 2011, 20:00) Перейти к цитате

Я не увидел "не знать". Есть только "аспирантам - не сдавать экзамен" - а это совсем не одно и то же...


это уже не ко мне, а к тому кто написал в таком контексте про ущемление укр.языка biggrin.gif biggrin.gif
смотри начало страницы пост №201 (цитату в нем) и на 2 ниже ответ, о том как ущемляют укр.яз biggrin.gif biggrin.gif

Автор: download Feb 9 2011, 23:14

(Allex @ Feb 9 2011, 20:00) Перейти к цитате

Я не увидел "не знать". Есть только "аспирантам - не сдавать экзамен" - а это совсем не одно и то же...

В школе-то они как-то его сдали, зачем он нужен еще раз?
Избавление от лишней и совершенно бесполезной мороки - это таки да, правильно...

Ну а почему не освободить аспирантов, которые идут в сторону физмата от защиты своих дисеров?
Они то физику и математику в школе сдавали ...

Ну а филологам, изучающим украинский, убирать экзамен -- по-моему глупо.


Тогда уже и аспирантам в мединститутах по-отменять латынь и прочие экзамены smile.gif

Автор: Allex Feb 9 2011, 23:22

(download @ Feb 9 2011, 23:14) Перейти к цитате

Ну а почему не освободить аспирантов, которые идут в сторону физмата от защиты своих дисеров?
Они то физику и математику в школе сдавали ...

А ты не путай профильные предметы с обзей грамотностью...

Намек - кандидатский минимум от школьной программы очень сильно отличается.

Автор: Nesh_reanimator Feb 9 2011, 23:34

(download @ Feb 9 2011, 23:14) Перейти к цитате

Ну а почему не освободить аспирантов, которые идут в сторону физмата от защиты своих дисеров?
Они то физику и математику в школе сдавали ...

Ну а филологам, изучающим украинский, убирать экзамен -- по-моему глупо.

Филологи пусть сдают. "По специальности, иностранному языку и философии".

Автор: ira3048 Feb 9 2011, 23:42

вот читаю и убеждаюсь что доказывать и объяснять бесполезно. Все равно любые слова перекручивают под себя как хотят.
Пишем что РАЗРЕШИЛИ не сдавать укр яз, в ответ получаем, что надо отменять физику, латынь и все остальное....
пишем, что дать детям учить 2 языка, получаем, что нафиг надо, давайте лучше инглиш, а русский и на улице выучат.
б-е-с-п-о-л-е-з-н-о sad.gif((((((

Автор: download Feb 9 2011, 23:46

(ira3048 @ Feb 9 2011, 23:42) Перейти к цитате

пишем, что дать детям учить 2 языка, получаем, что нафиг надо, давайте лучше инглиш, а русский и на улице выучат.
б-е-с-п-о-л-е-з-н-о sad.gif((((((

Ну так давно уже говориться, что два и изучают -- украинский и английский, зачем ещё русский добавлять?
Что бы вообще никакого не знали?

Да и приоритет русского перед английским очень сомнителен ...

Автор: ira3048 Feb 9 2011, 23:52

приоритет русского перед английским, ровно такой же как и украинского - это родной язык. Еще раз повторю, родной для трети населения! И я не писала что под рус яз надо порезать предметы, я писала добавить в обязательную программу. Я учила оба языка - рус и укр, плюс естественно иностранный. Плюс отдельным курсом проходила русскую литературу, о чем не жалею совершенно, а не как нынче ее впихнули в курс зарубежной! Как Гоголь, Ильф и Петров и прочие классики разных жанров можут быть зарубежной литературой?

Автор: 6oJIBaH Feb 9 2011, 23:54

С матерью -на украинском , с отцом -на русском. За какой пункт голосовать ?

Автор: download Feb 10 2011, 7:00

(ira3048 @ Feb 9 2011, 23:52) Перейти к цитате
Еще раз повторю, родной для трети населения! И я не писала что под рус яз надо порезать предметы, я писала добавить в обязательную программу.

Да хоть для Мойши Бронштейна он родным будет, энто ничего не меняет ...

А вот испохабливать даже нынешнюю программу образования, впихивая туда ненужные предметы, и режа необходимые - это не есть гут.

Факультативом -- пожалуйста, обязательным введением -- извольте.

Автор: Blick Feb 10 2011, 7:19

(download @ Feb 9 2011, 23:46) Перейти к цитате

Да и приоритет русского перед английским очень сомнителен ...

Что ж ты на таком "неприоритетном" языке разговариваешь?

Автор: Allex Feb 10 2011, 11:21

(download @ Feb 10 2011, 7:00) Перейти к цитате
А вот испохабливать даже нынешнюю программу образования, впихивая туда ненужные предметы, и режа необходимые - это не есть гут.

Какие же в Норвегии неучи из школ выходят - бо учат по пять-шесть языков... Это ж, поди, ни на один "необходимый" предмет больше времени не остается...

Автор: sin x Feb 10 2011, 15:44

(6oJIBaH @ Feb 9 2011, 23:54) Перейти к цитате

С матерью -на украинском , с отцом -на русском. За какой пункт голосовать ?


А ты кого больше любишь маму или папу?)))))

Всегда убивал этот вопрос в детстве

Автор: download Feb 10 2011, 16:55

(Allex @ Feb 10 2011, 11:21) Перейти к цитате

Какие же в Норвегии неучи из школ выходят - бо учат по пять-шесть языков... Это ж, поди, ни на один "необходимый" предмет больше времени не остается...

Ну я от тебя пока не видел предложения, что бы "учат по пять-шесть языков...".
Ты тут начинаешь мелкое с мягким путать ... И пытаешься свое мнение навязать другим ...

Автор: Allex Feb 10 2011, 17:26

(download @ Feb 10 2011, 16:55) Перейти к цитате
Ну я от тебя пока не видел предложения, что бы "учат по пять-шесть языков...".

Да, в условиях этой страны сейчас это не возможно - просто нет такого колва учителей. Три языка в равной мере я предлагал неоднократно - и на них учителя здесь уже найдутся.

И тем не менее - наличие такой системы преподавания с вдвое превышающим колвом изучаемых языков и вполне качественным изучением остальных предметов делает твой аргумент ничтожным.

Ты тут начинаешь мелкое с мягким путать ... И пытаешься свое мнение навязать другим ...
А вот за личную переписку в публичной теме я буду наказывать.

Автор: ttuner Feb 13 2011, 14:31

Вам не кажется , что рассуждать о языке преподавания, в стране где большинство дипломов не несут под собой знаний это глупость? Я думаю хороший врач, говорящий по английски, будет полезнее чем двоечник выучившийся не державний мови? Или мы друг друга не поймем общаясь на двух языках? Возможно пенсионерам иногда трудно прочитать перевод лекарства, но молодежи то это никаких проблем не составляет. А потом вопрос о любых ограничениях и запретах это спекуляция, для отвлечения от других проблем. А проблем у нас в стране полно!

Автор: yartat Feb 15 2011, 17:02

(ttuner @ Feb 13 2011, 14:31) Перейти к цитате

Я думаю хороший врач, говорящий по английски, будет полезнее чем двоечник выучившийся не державний мови?

Я даже дальше иду: хороший врач - он намного полезнее, чем двоечник. Независимо от языка общения/преподавания, вероисповедания и сексуальной ориентации. И даже, о боги! не зависит от страны проживания. wink.gif

Автор: makkena Feb 24 2011, 6:35

Голосование, пусть и не репрезентативное, еще раз говорит о том, какой в стране должен быть второй гос. язык.....

Автор: river Feb 24 2011, 9:00

(makkena @ Feb 24 2011, 6:35) Перейти к цитате

Голосование, пусть и не репрезентативное, еще раз говорит о том, какой в стране должен быть второй гос. язык.....

Какая разница кто на каком говорит ?! Если уж и опираться на опрос, то никак на этот, поскольку тут ведется речь на каком языке кто с кем разговаривает. Название темы не соответствует вопросам в этом опросе. Тут идет подмена понятий, а это не хорошо.
ps.gif Насчет 2-х гос уже создавался опрос http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=147112&st=7000 И на данный момент более 60% проголосовавших не хотят 2-го гос. языка и 35% за 2-й гос. язык. На сколько я понял в основном голосовали люди с центральной Украины, и средний возраст до 30 лет. Это те люди которые в недалеком будущем будут формировать общественное мнение. И это общественное мнение не в вашу пользу.

Автор: makkena Feb 24 2011, 9:15

Какая разница кто на каком говорит ?!

Абсолютно никакого, я лично в совершенстве владею обоими...
Насчет 2-х гос уже создавался опрос Поддерживаете ли вы двуязычие на в Украине?

Ок, отпишусь там...
И на данный момент более 60% проголосовавших не хотят 2-го гос. языка и 35% за 2-й гос. язык.

Это пока хорошо не узнали принципы, цели и задачи тягнибокской свободы. Как узнают - по другому запоют...

Автор: Sgian Dubh Feb 24 2011, 9:24

(makkena @ Feb 24 2011, 9:15) Перейти к цитате



Это пока хорошо не узнали принципы, цели и задачи тягнибокской свободы. Как узнают - по другому запоют...

А Ви вже зрозуміли принципи та цілі? тому з західної до нас гайнули?

Автор: river Feb 24 2011, 9:26

(makkena @ Feb 24 2011, 9:15) Перейти к цитате

Это пока хорошо не узнали принципы, цели и задачи тягнибокской свободы. Как узнают - по другому запоют...

Ну просветите пожалуйста, и какие же принципы, цели и задачи тягнибокской свободы?
ИМХО: Лучше украинский националист, чем русский патриот.

Автор: makkena Feb 24 2011, 9:40

тому з західної до нас гайнули?

ага, саме так....
Ну просветите пожалуйста, и какие же принципы, цели и задачи тягнибокской свободы?
ИМХО: Лучше украинский националист, чем русский патриот.

Люстрации (не укр. происхождения - второй сорт), приоритет во всех сферах жизни по происхождение по крови и т.д. и тп.
А что до лучше - так лучше укр. патриот, а не нацик а-ля Адик Гитлер....

Автор: NNM Feb 24 2011, 9:46

(makkena @ Feb 24 2011, 9:40) Перейти к цитате

Люстрации (не укр. происхождения - второй сорт), приоритет во всех сферах жизни по происхождение по крови и т.д. и тп.


А можна підтвердити свої слова цитатами з програми ВО "Свобода"?
Бо щось мені здається.., як там по-російскому: "Смотрю в книгу, вижу...."

Автор: makkena Feb 24 2011, 9:50

А можна підтвердити свої слова цитатами з програми ВО "Свобода"?

Не можна, це з його виступів та його прибічників тіпа Іллєнка по ТБ....
Бо щось мені здається.., як там по-російскому: "Смотрю в книгу, вижу...."

Ха, так хто ж напише у своїй програмі антиконституційні речі? Смішно, чесслово... Програма - це для Мінюсту, а промови на мітингах - це вже для широкого загалу. Чи може забули чому його турнули з Нашої України? (що він там промовляв на Говерлі...)

Автор: exsapere Feb 24 2011, 9:53

(makkena @ Feb 24 2011, 10:40) Перейти к цитате

ага, саме так....

Люстрации (не укр. происхождения - второй сорт), приоритет во всех сферах жизни по происхождение по крови и т.д. и тп.
А что до лучше - так лучше укр. патриот, а не нацик а-ля Адик Гитлер....


В России эти понятия не разделяют. Как правило. Но у нас же подчеркивают на каждом шагу. Нет больше мирового интернационала. НЕТУ. Все. И нет ничего странного, что англичанин любит Англию - швейцарец - Швейцарию, россиянин - Россию, вот только ежели украинец любит Украину - епта националист! В России люстраций в разы больше. Только про это не орут на каждом шагу, а преподносят как национальную идею? это нормально. Россия для русских - не слыхали?

Автор: makkena Feb 24 2011, 9:58

от только ежели украинец любит Украину - епта националист! В России люстраций в разы больше. Только про это не орут на каждом шагу, а преподносят как национальную идею? это нормально. Россия для русских - не слыхали?

Могу со всем поспорить.
Для нациков не важно любит ли русский Украину или нет, для него главное - приоритет национальности по происхождению. Чувствуешь разницу?
В России не слышал про люстрации - там даже в московской гордуме нач. пресс-службы был кореец....

Автор: ira3048 Feb 24 2011, 10:10

(exsapere @ Feb 24 2011, 9:53) Перейти к цитате

Россия для русских - не слыхали?

Вот часть вашего сообщения и я тут допишу еще ту часть, которую вы подразумевали "Украина для украинцев".
Пожалуйста, расскажите как вы понимаете обе выделенные мною фразы.

Автор: NNM Feb 24 2011, 10:22

(makkena @ Feb 24 2011, 9:50) Перейти к цитате

...це з його виступів та його прибічників тіпа Іллєнка по ТБ....
...а промови на мітингах - це вже для широкого загалу...

Не чув..
Можна десь послухати, почитати?
Особливо в контексті твоєї фрази:
(makkena @ Feb 24 2011, 9:40)

Люстрации (не укр. происхождения - второй сорт), приоритет во всех сферах жизни по происхождение по крови и т.д. и тп.

Тільки будь ласка, без "бла-бла-бла..."

Автор: Allex Feb 24 2011, 10:24

(exsapere @ Feb 24 2011, 9:53) Перейти к цитате
Россия для русских - не слыхали?

Гы... А сколько в России нерусских - в курсе? ;+))

И вообще - для обсуждения России у нас отдельная тема есть.

Автор: download Feb 24 2011, 10:35

(makkena @ Feb 24 2011, 9:58) Перейти к цитате

Могу со всем поспорить.
Для нациков не важно любит ли русский Украину или нет, для него главное - приоритет национальности по происхождению. Чувствуешь разницу?

Давай ссылки. Вплоть до Донцова ...

Автор: Dyonya Feb 24 2011, 10:41

(exsapere @ Feb 24 2011, 9:53) Перейти к цитате

.....Только про это не орут на каждом шагу, а преподносят как национальную идею? это нормально. Россия для русских - не слыхали?

"Франция - для французов" - да, это политический лозунг под которым пришел к власти Н.Саркози. Вот только под понятием "француз" там подразумевается любой гражданин этой страны, тот же выходец из Алжира свободно говорящий по французски.
А "Россия для русских" - в такой многонациональной стране как Россия, это лозунг явно экстремистского толка. И отнюдь на государственном уровне не одобряемый:
http://www.kp.ru/daily/25633/798359/
Так что на каждом шагу - увы, не кричат. Да что там говорить, попробуйте сунтесь с таким лозунгом в Уфу например, или Казань biggrin.gif
Так что нужно выдавать национал-экстремистские лозунги за всенародное вдохновение
Для современной России более актуальны "Россия для россиян" или "Москва для москвичей" - то, что такие настроения имеют среди тамошнего населения значительный удельный вес оспаривать не буду.

Автор: sin x Feb 24 2011, 10:54

ЖУТЬ

http://www.segodnya.ua/news/14225314.html

«УШЛИ» С ДОЛЖНОСТИ. Начальницу Львовского гороно Надежду Оксенчук, осудившую визит Фарион в детсад, на днях перевели на должность советника мэра по вопросам образования, а фактически отстранили от дел. По информации наших источников в мэрии, чиновницу сняли по настоянию «Свободы», не простившей Оксенчук ее позиции по конфликту в детсаду. После инцидента она запретила любым партийцам выступать перед детьми. Оксенчук восприняла слова Фарион как личное оскорбление, поскольку у нее самой внучка Лиза, которое по мнению Фарион, неправильное — от слова «лизать». После победы на местных выборах во Львове и получения большинства в горсовете, «Свобода» стала влиять на кадровую политику в мэрии. Теперь тягнибоковцы хотят посадить своего человека в кресло начальника гороно. По словам наших источников, «Свободе» важно получить доступ к школам для пропаганды своей идеологии. Депутат горсовета от «Свободы» Юрий Михальчишин косвенно подтвердил, что его партия недовольна Оксенчук, мол, ее позиция повлияла на их оценку.

Автор: exsapere Feb 24 2011, 10:59

(ira3048 @ Feb 24 2011, 11:10) Перейти к цитате

Вот часть вашего сообщения и я тут допишу еще ту часть, которую вы подразумевали "Украина для украинцев".
Пожалуйста, расскажите как вы понимаете обе выделенные мною фразы.

Я рад Ирина, что вы решили поработать моим референтом, только вот увы:
1. референт у меня есть, второй не нужен, поскольку Катерина девушка толковая и смышленая.
2. я ничего не подразумевал, написал только то, что написал.

Для обсуждения России - как сказал товарищ Алекс, есть другая тема. Мы тут о языке говорим, или о национальных идеях?

Уже говорил, повторюсь еще раз: язык не должен быть проблемой. Проблему из него делают искусственно.
1. В семье (родители) язык - украинский.
2. В моей семье (жена) русский. Жена справилась с украинским менее чем за пол-года.
3. Ребенок будет учить/знать минимум 4. И пойдет в украинскую школу. Заведомо перед моим ребенком проблемы на каком языке говорить - стоять не будет.

Я не розумію самої суті цієї проблеми. Отже, в країні є досить великий відсоток людей, котрі не володіють українською. Це факт. Все життя спілкувались російською та жили в отеченні людей, для яких російська була рідною/єдиною мовою для спілкування. Це також факт. Що маємо наразі? Є держава Україна, що має державну мову - українську. Теж факт. Досить великому відсотку населення використовувати українську мову не зручно. Факт. Вчити - немає бажання? натхнення? наснаги? ліньки? не зручно? немає часу? (завжди легше пояснити чому ні, ніж зробити - факт? факт) Вам наразі не зручно - вірю. Тут немає що обговорювати, але скажіть мені - чим погано, якщо ваша дитина буде знати на одну мову більше? Проблема мови, така, яка вона є наразі, за умови корректного корегування зникне сама собою на протязі двох - трьох поколінь. На підставі чого і про що ми наразі кричимо?

Автор: Perdak Feb 24 2011, 11:03

на русском

Автор: ira3048 Feb 24 2011, 12:06

(exsapere @ Feb 24 2011, 10:59) Перейти к цитате

Я рад Ирина, что вы решили поработать моим референтом, только вот увы:
Мы тут о языке говорим, или о национальных идеях?

Жена справилась с украинским менее чем за пол-года.


Боюсь вам пришлось бы забыть о жене, так же как она забыла о русском языке и отдаться своей карьере, чтоб моя квалификация позволила бы вам взять меня в референты хотя бы в ближайшие 10 лет.
Про национальные идеи это вы начали рассказывать.
И да, это отличный съезд с прямо заданного вопросаsmile.gif
ps.gif В моей семье тоже не стоит языкового вопроса - я, мой ребенок и муж (дома) разговариваем только на русском языке. 3х летняя дочь ходит в украинский садик, чему я совсем не рада, так как приходится все время поправлять ее, чтоб она не коверкала оба языка. Алфавит вместе с ней мы учим русский, пишет она соответственно тоже русские буквы. Мультики однозначно на русском, потому как это высшей меры идиотизм, переводить советские мульты, большая половина фраз в которых, стала крылатыми, на укр. яз..
На работе муж говорит на украинском.
Еще вопросы?
Ах, да. Моя дочь учит русский язык, потому что он родной для нее - по национальному признаку она русская!

Автор: exsapere Feb 24 2011, 12:34

(ira3048 @ Feb 24 2011, 13:06) Перейти к цитате

Боюсь вам пришлось бы забыть о жене, так же как она забыла о русском языке и отдаться своей карьере, чтоб моя квалификация позволила бы вам взять меня в референты хотя бы в ближайшие 10 лет.
Про национальные идеи это вы начали рассказывать.
И да, это отличный съезд с прямо заданного вопросаsmile.gif
ps.gif В моей семье тоже не стоит языкового вопроса - я, мой ребенок и муж (дома) разговариваем только на русском языке. 3х летняя дочь ходит в украинский садик, чему я совсем не рада, так как приходится все время поправлять ее, чтоб она не коверкала оба языка. Алфавит вместе с ней мы учим русский, пишет она соответственно тоже русские буквы. Мультики однозначно на русском, потому как это высшей меры идиотизм, переводить советские мульты, большая половина фраз в которых, стала крылатыми, на укр. яз..
На работе муж говорит на украинском.
Еще вопросы?
Ах, да. Моя дочь учит русский язык, потому что он родной для нее - по национальному признаку она русская!


Улыбнуло. Стилистика и наполненность вашей речи Ирина заставляет меня сомневаться на тему "ближайших 10 лет", но суть даже не в этом. Гонора у вас с лихвой, только подтверждения я не вижу. Карьеры, отдаваться, съезд.. я даже не знаю, что на все это сказать. Скажу просто: это ваша жизнь, живите ее как хотите. Не радует вас то, что ребенок коверкает слова? Я не собираюсь тут давать советы на тему развития ребенка. Просто задам простой вопрос: вы действительно считаете, что +1 язык будет ребенку лишним в будущем, когда он начнет, как вы выразились выше "отдаваться":D карьере?

P.S. Жена русский не забыла, ни в прямом, ни в переносном, который вы имели ввиду, смысле этого слова. Она выучила на один язык больше к своему немецкому, английскому и польскому. Драма? Предательство? Странные люди с странными проблемами, странным гонором ни о чем.
P.P.S. Вы русская или ваш муж русский, что по национальному признаку? d.gif она русская?

Автор: NNM Feb 24 2011, 12:41

(ira3048 @ Feb 24 2011, 12:06) Перейти к цитате

...чтоб моя квалификация позволила бы вам взять меня в референты хотя бы в ближайшие 10 лет.

Хи.. biggrin.gif
Скажите, Вы хвастаетесь или меряетесь?
....пишет она соответственно тоже русские буквы.

Шедеврально!! clapping.gif
Дайте ссылочку на русские буквы, я тоже начну изучать.

Автор: Allex Feb 24 2011, 12:43

(NNM @ Feb 24 2011, 12:41) Перейти к цитате
Дайте ссылочку на русские буквы, я тоже начну изучать.

Намек - в русском используется несколько букв из кириллицы, которые в украинском не используются... ;+))

Автор: TrashKn Feb 24 2011, 12:47

Я считаю себя русским, так как родители с России, бабушки/дедушки тоже, родился в Красноярске. Но по назначению родители получили работу в Украине - так и остались. Украинского языка не знаю, т.к. в школе не было такого предмета. А жена с Винницы, коренная украинка. Без проблем находим общий язык, вставляя в разговорах и русские и украинские словечки. К документообороту на украинском привык, но разговаривать и писать сложно. Так что всё это предрассудки. На каком удобнее, на том и разговаривай - лишь бы понимание было между людьми. А всё остальное - это политика со своими интересами.

Автор: NNM Feb 24 2011, 12:48

(Allex @ Feb 24 2011, 12:43) Перейти к цитате

Намек - в русском используется несколько букв из кириллицы, которые в украинском не используются... ;+))

Разве русский и украинский алфавит это не кирилица?
Или уважаемая ira3048 вместе с дочерью усиленно изучает те буквы кирилицы, которых нет украинскои алфавите?

ps.gif До сих пор был уверен, что не существует букв: русских, украинских, английских, корейских.
Был уверен, что существует латиница, кирилица, арабская вязь и т.д. hi.gif

Автор: exsapere Feb 24 2011, 12:51

(Allex @ Feb 24 2011, 13:43) Перейти к цитате

Намек - в русском используется несколько букв из кириллицы, которые в украинском не используются... ;+))

Есть фундаментальное предложение срочно начать холивар на тему: что лучше "Ъ" или "Ї" - сойтись до хрипоты и выломанных кнопок на клавиатуре.

(NNM @ Feb 24 2011, 13:48) Перейти к цитате

Разве русский и украинский алфавит это не кирилица?
Или уважаемая ira3048 вместе с дочерью усиленно изучает те буквы кирилицы, которых нет украинскои алфавите?

это пять d.gif

(TrashKn @ Feb 24 2011, 13:47) Перейти к цитате

Я считаю себя русским, так как родители с России, бабушки/дедушки тоже, родился в Красноярске. Но по назначению родители получили работу в Украине - так и остались. Украинского языка не знаю, т.к. в школе не было такого предмета. А жена с Винницы, коренная украинка. Без проблем находим общий язык, вставляя в разговорах и русские и украинские словечки. К документообороту на украинском привык, но разговаривать и писать сложно. Так что всё это предрассудки. На каком удобнее, на том и разговаривай - лишь бы понимание было между людьми. А всё остальное - это политика со своими интересами.

Золотые слова, уважаемый good2.gif hi.gif

Автор: Allex Feb 24 2011, 12:52

(NNM @ Feb 24 2011, 12:48) Перейти к цитате
Разве русский и украинский алфавит это не кирилица?

Разные подмножества.

Автор: ira3048 Feb 24 2011, 12:55

(NNM @ Feb 24 2011, 12:41) Перейти к цитате

Хи.. biggrin.gif
Скажите, Вы хвастаетесь или меряетесь?

Шедеврально!! clapping.gif
Дайте ссылочку на русские буквы, я тоже начну изучать.

вредничаюsmile.gif а не хвастаюсь blum.gif
второго вопроса откровенно не поняла. Чем вас не устроила фраза "русские буквы"? я лично отношу буквы русского алфавита к русским, если интересует то это "Ё, Э, Ы,Ъ". Вы не знали этого?

И для exsapere по поводу пользы изучения еще одного языка.
Вот я как раз вижу пользу и только за! Чтоб понять это, думаю достаточно прочитать первое мое сообщение на этой странице. Но я заметила, что для многих, предложение добавить русский язык в школьную программу прозвучало, как "предложение урезать школьную программу по другим предметам". А этого я как раз таки и не предлагала. Но если бы пришлось делать такой выбор, то я без всякого огорчения порезала бы такие предметы как рисование, пение, и труд (не знаю чему умному там учили мальчишек, но вот девчонок, там точно ничему не научили).

усиленно изучает те буквы кирилицы, которых нет украинскои алфавите?

я б не сказала, что усиленно, но тем не менее это такsmile.gif

Автор: exsapere Feb 24 2011, 12:59

(ira3048 @ Feb 24 2011, 13:55) Перейти к цитате

И для exsapere по поводу пользы изучения еще одного языка.
Вот я как раз вижу пользу и только за! Чтоб понять это, думаю достаточно прочитать первое мое сообщение на этой странице. Но я заметила, что для многих, предложение добавить русский язык в школьную программу прозвучало, как "предложение урезать школьную программу по другим предметам". А этого я как раз таки и не предлагала. Но если бы пришлось делать такой выбор, то я без всякого огорчения порезала бы такие предметы как рисование, пение, и труд (не знаю чему умному там учили мальчишек, но вот девчонок, там точно ничему не научили).
я б не сказала, что усиленно, но тем не менее это такsmile.gif


Его что, оттуда убрали? И нет вообще русского в школьной программе?

Автор: Allex Feb 24 2011, 13:02

(ira3048 @ Feb 24 2011, 12:55) Перейти к цитате
Но если бы пришлось делать такой выбор, то я без всякого огорчения порезала бы

Чего-то я не понимаю...

В Норвегии учат пять-шесть языков, и почему-то никто не шумит насчет того, что что-то "порезано"... Это как понимать - они там все поголовно вундеркинды, что ли?

Или, мож, просто программа по-человечески сбалансирована? ;+))

Автор: exsapere Feb 24 2011, 13:03

(Allex @ Feb 24 2011, 14:02) Перейти к цитате

Чего-то я не понимаю...

В Норвегии учат пять-шесть языков, и почему-то никто не шумит насчет того, что что-то "порезано"... Это как понимать - они там все поголовно вундеркинды, что ли?


+1 тоже не понятно. Зачем что то выбрасывать, для того, что бы что то добавить. ...до основания, а затем(с)?

Автор: ira3048 Feb 24 2011, 13:04

(NNM @ Feb 24 2011, 12:48) Перейти к цитате

До сих пор был уверен, что не существует букв: русских, украинских, английских, корейских.

А я всю жизнь была уверенна, что есть буквы русского алфавита, есть буквы украинского алфавита и т.д.
Как то сложно огромный перечень языков основанных на кириллице приравнять воедино.
exsapere
Нет, в школьной программе нет русского языка. Более того, курс "русской литературы" порезан и теперь идет как составная часть "зарубежной литературы".
P.S. Да, по национальному признаку я русская. Во всех документах, где требовалось это указать, это так и указано. А что?

Автор: TrashKn Feb 24 2011, 13:06

Кстати да, по роду деятельности сталкиваюсь с детьми, которые в школе учатся на украинском языке, а дома разговаривают на русском. У них ТАКАЯ путаница в голове, что просто ужас. Пишут русские слова украинскими буквами, по-украински пишут используя русские ы, э, и вместо и, i, є. Даже слова путают!
В младших классах дети даже не сильно понимают разницу между украинским и русским языком, а на деле просто смешивают их! А многие родители просто закрывают на это глаза и не считают это проблемой. Так что школьная программа далеко не правильно подходит к этому вопросу.

Автор: NNM Feb 24 2011, 13:07

(ira3048 @ Feb 24 2011, 12:55) Перейти к цитате

вредничаюsmile.gif

biggrin.gif
.....я лично отношу буквы русского алфавита к русским, если интересует то это "Ё, Э, Ы,Ъ". Вы не знали этого?

Действительно, что это я.. O_o.gif
Надо и себе отдельно поизучать эти замечательные русские буковки.
Особенно буковку "Ё".
Ведь сколько замечательных слов с неё начинаеться: Ё-маё, Ёшкин кот, Ёперный театр, Ёханый бабай ...
Чувствую себя обделённым её отсутствием в украинском алфавите.

Автор: exsapere Feb 24 2011, 13:11

(ira3048 @ Feb 24 2011, 14:04) Перейти к цитате

А я всю жизнь была уверенна, что есть буквы русского алфавита, есть буквы украинского алфавита и т.д.
Как то сложно огромный перечень языков основанных на кириллице приравнять воедино.
exsapere
Нет, в школьной программе нет русского языка. Более того, курс "русской литературы" порезан и теперь идет как составная часть "зарубежной литературы".
P.S. Да, по национальному признаку я русская. Во всех документах, где требовалось это указать, это так и указано. А что?


Русский исключен полностью? Или появляется в программе чуть позже в более старших классах?

Автор: ira3048 Feb 24 2011, 13:11

(NNM @ Feb 24 2011, 13:07) Перейти к цитате


Ведь сколько замечательных слов с неё начинаеться: Ё-маё, Ёшкин кот, Ёперный театр, Ёханый бабай ...
Чувствую себя обделённым её отсутствием в украинском алфавите.

Мне искренне жаль, что ваши познания слов с буквой Ё заканчиваются на приведенных выше. Моя дочь в 3 года знает их большеsmile.gif

Фраза "я люблю людей" написана теми же буквами что и "ай лав май хасбент"


exsapere
не появляется.

Автор: NNM Feb 24 2011, 13:16

(ira3048 @ Feb 24 2011, 13:04) Перейти к цитате

А я всю жизнь была уверенна, что есть буквы русского алфавита, есть буквы украинского алфавита и т.д.

Хм..
Фраза: "Я люблю людей!", якими буковками написана українськими чи русскими?
Моя дочь в 3 года знает их больше..

Вы меня пугаете... O_o.gif

Автор: Allex Feb 24 2011, 13:27

(NNM @ Feb 24 2011, 13:16) Перейти к цитате
Фраза: "Я люблю людей!", якими буковками написана українськими чи русскими?

Обеими.

Тут еще смешнее бывает - "Роса", например... ;+))

Автор: NNM Feb 24 2011, 13:54

(Allex @ Feb 24 2011, 13:27) Перейти к цитате

Тут еще смешнее бывает - "Роса", например... ;+))

Действительно!!
В начертании букв данного слова очень чётко угадываются английские, немецкие и американские буквы.
Также очень чётко прослеживаются бразильские, чилийские и мексиканские мотивы.
Ну и как же без итальянских букв?? Они тоже здесь присутствуют!! blum.gif

Автор: Allex Feb 24 2011, 14:08

(NNM @ Feb 24 2011, 13:54) Перейти к цитате

Действительно!!
В начертании букв данного слова

Ты знал! ;+))

На самом деле - подмножества национальных алфавитов вполне могут пересекаться, и ничего особо удивительного лично я в этом не пока что не нахожу.

Автор: TrashKn Feb 24 2011, 15:05

А как же откат от других стран за использование украинских букв? clapping.gif

Автор: Phoenix Feb 24 2011, 15:08

Забыли добавить "My native language".

Автор: Allex Feb 24 2011, 15:09

(TrashKn @ Feb 24 2011, 15:05) Перейти к цитате

А как же откат от других стран за использование украинских букв?
Эффективнее сначала золотом Полуботька заняться... ;+))

Автор: Mike Feb 24 2011, 15:24

(Phoenix @ Feb 24 2011, 15:08) Перейти к цитате
Забыли добавить "My native language".
Не забыли, а умышленно не добавили: некоторые товарищи, постоянно и со всеми разговаривая на русском, начиная с родителей и до сотрудников на работе, были замечены с утверждениями, что их родной язык украинский. Т.к. они живут на Украине. Вот для ликвидации таких казусов и сделано так, как сделано.

(exsapere @ Feb 24 2011, 9:53) Перейти к цитате
вот только ежели украинец любит Украину - епта националист!
Вот так как-то получается, что все те, кто сильнее всех «любят Украину» и ставят это во главу всей жизни, начиная от Бандеры с Шухевичем, заканчивая Тягнибоком с Фарион, почему-то не могут обходится без постоянных камней в огород тех, кто, по их мнению, мешает всем любить У. Вот просто жить и любить - это почему-то не получается...

(exsapere @ Feb 24 2011, 10:59) Перейти к цитате
чим погано, якщо ваша дитина буде знати на одну мову більше?
Ну, это, собственно, и вопрос русскоязычной части украинцев, пытающихся защищать русский язык от фарионов. Это не вопрос от националистов smile.gif

(exsapere @ Feb 24 2011, 10:59) Перейти к цитате
Проблема мови... зникне сама собою на протязі двох - трьох поколінь...
Вполне вероятно. Если сквозняк сильным будет.

Автор: Allex Feb 24 2011, 15:38

(Mike @ Feb 24 2011, 15:24) Перейти к цитате
почему-то не могут обходится без постоянных камней в огород

Ну дык забрасывать камнями чужой огород куда как проще, чем возделывать свой, не правда ли? Тем более, если вдруг появляется шанс загнать соседа возделывать не его, а свой... ;+))

Автор: download Feb 24 2011, 16:44

(Allex @ Feb 24 2011, 15:38) Перейти к цитате

Тем более, если вдруг появляется шанс загнать соседа возделывать не его, а свой... ;+))

Ну вот, наконец-то смысл всей этой "русификации" выдал ...
Начиная от той части граждан, которые свою "национальность" идентифицируют как "русскоязычное население", и заканчивая северным соседом.
Но если у первых цель -- западло, то у вторых -- банальное желание, за счет чужих ресурсов свою ущербную пропаганду двигать ...

Автор: Sgian Dubh Feb 24 2011, 16:56

(NNM @ Feb 24 2011, 12:48) Перейти к цитате

корейских.


А все ж таки вони існують hi.gif

Автор: NNM Feb 24 2011, 17:01

(Sgian Dubh @ Feb 24 2011, 16:56) Перейти к цитате

А все ж таки вони існують hi.gif

Так дійсно, з корейськими я погарячкував.
Вони існують, і дійсно корейські букви! smile.gif

Автор: Allex Feb 24 2011, 17:02

(download @ Feb 24 2011, 16:44) Перейти к цитате
Ну вот, наконец-то смысл всей этой "русификации" выдал ...
Не понял... О какой именно "русификации" речь?

Начиная от той части граждан, которые свою "национальность" идентифицируют как "русскоязычное население"
А это кто такие?

и заканчивая северным соседом.
А он-то здесь каким боком?

Но если у первых цель -- западло, то у вторых -- банальное желание, за счет чужих ресурсов свою ущербную пропаганду двигать ...
Ты сам-то понял, чего изложил? ;+))

Каких ресурсов, какое западло?

Автор: download Feb 24 2011, 18:48

(Allex @ Feb 24 2011, 17:02) Перейти к цитате

Каких ресурсов, какое западло?

Ресурсы украинского бюджета для "поддержки" русского языка. Ну а вместе с тем можно и свою пропаганду за свет соседа развивать ...

А западло -- перовое, энто выучить государственный, а второе - сделать подлянку тем, кто не хочет второго государственного.

Автор: Allex Feb 24 2011, 18:54

(download @ Feb 24 2011, 18:48) Перейти к цитате
Ресурсы украинского бюджета для "поддержки" русского языка.
Да какую поддержку... Тут лишь бы не мешали. ;+))

А западло -- перовое, энто выучить государственный
Дык вот оба и учить... В чем заподло-то?

а второе - сделать подлянку тем, кто не хочет второго государственного.
А в чем подлянка-то? На украинский никто не посягает...

Автор: exsapere Feb 28 2011, 11:39

(Mike @ Feb 24 2011, 16:24) Перейти к цитате

Т.к. они живут НА Украине.

Вот так как-то получается, что все те, кто сильнее всех «любят Украину» и ставят это во главу всей жизни, начиная от Бандеры с Шухевичем, заканчивая Тягнибоком с Фарион, почему-то не могут обходится без постоянных камней в огород тех, кто, по их мнению, мешает всем любить У. Вот просто жить и любить - это почему-то не получается...

Ну, это, собственно, и вопрос русскоязычной части украинцев, пытающихся защищать русский язык от фарионов. Это не вопрос от националистов smile.gif

Вполне вероятно. Если сквозняк сильным будет.

Утомительно дергаться от этого "на", оно реально нервирует. Для любителей порассуждать на тему: разницы нет и верно говорить именно так, я скажу просто - хрен НА заднице и хрен В заднице - для вас тоже разницы нет? (готов выхватить еще %, не вопрос, я просто НЕ знаю, как ЕЩЕ донести этот момент до живущих "на")

P.S. Лично я считаю, что это в корне НЕ верно, убирать русский из школьной программы. Ровно как и закрывать украинские школы там, где на них есть спрос.

на протязі - таки руссизм, каюсь. Корректно будет - протягом hi.gif Надеюсь, мое признание этого факта позволит вам спать лучше. Это вопрос не от кого? Не от националистов? Вам не кажется, что это мания, искать и видеть в каждом поднявшем подобные темы националиста? ПОЧЕМУ сразу! националиста? А по-факту, ну так ущемляют русский, так ущемляют - просто слезы льются от осознания всей глубины ущемления. Учите языки! Всякие и много. Всех благ. Зарекаюсь я сюда заходить, ну ее в баню, эту политику.

Автор: Mike Feb 28 2011, 12:11

(exsapere @ Feb 28 2011, 11:39) Перейти к цитате
Утомительно дергаться от этого "на", оно реально нервирует.... я просто НЕ знаю, как ЕЩЕ донести этот момент до живущих "на")
Странно, а почему Вас нервирует иностранный язык? wink.gif Вы же не дёргаетесь, что иностранцы не говорят living v Ukraine? Вы же допускаете оборот in Ukraine? Украина официально дистанцировалась от русского языка, соотв. все правила, какие предлоги как употребляются, определяются не нами, а, условно, Москвой. Поскольку я писал на русском, я написал так, как правильно на русском - «на У.». Якби я писав українською, то було б «в У.». А китайською взагалі ієрогліф буде. Чого це когось має від подібного тіпати? wink.gif

(exsapere @ Feb 28 2011, 11:39) Перейти к цитате
Лично я считаю, что это в корне НЕ верно, убирать русский из школьной программы. Ровно как и закрывать украинские школы там, где на них есть спрос.
+1 и +2!

(exsapere @ Feb 28 2011, 11:39) Перейти к цитате
Вам не кажется, что это мания, искать и видеть в каждом поднявшем подобные темы националиста?...
А я и не ищу. И про Вас* вообще не писал - я Вас не знаю wink.gif Я писал про тех, кто, размахивая флагом, рассказывает, что мы тут все такие независимые и живём/должны жить своим умом и т.п.. но без «длинной руки Москвы» почему-то жизнь у нас не вытанцовывается. Сарказм, в общем.

*со мной, собственно, на ты можно, а? smile.gif

(exsapere @ Feb 28 2011, 11:39) Перейти к цитате
Зарекаюсь я сюда заходить, ну ее в баню, эту политику.
Ну, как же: новые люди, новые мысли... wink.gif

Автор: exsapere Feb 28 2011, 12:21

Не соглашусь с вами по поводу "в" и "на" в любом случае, уж извините. Не говорят же русские и москвичи в частности на России, на Германии, на Англии, на США или на Израиле? Это самое пресловутое "на" - оно просто и очень четко подчеркивает отношение к Украине в целом и к украинцам - в частности. ИМХО. Посему и дергает. Хотя понимаю, что для того собственно так и говорится, помимо прочего, что бы заставить дергаться. Это как тема Курильских островов для россиян. Ну то такое hi.gif

По поводу преподавания русского/украинского, первый отменен - это несомненно плохо, тут спорить не о чем, минус язык - русский он, китайский или какой еще - так не делается. Ибо глупо это. Второй исковеркали "нововведениями" так, что он больше похож на Франкенштейна мать его, чем на язык. И большой вопрос - хорошо ли, что преподают именно Такой вот, покалеченный украинский с штрикалками, літовищами и прочими гениальными словами ни о чем.

Автор: Nesh_reanimator Feb 28 2011, 13:26

(exsapere @ Feb 28 2011, 12:21) Перейти к цитате

Не соглашусь с вами по поводу "в" и "на" в любом случае, уж извините. Не говорят же русские и москвичи в частности на России, на Германии, на Англии, на США или на Израиле?

На Руси.

Автор: exsapere Feb 28 2011, 14:07

(Nesh_reanimator @ Feb 28 2011, 14:26) Перейти к цитате

На Руси.


Ни о чем. Назовите еще хоть одно государство в мире, касательно которого можно было бы корректно употребить это самое НА .

Автор: Zaocide Feb 28 2011, 14:18

На Кипре, на Мальте, например.
Но тут другая ситуация - эти государства являются одновременно островами, поэтому для них применяется другой предлог. Равно как и с Русью. Заметьте, что НА Руси, но В Киевской Руси. Противоречие возникает из-за того, что без уточнения слово "Русь" подразумевает не административно-территориальную единицу, а просто территорию.
А НА Украине - это из разряда "укрАинского" хлеба - оборот, навязанный совком и плотно закрепившийся в сознании населения. Что, опять же, было сделано для того, чтобы ассоциировать Украину с территорией, а не с государством.

Автор: exsapere Feb 28 2011, 14:26

(Zaocide @ Feb 28 2011, 15:18) Перейти к цитате

А НА Украине - это из разряда "укрАинского" хлеба - оборот, навязанный совком и плотно закрепившийся в сознании населения. Что, опять же, было сделано для того, чтобы ассоциировать Украину с территорией, а не с государством.

Верно и абсолютно точно подмечено.

Автор: Mike Feb 28 2011, 14:46

(exsapere @ Feb 28 2011, 12:21) Перейти к цитате
Не соглашусь с вами по поводу "в" и "на" в любом случае, уж извините. Не говорят же русские и москвичи в частности на России, на Германии, на Англии, на США или на Израиле...
Не говорят. Ну и что? Это их язык - не наш. Почему украиноязычных должно беспокоить то, как говорят в другом гос-ве на другом языке? Или же в нашем гос-ве на том же другом языке? Да, так у них принято, да, из каких-то прошлых территориальных соображений. Нам то что? Москали ж не указывают, как нам на украинском общаться, почему же мы лезем рассказывать, как им на своём языке разговаривать?

Автор: Федор Сумкин Feb 28 2011, 15:11

(Zaocide @ Feb 28 2011, 14:18) Перейти к цитате
А НА Украине - это из разряда "укрАинского" хлеба - оборот, навязанный совком и плотно закрепившийся в сознании населения. Что, опять же, было сделано для того, чтобы ассоциировать Украину с территорией, а не с государством.

Open in new window
Open in new window

Автор: exsapere Feb 28 2011, 15:21

Отлично Федор, что конкретно вы хотели донести этими скринами документов?

Автор: Федор Сумкин Feb 28 2011, 15:27

(exsapere @ Feb 28 2011, 15:21) Перейти к цитате
Отлично Федор, что конкретно вы хотели донести этими скринами документов?
Это официальный ответ официальной организации занимающейся языком по данному вопросу.

Автор: Zaocide Feb 28 2011, 15:32

Федор Сумкин,
Спасибо, что подтвердили мои слова документально.

Mike,
Тоже верно, что это их язык и не нам указывать, как им на нем разговаривать. Например, евреям тоже не понравилось бы их общепринятое название на чешском. Только разница в том, что в Израиле еврейских детей не учат чешскому в школах. Как быть, не подскажете, если со школьной скамьи украинские дети пропитываются пренебрежением к собсвенному государству?

Автор: Федор Сумкин Feb 28 2011, 15:49

(Zaocide @ Feb 28 2011, 15:32) Перейти к цитате
Как быть, не подскажете, если со школьной скамьи украинские дети пропитываются пренебрежением к собсвенному государству?
Как быть тем людям к которым данное государство явилось в дом без приглашения и указывает на каком языке этим людям разговаривать ?

Автор: NNM Feb 28 2011, 16:02

(Федор Сумкин @ Feb 28 2011, 15:49) Перейти к цитате

Как быть тем людям к которым данное государство явилось в дом без приглашения и указывает на каком языке этим людям разговаривать ?

Лечиться от http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%A1%D0%92.

Это запросто

2 дня РО
4.6. Флуд (постинг малоинформативных сообщений, в том числе состоящих из одних смайлов) и офтоп - отклонение от темы, заданной автором, автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме (шапка топика).

Автор: exsapere Feb 28 2011, 16:16

(Федор Сумкин @ Feb 28 2011, 16:49) Перейти к цитате

Как быть тем людям к которым данное государство явилось в дом без приглашения и указывает на каком языке этим людям разговаривать ?

Дом в государстве, или государство в доме?? O_o.gif Подход широкий, слегка прозрел.
+ уточняющий вопрос: к вам государство явилось в дом и указывает - на каком языке вам разговаривать в вашем доме?

Автор: river Feb 28 2011, 16:54

(Федор Сумкин @ Feb 28 2011, 15:49) Перейти к цитате

Как быть тем людям к которым данное государство явилось в дом без приглашения и указывает на каком языке этим людям разговаривать ?

Кто вам указывает ?!?!?!?

Автор: Allex Feb 28 2011, 17:03

(exsapere @ Feb 28 2011, 12:21) Перейти к цитате

Не соглашусь с вами по поводу "в" и "на" в любом случае, уж извините. Не говорят же русские и москвичи в частности на России,
...но говорят "на Тайване", например... И Тайвань на такие мелочи ни разу не обижается.

Автор: Федор Сумкин Feb 28 2011, 17:04

(exsapere @ Feb 28 2011, 16:16) Перейти к цитате
Дом в государстве, или государство в доме?? O_o.gif Подход широкий, слегка прозрел.
+ уточняющий вопрос: к вам государство явилось в дом и указывает - в вашем доме, на каком языке разговаривать?
Не надо понимать слово "дом" в буквальном смысле. Имелось ввиду значение слова: "Место, где живут люди, объединенные общими интересами, условиями существования."

Автор: Allex Feb 28 2011, 17:09

(exsapere @ Feb 28 2011, 14:07) Перейти к цитате

Ни о чем. Назовите еще хоть одно государство в мире, касательно которого можно было бы корректно употребить это самое НА .

На Кубе, на Тайване, на Мальте, на Кипре, на Гаити, на Ямайке....

(Zaocide @ Feb 28 2011, 14:18) Перейти к цитате

На Кипре, на Мальте, например.
Но тут другая ситуация - эти государства являются одновременно островами

На Тайване. Но остров называется Формоза, а государство - Тайвань.

Автор: exsapere Feb 28 2011, 17:09

(Федор Сумкин @ Feb 28 2011, 18:04) Перейти к цитате

Не надо понимать слово "дом" в буквальном смысле. Имелось ввиду значение слова: "Место, где живут люди, объединенные общими интересами, условиями существования."

Т.е. это самое государство, явилось в место, где живут люди, объединенные общими интересами, условиями существования (что за место такое, я понять не смог - общество? нет, не общество, часть общества? как то размазано, квартира/дом? нет. - Белое Братство? Община Рыцарей Круглого Стола?) и диктует.. что диктует - не ясно. Потому как всюду (или практически всюду принимают как документы, так и заявления, обращения и проч.) на русском. На улицах палками не бьют за русский - инфа 100%. На работе - гм, тоже. На учебе - никаких проблем (учится ряд родственников) - так в чем диктовка то заключается?

Invision Power Board
© Invision Power Services