Версия для печати темы

Автор: Moonfighter May 10 2007, 10:22

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

Автор: tamagochy May 10 2007, 11:03

К сожалению праздник пока живёт в памяти у людей, а вот политикам насрать изза своей политики на этот праздник... Обидно

Автор: jstas May 10 2007, 11:26

Moonfighter
Поддерживаю твой праведный гнев!!!
После шествия любого друга по майдану я пошол вчера к вечному огню и дальше к Родине Матери.
Грустно было смотреть как перекрыли на подходе к мемориалу автобусами проход и выставили милицию которая не пускала на территорию комплекса не только молодеж, а и витеранов. Пока там был пРИЗИДЕНТ. (Пускали журналистов по пропускам, и ветеранов тоже по удостоверениям)
У кого их не было и те которы просто пришли стояли толпой многие развернулись и ушли. Были и старики которые пришли с цветами, а пройти не могли.
Потом пришла колона комунистов с регионалами и пробила этот загран отряд. Устроили потом небольшой митинг за автобусами.

Вот какой праздник делают. Да Россия молодцы. Чтят память и уважают людей....


Финальным аккордом праздника был салют. Не очень впечатляющий еще и сделанный в 21:00 когда еще светлое небо и нет никакой зрелещьности. Больше всего огорчило то что через 5 минут после салюта выключили вечный огонь. ГАЗА зажлобили. Денег на перевыборы есть а вот на то что б огонь погорел побольше нет.

Вот такой вот праздник.... Со слезами на глазах......

Жаль стариков..... Обращаться с ними как с непотребом.... а сами кречат "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..."

Автор: d_orr May 10 2007, 11:30

Если мне память не изменяет, порядка 2 млн осталось ветеранов, детей войны и т.д. Годиков 10 думаю праздновать еще будем. Потом поумирают наши деды окончательно и не будет больше ветеранов. И сойдет на нет вся 9-майская эйфория. Собственно в Киеве этот процесс уже начался...

Кто сегодня вспоминает победу над Наполеоном? А кто помнит дату?

"Время стирает в пыль города и цивилизации..." (может еще кто помнит откуда эта фраза). Не знаю, и не хочу прогнозировать станет ли этот день "истинной ценностью". Ведь наши политики уже хотели перекроить "праздничный" календарь.

В любом случае 10 000 000 жертв для украинского народа -- это МНОГО. Это пятая часть населения Украины сегодня. И хотя бы ради этих людей, надо хотя бы один раз в году вспоминать о том как и какой ценой для нашей Родины долась эта победа.

Автор: Moonfighter May 10 2007, 11:48

Понимаете, в чём прикол... Наши политики до того заигрались в свои полит игры, что напрочь забыли о народе. А ветераны - это очень значимая часть народа. Не надо их ублажать, не надо воздавать ненужные почести, просто надо УВАЖАТЬ их! А то ветераны и пенсионеры живут как нищие! Какая нах Европа??? пусть для начала научатся уважать людей! Что, в европе и США не воруют? Да везде воруют, но разница в том, что людям дают жить нормально, а не считают за скотов, которые бабки в карман олигархам и прочей шешуре кладут... Просто 9 Мая ещё раз наглядно показало КАК относятся наши псевдо-политики к простым смертным...
Просто с такими раскладами уж и повторения 17 года ждать недолго... (не в тему)

Автор: jstas May 10 2007, 13:46

а это все на лапу америкосам.....
которые через своих президентов ставлиничков .... распространяют свое влияние на востоке......
Убивают потихоньку духовные и культурны ценности которые были у народа на протяжении более 60 лет...... Народом без памяти управлять проще....

Автор: Moonfighter May 10 2007, 14:01

Ага, а потом будут говорить, что америкосы Вторую мировую выиграли...
Кстати не помню у кого, но слышал такую историю: мужик женился на американке. Мужик был чисто наш, служил во флоте. Так вот, развёлся он с этой американкой по одной причине: она категорически не признавала участие СССР во Второй мировой... правду говорили в "камеди" - американцы считают, что от них произошли все люди на земле, что американцы взяли Трою, придумали все изобретения, открыли Европу и победили во всех войнах...

Автор: N3R0.EuR0L1T3 May 10 2007, 14:05

у меня в голове до сих пор праздник

Автор: Kaa May 10 2007, 15:08

(d_orr @ May 10 2007, 12:30)

Автор: Felix May 10 2007, 15:18

Наполеона забыли и Гитлера забудут. ИМХО)

Автор: XuMEPA May 10 2007, 15:32

Вчерась по телеку концерт показывали с Красной Площади...
Некоторые песни откровенно не понравились (уж слишком их ремиксировали). Но так или иначе, такие как "Бери шинель, пошли домой", или "Где герои былых времён"...

Блин, когда слушаешь ЭТИ песни, и сравниваешь с тем, что поют сейчас - понимаешь, где по настоящему, а где - фальш...
И становится до комка в горле жаль за всё то, что наши деды и отцы для нас добыли, а мы это всё успешно прос@рали и продолжаем топтать и поганить...

Автор: Moonfighter May 10 2007, 15:36

И где сейчас Германия, а где страны пост-советского пространства? Кто тут ещё победитель... да уж, обидно...

Автор: jstas May 10 2007, 15:41

(Felix @ May 10 2007, 16:18)

Автор: VaH May 10 2007, 15:42

да обидно за дедов.....

Автор: romashko May 10 2007, 15:55

Я вам так скажу: да, промова президента ні в ....., ні в червону армію. Але й премєр не краще. Годувати-поїти дискотеку на майдані 2 тижні з концертами і т.п., ще й платити, - було бабло, а як вшанувати людей - так вистачило його лише на промову на каналі "Україна" з гвоздичками в руках - от вам і відношення до народу...

Автор: vit-muzika May 10 2007, 16:08

Привіт всім. Народ та чого ви знов приплітаєте політику до такої дати????
на мою думку 9 травня ( чи мая ) це свято ВСІХ хто воював за свою рідну землю.
Будь він бійцем Червоної Армії ( мій дід там воював) чи був він бійцем УПА. Була війна. діди воювали і я сумніваюсь чи хоч хтось не мав мети за що воює. хто за совєти - бо кроку назад робити не можна було ( тому що розстріляють), хто за рідну хату і землю яку хотіли силою забрати в колгосп.

а зараз розводити демагогію про те хто був прав а хто ні - це низько!!!!

Правильно тут сказали що час все зітре і розсудить - чтось буде памятати одних хтось других а ще хтось і тих і других і не важно в яких іпостасіях : кат , герой , чи просто захисник

Автор: jstas May 10 2007, 16:20

vit-muzika
тільки давай не згадувати УПА........ Не треба єднати грішне з праведним....

Автор: Moonfighter May 10 2007, 16:30

vit-muzika, немного не согласен с вами.
Во-первых не мы, а политики приплетают политику к этой дате (сори за каламбур : )
А кто с кем воевал... Это надо чтоб время прошло. деды воевали, да. И иногда методы были жестковаты, но если брать во внимание как советская власть обращалась со своим народом, даже с теми, кто воевал...
Я вот передачку посмотрел. Там один англичанин русского происхождения, после войны написал книгу, которая базировалась на засекреченных документах. Смысл такой - Англия передала СССР около 10000 военнопленных, тоесть тех, кто попал в руки гитлеровцам, потом этих несчастных освободили. Почти все не хотели возращаться на родину (!). но Англия после Ялтинской конференции согласилась передать военнопленных в СССР. даже зная, что их или расстреляют или отправят в Сибирь... И несколько сотен человек действительно расстреляли прямо в порту... а советская пропаганда показала ролик как счастливые военнопленные вернулись домой и как их встречали... Но не об этом речь. Речь о том, что военнопленных считали врагами народа... а вот за это можно было воевать в составе УПА или СС Галичина. Но опять же таки. Если бы их война была бы против НКВД а не против простых солдат, которые выполняли приказы - их можны было понять , а так... Спорно всё это. И не узнаем мы что там произошло... Хаваем по-тихоньку то дерьмо, которое нам парят по тв и в печати, а истина так и остаётся "где-то рядом"

Автор: vit-muzika May 10 2007, 16:39

(jstas @ May 10 2007, 17:20)

Автор: romashko May 10 2007, 16:43

(jstas @ May 10 2007, 17:20)

Автор: PILIGRIM May 10 2007, 16:43

Прийдёт Тимошенко в власти - так она вам покажет и 9 мая, День защитника отечества!
Будем праздновать день создания УПА вместо 23 февраля. а вместо 9 мая отмечать бойови подвиги СС Галичина.

Автор: vit-muzika May 10 2007, 16:49

(Moonfighter @ May 10 2007, 17:30)

(Moonfighter @ May 10 2007, 17:30)

(romashko @ May 10 2007, 17:43)

цікава думка стосовно грішності!
а як стосовно кількості знищених церков радянською владою, як стосовно чергування вчителів, щоб учні на паску не пішли до церкви???? Оооо, ото святе так святе

Автор: romashko May 10 2007, 16:51

(PILIGRIM @ May 10 2007, 17:43)

Прийдёт Тимошенко в власти - так она вам покажет и 9 мая, День защитника отечества!
Будем праздновать день создания УПА вместо 23 февраля. а вместо 9 мая отмечать бойови подвиги СС Галичина.

Автор: Antrax May 10 2007, 16:54

(PILIGRIM @ May 10 2007, 17:43)

Прийдёт Тимошенко в власти - так она вам покажет и 9 мая, День защитника отечества!
Будем праздновать день создания УПА вместо 23 февраля. а вместо 9 мая отмечать бойови подвиги СС Галичина.

Автор: jstas May 10 2007, 17:04

(vit-muzika @ May 10 2007, 17:39)

Автор: XuMEPA May 10 2007, 17:06

Мой дед, прошедший всю войну и до самой смерти оставаясь порядочным и честным человеком, побил бы некоторых ораторов палкой...

Тебе сильно нравится то, что происходит в Таллине ?
Мне - нет...
Про военнопленных вот не нужно - все под гарячую руку попали, время такое. Война и её последствия создали катастрофические условиях, в которых НКВД просто не имело права на ошибку. И если уж ты фильм смотрел об агличанине русского происхождения, то и должен понимать, что подавляющее большинство подобных фильмов - откровенная пропаганда. Цель одна - "разделяй и влавствуй". Если раньше за нападки на россиян со стороны украинцев и наоборот считались "подстатейным" поведением, то теперь - кто ? Брат на брата, племянник на дядю - "товарняки" ганяет...
И хорошо от этого только англичанам славянского происхождения...
У мя все деды с бабками из России родом, а на Украину перебрались после войны. Один трудягой на завод пошёл (дед), второй так и пробыл военным лётчиком до самой смерти...

Я это помню. Они стоят за моей спиной, и смотрят на мои поступки...
И мне противно, что только в последние 10 лет повылазили на свет УПА, УНА-УНСО и т.п. Как тараканы изо всех нор... Скоро, глядишь, и власовцев начнут в герои прочить....
В Эстонии, вона, уже памятник немецким солдатам ставют... Тьфу, гыдота!

Автор: Moonfighter May 10 2007, 17:08

(PILIGRIM @ May 10 2007, 17:43)

Прийдёт Тимошенко в власти - так она вам покажет и 9 мая, День защитника отечества!
Будем праздновать день создания УПА вместо 23 февраля. а вместо 9 мая отмечать бойови подвиги СС Галичина.

Автор: vit-muzika May 10 2007, 17:10

(jstas @ May 10 2007, 18:04)

(jstas @ May 10 2007, 18:04)

Автор: Narkodrom May 10 2007, 17:15

автор тебе плюс за поднятый вопрос...
мой ответ, пока я жив и пока будут живы мои дети(дай Бог) этот день всегда будет в нашей памяти

Автор: XuMEPA May 10 2007, 17:19

Извините, что бессвязно и чуть сумбурно... Не могу я спокойно смотреть, как всё это меняется..

"Кто был крысой - стал тигром и львом..."

P.S. Те, кто воевал за большую страну, за узбеков и чукчей, чеченов и мордву - тот победил. И слава им..! И поклон в ноги!
А что-то война за независимость в прошлом веке окончилась вот... как говорится, при мне уже... Снаружи додавили да изнутри прое@али... Имеем то, что имеем - правительство сначала попрошайничает на всю планету, а то, что выпросит - "крысятничает" по иностранным банкам... как ЗК..

Фуф... Простите.. Уж очень наболело... смотреть на всё это..#@#@#@ство, хамство и пофигизм...

Автор: Moonfighter May 10 2007, 17:20

"Про военнопленных вот не нужно - все под гарячую руку попали, время такое. Война и её последствия создали катастрофические условиях, в которых НКВД просто не имело права на ошибку."
Какая нафиг горячая рука??? О чём вы говорите??? Причём тут война к исстреблению своего же народа??? Под горячую руку, говорите? А если бы вы прошли полвойны, били немцев, сражались, но попали в плен а потом вернулись на родину, но вернулись уже врагом это родины, как бы вам было? И поехали с одного лагеря в другой. С одной лишь разницей - лагерь на родине...

Автор: jstas May 10 2007, 17:22

Згоден шановний vit-muzika
Потрібна точка відліку......

Виходить Гітлер був любим другом і фашизм теж.....
З його констаборами, винищенням неповноцінних націй. (До яких належать доречі і воїни УПА та СС Галичини)

Чи Ви думаєте що Гітлер і їх пожалів би якшо б виграв війну?
Сумніваюсь.....
Бо зрадивший раз зрадить і в друге.....

Автор: vit-muzika May 10 2007, 17:29

(jstas @ May 10 2007, 18:22)

Автор: jstas May 10 2007, 17:54

vit-muzika це їх не виправдовує.
Бо ЧА то свої... В достатньо значній кількості були - слав"яни (серед яких було багато й українців, за щастя, добробут і незалежність яких вони начебто воювали), а німці- ні чужоземці вороги, які вбивали людей і на західній.
Так що вибачте щось не клеїться... Якийсь абсурний виходить патріотизм....

Автор: Lex May 10 2007, 18:27

(PILIGRIM @ May 10 2007, 17:43)

Прийдёт Тимошенко в власти - так она вам покажет и 9 мая, День защитника отечества!
Будем праздновать день создания УПА вместо 23 февраля. а вместо 9 мая отмечать бойови подвиги СС Галичина.

Автор: MEXAHUK May 10 2007, 18:57

Moonfighter, респект от меня лично
Как бы не старались некоторые "патриоты" переписать историю, память об этом дне и его значение не умрет никогда.

Автор: ERZ Jin Jin Lord May 10 2007, 22:06

PILIGRIM как раз Тимошенко такими проблемами не очень занимается. Тут скорее любый друг это любит.
Относительно УПА промолчу, хотя моя точка зрения наверно понятна.
Относительно СС Галичина - то тут не должно быть никаких вопросов. Фашисты они в любом виде фашисты.
Относительно Ющенка - я и был о нем плохого мнения, он его оправдал. Для него этот день не имеет никакого значения. Если б на него не смотрели и не контролировали бы, был бы у нас Таллинн...
Относительно Януковича - то ему сделали операцию позавчера, не мог он поздравить вживую.

По теме - мне так больно смотреть на то, как ветеранов становиться все меньше, помнят о них тоже все меньше, уважают их все меньше. Конечно в ближайшие лет 20 9 мая еще будет праздноваться как полагаеться, пока живо поколение, выросшее в семьях, созданых людьми, выросшими в СССР, наверно он будет почитаться. Конечно его никогда не забудут, но будет ли он как на западе - просто каким-то праздником, или нет, не известно. Как показал вчерашний день, традиции празднования Дня Победы в нашей стране, по крайней мере на высшем, уровне уходят. Может еще можно что-то зделать, я на это надеюсь...

Автор: vit-muzika May 11 2007, 8:17

(jstas @ May 10 2007, 18:54)

Автор: bellwerk May 13 2007, 12:42

Да забудем. Для нас с вами помнящих своих дедушек и бабушек - это ещё праздник . а вот для наших детей - это будет ещё одитн выходной день. Почему ? Время... В истории нашего народа было много пробед - Наполеон (1812), хм... несколько европейско- турецких войн, даже то что наши предки остановили татаро-монгольское нашествие.. тож что то значит. Но что для нас с вами победа 1812 (или другого точно не помню))) года? Просто память.
И ещё мне стыдно за этот праздник. Носимся с этой победой 9 мая - а у самих уровень жизни ветеранов на уровне нищеты. И поэтому все эти поздравления политикоф звучат фальшиво про благодарность, победу. Аж блевать хочеться.

Автор: Loncaster May 13 2007, 13:18

2jstas:

Автор: ERZ Jin Jin Lord May 13 2007, 18:48

(Loncaster @ May 13 2007, 14:18)

Автор: Loncaster May 13 2007, 19:57

(ERZ Jin Jin Lord @ May 13 2007, 19:48)

Автор: ERZ Jin Jin Lord May 13 2007, 20:44

(Loncaster @ May 13 2007, 20:57)

Автор: Loncaster May 13 2007, 21:23

(ERZ Jin Jin Lord @ May 13 2007, 21:44)

Автор: ERZ Jin Jin Lord May 13 2007, 21:46

(Loncaster @ May 13 2007, 22:23)

С такой примитивной аргументацией можно с тем же успехом говорить, что в СССР был фашизм. Почему победу на немцами и союзниками окрестили победой над фашизмом, если фашизм еще успешно просуществовал как минимум в Испании и Португалии? Опять же, коль говориш, что мозги у тебя есть, то почитай таки доктрину фашизма, найдешь еще одно важнейшее различие в области религии

Кстати говоря еще один небольшой исторический фактик из истории Австрии, в которой в начале 30-х годов вместе с канцлером установился фашизм, причем был союз с Италией, тобиш Муссолини. Так вот главными врагами внутри страны канцлер Австрии считал нацистов, из-за чего даже чуть не спровоцировался конфликт между Германией и Италией. А наци хотели захватить власть в Австрии, ага

Совершенно очевидно, что путаница между фашизмоим и нацизмом нам досталась от совествой пропаганды, которая всех гребла под одну гребенку. А устарелые стереотипы, сотни статей и книг только усугубили это все, но у кого мозги таки есть, понимают что в германии никогда фашизма небыло, а говорить 9 мая - победа над фашизмом - это верх исторической безграмотности

Автор: Loncaster May 13 2007, 21:53

Мда, имеем уникальный случай: человек не живший при советкой пропаганде, всеравно настолько покалечен ей настолько, что это вызывает ужас. Ему в лицо конкретными фактами и аргументацией тычат, а он напролом "9 мая победа на фашизмом" , "фашизм = нацизм"...я конечно не хочу передходить вконец на личности, но мне тебя искренне жаль

Автор: Федор Сумкин May 13 2007, 21:57

а победой над чем или кем является 9 мая ?

Автор: ERZ Jin Jin Lord May 13 2007, 22:01

(Loncaster @ May 13 2007, 22:53)

но мне тебя искренне жаль

Автор: Loncaster May 13 2007, 22:13

(ERZ Jin Jin Lord @ May 13 2007, 23:01)

(Федор Сумкин @ May 13 2007, 22:57)

Автор: ERZ Jin Jin Lord May 13 2007, 22:25

(Loncaster @ May 13 2007, 23:13)

Автор: Loncaster May 13 2007, 22:29

(ERZ Jin Jin Lord @ May 13 2007, 23:25)

Автор: ERZ Jin Jin Lord May 13 2007, 22:43

(Loncaster @ May 13 2007, 23:29)

Автор: Moonfighter May 14 2007, 10:03

Господи, о чём вы толкуете??? Какая нафиг разница фашизм или нацизм? Зло это и всё тут! Советский режим тоже зло. Правда советский режим в прошлом, а вот проявления нацизма и фашизма и сейчас есть. Взять ту же философию скин-хэдов. Они же ярые нацисты. И понятия "фашизм" и "нацизм" для многих людей тождественны! Я не буду ввязываться в спор уважаемых ERZ Jin Jin Lord и Loncaster, просто скажу - ребята, вы не о том говорите! Я повторюсь - никто, слышите, никто не знает из-за чего началась война. Никто не знает истинных причин. По крайней мере из простых смертных. главное, что планы Гитлера не воплотились в жизни - вот и всё! И нравится вам, не нравится, но именно СССР выиграли войну! А тема о том, напомню, что тех людей, кто выиграл эту войну, кто проливал свою кровь (опять же какая нафиг разница - русская ,украинская или другая, но славянская всё равно) за будущее постепенно забывают! Подменяют идеалы, переписывают историю, сносят памятники... Памятники же от слова "память"!!! А нет от слова СССР, коммунизм или Сталин! Вот в чём дело. А вы о фашизме завели спор...

Автор: romashko May 14 2007, 11:17

Незалежно від своєї точки зору, особистих образ форумчанами одне одного не терпітиму!!! Свої особисті образи - в ПМ, мило, аську. Ви можете тут гнати на будь-які режими і ідеології, але не на одне одного!
Це стосується всіх.
33% + 3 дні РО за нижче наведені слова:

(Loncaster @ May 13 2007, 20:57)

Автор: ERZ Jin Jin Lord May 14 2007, 15:14

(Moonfighter @ May 14 2007, 11:03)

Автор: Moonfighter May 15 2007, 9:34

Это само собой.

Автор: olex@ May 15 2007, 11:46

Просто для довідки:http://uk.wikipedia.org/wiki/Націоналізм
Націоналізм — специфічний стан свідомості етносу і соціально-психологічних орієнтацій людей, а також сполучені з ними ідеологія, теорія і соціальна практика.
Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю. Для XX ст., особливо його другої половини, це широко розповсюджене явище, зумовлене крахом світової колоніальної системи. Після розпаду СРСР у серпні 1991 р., націоналізм, як один із способів розвитку світової співдружності народів, вступив у свій черговий етап.
Головною в націоналізмі є ідея державності та незалежності, самостійності. Але держава — не самоціль, а форма й засіб організації повноцінного життя народу. Народ, у свою чергу, — це не тільки корінний етнос, а й усі етнічні меншини. І дійсний (а не змішаний із шовінізмом, з його намаганнями довести виключність та зверхність «своєї» зростаючої етнонації) націоналізм обстоює право на, державність усіх (як корінних, так і некорінних) етнічних угруповань народу. Коли мета перетворення певного народу на державну націю вже досягнута, націоналізм тим самим остаточно" виконує свою історично-конструктивну роль і від нього має залишитися лише патріотизм.

Нацизм (націонал-соціалізм) — політична ідеологія, заснована на расизмі, шовінізмі і верховенстві держави над особистістю. http://uk.wikipedia.org/wiki/Нацизм
Нацистська партія Німеччини (Націонал-соціалістична робітнича партія Німеччини), трансформувалася з Робочої партії Німеччини (заснована в 1919). Її очолював Адольф Гітлер 1921-45. Близькі до нацистського рухи були засновані в Англії в 1932 Освальдом Мослі й у 1962 Коліном Джорданом, у 1967 був створений Національний фронт. В CША Американська нацистська партія була створена в 1958 Джорджем Лінкольном Росквеллом.

Фашизм (італійською - fascismo, від fascio - зв'язка, об'єднання) - З-поміж усіх основних ідеологій 20 століття фашизм був єдиною ідеологією, що з’явилася на світ воднораз із настанням самого століття. Він є синтезом природженого націоналізму та антимарксистського соціалізму – революційним рухом, заснованим на відкиданні лібералізму, демократії та марксизму. За своєю суттю фашистська ідеологія була запереченням матеріалізму, а лібералізм, демократія і марксизм вважалися просто різними аспектами зла матеріалізму. Саме на ґрунті протесту проти матеріалізму на початку століття відбулося злиття антиліберального та антибуржуазного націоналізму і різновиду соціалізму, який хоч і заперечував марксизм, але залишався революційним. За визначенням, ця форма соціалізму була також антиліберальною і антибуржуазною й у зв’язку із своєю опозиційністю до історичного матеріалізму вона стала природним союзником радикального націоналізму. http://uk.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Автор: romashko May 15 2007, 12:06

(olex@ @ May 15 2007, 12:46)

Автор: Стрём May 15 2007, 12:32

С высокой колокольни плевать на различия фашизма и национал - социализма. К тому же не переспоришь некоторых - в мозгах уже засело - это не праздник, даты неправильны и т.д. и т.п.
Девочка у меня на форуме на 9мая выложила фото фашисткой демонстрации - всё как положено - море свастики... Хоть не в теме поздравления - в фотках с нашего майдана - мол разницы нет...
http://uahub.info/forum/showthread.php?t=1007
Опять же - праздником она это не считает.
Я тоже кстати не считаю - своим праздником не считаю.
Но у меня были бабушка и дедушка - ныне покойные - они прошли всю войну, она медсестрой, он солдатом - смею сказать умнейшие люди, впоследствии всю жизнь бабушка проработала учительницей, дед в колхозе чем то заведовал - тракторной бригадой или как там))
Так вот 9 мая они просто расцветали чтоли, доставали свои медали, одевались в лучшее - встречались с такими же ветеранами, открытки поздравления шли со всего Союза - от однополчан... с каждым годом всё меньше... Это их праздник... Их День Победы...
И прежде чем его отменять - дождитесь, пожалуйста, дождитесь - пока последний из них здохнет покинет этот грязный несправедливый мир!!!

ну не треба так жорстоко

Автор: Moonfighter May 15 2007, 12:56

Жестоко... Но правда. Многим срать на заслуги ветеранов, так как заслуги были не перед Украиной, а перед СССР. Последнего нет, значит и ветеранов нет. А то что получается: страны нет, ветераны есть, почести всякие там им надо оказывать. 9 мая праздновать надо... А эт овсё расходы! Сколько пасек можна на них сделать!

Автор: romashko May 15 2007, 15:32

(Moonfighter @ May 15 2007, 13:56)

Автор: saman Jun 13 2007, 11:46

(Moonfighter @ May 10 2007, 11:22)

Автор: tamagochy Jun 13 2007, 12:37

Ораньжевые сильно любят платить да? Точно также и они бюджет потрошили когда к власти пришли... Вот только незадача у нас в стране, если ктото гдето проиграет свои позиции нужно перевороты устраивать с револбциями чтоб страна находилась в состоянии непойми чего и никто не работал в правительстве, что мы и наблюдаем уже 2 года кряду...

Автор: saman Jun 14 2007, 18:24

ти якийсь чудний, їй-бо
я просто написав, що гроші в голубих знайшлися на тисячі автобусів і поденну оплату "стоячам Майдану"... А про 9 травня якось і забули... Вони ж зараз при владі, то й мали б щось організувати. А ти тут так скипаєш
Якщо хочеш знати, я зараз не є прибічником "ораньжевих" (як ти написав), але мені дуже сильно не подобається те, що витворяють голубці. На відміну від тебе, я можу критично висловлюватися щодо одних та інших. А тебе, як зациклило, все женеш на одних і оспівуєш інших. Час вже подорослішати, чєсслова

Автор: tamagochy Jun 15 2007, 10:44

Президент тоже у власти но для 9 мая тож чёт ничё не сделал, у нас в политике сейчас делёж идёт и всем плевать на праздники и на людей. Никто ничего для ветеранов в этом году не сделал. Потому что ктото проиграл кормушку и решил повторно к ней пробраться. Если бы этого не происходило и праздник бы был это моё ИМХО....

Автор: saman Jun 15 2007, 20:08

най буде по твоєму
Презік (всі могли переконатися) не має реальної влади в нашій країні (згадайте Указ про перевибори ) - всі його мало не посилали на південь ловити метеликів цінних і рідкісних порід
Про що говорити?
Намагайтеся критично оцінювати всіх! Робити з політиків кумира - це смішно (якнайменше). Отямтеся, адже політики - це НАШІ СЛУГИ! Ми маємо бути їхніми кумирами

Автор: Moonfighter Jun 16 2007, 9:16

Ну-ну, а как-же?!
Слуги, говорите? Да, на самом деле это так. Должно быть... Но пока МЫ им служим - для наживы, в основном. Ну и там для всякого рода митингов и прочих сборищ.
Вот вы сказали

Автор: saman Jun 16 2007, 19:21

Треба бути НЕпасивним, проявляти активність, хоча б там, де вважає кожен з нас, що саме там треба... Вірити в манну небесну, якою нас годують десятки років? Ну, хто наївний - вірте. Треба підтримувати акції журналістів (у нас ще не можна говорити про повну свободу слова), самим виявляти ініціативу, якщо відчуваєте необхідність.
Найлегше - сказати, що всі козли, що нічого не вийде, що все пропало і махнути на все рукою.

Автор: trixxxi Jun 19 2007, 11:13

В Украине 9 мая с каждым годом падает в пропасть....... 9-го я как-раз смотрел ОРТ, и я могу сказать только одно: ПУТИН РУЛИТ Хоть сколько б грязи на него не лили, он помнит и чтит историю. Парад был просто супер, это был настоящий праздник не только для ветеранов, а и для всех приутствующих. Даже истребители летали

Автор: romashko Jun 19 2007, 22:17

(trixxxi @ Jun 19 2007, 12:13)

В Украине 9 мая с каждым годом падает в пропасть....... 9-го я как-раз смотрел ОРТ, и я могу сказать только одно: ПУТИН РУЛИТ Хоть сколько б грязи на него не лили, он помнит и чтит историю. Парад был просто супер, это был настоящий праздник не только для ветеранов, а и для всех приутствующих. Даже истребители летали

Автор: SSSK0 Jun 19 2007, 23:48

(trixxxi @ Jun 19 2007, 12:13)

В Украине 9 мая с каждым годом падает в пропасть....... 9-го я как-раз смотрел ОРТ, и я могу сказать только одно: ПУТИН РУЛИТ Хоть сколько б грязи на него не лили, он помнит и чтит историю. Парад был просто супер, это был настоящий праздник не только для ветеранов, а и для всех приутствующих. Даже истребители летали

Автор: emseealex Jun 20 2007, 0:09

(trixxxi @ Jun 19 2007, 12:13)

В Украине 9 мая с каждым годом падает в пропасть....... 9-го я как-раз смотрел ОРТ, и я могу сказать только одно: ПУТИН РУЛИТ Хоть сколько б грязи на него не лили, он помнит и чтит историю. Парад был просто супер, это был настоящий праздник не только для ветеранов, а и для всех приутствующих. Даже истребители летали

Автор: Expunk_Jose Oct 15 2007, 18:37

я не вважаю 9 травня святом... свято чого? що ті червоні виродки зробили доброго для вас - Українців? що? голодомор? намагання знищити Україну, використання українців у ЇХ війні, знищенная УПА які боролися за Україну. що вони зробили особисто вам? чи ви забули як ці червоні виродки вбивали людей які тікали під час голодомору...

Автор: Федор Сумкин Oct 15 2007, 20:22

для начала изучите правила. потом подумайте и ответьте согласно правилам:

(Expunk_Jose @ Oct 15 2007, 19:37)

Автор: Стрём Oct 15 2007, 22:29

(Expunk_Jose @ Oct 15 2007, 19:37)

Автор: Veselchak_:))) Oct 16 2007, 0:29

(Expunk_Jose @ Oct 15 2007, 19:37)

(Expunk_Jose @ Oct 15 2007, 19:37)

(Expunk_Jose @ Oct 15 2007, 19:37)

(Expunk_Jose @ Oct 15 2007, 19:37)

Автор: Стрём Oct 16 2007, 3:05

Чисто хотел бы добавить по поводу персоны самого индивидуума - обозвать легко, получив же минус в репу (заслуженный, по моему мнению, звучащий так: "За выродков... что твоих родителей и тебя когдато выродили..") он отправил в профиле минус в отместку с формулировкрой "не груби". Куда и украинский сразу делся. Мелкая пакостность только вылезла - на большее не хватило.

Да только вот до него и не дошло - что я не грубил, а был максимально корректен, и просто обижен таким отношением к людям которые в том числе могут быть его же предками...

И большая просьба - перечитать мой пост ранее - и понять - что этот праздник уж никак не твой. Ты на него не заслуживаешь.

Автор: tamagochy Oct 16 2007, 10:52

Expunk_Jose Изучи историю... Называть выродками людей благодаря которым ты есть мягко говрря не уважение...

Автор: zver Oct 17 2007, 10:57

2Expunk_Jose
загнул ты сильно

Автор: Veselchak_:))) Oct 17 2007, 12:41

(zver @ Oct 17 2007, 11:57)

(zver @ Oct 17 2007, 11:57)

Автор: zver Oct 17 2007, 14:25

Автор: Veselchak_:))) Oct 17 2007, 14:58

(zver @ Oct 17 2007, 15:25)

(zver @ Oct 17 2007, 15:25)

Автор: zver Oct 17 2007, 15:02

Автор: Moonfighter Oct 17 2007, 15:03

А может вы топ создадите - кто что делал в войну? И голосовалку прикрипите. Типа - воевали ли советские люди или нет?
Товарищи, напоминаю вам - мы скоро второй Эстонией станем. Там историю хотят заново переписать, и мы туда же. Тема о ветеренах. А не о войне.

(zver @ Oct 17 2007, 16:02)

(zver @ Oct 17 2007, 16:02)

Автор: Veselchak_:))) Oct 17 2007, 15:09

(zver @ Oct 17 2007, 16:02)

Автор: Veselchak_:))) Oct 20 2007, 23:23

Нашел интересный сайт http://www.ww2incolor.com/ Там много ЦВЕТНЫХ фото и видео материалов времен ВОВ. Мне было довольно непривычно смотреть на события того времени "в цвете". Как-то иначе все воспринимаеться. Вобщем кто не видел этот сайт - рекомендую))

Автор: zver Oct 21 2007, 0:10

классный сайтик)
интересно,а как они...?хотя слыхал когда-то о проге,которая черно-белые фотки в цветные переделывает,но здесь качество такое...

Автор: Veselchak_:))) Oct 21 2007, 0:23

(zver @ Oct 21 2007, 1:10)

Автор: Moonfighter May 11 2008, 2:07

Ну что, друзья, пришло время поднять темку, потому как актуальности она не потеряла... К сожалению...
Очередные перлы нашей типаполитической типаэлиты просто вышибают остатки какого-либо уважения к ним и патриотичиского настроения... На сей раз я не обращаю взоры на Москву, которая в этом году играла мышцами и показывала очередную кузькину мать, и в которой, кстати, прошло более 140 меропреятий посвящённых Дню победы, а просто скажу, что наше типаправительство в главе с таким же типапрезидентом (да простит меня Олекса, но я не могу уважать этого человека) показало своё хамское отношение к ветеранам.
Во-первых: сколько можно водить старых людей пешком по Крещатику. У меня создалось впечатление, что ветераны стали своеобразным цирковым медведем. Поводили, посмотрели, цветочки подарили, сто гарм налили - домой. Я не знаю, чем заменить "ходу" Крещатиком, но блин, показать-то даже нечего. В Росии посадили ветеранов на трибуны - смотрите, мол, мы ещё всем не одну кузькину мать покажем, не зря воевали! У нас же...
Во-вторых: как %::%;?куча нецензурных слов)*%%;((*)*?: можно было говорить в присутствии большинства ветеранов ВОВ (именно ВОВ) цитирую "Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА". Это вообще нормально??? Я не буду тут подымать тему об ОУН УПА, достаточно уже спорили, но вот как так можно? Зачем опять сюда это вмешивать? Поехал бы во Львов или Ивано-Франковск, там бы поздравил ветеранов УПА. Ну то ладно, можно же речь было выстроить без этой фразы...
В-третьих: ветеранов использовали не только как медведей с гармошкой, а и как ещё один способ пропиариться. Кто только не пил дежурные 100 грамм и не ел "солдатскую кашу"... Ну и там по мелочам - с флагами, транспорантами и т.д.

Вот блин смотрел эти все новости, эти выступления, и так противно стало... Я даже не могу представить, что должны чувствовать эти люди, которые прошли ад, которые не хотят почестей. Которым не надо политика. Им же просто надо внимание. И память. Чтоб не забывали. Даже не так, чтоб не вспоминали о них только на 9 Мая...
Жаль, что мои сообщения практически не чем не отличаются. И ещё обиднее будет, если и в следующем году я напишу в этой теме похожий пост...

Автор: denver9 May 11 2008, 10:52

(Moonfighter @ May 10 2007, 12:48)

Автор: vlas1 May 11 2008, 11:35

+1 denver9
Мы привыкли к пафосным парадам с техникой и самолетами, а действительно надо ли оно? Ведь в союзе парады делались для того чтобы показать свою военную мощь и не больше.
Да, много ходят таких "ветеранов", которым по 5 лет было в те годы и как раз они больше всех и кричат что воевали и кровь проливали,и что все мы им должны...
Конечно наши политики(что оранжевые, что голубые, что красные...) заигрались в свои грязные игры,они уже не замечают о чем говорят, а говорят на автомате про политику ,забываю о празднике.Дело в том что как раз их то история не запомнит, а если запомнит то навряд ли с хорошей стороны...

Автор: Veselchak_:))) May 11 2008, 12:16

(denver9 @ May 11 2008, 11:52)

(denver9 @ May 11 2008, 11:52)

(vlas1 @ May 11 2008, 12:35)

Автор: Strelok) May 11 2008, 14:27

Автор: denver9 May 11 2008, 15:50

Ну да ветеран год ждет что бы увидеть СУ27 или Т72 ВЕДЬ ОН НА ТАКОЙ ТЕХНИКЕ ВОЕВАЛ!Да им интереснее посмотреть на театрализованое представление форсирование Днепра,а не на парад.Кстати согласно данным военкоматов в 1994г.боевых ветеранов в Киеве осталось 12чел.
а согласно данных за 2000г.2чел.Откуда на каждом праздновании появляются новые ветераны?

Автор: costja May 11 2008, 16:50

vlas1, можешь считать, что не живёшь, ты потерян для общества.

Автор: Designer May 11 2008, 17:04

(vlas1 @ May 11 2008, 12:35)

(zver @ Oct 17 2007, 15:25)

Автор: denver9 May 11 2008, 18:45

(costja @ May 11 2008, 17:50)

Автор: voodoo07 May 11 2008, 18:51

(tamagochy @ May 10 2007, 12:03)

Автор: Федор Сумкин May 11 2008, 19:10

(denver9 @ May 11 2008, 16:50)

(denver9 @ May 11 2008, 19:45)

Автор: romashko May 11 2008, 22:22

Просто гидко дивитися як на ті парадина Червоній Площі, так і на ті ходи Хрещатиком....
Йо-майо, да тих людей одиниці вже лишилися, хто ще живий!!! та дайте їм щось корисне, щоб хоча б останні дні нормально прожили, а то пожирували - бабла вгатили, а людям лиша "спасіба" для відчіпного та самопіару!!! Просто знущаються зі стариків....

Автор: trollevich May 11 2008, 22:42

Их подвиг бессмертен...

Автор: drocha May 11 2008, 22:46

Да печально смотреть на эту церемонию (дико рассмешило заявление киевстар о бесплатных звонках для ветеранов ? на 9 мая)
ветераны еще есть, не те канечно ,но довелось пообщаться с дедушкой которому на конец 45- го было 14 лет,явно стрелять с окопа ему не довелось ,но все тягости и лишения он испытал (по книгам всем известно что делали такие дети)
Но больше меня поражает , что такого же возраста дед в Германии спокойно крутит педали современного велосипеда,а этот живет на мизерную пенсию-парадокс!При этом здоровьем он не блещет...
Ведь ветераны не вечные неужели сложно сделать ихнюю жизнь достойной,дабы не бало стыдно перед историей,хотя какой стыд если нынешний чиновник ездит на Мерседесе побежденной страны,а в некоторых селах на трофейных мотоциклах bmw до сих пор развозят сено.

Автор: Toad May 12 2008, 8:32

9 мая все еще (и, надеюсь, надолго) - праздник тчк

А с ветеранами-то реально - чем дальше, тем больше осечек. Думаю, что реальных участников боевых действий практически не осталось. Чтоб пресечь нападки - у меня дед воевал, попал под артобстрел, был ранен, больше 30 лет с переменным успехом провалялся по госпиталям. Умер, когда мне было 2 года. Больше 20 лет назад. В совсем не молодом возрасте, нормально пожил мужик. Бабка, которая в войну была эвакуирована в Узбекистан (и конечно трудилась, ветеран и все такое), оформила "потерю кормильца" и перенос его статуса "участник боевых действий" (льгот и т.д.) на себя. Что в результате - она имеет статус "участника боевых" в этих самых действиях не принимая участия. Думаю, что такие "оформления" носили массовый характер и сейчас определить, кто реально, а кого "записали" - практически невозможно. Думаю, что и статус "ветерана" более молодые (моей бабке хорошо за 80) товарисчи себе также приписывали. Думаю, что тех, кто реально воевал (не те, кому 10 лет в 45-м было, врядли они с винтовкой наперевес в атаку бегали) практически не осталось. Думаю, что реальных ветеранов критически мало. Жаль, что многие старики ради получения благ (без которых, я согласен, сейчас им очень тяжело) приписывают себе то, чего реально никогда не делали.

Героям - слава вскл

Автор: Allex May 12 2008, 8:53

(Toad @ May 12 2008, 9:32)

Автор: QNX May 12 2008, 8:58

Автор: Toad May 12 2008, 9:06

(QNX @ May 12 2008, 9:58)

Автор: QNX May 12 2008, 9:15

Автор: Toad May 12 2008, 9:18

(Allex @ May 12 2008, 9:53)

Автор: QNX May 12 2008, 9:24

Автор: olex@ May 12 2008, 9:32

(QNX @ May 12 2008, 9:58)

Автор: Toad May 12 2008, 10:07

(QNX @ May 12 2008, 10:15)

ну вот возьми пенсию 800, и квартплату 200, скажи, ты сам бы смог прожить на эти деньги? это же благо

(QNX @ May 12 2008, 10:15)

Автор: QNX May 12 2008, 10:08

Автор: ДядяДжэк May 12 2008, 12:59

приписки то были и будут всегда.

как пример -- пострадавшие и ликвидаторы ЧАЕС.
думаю 85% -- это люди, которые и то где находится чернобыль попросту незнает.

да и смешно порой бывает смотреть на наших депутатов -- большенство ликвидаторы чаес. как только стал депутатом, так автоматом и стает чернобыльцем.

да и ветеранов, особенно из частей нквд надо бы серьёзно перешерстить. большая часть то попросту отправляла своих соотечественников или на рострел, либо, в лучшем случае, отдыхать в лагеря.
а сейчас они гордо ходят со своими пропитаными кровью наградами и смеются в глаза тех людей, отцов и дедов которых они отправили знакомится с костлявой.

Автор: romashko May 12 2008, 15:57

(Toad @ May 12 2008, 10:18)

Автор: Ol4ika May 12 2008, 15:59

этот день - всегда будет праздником, пока наверное, не умрет последний ветеран, но тогда я думаю все равно будут вспоминать о них и о дне победы!

Автор: Strelok) May 12 2008, 19:55

Штабісти-штабістами, але пам'ятати треба!
І сподіваюся років через 100 будуть пам'ятати героїв і святкувати 9 травня.

Автор: romashko May 12 2008, 23:19

(Strelok) @ May 12 2008, 20:55)

Автор: Allex May 12 2008, 23:28

(romashko @ May 13 2008, 0:19)

При всій моїй повазі до цього свята, гнажаль історія свідчить про недовгу пам"ять нащадків

Автор: olex@ May 13 2008, 9:16

(Allex @ May 13 2008, 0:28)

Автор: Allex May 13 2008, 9:31

(olex@ @ May 13 2008, 10:16)

Автор: olex@ May 13 2008, 9:43

(Allex @ May 13 2008, 10:31)

Автор: Vyachik May 13 2008, 9:54

По теме: прошлое мы не забудем, но то прошлое, которое будут помнить наши дети будет другим.
Хотя уже сейчас в школах каждый год преподают другое прошлое.
9 Мая еще праздник, вот только большинство уже не понимает праздник чего.

Автор: -=Last Dolphina=- May 13 2008, 12:01

Так как переписывают историю каждый год...то неизвестно что будет через лет пять. Вспомнют ли или нет. Потому что в этом году ваще как такого не чуствовалось праздника. Ветераны уже и так поуходили в большенстве в лучшие мира. Мы седели с дедом моим....он не воевал конечно...но прохавал концлагерь и был потом заслан в Германию....шо впринципе его и спасло, а потом после возвращения на родину...его, его же любимая родина на лагеря карандаши точить за предательство перед народом. За коцлагерь, за то что угнали потом как рабов в Германию. Так вот мы подсчитали с ним...что ветеран который реально воевал...ща самый молодой это 83 года. Ещё лет 5-7 и всё....уже живая история уйдёт в иные миры, с нашей экологией, жратвой, водой...так как гнобят бедных пенсионеров что они на гроши ВЫЖИВАЮТ. Думаю лет через 5 уже небудет на 80% такого праздника.....А будет чисто символический праздничек.....И это реально печально...

Автор: olex@ May 13 2008, 12:11

(-=Last Dolphina=- @ May 13 2008, 13:01)

Автор: Serg May 13 2008, 15:43

Была Большая победа!Духа над страхом и телом! Страшной ценой миллионов- но миллионов было бы больше если бы проиграли!ЗЫ А теперь казачки с признаками полосатозвезданутости отрабатывают вместе с 6.5 тыс. сотрудников посольства УСА в Киеве (Пентагон мля)свой хлебушек на разных форумах пропагандируя мелкоамбарные националистические идеи.В Югославии план нормульно инсталировали, теперя за нас взялись- разделяй и властвуй!Вместо сербов и хорватов- украинцы и русские, ТВД- Украина ,Крым.ЗЫ Нельзя такие Победы забывать!Только один эпизод войны- Курская Дуга- 1000000 вышколенных немцев десятки тыс. танков ,несколько сот километров фронта!В единстве была сила СССР.А сейчас есть только разделяющие векторы made in USA.

Автор: costja May 16 2008, 15:46

вот очень в тему - http://inosmi.ru/translation/241404.html

Автор: olex@ May 16 2008, 16:11

там же http://inosmi.ru/translation/241366.html
можна і так подивитися

Автор: Некто May 16 2008, 16:55

(Serg @ May 13 2008, 16:43)

Автор: Serg May 16 2008, 22:36

(Некто @ May 16 2008, 17:55)

(olex@ @ May 16 2008, 17:11)

Автор: -=Last Dolphina=- May 17 2008, 9:09

Это по монитору там так было...и по бумагам и книжкам переписаных десятки раз. Интересно как всё было там. Штрафники 100% первыми ишли...и сзади заградотряд...

Автор: Serg May 20 2008, 19:13

(-=Last Dolphina=- @ May 17 2008, 10:09)

Автор: -=Last Dolphina=- May 20 2008, 20:28

А ты хочешь оспортить?

Автор: Serg May 20 2008, 23:34

(-=Last Dolphina=- @ May 20 2008, 21:28)

Автор: -=Last Dolphina=- May 21 2008, 9:26

Мой пост хочешь оспорить? И ненадо дурачка включать.

Это по монитору там так было...и по бумагам и книжкам переписаных десятки раз. Интересно как всё было там. Штрафники 100% первыми ишли...и сзади заградотряд...

Автор: olex@ May 21 2008, 10:09

(costja @ May 16 2008, 16:46)

Автор: Serg May 21 2008, 10:56

(olex@ @ May 21 2008, 11:09)

(-=Last Dolphina=- @ May 21 2008, 10:26)

Автор: olex@ May 21 2008, 11:10

(Serg @ May 21 2008, 11:52)

На счет этнических чисток- вполне реальная угроза для Украины.ЗЫ Чтобы судить кто из них больше имел проплаченных SMS нужно посмотреть хотя бы серии с одного номера.Я лично за Я.Мудрого 2SMS отправил- у мну 2а оператора-каюсь

Автор: Serg May 21 2008, 11:56

(olex@ @ May 21 2008, 12:10)

Автор: Федор Сумкин May 29 2008, 12:42

http://korrespondent.net/ukraine/events/475896

Автор: Moonfighter May 29 2008, 14:22

Выродки.......... Нет слов........ Даже ничего доказывать не хочу......

Автор: Veselchak_:))) May 29 2008, 19:22

(Федор Сумкин @ May 29 2008, 13:42)

Автор: pavel_ May 29 2008, 20:08

БЛИН, люди, как вы любите сказки про зліх бандеровцев. На оффсайт заглянуть слабо?? http://www.oblrada.lviv.ua/novyny.php#1

Автор: Serg May 29 2008, 21:24

(pavel_ @ May 29 2008, 21:08)

Автор: pavel_ May 29 2008, 22:46

(Serg @ May 29 2008, 22:24)

Ну ,а это кто?

Автор: romashko May 29 2008, 22:57

2 Федор: а чого ж мовчиш, що Юлька зразу на цьому попіарилася, заявивши, що перемога - загльний здобуток усього українського народу

Автор: pavel_ May 29 2008, 23:37

(romashko @ May 29 2008, 23:57)

Автор: Федор Сумкин May 30 2008, 0:02

(pavel_ @ May 30 2008, 0:37)

Автор: Serg May 30 2008, 0:51

(pavel_ @ May 30 2008, 0:37)

Автор: Toad May 30 2008, 7:41

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 1:02)

Автор: Федор Сумкин May 30 2008, 8:16

(Toad @ May 30 2008, 8:41)

Автор: Gudini May 30 2008, 8:20

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 1:02)

Автор: Федор Сумкин May 30 2008, 8:22

(Gudini @ May 30 2008, 9:20)

Автор: Gudini May 30 2008, 8:25

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 9:22)

Автор: Toad May 30 2008, 8:31

(Gudini @ May 30 2008, 9:25)

Автор: Gudini May 30 2008, 8:34

(Toad @ May 30 2008, 9:31)

Автор: Moonfighter May 30 2008, 8:42

Про накладки на гусеницы было известно давным-давно
pavel_, отношение, конечно, хорошо... Но причём здесь праздник Победы? В России не смотря на весь выпендрёжь и писькомерство на 9 Мая делают именно Праздник с большой буквы. У нас не только отношение к ветеранам никакое, дык ещё на 9 Мая наш типапрезидент срёт им в души, подымая никому не нужные (по крайней мере для ветеранов Красной армии, коих всё-таки было большинство) вопросы исторического характера. Нафиг оно им надо? Тут по этому поводу я много писал. Почитайте топ.
А вообще мне нравится ситуация с этим заявлением или обращением. Как там у себя кричать и бить в грудь дык это герои, а как инфа пошла по Сети, дык голову сразу в песок. Типа, а шо, мы ж ничего....

Автор: Toad May 30 2008, 8:58

(Gudini @ May 30 2008, 9:34)

это куда это?

(Gudini @ May 30 2008, 9:34)

Автор: Федор Сумкин May 30 2008, 9:16

(Toad @ May 30 2008, 9:58)

Автор: costja May 30 2008, 10:08

Чего вы к этим накладкам прицепились, деньги есть - делается праздник.

Автор: olex@ May 30 2008, 11:33

(costja @ May 30 2008, 11:08)

Автор: costja May 30 2008, 15:40

Автор: Toad May 30 2008, 15:46

(costja @ May 30 2008, 16:40)

Автор: olex@ May 30 2008, 16:06

(costja @ May 30 2008, 16:40)

Автор: Федор Сумкин May 30 2008, 17:18

(olex@ @ May 30 2008, 12:33)

Автор: pavel_ May 30 2008, 19:16

Мда, в вопросе дураки парад и дороги возпользовался неопровергнутой инфой на одном из блогов. Ремонт брусчатки действительно будет, вот только разговоры пошли задолго до парада http://www.travel.ru/news/2008/02/29/120725.html

http://tema.livejournal.com/96215.html?thread=24393431#t24393431

Автор: pavel_ May 30 2008, 19:27

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 18:18)

Автор: Serg May 30 2008, 19:51

(pavel_ @ May 30 2008, 20:27)

Автор: pavel_ May 30 2008, 20:14

(Serg @ May 30 2008, 20:51)

Автор: Veselchak_:))) May 30 2008, 20:33

(pavel_ @ May 30 2008, 20:27)

Автор: costja May 30 2008, 21:27

Автор: Федор Сумкин May 30 2008, 22:56

(pavel_ @ May 30 2008, 21:14)

(pavel_ @ May 30 2008, 20:27)

Автор: olex@ May 31 2008, 10:09

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 18:18)

Автор: Федор Сумкин May 31 2008, 10:33

(olex@ @ May 31 2008, 11:09)

(olex@ @ May 31 2008, 11:09)

Автор: Федор Сумкин May 31 2008, 10:57

http://kvshurov.livejournal.com/250962.html

Автор: denver9 May 31 2008, 11:27

Ну да КГБешник чесный добрый пушистый,а главное очень принципиальный(ну и что что он принимал участие в гонения инакомыслящих)Ведь медаль вернул *герой*.Я в Афгане был,ну и что,да у меня брат медаль получил за Афган тока в том году и льготами почти не пользуется!Стыдно ему хотя его отправили не спрашивая хочет или нет,а тут я 4 раза.А тут герой людей танками давили в Вильнюсе и он герой ,а УПА враги,ну и где справедливость!!!!!

Автор: Albius May 31 2008, 11:47

Была война и становится жалко за умерших в ней людей. мне не интересно какой национальности они были и с какой стороны воевали. Все они были людьми, и у всех были жены, дети, или хотябы любящие девушки.
Жалко погибших. Но война забудется. И уже через 50 лет не останется людей которые вообще моглибы более-мение осмысленно оперировать фактами по поводу этой войны потомучто факты будут за политизированы до неузнаваемости.
Когдато таким же образом советский союз политизировал Ледовое побоище. В прочем как и Германия в Первую Мировую с плакатами - мы отомстили за Танненберг.

Автор: pavel_ May 31 2008, 11:54

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 23:56)

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 23:56)

Автор: pavel_ May 31 2008, 12:19

(Федор Сумкин @ May 31 2008, 11:33)

Автор: Moonfighter May 31 2008, 13:12

Сори, конечно, что влезаю, но понимаешь ли, сейчас происходит активное кромсание истории во имя "справедливости", которой, кстати, не было, нет и НИКОГДА не будет...
Воюющей стороной? А где доказательства? Где письменные подтверждения того, что УПА воевала. А если и воевала, то с кем? И даже если найдутся письменные свидетельства, то откуда мы будем знать, что это не фальшивка? Паранойя? Быть может, но как я говорил, история Украины, как впрочем, и мировая история, давно стали валютными проститутками политики. Так что оперирование какими-либо историческими фактами - моветон
Что делать сейчас? Искать другой выход, в первую очередь надо создать условия пожилым людям, остаткам ветеранов войны, чтобы агрессии не было. Во-вторых, сейчас усилия нашего великолюбимого типапрезидента направлены на доказательства причастности УПА к военным действиям. Но почему ударение ставится именно на УПА? Почему сейчас те, кто воевал за УПА в центре внимания, тогда как ветераны Красной армии оттираются на второй план?
А примирение... Да не будет его.
Ющенко сам всё делает для этого....

Автор: Toad May 31 2008, 13:17

(Moonfighter @ May 31 2008, 14:12)

Автор: pavel_ May 31 2008, 13:18

(Moonfighter @ May 31 2008, 14:12)

Автор: Moonfighter May 31 2008, 13:55

Toad, на выставку что ли? Дык опять же - может там фейки? Откуда знать?

Автор: romashko May 31 2008, 17:33

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 9:22)

Автор: Sandjuro May 31 2008, 17:44

Автор: romashko May 31 2008, 18:02

(Sandjuro @ May 31 2008, 18:44)

Автор: Serg May 31 2008, 18:22

(pavel_ @ May 31 2008, 14:18)

Автор: denver9 May 31 2008, 19:28

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 1:02)

Автор: pavel_ May 31 2008, 20:03

(denver9 @ May 31 2008, 20:28)

(Serg @ May 31 2008, 19:22)

Автор: costja May 31 2008, 20:58

Автор: pavel_ May 31 2008, 21:03

(costja @ May 31 2008, 21:58)

Автор: costja May 31 2008, 21:19

Коллаборационисты стрелявшие в кого угодно и есть те мрази, которые у всех объект неприязни. И вы сами это подтвердили.

Автор: pavel_ May 31 2008, 21:40

(costja @ May 31 2008, 22:19)

Автор: Serg May 31 2008, 23:34

(pavel_ @ May 31 2008, 21:03)

Автор: olex@ Jun 1 2008, 20:28

(Moonfighter @ May 31 2008, 14:55)

Toad, на выставку что ли? Дык опять же - может там фейки? Откуда знать?

Автор: Федор Сумкин Jun 2 2008, 1:59

(pavel_ @ May 31 2008, 22:40)

(olex@ @ Jun 1 2008, 21:28)

Автор: olex@ Jun 2 2008, 8:02

(Федор Сумкин @ May 30 2008, 18:18)

Автор: Serg Jun 2 2008, 17:45

(olex@ @ Jun 2 2008, 9:02)

Автор: Федор Сумкин Jun 2 2008, 17:50

(olex@ @ Jun 2 2008, 9:02)

Автор: olex@ Jun 2 2008, 18:27

(Федор Сумкин @ Jun 2 2008, 18:50)

Автор: Федор Сумкин Jun 2 2008, 18:55

(olex@ @ Jun 2 2008, 19:27)

Автор: pavel_ Jun 2 2008, 20:43

(Федор Сумкин @ Jun 2 2008, 19:55)

Автор: olex@ Jun 3 2008, 9:00

(Федор Сумкин @ Jun 2 2008, 19:55)

Автор: Serg Jun 3 2008, 10:51

(olex@ @ Jun 3 2008, 10:00)

Дуже подобаються мені такі підрахунки . Досить серйозне твердження про ворогуючі сторони щонайменше вимагає не приблизних підрахунків ура-патріотів, заснованих на власній фантазії і антипатіях, а більш якісної обробки матеріалів укрстату http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/ds/kn/kn_u/kn0308_u.html
та опитувань населення. Знаючи загальну нелюбов форумчан до таких індикаторів, все ж хотів би побачити якесь підтвердження неприязні, мяко кажучи, 10 млн. западенців до остальних 30 млн., до яких ще раз наголошую, зараховую себе, своїх родичів, знайомих з Східної, Цетральної та Південної України.

Автор: Федор Сумкин Jun 3 2008, 11:50

(olex@ @ Jun 3 2008, 10:00)

Автор: Toad Jun 3 2008, 11:56

(Федор Сумкин @ Jun 3 2008, 12:50)

Автор: olex@ Jun 3 2008, 13:16

(Федор Сумкин @ Jun 3 2008, 12:50)

(Serg @ Jun 3 2008, 11:51)

Автор: Федор Сумкин Jun 3 2008, 13:22

(olex@ @ Jun 3 2008, 14:16)

1) Тобто немовлят теж рахуємо

Автор: olex@ Jun 3 2008, 13:36

(Федор Сумкин @ Jun 3 2008, 14:22)

Автор: Федор Сумкин Jun 3 2008, 13:48

(olex@ @ Jun 3 2008, 14:36)

Автор: olex@ Jun 3 2008, 14:02

(Федор Сумкин @ Jun 3 2008, 14:48)

Автор: ДядяДжэк Jun 3 2008, 14:06

(Федор Сумкин @ Jun 3 2008, 14:48)

Автор: pavel_ Jun 20 2008, 21:21

http://val.ua/politics/ukraine/191640.html
У Росії зносять пам'ятник героям війни і встановлюють монумент… клізмі.

Автор: denver9 Jun 20 2008, 21:32

Как для России это нормально!Глупость это их НОРМА,как говорил Кузьмич(особенности нац.рыбалки)ДУРАКОВ в России лет на 100 припасено.

Автор: Desp_ Jun 20 2008, 21:42

(denver9 @ Jun 20 2008, 22:32)

Автор: costja Jun 20 2008, 21:47

Автор: pavel_ Jun 20 2008, 22:03

(costja @ Jun 20 2008, 22:47)

Автор: LordANGEL Jun 20 2008, 22:19

(denver9 @ Jun 20 2008, 21:32)

Автор: pavel_ Jun 20 2008, 23:10

(LordANGEL @ Jun 20 2008, 23:19)

Украина,Росия,Беларусь-это славянский народ.Тоесть мы с росией одной крови.Так что если у них дураков хватает,то у нас их еше больше хватает)

Автор: emseealex Jun 21 2008, 0:32

(LordANGEL @ Jun 20 2008, 23:19)

Автор: mik5 Jun 21 2008, 0:55

(emseealex @ Jun 21 2008, 1:32)

Автор: Некто Jun 21 2008, 7:16

(LordANGEL @ Jun 20 2008, 23:19)

Украина,Росия,Беларусь-это славянский народ.Тоесть мы с росией одной крови.Так что если у них дураков хватает,то у нас их еше больше хватает)

Автор: Allex Jun 21 2008, 17:14

(Некто @ Jun 21 2008, 8:16)

Автор: denver9 Jun 21 2008, 17:30

(LordANGEL @ Jun 20 2008, 23:19)

Украина,Росия,Беларусь-это славянский народ.Тоесть мы с росией одной крови.Так что если у них дураков хватает,то у нас их еше больше хватает)

Автор: Allex Jun 21 2008, 18:20

(denver9 @ Jun 21 2008, 18:30)

Автор: denver9 Jun 21 2008, 19:01

Ну и чему эта фраза о рабах?

Автор: Allex Jun 21 2008, 23:15

(denver9 @ Jun 21 2008, 20:01)

Автор: Blick Jun 27 2008, 8:48

Немного не в тему.
Насчёт УПА.
Лично я категорически против, чтобы ветеранов УПА поздравляли 9 мая.
Это - НЕ ИХ победа.
Они боролись за свою страну, за её независимость?
Допустим.
Но при чём тут тогда 9 мая?
Поздравляйте их 24 августа! День Независимости, за которую они так боролись - самый подходящий праздник.

И хотел бы внести ясность.
УПА - это не всегда герой-патриот, вуйко с берданкой, защищающий родные Карпаты.
Это также и бойцы "Роланда" и "Нахтигаля", а это - совсем другие люди...

Автор: olex@ Jun 27 2008, 10:32

(Blick @ Jun 27 2008, 9:48)

Автор: Blick Jun 27 2008, 10:40

Уважаемый, я историей увлекаюсь с детства, так что не надо мне рассказывать басни, ага?
Я читаю материалы из самых разных источников, так как истина всегда посередине.
А вот вы как раз упёрлись в точку зрения - "УПА - герои, и всё тут".
И иные точки зрения вы считаете однозначно ошибочными.
Неправильно это.

Автор: Blick Jun 27 2008, 10:57

ПыСы.
Пару моментов из жизни господина Шухевича.
Кстати, из рекомендованной вами Википедии.

Автор: olex@ Jun 27 2008, 11:15

(Blick @ Jun 27 2008, 11:40)

Автор: Blick Jun 27 2008, 11:41

Автор: Strelok) Jun 27 2008, 11:47

(Blick @ Jun 27 2008, 11:40)

Автор: olex@ Jun 27 2008, 11:49

(Blick @ Jun 27 2008, 11:57)

Автор: Strelok) Jun 27 2008, 11:55

Автор: Blick Jun 27 2008, 12:00

Автор: Blick Jun 27 2008, 12:11

(Strelok) @ Jun 27 2008, 12:55)

Автор: Федор Сумкин Jun 27 2008, 12:32

Вы вот мне поясните вот эти два момента:

(Strelok) @ Jun 27 2008, 12:47)

(Strelok) @ Jun 27 2008, 12:47)

Автор: olex@ Jun 27 2008, 12:55

(Blick @ Jun 27 2008, 13:00)

(Blick @ Jun 27 2008, 13:00)

(Blick @ Jun 27 2008, 13:00)

(Blick @ Jun 27 2008, 13:00)

(Blick @ Jun 27 2008, 13:00)

(Blick @ Jun 27 2008, 13:00)

Автор: Федор Сумкин Jun 27 2008, 13:08

(olex@ @ Jun 27 2008, 13:55)

Автор: Strelok) Jun 27 2008, 13:15

(Blick @ Jun 27 2008, 13:11)

Автор: Blick Jun 27 2008, 13:17

Автор: Strelok) Jun 27 2008, 13:19

(Blick @ Jun 27 2008, 13:00)

Автор: Blick Jun 27 2008, 13:19

(Strelok) @ Jun 27 2008, 14:15)

Автор: Федор Сумкин Jun 27 2008, 13:21

(Strelok) @ Jun 27 2008, 14:15)

(Blick @ Jun 27 2008, 14:17)

Автор: Strelok) Jun 27 2008, 13:21

(Федор Сумкин @ Jun 27 2008, 14:20)

Автор: Blick Jun 27 2008, 13:23

(Strelok) @ Jun 27 2008, 14:19)

Ты мыслишь сугубо в рамках того что УПА - предатели, постарайся посмотреть на них с другой стороны.
Насчёт промывания. Увы
Я читал книги и советские и русские и наши (по истории).
Лично моё мнение - наши учебники не врут. И не смотрят на период предвзято.

(Федор Сумкин @ Jun 27 2008, 14:21)

Автор: Федор Сумкин Jun 27 2008, 13:26

(Strelok) @ Jun 27 2008, 14:21)

(Strelok) @ Jun 27 2008, 14:21)

Нам нужны свои Вильгельмы Тели

Автор: Strelok) Jun 27 2008, 13:29

(Федор Сумкин @ Jun 27 2008, 14:26)

Автор: Федор Сумкин Jun 27 2008, 13:35

(Blick @ Jun 27 2008, 14:23)

(Strelok) @ Jun 27 2008, 14:29)

Автор: Strelok) Jun 27 2008, 13:39

(Федор Сумкин @ Jun 27 2008, 14:35)

Автор: BoraP Jul 7 2008, 10:16

(Федор Сумкин @ Jun 27 2008, 14:26)

Автор: Blick Jul 7 2008, 10:24

Автор: Федор Сумкин Jul 7 2008, 10:31

(BoraP @ Jul 7 2008, 11:16)

(BoraP @ Jul 7 2008, 11:16)

(BoraP @ Jul 7 2008, 11:16)

(BoraP @ Jul 7 2008, 11:16)

(BoraP @ Jul 7 2008, 11:16)

(Blick @ Jul 7 2008, 11:24)

Автор: BoraP Jul 7 2008, 10:36

(Blick @ Jul 7 2008, 11:24)

Автор: Strelok) Jul 7 2008, 10:42

(Blick @ Jul 7 2008, 11:24)

Автор: Федор Сумкин Jul 7 2008, 10:55

(BoraP @ Jul 7 2008, 11:36)

Автор: Blick Jul 7 2008, 10:59

Автор: Moonfighter Jul 7 2008, 11:02

Патриотизм давно умер в Украине. А жаль.

Автор: BoraP Jul 7 2008, 11:52

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 11:31)

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 11:55)

Автор: Федор Сумкин Jul 7 2008, 12:11

(BoraP @ Jul 7 2008, 12:52)

(BoraP @ Jul 7 2008, 12:52)

(BoraP @ Jul 7 2008, 12:52)

(BoraP @ Jul 7 2008, 12:52)

(BoraP @ Jul 7 2008, 12:52)

(BoraP @ Jul 7 2008, 12:52)

Автор: ДядяДжэк Jul 7 2008, 12:47

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 13:11)

Автор: olex@ Jul 7 2008, 12:48

(BoraP @ Jul 7 2008, 12:52)

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 13:11)

(BoraP @ May 15 2008, 19:21)

Автор: Федор Сумкин Jul 7 2008, 13:07

(ДядяДжэк @ Jul 7 2008, 13:47)

(ДядяДжэк @ Jul 7 2008, 13:47)

(ДядяДжэк @ Jul 7 2008, 13:47)

(olex@ @ Jul 7 2008, 13:48)

(olex@ @ Jul 7 2008, 13:48)

Автор: Blick Jul 7 2008, 13:26

Нда...
Хороший город -Львов...
Только улицы Бандеры и Дудаева всё портят.

Ну Бандера - то ещё ладно, но каким боком к нам Дудаев - в упор не пойму.

Автор: Strelok) Jul 7 2008, 13:33

(Blick @ Jul 7 2008, 11:59)

Автор: Федор Сумкин Jul 7 2008, 13:35

(Strelok) @ Jul 7 2008, 14:33)

Автор: Moonfighter Jul 7 2008, 13:35

Strelok), вот вы тут кричите о пропаганде, а не думаете ли вы, что вы ещё в большей степени подвержены её влиянию? Тогда была "савецкая" пропаганда, теперь - украинская... Поменялись только названия...

Автор: ДядяДжэк Jul 7 2008, 13:36

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 14:07)

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 14:07)

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 14:07)

Автор: BoraP Jul 7 2008, 13:37

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 13:11)

Автор: Федор Сумкин Jul 7 2008, 13:42

(ДядяДжэк @ Jul 7 2008, 14:36)

(ДядяДжэк @ Jul 7 2008, 14:36)

(ДядяДжэк @ Jul 7 2008, 14:36)

Автор: Strelok) Jul 7 2008, 13:44

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 14:35)

Автор: BoraP Jul 7 2008, 13:45

(ДядяДжэк @ Jul 7 2008, 14:36)

Автор: Moonfighter Jul 7 2008, 13:49

(Strelok) @ Jul 7 2008, 14:44)

Автор: Федор Сумкин Jul 7 2008, 13:50

(BoraP @ Jul 7 2008, 14:37)

(BoraP @ Jul 7 2008, 14:37)

(BoraP @ Jul 7 2008, 14:37)

(BoraP @ Jul 7 2008, 14:37)

(BoraP @ Jul 7 2008, 14:37)

Автор: Blick Jul 7 2008, 13:51

Автор: Федор Сумкин Jul 7 2008, 13:56

(Strelok) @ Jul 7 2008, 14:44)

(Strelok) @ Jul 7 2008, 14:44)

(Strelok) @ Jul 7 2008, 14:44)

(BoraP @ Jul 7 2008, 14:45)

(Moonfighter @ Jul 7 2008, 14:49)

Автор: BoraP Jul 7 2008, 14:18

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 14:50)

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 14:56)

Автор: costja Jul 7 2008, 14:36

Автор: BoraP Jul 7 2008, 14:40

(costja @ Jul 7 2008, 15:36)

Автор: Palanteer Jul 7 2008, 14:47

Я патріот України. Ось так відкрито і легко можна сказати ці слова.

Я вважаю УПА героями, що воювали за свою, західну, Україну. Воювали тяжко намагаючись відбити її. Воювали з надією на незалежність. І ця незалежність західній Україні притаманна! Contra spem spero — тільки так і не як інакше можна сказати про їхню війну. Вони програли, але західна частина України, як ми бачимо зараз, через 60 років після закінчення війни, більше цінує і бориться за наші цінності ніж за цінності нав'язані Росією.
Дуже легко сказати, що УПА — не герої перемоги. Але дивлячись що називати "перемогою". Уявіть на хвилину Що було б якби подібні загони утворювалися на всій території України, того часу. Зараз би ми залежали б так від Росії як залежимо нині? Якби за цінності українського побуту боролися на всій Україні ми були б вже як Польща, а можливо і попереду в нас можливостей більше. Але утримує нас якір у вигляді про-російських настроїв.

Так, УПА герої, якщо і не всієї України то західною частини точно. І їх там поважають. Давайте на цьому поставимо крапку. Оскільки ніякі історичні факти вже не вплинуть на ветеранів, їх скоро не стане. Вони старенькі немічні люди. Люди, а не машини, що не мають емоцій. І саме через свою людяність вони бачили один-одного по різні сторони барикад. Червона армія складалася з людей і як я вже писав — вони герої, що заслуговують пам'яті та забезпеченої старості. А командири, що пускали війська не думаючи, та підривали мости (яким треба бути стратегом щоб таке робити, ай-я-яй...) ганьба, не всім командирам, а поганим, не буду вподоблюватися всім та гребти всіх одним гребнем. УПА також герої бо показали людям "борітеся, поборите!" і у цьому їх перемога.

Німецькі воїни також були людьми, що мали вдома сім'ї, а тому не поводили себе як наші, тобто радянські, партизани, що могли вирізати село якщо там допомагали німцям, або відмовлялися допомогти продовольче. Багато є свідчень їх людяного поводження з українцями! Бо хтось тільки і може, що згадати табори та Бабин Яр. А я можу навести приклади з вуст старожил які приймали німців у себе в хаті. І для мене це буде значити більше ніж історія написана у книзі. З часів Стародавнього Риму перевелися історики. Перевелися у той період коли стало зрозуміло, що за "правильно" написану "історію" платять більше!

Ось так. Війна була війною. Тяжкою, так давайте не розпалювати її знову, а просто віддавати данину кожен своїм ідеям та військам.

2 Blick
Я вважаю, що патріот — це людина яка прославляє життя у своїй країні та її культуру у Світі, але далеко на та, що рік життя витратила на армію. Ти так вважаєш щоб самому себе вихваляти над тими хто не служив, а це погана риса. Достатньо того що називаєш себе патріотом, для більшості людей саме це слово огидне... Нажаль

Автор: Strelok) Jul 7 2008, 15:02

Я погоджуюся з Palanteer. Цілком.
За століття ми відвикли бачити відтінки. І усі діяння ділять лише на біле і чорне. На добро і зло.
І забувають, що правда - вона не одня для всіх! У кожного - своя правда, своє добро, своє зло.
Як це просто, Divide et impera ... і все.
Як люблять очорнити біле і вибілити чорне.....

Людині, яка все життя прожила в темряві і свічка сдасться полумям.
З яким старанням радянська влада намагалася все змінити.....очорнити.
Хто-зна, може вони і були злочинцями. А може, були героями.
Мені це не дано дізнатися, я не можу це з впевненістю казати, бо не був свідком цих подій.

Одне я знаю напевно. Це була громадянська війна. Війна ідей. Ідеї незалежності та ідеї комунізму з російським обличчям. Ну що ж.... не переміг ніхто.

В Україні точитимуться ще багато років такі суперечки. Поки люди зрозуміють що нема в світі чорного та білого, що завжди треба йти на компроміс, що нема правди яка одна для всіх.

Автор: Moonfighter Jul 7 2008, 15:08

Демагогия рулит

Автор: costja Jul 7 2008, 15:08

Автор: olex@ Jul 7 2008, 15:52

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 14:07)

(Федор Сумкин @ Jul 7 2008, 14:07)

Автор: Palanteer Jul 7 2008, 16:03

(costja @ Jul 7 2008, 16:08)

Автор: BoraP Jul 7 2008, 16:04

(costja @ Jul 7 2008, 16:08)

Автор: ДядяДжэк Jul 7 2008, 23:03

(BoraP @ Jul 7 2008, 14:45)

Автор: Moonfighter Jul 7 2008, 23:11

Смотрел этот кошмар... Нет слов. И ещё эта шизоидно-параноидальная бабка с познаниями в истории просто добила... Но силу там применять ни в коем случае нельзя - российские поцреоты только этого и ждут, чтобы раздуть очередной хохлосрач™....

Автор: Blick Jul 8 2008, 8:12

Автор: olex@ Jul 8 2008, 8:48

(Blick @ Jul 8 2008, 9:12)

Автор: Blick Jul 8 2008, 9:37

Автор: Palanteer Jul 8 2008, 11:45

Blick
Не погоджусь, як і ти не бачиш різниці між патріотизмом і службою (є навіть термін "патріотичне виховання, але немає патріотична служба) так і я не бачу різниці між свавіллям переможців і воєнними діями. А за свавілля і жорстокість до свого народу я б карав більш жорстоко! Тому не порівнюй навіть...
Ти кажеш що патріотів по службі рахують, тоді чому б тобі не задати питання costja чи служив він у російських ВЧ і чи служив би він у них, знаючи що його відправлять на справжню війну.
Чи можливо ти хочеш сказати що жінки не можуть бути патріотками своєї країни, свого народу? Любиш історію? Тоді назви мені країна яка б тобі подобалася і час її існування.

На війні всі вбивають, але вбивати та катувати у мирний час і своїх можуть тільки за диктатури, Maof - Oderint, dum metuant!

Автор: Blick Jul 8 2008, 12:31

Автор: Strelok) Jul 8 2008, 13:14

Интерсно, это у меня одного сложилось впечатление, что убедить кого-то в разделе политика - невозможно.
Кто-то начинает цепляться к деталям, кто-то просто не верит словам......
Вообщем, трата времени

Автор: AiD Jul 8 2008, 13:21

(Strelok) @ Jul 8 2008, 14:14)

Интерсно, это у меня одного сложилось впечатление, что убедить кого-то в разделе политика - невозможно.
Кто-то начинает цепляться к деталям, кто-то просто не верит словам......
Вообщем, трата времени

Автор: ДядяДжэк Jul 8 2008, 13:21

(Blick @ Jul 8 2008, 10:37)

Автор: BoraP Jul 8 2008, 13:29

(Strelok) @ Jul 8 2008, 14:14)

Интерсно, это у меня одного сложилось впечатление, что убедить кого-то в разделе политика - невозможно.
Кто-то начинает цепляться к деталям, кто-то просто не верит словам......
Вообщем, трата времени

Автор: Blick Jul 8 2008, 13:34

Автор: BoraP Jul 8 2008, 13:43

(Blick @ Jul 8 2008, 14:30)