Версия для печати темы
forum.0day.community _ Политика _ Уникальная страна Украина
Автор: OverPaw Apr 30 2007, 18:57
вот случайно наткнулся, приобрёл. колода игральных карт с украинскими политиками
отсканил и решил поделится со всеми
тузы и короли (904 KB):
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
дамы и вальты (926 KB):
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
десятки и девятки (910 KB):
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
восьмерки и семерки (928 KB):
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: Narkodrom Apr 30 2007, 23:42
интересно кого к шестеркам приписали
Автор: emseealex May 1 2007, 1:36
(Narkodrom @ May 1 2007, 0:42)
интересно кого к шестеркам приписали
вот-вот,тоже подумал,чего 6ок нет))
Автор: OverPaw May 1 2007, 11:12
на шестерках всех мастей изображены свиньи ничего интересного
вот цитата из вкладыша к картам:
З міркувань політкоректності, карти-"шістки" вирішено не персоніфікувати. Віддаємо їх під символ нинішнього року (і шановану багатьма українцями істоту) - рожеву Свиню.
я на другое обратил внимание. все политики нарисованы в виде карикатур, а бубновый туз почему-то идентичен своей фотке до "отравления"...
анекдот в тему:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Встретились Золушка, Дюймовочка и Шрек.
Золушка:
- А я самая красивая!
Дюймовочка:
- А я самая маленькая!
Шрек:
- А я самый страшный!!!
И чтобы не возникало более споров, решили спросить у Волшебного зеркала. Первой пошла Золушка. Вышла расстроенная:
- Оказывается, Василиса Прекрасная красивее...
Второй пошла Дюймовочка. Выходит заплаканная:
- Мальчик-с-пальчик меньше...
Заходит Шрек. Выходит задумчивый, репу чешет и спрашивает:
- Слышь, братва, а кто такой Ющенко??!
Автор: Horhe May 2 2007, 21:40
Классные карты . Не подскажешь где купил? И се такие заиметь охота.....
Автор: OverPaw May 3 2007, 13:24
(Horhe @ May 2 2007, 22:40)
Классные карты
. Не подскажешь где купил? И се такие заиметь охота.....
подземный переход под Московским проспектом на Петровке (между хоз.рынком и ТЦ "Городок")
Автор: Felix May 3 2007, 13:42
в 2004 купил помаранчевые карты, что-то из этой же серии
правда там Мороз еще король, а щас он кто? )))
Автор: OverPaw May 3 2007, 14:44
(Felix @ May 3 2007, 14:42)
правда там Мороз еще король, а щас он кто? )))
а щас он туз
хотя это спорно
Автор: emseealex May 3 2007, 18:31
(OverPaw @ May 1 2007, 12:12)
я на другое обратил внимание. все политики нарисованы в виде карикатур, а бубновый туз почему-то идентичен своей фотке до "отравления"...
ну видимо, кто карты заказывал, тот и папа))
(OverPaw @ May 3 2007, 15:44)
а щас он туз
хотя это спорно
более чем спорно)
я б его поставил между 5 и 7, думаю понятно)
Автор: tamagochy Jul 6 2007, 10:09
Сегодня узнал что депутат от партии Наша Украина вынес предложение поменять местами полоски флага, потому что по китайской философии нынешнее сочетание приносит несчастье. Что это маразм крепчает перед выборами? Или мы все начинаем в китайскую философию обращаться?
Автор: obli Jul 6 2007, 10:11
мож сразу на китайский флаг поменяем.... бред какой-то
Автор: Zloytim Jul 6 2007, 10:12
верь всему что пишут и п###ят народные избранники. они и не такой маразм переодически предлагают
это утка для того чтобы в обществе появился резонанс и мелкого политика запомнила общественность. обычный предвыборный ПР вообщем
Автор: Romka12 Jul 6 2007, 10:34
Олег Антипов, не от нашей украины, а бывший бютовец, перебежчик.
А идея полюбому дибильная. Маразм крепчает... Мож трезубцу один зуб выбить, бум на вилку похоже. А места в парламенте по фен-шую расставить.
Автор: romashko Jul 6 2007, 12:06
(tamagochy @ Jul 6 2007, 11:09)
Сегодня узнал что депутат от партии Наша Украина вынес предложение поменять местами полоски флага, потому что по китайской философии нынешнее сочетание приносит несчастье. Что это маразм крепчает перед выборами? Или мы все начинаем в китайскую философию обращаться?
дай джерело, звідки узнав. Це не вимога модератора, а просто інтерес людський, бо слабо віриться...
Автор: Romka12 Jul 6 2007, 12:31
(romashko @ Jul 6 2007, 13:06)
дай джерело, звідки узнав. Це не вимога модератора, а просто інтерес людський, бо слабо віриться...
Если нет разницы, то я дам. Может удивишься, но это чистая правда.
http://blik.net.ua/content/view/9171/9/
Автор: humming-bird Jul 6 2007, 16:22
по-моему вообще все что сейчас слышно что они говорят полный бред... скорее всего это все делает СМИ за бабло... так что не слушайте что там говорят, я думаю этот депутат не настолько дурак чтобы нести такой вздор...
Автор: @LEzhka Jul 6 2007, 19:58
полный бред. это чё всё верх ногами? небо в низу а пшеничное поле в верху...
Кароче это полный бред, и обсуждать тут нечево.
Никто флаг менять не будет, и точка.
Автор: romashko Jul 6 2007, 20:09
(@LEzhka @ Jul 6 2007, 20:58)
полный бред. это чё всё верх ногами? небо в низу а пшеничное поле в верху...
тепер буде вгорі жовте сонце, внизу синє море...
яке нафіг пшеничне роле!!!! взі землі селяни продали багатіям (тим же депутатам), на яких тепер загорожені величезним муром хатинки з охороною, а ви "поле....пшеничне поле..."
ідея дибільна, ІМХО. краще б щось толкове прийняли в тій раді
Автор: IGM Jul 6 2007, 20:17
если честно то источник не вызывает уважение.
ето и есть представитель желтой прессы
так что читать ту инет газетенку не рекомендую
Автор: emseealex Jul 6 2007, 21:58
Флаг "верх ногами" был не у нас, а у ЗУНР раньше.У УНР был как раз такой, как у нас сейчас, насколько я помню.
Автор: _lex_ Jul 7 2007, 0:12
Задумка прикольная, "фартовый флаг"!
Может у нас после этого все наладится!
Автор: APOSTOL Jul 7 2007, 0:17
а может кто знает че именно они курят и где достать?
obli, флаг на китайский естесно сменим, только чуть позже!
а давайте президента и ВР будем по "ФЕН"-шую выбирать ))
Автор: Ovka Jul 7 2007, 0:35
Флаг "верх ногами" был не у нас, а у ЗУНР раньше.У УНР был как раз такой, как у нас сейчас, насколько я помню.
На кинохронике чётко видно - светлый (жёлтый) - вверху.
Автор: _lex_ Jul 7 2007, 0:37
Так а как они его трактовать собираются, как китаскую мудрость или что там?
Автор: Kaa Jul 8 2007, 15:29
(Ovka @ Jul 7 2007, 1:35)
На кинохронике чётко видно - светлый (жёлтый) - вверху.
Самое смешное, что когда принимали флаг то цвета ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЕРЕПУТАЛИ - у УНР нижняя полоса была синей а верхняя желтой, а современное расположение цветов имел флаг ВМФ УНР
Но после 17 лет существования флага менять только расположение полос - это действительно маразм и пиар-акция...
Автор: romashko Jul 9 2007, 1:26
(_lex_ @ Jul 7 2007, 1:12)
Задумка прикольная, "фартовый флаг"!
Может у нас после этого все наладится!
знаєте байку про поганого танцюриста.... - так і нашим нардепам
Автор: tamagochy Jul 9 2007, 15:45
я прочёл это в 15 минутах, мож довертять им и не стоит, но такое как прочёл смеялся долго )))
Автор: varan Jul 9 2007, 18:00
(Masya @ Jul 9 2007, 10:58)
У них там точно крыша едет
И вобще перевернутый флаг это сигнал бедствия.
SOS товарищи
В Украине это скорее уже традиция. Стоит вспомнить прошлогоднее шествие на 9 Мая по Крещатику с перевернутым флагом Победы.
Автор: MelissKa Jul 11 2007, 12:04
Уже поменяли!
Вторую книгу премьер-министра Виктора Януковича "...И год у власти" ожидает переиздание еще до ее официального выхода в свет.
Об этом в среду пишет газета "Сегодня".
Переиздавать книгу придется из-за того, что первые 100 сигнальных экземпляров ее были напечатаны с "досадной ошибкой", пишет издание.
Обложка проиллюстрирована фотографией Януковича и национальным флагом Украины перевернутым вверх ногами: желтая полоса сверху, а синяя – снизу
Автор: romashko Jul 11 2007, 12:18
(MelissKa @ Jul 11 2007, 13:04)
Уже поменяли!
от що трапляється через непроФФеСіоналізм редакторів
Автор: Zloytim Jul 11 2007, 12:18
похоже на фотошоп...
артументирую: хоть это даже и сигнальная партия, но кто то видит линию сшива с правой стороны?
Автор: romashko Jul 11 2007, 12:20
(Zloytim @ Jul 11 2007, 13:18)
похоже на фотошоп...
артументирую: хоть это даже и сигнальная партия, но кто то видит линию сшива с правой стороны?
ось http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/10/61348.htm.
фотошоп??? можливо... як видно і в ньому Яник - проФФесіонал
Автор: Moonfighter Jul 11 2007, 12:34
Возможно и шоп, а возможно и просто пруф цветной вывели.
Автор: symert Jul 11 2007, 12:54
(romashko @ Jul 11 2007, 13:20)
ось http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/10/61348.htm.
фотошоп??? можливо... як видно і в ньому Яник - проФФесіонал
Скорее не Янык, а Тимошенко или Ющенко. Самая обычна провокация.
Автор: emseealex Jul 12 2007, 0:30
да какая провокация, УП - серъёзное издание.
Правда, "по материалам газеты Сегодня" - настораживает)
Автор: emseealex Dec 24 2007, 16:20
Маразм крепчал))
Ющенко назначил Богатыреву секретарем СНБО
Президент Украины Виктор Ющенко назначил одного из лидеров Партии регионов Раису Богатыреву секретарем Совета национальной безопасности и обороны.
Соответствующий указ опубликован на официальном сайте главы государства.
Ранее секретарем СНБО был Иван Плющ, избранный в парламент по списку блока Наша Украина - Народная самооборона.
(с) http://korrespondent.net/ukraine/politics/325754
у кого какие мысли по поводу этого бреда?)
Автор: trollevich Dec 24 2007, 16:24
эт не бред, просто дерибан, что бы никому не было обидно, и болт они на народ ложили...
Автор: alien7 Dec 24 2007, 16:26
(trollevich @ Dec 24 2007, 16:24)
эт не бред, просто дерибан, что бы никому не было обидно, и болт они на народ ложили...
так и есть
Автор: Федор Сумкин Dec 24 2007, 16:32
если секретарём СНБО назначают гинеколога, то стране пришёл женский половой орган, а разбираться с ним должны профильные специалисты.
Автор: A_Hill Dec 24 2007, 16:47
(Федор Сумкин @ Dec 24 2007, 16:32)
если секретарём СНБО назначают гинеколога, то стране пришёл женский половой орган, а разбираться с ним должны профильные специалисты.
Лучше не скажешь!!
Можно Вас цитировать?
Хотя.. С другой стороны...
Не быть фантомасовне теперь вице-спикером, да и с депутатством можно попрощаться..
Вышибая её Ющ таким образом обезглавливает фракцию ПР...
Ведь посмотрите кто остаёться для выступлений, для озвучивания мыслей: Чечетов.., Вася Киселёв.., Лукьянов.. ))
Автор: olex@ Dec 24 2007, 16:56
(A_Hill @ Dec 24 2007, 16:47)
Не быть фантомасовне теперь вице-спикером, да и с депутатством можно попрощаться..
Вышибая её Ющ таким образом обезглавливает фракцию ПР...
Ведь посмотрите кто остаёться для выступлений, для озвучивания мыслей: Чечетов.., Вася Киселёв.., Лукьянов.. ))
Абсолютно вірно. Надаючи їй такій пост, він перетворює її з ворога, скажімо мякіше, опозиціонера, в союзника і зобовязує до співпраці та виконання своїх планів.
А таки дійсно, без Кушнарьова та Богатирьової, ПР перетворюється на німе стадо (імхо).
Автор: Карл Dec 24 2007, 19:13
Впервые за все время общения и споров полностью согласен с Сумкиным. Меня аж оторопь взяла, когда я увидел, что такое о регионалке мог написать их ярый сторонник. Респект!
А суть в назначении Богатыревой мне кажется такова. В ПР, как известно, существует две противоборствующие группировки - Яныка и Ахмета. Более радикальная группировка Яныка (с Клюевым, Азаровым, Рыбаком). Богатырева принадлежит к ахметовской группировке. Назначив ее на пост секретаря, Ющ наверняка надеятся таким образом подрасколоть фракцию ПР, как-бы в этом назначении запускает в ПР троянского коня. То есть, это можно сказать тактический, если не стратегический ход - ХОД КОНЕМ. посмотрим что из этого получится. Ход - за регионалами.
Автор: Allex Dec 24 2007, 20:11
Как раз один из тех случаев, когда одним выстрелом убиваются сразу несколько зайцев...
- у бело-синих изымается чуть ли не последний вменяемый оратор
- вносится лишний камушек в трещину между группами бизнеса и красных директоров в ПР
- добавляется сдерживающий фактор для Тимошенко
- перевербовывается лидер соперников
- наигрывается рейтинг среди восточной публики
И при всем этом - никаких необратимостей: секретарь СНБО назначается и смещается личным указом в любой момент... А если она проработает 20 дней - то из Зрады ей придется уйти, кстати. И в случае чего до следующих выборов обратно она уже не попадет...
Так что ход оказался достаточно неожиданным и теперь остальным придется хорошо подумать, как на это реагировать... ;+))
Автор: Владимир - VVV Dec 24 2007, 20:47
По поводу ораторов - не думаю, что всех. Остается Тарас Черновил (да, именно), Язык у него подвешен очень хорошо. И Нестор Шуфрич, разумный и вербально-развитый политик... Язык Партия Регионов в Раде не потеряла
Автор: Allex Dec 24 2007, 20:59
(Владимир - VVV @ Dec 24 2007, 20:47)
По поводу ораторов - не думаю, что всех. Остается Тарас Черновил (да, именно), Язык у него подвешен очень хорошо. И Нестор Шуфрич, разумный и вербально-развитый политик... Язык Партия Регионов в Раде не потеряла
Дык слово "вменяемых" я не напрасно употребил...
Эти двое только ахинею нести умеют - соответственно и отношение к ним как к клоунам.
Автор: Владимир - VVV Dec 24 2007, 21:10
(Allex @ Dec 24 2007, 20:59)
Дык слово "вменяемых" я не напрасно употребил...
Эти двое только ахинею нести умеют - соответственно и отношение к ним как к клоунам.
Это не важно... народные массы их воспринимают позитивно
Автор: Карл Dec 24 2007, 21:13
Эти двое только ахинею нести умеют - соответственно и отношение к ним как к клоунам.
Абсолютно согласен, особенно это относится к Шуфричу. Могу добавить еще одного настоящего клоуна, на которого без улыбки смотреть невозможно (из-за смысла сказанного) - Чечетов!!!
Что до Черновола - циничный запроданец (отрабатывает бабки), а попросту говоря - Павлик Морозов!
Автор: Владимир - VVV Dec 24 2007, 21:26
(Карл @ Dec 24 2007, 21:13)
Абсолютно согласен, особенно это относится к Шуфричу. Могу добавить еще одного настоящего клоуна, на которого без улыбки смотреть невозможно (из-за смысла сказанного) - Чечетов!!!
Что до Черновола - циничный запроданец (отрабатывает бабки), а попросту говоря - Павлик Морозов!
Кто кого продал... Это даже смешно... Там все всех продают... Политики идут туда, где их лучше "кормят"
Автор: Карл Dec 24 2007, 22:03
Кто кого продал... Это даже смешно... Там все всех продают... Политики идут туда, где их лучше "кормят"
Идеалы и самого отца - это смертный грех. А насчет того, где лучше кормят - тут не согласен. Каждый выбирает свою нишу в политике. Единицы - да, перебегают туда-сюда. Существует же в этом мире честь, совесть.
Автор: Allex Dec 24 2007, 23:15
(Карл @ Dec 24 2007, 22:03)
Существует же в этом мире честь, совесть.
Существуют... Но для политика эти понятия означают профнепригодность.
Автор: Владимир - VVV Dec 24 2007, 23:49
(Карл @ Dec 24 2007, 22:03)
Идеалы и самого отца - это смертный грех. А насчет того, где лучше кормят - тут не согласен. Каждый выбирает свою нишу в политике. Единицы - да, перебегают туда-сюда. Существует же в этом мире честь, совесть.
Она существует в отношении между тобой и мной... Но не на большой политической карте
Автор: Timonich17 Dec 25 2007, 0:18
В продолжение разговора об ораторах ПР могу вспомнить и Анну Герман. Тем более, что мало кто скажет, что она несёт ахинею. А тем, кто скажет, возрожу то, что глупый человек не работал бы на Радио Свобода и не был бы там одним из лучших, каковой была Герман.
По сабжу. Ющенко и правда убивает далёко даже не двоих зайцев таким назначением. Тут только тонкий просчёт. А вот многим в ПР не нравится это назначение, поэтому ещё не факт, что Богатырёва станет секретарём СНБО.
Автор: emseealex Dec 25 2007, 1:05
Ну насколько я понял, кстати, Богатырёва ещё не дала своего согласия.
А всё решаться будет завтра на заседании Политсовета ПР.
Автор: Timonich17 Dec 25 2007, 1:14
Так и есть. Политсовет ПР будет решать, а потому, как я уже писал, далеко не факт, что она будет секретарём СНБО.
Автор: Рурик Dec 25 2007, 13:11
(Timonich17 @ Dec 25 2007, 0:18)
В продолжение разговора об ораторах ПР могу вспомнить и Анну Герман. Тем более, что мало кто скажет, что она несёт ахинею. А тем, кто скажет, возрожу то, что глупый человек не работал бы на Радио Свобода и не был бы там одним из лучших, каковой была Герман.
Ага дуже розумна людина, назвати Вінничину - Поліссям, даже любий школяр люблячий Україну скаже що це Поділля.
І як не странно, але я також згоден зі словами Федора. До чого довело страну правління Януковича, що страні потрібен гінеколог.
Автор: emseealex Dec 25 2007, 13:31
Кстати, я вот подумал - назначил бы он лучше Ивана Стаканыча снова секретарём РНБО.Тот сложил бы мандат, а потом его и выгнать можно было б через месяцок с секретаря.А коалиции голос бы прибавлися))
Автор: Ганс Dec 25 2007, 13:40
(emseealex @ Dec 24 2007, 16:20)
Витя, алё, а орден?
ага, святого Ябукентия! Тфу, т.е. Януковича
Автор: A_Hill Dec 25 2007, 13:41
(emseealex @ Dec 25 2007, 13:31)
Кстати, я вот подумал...
Дык, я об этом и говорил..))
Побудет Рая месячишко и свободна!!
Ни депутатства, ни вице-спакерства..))
Можно и следующую гниду с парламента выдёргивать.. Того же Плюща..))
Автор: ZiC Dec 25 2007, 21:11
Такие "назначения" только минусы в репу Президента...После этого хода я в нем окончательно разочаровался(Хотя я и подавна его не поддерживаю)., потому это идет вразрез всех так называемых демократических заявлени от него, это палка в колеса Ю. И явное влияние Плюща!
Этот ход в первую очередь ля личных интерсов и только. Он на выборах 2010 не получит уже(!) голосов в Западной, Центральной и в тех регионах где еще ее имел в 2004 и может в 2005 гг. Вот и решил прокладывать дорогу на восток , сука! Натрындел одним, подвел! Теперь решил и другим натрындеть...В том что он трындун, думаю никто не сомневается, уже!
Гавнюк он!
Автор: emseealex Dec 25 2007, 22:51
(ZiC @ Dec 25 2007, 21:11)
Такие "назначения" только минусы в репу Президента...
вот я тоже так сначала подумал
но потом прикинул варианты, см.топик.
Автор: bellwerk Dec 25 2007, 23:18
в которй раз убеждаюсь: " Украину спасут массовые расстрелы политиков". Как же меня зае*али эти с*ки. Сколько уже лет говорится о дефиците домов на рынке жилья ? Хоть кто-то из этих пид*расов поднял этот вопрос ? Кто-то занялся его решением ? Армия реально не боеспособная. тысячи призывников тупо мясо - которое защитит страну только от какого-то гондураса. А на призывы, обеспечение военкоматов уверент тратится не 1 миллион гривен. Инфляция, подготовка к евро-2012... Проблем до *уя.
А они в свои игры всё играются.
Автор: Владимир - VVV Dec 26 2007, 0:53
(emseealex @ Dec 25 2007, 22:51)
вот я тоже так сначала подумал
но потом прикинул варианты, см.топик.
Леша... сам посмотри... Если кого-то берут в команду ПР из ораньжевого лагеря, то человека, перешедшего к ним считают предателем, а ПР - перекупщиками, использующими грязные методы. А когда происходит наоборот - это тактический ход для общего блага... Говорю я это не для того, чтобы сказать, что кто-то хуже, а кто-то лучше... По сути - все одинаковы, и отличаются только по степени вредности
...
bellwerk +1 ... Один очень дорогой мне человек... ныне уже покинувший этот мир, говорил, что проблема квартирного вопроса в нашей стране будет решаться в ближайшее время только естественным путем... т.е. путем преждевременного ухода из жизни... Что и доказал собственным примером... грустно...
Автор: Allex Dec 26 2007, 10:16
(emseealex @ Dec 25 2007, 13:31)
Кстати, я вот подумал - назначил бы он лучше Ивана Стаканыча снова секретарём РНБО.Тот сложил бы мандат, а потом его и выгнать можно было б через месяцок с секретаря.А коалиции голос бы прибавлися))
Так и было бы - если бы гаранту был нужен лишний голос в коалиции... ;+))
(ZiC @ Dec 25 2007, 21:11)
Такие "назначения" только минусы в репу Президента...После этого хода я в нем окончательно разочаровался(Хотя я и подавна его не поддерживаю).,
Вот-вот... Кто его не поддерживал из здешних - просто получил еще один повод сказать "фе". Кто поддерживал - тот увидел тонкость хода и получил дополнительный повод сказать "поддерживаю".
А вот среди бело-синих - таки поддержку себе добавил... ;+))
Этот ход в первую очередь ля личных интерсов и только.
Естетсвенно... Собственно - задача у него достаточно трудновыполнимая: при минимальной поддержке и сильных конкурентах за два года сменить настрой толпы в свою пользу... Вот и идет игра - то в шахматы, то в "Чапаева"...
Автор: Владимир - VVV Dec 26 2007, 23:09
(Allex @ Dec 26 2007, 10:16)
Вот-вот... Кто его не поддерживал из здешних - просто получил еще один повод сказать "фе". Кто поддерживал - тот увидел тонкость хода и получил дополнительный повод сказать "поддерживаю".
О чем я и говорил... Но с точки зрения интересов президента... я его полоностью поддержиаваю, он поступает правильно... для себя
Автор: emseealex Dec 27 2007, 0:32
Богатырёва, похоже, серьёзно поссорилась с ПР.Ну, или делают такой вид как бы, что поссорилась.
Автор: Allex Dec 27 2007, 0:45
(Владимир - VVV @ Dec 26 2007, 23:09)
О чем я и говорил... Но с точки зрения интересов президента... я его полоностью поддержиаваю, он поступает правильно... для себя
Ты всерьез считаешь, что он нуждается в твоей поддержке?
(emseealex @ Dec 27 2007, 0:32)
Богатырёва, похоже, серьёзно поссорилась с ПР.
Не с ПР, а с группой Януковича, я бы сказал....
Автор: emseealex Dec 27 2007, 0:47
2 Allex: слыхали, что про неё Колесников говорил?Жестковато так. признаюсь.Ну а он явно не из группы Януковича, а из группы Ахметова.
Автор: Allex Dec 27 2007, 1:52
(emseealex @ Dec 27 2007, 0:47)
2 Allex: слыхали, что про неё Колесников говорил?Жестковато так. признаюсь.Ну а он явно не из группы Януковича, а из группы Ахметова.
Пардон.... Лицо-то перед избирателями сохранить надоть... ;+))
Однако маленький вопрос: к кому теперь пойдут ходоки "за справедливостью" из Донецка и окрестностей - к "оппозиционному" Януковичу или к "вхожей аж к Президенту" Богатыревой? ;+))))))
Я б сказал - ПроФФессор спекся....
Автор: romashko Dec 27 2007, 19:31
(Allex @ Dec 27 2007, 1:52)
Я б сказал - ПроФФессор спекся....
а мені тепер страшнувато за пані-гінеколога. Бо Кушнарьов, коли сильно рейтинг набрав порівняно з яником, то його прибрали, ІМХО. А тут презик показава ху із ху в партії регіонів
Автор: Allex Dec 27 2007, 20:03
(romashko @ Dec 27 2007, 19:31)
а мені тепер страшнувато за пані-гінеколога.
За нее пусть она сама и ее близкие боятся... ;+))
Она знала, куда лезет - значит должна быть готова...
Автор: Владимир - VVV Dec 27 2007, 21:49
(Allex @ Dec 27 2007, 0:45)
Ты всерьез считаешь, что он нуждается в твоей поддержке?
Чихать он хотел на мою поддержку... )))))
(romashko @ Dec 27 2007, 19:31)
а мені тепер страшнувато за пані-гінеколога. Бо Кушнарьов, коли сильно рейтинг набрав порівняно з яником, то його прибрали, ІМХО. А тут презик показава ху із ху в партії регіонів
Да, этот вариант развития событий очень и очень вероятен ...
Автор: Федор Сумкин Mar 11 2008, 9:05
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=31869
1) після абзацу третього доповнити новим абзацом такого змісту:
"22 січня – День соборності України".
У зв’язку з цим абзаци четвертий – восьмий вважати відповідно абзацами п’ятим – дев’ятим;
2) абзац шостий викласти в такій редакції:
"1 травня – День міжнародної солідарності трудящих".
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=31869&pf35401=118124
Відповідно до статті 93 Конституції України вношу на розгляд Верховної Ради України проект Закону України “Про внесення змін до статті 73 Кодексу законів про працю України”. Визначаю цей законопроект як невідкладний для позачергового розгляду Верховною Радою України.
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=31869&pf35401=118126
5. Фінансово-економічне обґрунтування
Реалізація Закону не потребує додаткових бюджетних витрат, оскільки встановлення Дня соборності України як державного свята передбачає вилучення із переліку державних свят (неробочих днів) Свята весни і праці (2 травня).
Автор: Allex Mar 11 2008, 10:21
Типа в январе у нас праздников мало...
А разбивать длинные майские выходные - некузяво как по мне.
Автор: Федор Сумкин Mar 11 2008, 10:26
(Allex @ Mar 11 2008, 10:21)
А разбивать длинные майские выходные - некузяво как по мне.
я так понимаю что основной целью стоит искоренения майских праздников вообще, как чуждых "текущему курсу партии". сейчас уберут 2. потом уберут 1, под лозунгом зачем посреди недели один непонятный выходной, давайте лучше осенью отметим день рождения шухевича. останется 9, его конечно будет трудно убрать прямо щас, но я думаю они будут стараться. я думаю что его будут убирать под соусом всеобщего примирения ветеранов, типа победу упа не празднуем значит и 9 праздновать не надо. но это уже после выборов президента.
Автор: ДядяДжэк Mar 11 2008, 10:42
(Allex @ Mar 11 2008, 10:21)
Типа в январе у нас праздников мало...
А разбивать длинные майские выходные - некузяво как по мне.
тут согласен -- большенство не поймет
лучше бы он переименовал както 2 мая
народу то по-барабану как оно называется. а экономически всё-таки неправельно убирать день в маю и добавлять его когда всем побарабану.
(Федор Сумкин @ Mar 11 2008, 10:26)
я так понимаю что основной целью стоит искоренения майских праздников вообще, как чуждых "текущему курсу партии". сейчас уберут 2. потом уберут 1, под лозунгом зачем посреди недели один непонятный выходной, давайте лучше осенью отметим день рождения шухевича. останется 9, его конечно будет трудно убрать прямо щас, но я думаю они будут стараться. я думаю что его будут убирать под соусом всеобщего примирения ветеранов, типа победу упа не празднуем значит и 9 праздновать не надо. но это уже после выборов президента.
ну давай дождемся чем выльется данная иноциатива секретариата.
просто отдали выглядит ситуация так, что вместо кума теперь презика подмял под себя балога.
ну а в предверии выборов -- это да, сильный ход балоги для улучшения рейтингов юща.
толи балога работает на юльку, толи на янека
Автор: Федор Сумкин Mar 11 2008, 13:11
что не день, то новая забота о стране:
http://www.president.gov.ua/documents/7567.html
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 202/2008
Про День працівника фондового ринку
Ураховуючи значний внесок працівників фондового ринку у прискорення економічних реформ та створення реальної ринкової економіки, роль фондового ринку в процесі залучення інвестицій в економіку України, поліпшенні інвестиційного клімату, постановляю:
Установити в Україні професійне свято – День працівника фондового ринку, яке відзначати щорічно 12 червня.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
11 березня 2008 року
Автор: ДядяДжэк Mar 11 2008, 15:46
(Федор Сумкин @ Mar 11 2008, 13:11)
что не день, то новая забота о стране:
http://www.president.gov.ua/documents/7567.html
ну и что с того?
впринцыпе отдельный повод выпить работникам данной сферы -- больше ничего.
кстати советую ознакомится с церковным календарем -- там празников намного больше
Автор: Федор Сумкин Mar 11 2008, 15:54
(ДядяДжэк @ Mar 11 2008, 15:46)
кстати советую ознакомится с церковным календарем -- там празников намного больше
и как давно туда добавился последний праздник ?
Автор: ДядяДжэк Mar 11 2008, 16:12
(Федор Сумкин @ Mar 11 2008, 15:54)
и как давно туда добавился последний праздник ?
такими вещами не интересуюсь, но думаю тут могут помочь в данном вопросе:
http://orthodox.org.ua/ru/svyashhennyy_sinod/2007/12/12/2334.html
Определение слова «канонизация» и ее критерии.
Местночтимые и общецерковные святые
Святыми Церковь называет тех людей, которые, очистившись от греха, стяжали Благодать Духа Святого, явили Его силу в нашем мире. Святые - это наглядное обнаружение Промысла Божьего о человеке. Каждый угодник со своей особой жизнью являет путь к святости и выступает как образец идущего по этому пути. Церковь учит: угодники Божьи, составляя лик святых, молятся пред Господом о живых собратьях по вере, которым последние воздают молитвенное чествование.
В Древней Церкви основной список почитаемых святых состоял из имен апостолов и мучеников. В церковных источниках II века наряду с днями воспоминаний евангельских событий уже встречаются свидетельства о празднованиях дней памяти мучеников.
Интересующиеся историей канонизации святых в Древней Церкви, в том числе и в Русской Православной, могут обратиться к следующим трудам:
1. Голубинский Е.Е. История канонизации святых в Русской Церкви. - М., 1903.
2. Васильев В. Очерки по истории канонизации русских святых. - М., 1893.
3. Ключевский В.О. Дневнерусские жития святых как исторический источник. - М., 1871.
4. Темниковский Е. К вопросу о канонизации святых. - Ярославль, 1903.
5. Канонизация святых. Сретенский монастырь. - М., 1999.
учитывая что канинизируются люди постоянно, думаю что последний празник был добавлен во время последнего решения комисии по канонизации, но не позже 2007 года, судя по материалам выложеным по ссылке.
Автор: Федор Сумкин Mar 11 2008, 16:22
(ДядяДжэк @ Mar 11 2008, 16:12)
учитывая что канинизируются люди постоянно, думаю что последний празник был добавлен во время последнего решения комисии по канонизации, но не позже 2007 года, судя по материалам выложеным по ссылке.
ну канонизация это несколько не церковный праздник. на том ресурсе что вы давали ссылку есть список:
http://www.orthodox.org.ua/ru/tserkovnye_prazdniki/2008/02/18/2696.html
Дванадесяті перехідні свята
Дати цих свят у різні роки припадають на різні дні, через те що ці свята пов'язані з днем святкування Великодня, який визначається за спеціальними таблицями - пасхаліями.
27 квітня - ПАСХА ХРИСТОВА
20 квітня - Вхід Господній до Єрусалима
5 червня - Вознесіння Господнє
15 червня - День Святої Трійці. П'ятдесятниця
Дванадесяті неперехідні свята
Ці дати завжди припадають на чітко визначений день місяця, незалежно від дня тижня.
7 січня - Різдво Христове
19 січня - Хрещення Господнє
15 лютого - Стрітення Господнє
7 квітня - Благовіщення Пресвятої Богородиці
19 серпня - Преображення Господнє
28 серпня - Успіння Пресвятої Богородиці
21 вересня - Різдво Пресвятої Богородиці
27 вересня - Воздвиження Хреста Господнього
4 грудня - Введення у храм Пресвятої Богородиці
Великі свята
Найважливіші свята Православної Церкви.
14 січня - Обрізання Господнє і пам'ять святителя Василія Великого
7 липня - Різдво Іоанна Предтечі
12 липня - Святих первоверховних апостолів Петра і Павла
11 вересня - Усікновення глави Іоанна Предтечі
14 жовтня - Покрова Пресвятої Богородиці
Громадські свята
9 травня - День Перемоги
28 червня - День Конституції України
24 серпня - День Незалежності
Автор: ДядяДжэк Mar 11 2008, 17:11
(Федор Сумкин @ Mar 11 2008, 16:22)
ну канонизация это несколько не церковный праздник. на том ресурсе что вы давали ссылку есть список:
http://www.orthodox.org.ua/ru/tserkovnye_prazdniki/2008/02/18/2696.html
ну если быть точным, то это основные праздники.
есть ещё и поменше. по другому -- дни когда вспоминают святых,мучеников,апостолов и т.д.
например 2 дня "святого николая" - весеннего и осеннего. день андрея первозванного и т.д.
думаю николаи на работах эти дни хорошо помнят
для этого могу посоветовать купить простеньких отрывной календарь -- там большая часть указана.
Автор: Ursus Mar 24 2008, 14:22
На заседании совета национальной безопасности и обороны Украины Виктор Ющенко неожиданно объявил, что главная угроза национальной безопасности страны — информационная экспансия иностранных государств, которая проявляется в присутствии в украинском информационном пространстве зарубежных телекомпаний, радиостанций, печатных СМИ и интернет-ресурсов. "Существует несколько центров, существует колоссальная система телерадиостанций, других изданий, работающих не на интересы Украины и проводящих политику других государств,— пояснил президент.— Проводятся информационные психологические кампании по дезинформированию общества по таким вопросам, как национальное единство, территориальная целостность, языковой вопрос, вопросы культуры, религии, а также евроатлантические устремления Украины".
http://korrespondent.net/worldabus/413024
так вот где оказывается собака порылась...
Автор: Moonfighter Mar 24 2008, 14:42
Всё перекрыть, тарелки убрать, кабельное запретить! Вот и всё. И Украина будет процветать и ничего не будет угрожать национальной безопасности...
Бред...
Автор: Ursus Mar 24 2008, 14:50
не перекрыть,а УКРАИНИЗИРОВАТЬ...это страшнее имхо..
Автор: olex@ Mar 24 2008, 14:58
(Ursus @ Mar 24 2008, 14:50)
не перекрыть,а УКРАИНИЗИРОВАТЬ...это страшнее имхо..
Ха, як Вас легко налякати
Автор: Yoshi Mar 24 2008, 15:00
vkontakte.ru?
/drama discuss
Автор: Ursus Mar 24 2008, 17:47
(olex@ @ Mar 24 2008, 14:58)
Ха, як Вас легко налякати
дожили. Раз - два и цензура, запрещенная кстати, статьей 15, если не изменяет память, КУ. Я хочу смотреть НТВ или ВВС, не суть важно, и я имею на это полное право независимо от того в каком регионе я пожеваю,и на каком языке говорю! Оградить общество от внешних носителей информации-самый простой ход, ха! Вот, когда научатся делать у нас качественные новости, научатся говорить не запинаясь в эфире, подавать информацию оперативно, а не на 3сутки, монтировать, кстати...вот тогда и НТВ никому не нужно будет. Кроме того, у многих в России родственики-почему они не могут получать информацию от российских СМИ?
Думал бы лучше о насущных, земных проблемах.
Автор: Veselchak_:))) Mar 24 2008, 18:26
Ему осталось только добавить, что в мире развелось слишком много стран и это прямая угроза Украине. ))) Маразм крепчает....
Автор: ДядяДжэк Mar 24 2008, 18:52
(Ursus @ Mar 24 2008, 17:47)
дожили. Раз - два и цензура, запрещенная кстати, статьей 15, если не изменяет память, КУ. Я хочу смотреть НТВ или ВВС, не суть важно, и я имею на это полное право независимо от того в каком регионе я пожеваю,и на каком языке говорю! Оградить общество от внешних носителей информации-самый простой ход, ха! Вот, когда научатся делать у нас качественные новости, научатся говорить не запинаясь в эфире, подавать информацию оперативно, а не на 3сутки, монтировать, кстати...вот тогда и НТВ никому не нужно будет. Кроме того, у многих в России родственики-почему они не могут получать информацию от российских СМИ?
Думал бы лучше о насущных, земных проблемах.
какая цензура? причем тут она?
если ты хочеш смотреть нтв или ввс, то пожайлуста -- тарелка примерно 200-400 баксов стоит, и окромя этих каналов сможеш смотреть туеву кучу арабских(притом в оригинале), казахские ну и туеву кучу еротики, и это не включая росийских каналов.
кстати в большенстве городов и сел какраз так и поступают
а новости вроде более-менее нормальные делать уже умеют. даже получше чем у росиян.
главное чтобы журналюгам всякие там порошенки с ахметовыми и черновецкими не ограничивали деятельность.
Кроме того, у многих в России родственики-почему они не могут получать информацию от российских СМИ?
а кто собственно запрещает им получать такие новости от росийских сми?
Автор: Ursus Mar 24 2008, 19:42
(ДядяДжэк @ Mar 24 2008, 18:52)
какая цензура? причем тут она?
ещё раз..внимательно..читай по губам.
для подготовки плана действий понадобится время, чтобы "проанализировать все, что прозвучало на заседании совбеза". "Когда это будет сделано, появится документ, обязательный к исполнению. Некоторые предложения уже внесены, но озвучивать их преждевременно. Скажу так: будем принимать жесткие меры. Мы к этому давно готовы"
..(с) некий г-н Шевченко глава НСТР.
объясняю--это значит,что любые СМИ,котрые осмелятся критически высказатся в адрес страны или её "элиты"..будут жёстко наказыватся.
Автор: Moonlion Mar 24 2008, 20:23
Пока не вижу ни главной проблемы Украины ни второстепенной в этом вопросе.
У Ющенко много бла-бла-бла и куда оно заведет наверное он и сам не знает.
Посему преждевременно что-либо говорить.
Автор: Ursus Mar 24 2008, 20:26
дык по его мнению,это и есть "Главная угроза национальной безопасности Украины"...
Автор: Allex Mar 24 2008, 20:37
(Moonlion @ Mar 24 2008, 20:23)
У Ющенко много бла-бла-бла и куда оно заведет наверное он и сам не знает.
Куда заведет - еще действительно не вполне ясно, но ведет ясно куда - к второму сроку... ;+))
Автор: Стрём Mar 24 2008, 21:19
(Allex @ Mar 24 2008, 20:37)
Куда заведет - еще действительно не вполне ясно, но ведет ясно куда - к второму сроку... ;+))
Уж лучше б к первому... но тому, что ему млин положено - дерьмократ хренов...
Автор: Phoenix Mar 24 2008, 23:54
(Стрём @ Mar 24 2008, 21:19)
Уж лучше б к первому... но тому, что ему млин положено - дерьмократ хренов...
Давайте заклеем президенту одно место скотчем и дадим слабительного, тогда он будет думать о насущных проблемах.
Во lol ппц.....явно с башней не дружит.
Автор: Allex Mar 24 2008, 23:57
(Стрём @ Mar 24 2008, 21:19)
Уж лучше б к первому... но тому, что ему млин положено - дерьмократ хренов...
А что - есть более подходящие кандидатуры?
Автор: Стрём Mar 25 2008, 0:20
(Allex @ Mar 24 2008, 23:57)
А что - есть более подходящие кандидатуры?
Нету... Но остальные хоть не клинические идиоты - его подпевалы глотку рвут - мол глава демократических сил всея Украины - а он такое двигает...
Правда Юля, та попросту с башней не дружит - видит цель и идет к ней, методы и последствия побоку, а цель - власть и бабки... или бабки и власть...
Литвин крррасиво поет - но врядли напоет необходимые проценты, хоть и на каждую "Свободу слова" как на работу ходит))
Янык - ну блин - уж лучше он, чем Юля (лично мое ИМХО)
Смотря в будущее, в соответствии с данной тенденцией - можно сказать с уверенностью, что будут закрывать (ограничивать) русскоязычные ресурсы на украинских доменах.
Лично я вполне осознанно кста, в свое время, от украинского домена открестился - на всяк пожарный))
Бред? А вдруг нет?))
Автор: drocha Mar 25 2008, 0:24
(Ursus @ Mar 24 2008, 15:22)
http://korrespondent.net/worldabus/413024
так вот где оказывается собака порылась...
Все верно,так и происходит,при этом важно неосознанность молодого поколения на которое влияют разные СМИ под видом украинских ,информация поступающая четко диктуется,и это не шутки,та же россия ей выгодно что бы Украина была в наиболее худшем положении,и для этого используются все методы.
Автор: Allex Mar 25 2008, 0:41
(Стрём @ Mar 25 2008, 0:20)
Нету...
Собственно, на этом можно было бы и остановиться... ;+))
Но остальные хоть не клинические идиоты
Эээээ... Ты всерьез считаешь, что клинический идиот мог бы высидеть в этом серпентарии столько времени и не быть съеденным? Причем - в результате оказаться единственным держащим реальную власть в почти пятидесятимиллионнной стране...
Не стоит недооценивать способности пусть даже и неприятных тебе лично персонажей.
Автор: Стрём Mar 25 2008, 0:51
(Allex @ Mar 25 2008, 0:41)
Эээээ... Ты всерьез считаешь, что клинический идиот мог бы высидеть в этом серпентарии столько времени и не быть съеденным? Причем - в результате оказаться единственным держащим реальную власть в почти пятидесятимиллионнной стране...
Не стоит недооценивать способности пусть даже и неприятных тебе лично персонажей.
Согласен. Но каким путем? Окончательно угробив любые намеки на законность, нас..в на конституцию, дескридетировав всю судебную власть начиная с Конституционного суда? Большого ума не надо - поставить все на грань развала и чуть ли не войны, и только под такой угрозой вынудив оппонентов отступить - а если бы там такие же были? Мне интересно - что он будет делать дальше - ведь ежу понятно, что перевыборы ему не грозят... И интересно, и страшновато, если честно.
Автор: olex@ Mar 25 2008, 10:46
(drocha @ Mar 25 2008, 0:24)
Все верно,так и происходит,при этом важно неосознанность молодого поколения на которое влияют разные СМИ под видом украинских ,информация поступающая четко диктуется,и это не шутки,та же россия ей выгодно что бы Украина была в наиболее худшем положении,и для этого используются все методы.
Приєднуюсь цілком до слушної думки. Треба бути останнім дурнем, щоб не розуміти значення ЗМІ у наш час. Ця "головна проблема" існувала, є і буде стирчати голкою в оці завжди і в усіх державах. Інша річ, що ми живемо у 21 сторіччі, тому ніякі заборони чи "жорсткі заходи" не діють - Свободу не спинити.
Але занепокоєння президента зрозуміле, ми дійсно беззаперечно програємо пропагандистську війну Росії в інформаційному просторі. Дивно, що доходить так пізно - вистрєл прозвучал, Штірліц насторожілся.
Побоювання щодо заборони російськомовних ресурсів укрнету, на мою думку, абсурд - треба бути дійсно абсолютним ідіотом, щоб таке робити напередодні виборів (це повністю міняє весь образ демократичного та волелюбного політика - я точно тоді не буду голосувати за, як би так мяко сказати, неадекватну людину) , а всі державні сайти, здається, на державній мові. Аналога реєстрації активних по відвідуванності сайтів рунету та можливості контролю ФСБ в Україні поки що, слава Богу, не передбачається (до речі, про свободу слова у Росії)
Стосовно цензури та можливості отримувати інформацію від російських ЗМІ ДядяДжек дуже просто і "доходчіво" пояснив. Можливо, я так думаю, в якості жостких заходів буде зроблена перереєстрація (переділ) частот. Тоді справді, люди, що звикли приймати задарма російські новини, будуть змушені платити.
Ну, і останнє. Звісно, тупо називати це головною проблемою, а українізацію інформпростору - головним завданням влади. Ясна річ, це дуже важливо, я не жартую, але все має бути узгоджено і цілісно. А головне - адекватно. Необхідно усвідомлювати, що примус - не найкращий засіб переконання. На жаль чи просто без емоцій, в даному випадку треба спочатку завоювати народ "нормальним життям" - гарним шматком сала з хлібом та чарчиною, а потім (або ж одночасно) переконувати, що Україна - це круто.
А ще мені здається, що Ющенко втратив багато часу - якби він почав це робити впевненно і без зайвої балаканини в 2005 році - то було би зрозуміло всім і прийнятно на фоні тієї агресивної дурості з боку Росії. Зараз все трохи інакше, brainwashing більш тонкий та ієзуітський.
Автор: Allex Mar 27 2008, 14:07
(Стрём @ Mar 25 2008, 0:51)
Мне интересно - что он будет делать дальше - ведь ежу понятно, что перевыборы ему не грозят... И интересно, и страшновато, если честно.
Ну... Не грозят... В начале избирательной кампании второго срока Кучмы у него было 5% сторонников, а у этого - целых 14, кажется...
Да и сколько раз его уже хоронили с фразами "ежу ясно"? Когда турнули с премьерства - только самые ленивые не писали о конце политической карьеры хорошего финансиста. Когда шел на президентские выборы - сколько было воя, что у него "нет шансов против Януковича-Кучмы-Медведчука"... Позже уже даже самые ленивые писали, что "ежу понятно", что он остается "свадебным генералом", и то у себя на пасеке...
А вот шахматистом в драконьем покере он себя показал высокопрофессиональным... ;+))
Автор: Helga Apr 1 2008, 10:07
Еще раз убеждаюсь, что во всем должна быть золотая середина. В даной ситуации крайности - это либо ущемление свободы слова либо дезиформирование общества.
Если запретить русские масмедиа и СМИ, то тогда чем Ющенко лучше советских вождей, которые запрешали все, что было "буржуазным"?
Если свободно разрешить, то рано или позно нам будут навязывать "выгодное мнение" для России.
Единственным правильным выходом в этой ситуации будет создать условия для свободного доступа к зарубежным СМИ (при желании) каждого гражданина, но при этом представлять собстенный взгляд.
И пусть каждый формирует свое мнение по тому или иному поводу. В этом основной принцип свободы слова!
Автор: Федор Сумкин Apr 18 2008, 14:05
http://v2.anekdot.ru/an/an9911/s991110.html#27 1999 года из россии:
Едет Ельцин на машине. Естессно, бухой. Через некоторое время он кричит водителю, чтобы он увеличил скорость. Водила: Да, что Вы, Борис Николаевич, и так уже скорость большая, не надо. Ельцин: А ну, увеличь скорость, кому сказал! А не то сам за руль сяду. Ну, водила сопротивляется, сколько можно, в конце концов Ельцин - раз! - и выпихивает водителя из машины и сам садится за руль. Поскольку он сильно на рогах, то довольно скоро врезается в 600-ый мерс. Из него выходят на понтах два здоровенных бугая и идут разбираться. Один заглядывает в машину Ельцина и в ужасе отскакивает назад и бежит к мерсу. Его спрашивают - "Ты чё, ну, кто там ехал-то?" "Братаны, я не знаю, кто там ехал, но водила у него сам Ельцин"
правда жизни, украина, 2008 год:
http://ostro.org/shownews_ks.php?id=48039&lang=ru
Ринат Ахметов уехал со стадиона “Шахтер” в автомобиле за рулем которого находился Президент Ющенко. Об этом сообщает корреспондент “Острова”.
Виктор Ющенко в Донецке посетил строящийся стадион “Шахтер”, принадлежащий Ринату Ахметову, который будет одним из основных объектов Евро – 2012.
После трехчасового ожидания Президента на стадионе, Ринат Ахметов около 5 минут показывал Виктору Ющенко строительство. Затем, сначала Ахметов, а затем Ющенко, сели в машину и вдвоем уехали со стадиона на большой скорости.
Автор: Antrax Apr 18 2008, 14:10
Господи, трагедия.
А смысл темы ?
PS Чтото я слишком часто на Вас наезжаю.
UPD
Я понял, Ахметов купил нашего "американского" президента.
Вот где он деньги берет.
Автор: SixShot Apr 18 2008, 14:12
Я просто в шоке. И в такой стране мы живем.
Автор: F@N Apr 18 2008, 14:19
было бы очень смешно если бы не так грусно.....
Автор: m1ka Apr 18 2008, 14:25
(F@N @ Apr 18 2008, 15:19)
если бы не так грусно.....
а в чём грусть-то? шото не понял
Автор: Fire Fist Ace Apr 18 2008, 14:36
И че тут такого? Захотелось ему порулить! Никто не запрещает ему порулить!))
Автор: A_Hill Apr 18 2008, 14:48
(Fire Fist Ace @ Apr 18 2008, 15:36)
И че тут такого? Захотелось ему порулить! Никто не запрещает ему порулить!))
После последнего пункта официальной программы Президента – осмотра с Ринатом Ахметовым и Борисом Колесниковым строящегося стадиона «Шахтер», глава государства вместе с Р. Ахметовым вдвоем уехали в неизвестном направлении. При этом, Виктор Ющенко находился за рулем автомобиля. Это состоялось около 18.00.
Тем не менее, президентская пресс-служба, сообщила на сайте Президента, что «Президент України Віктор Ющенко завершив робочу поїздку до Донецької області і відбув до Києва» в 21.01.
http://obkom.net.ua/news/2008-04-18/1235.shtml
Интересно.... Был массаж?
Автор: Moonfighter Apr 18 2008, 14:55
Диковато...
Автор: Geleodor Apr 18 2008, 14:58
Тю..вроде ж не одни раз говорили, что президент любит сам водить машину и часто это делает...не пойму в чем суть темы ?
Автор: m1ka Apr 18 2008, 15:17
(Fire Fist Ace @ Apr 18 2008, 15:36)
Никто не запрещает ему порулить!))
Запрещено внутренними инструкциями УГО Украины.
Только ложили на них...
Автор: -=Last Dolphina=- Apr 19 2008, 10:05
Блин...президент же тоже человек.
Автор: emseealex Apr 19 2008, 11:19
Федор Сумкин, опять таки хочется спросить, что вы хотели сказать этим топом?
Он вызывает у вас гордость за Ахметова? Или просто анекдот хотели рассказать?))
Автор: Kinglion Apr 19 2008, 11:22
На майдане просто за другие идеалы стояли...
Автор: buka Apr 19 2008, 11:23
А вас хлебом не корми дайте только какуюто сплетню обсосать, базарные бабы.
Автор: emseealex Apr 19 2008, 11:23
та давай хоть светлые времена майдана уже трогать не будем)) уже и так политики их каждый в своём русле вспоминает
Автор: Kinglion Apr 19 2008, 11:25
Давайте не трогать.
Тогда так и будет, один Ахметов и 10000000млн нищих и бедное государство.
Ну хорошо 10ок Ахметовых. У которых водила президент.
А где микрософт который они создали, а его нету. Всё на каких то серых схемах приватизации гос собственности, земель, недр.
Автор: pcix Apr 20 2008, 10:57
Президент сел за руль мерса...ВАУ! Президент проехался с самым богатым человеком страны...ВАУ! Они разговариавли...ВАУ!!!
Бессмысленный топик. Фтопку.
Автор: romashko Apr 21 2008, 0:21
Федор просто не знає, де розділ "Юмор" на цьому форумі, а тому все постить в політиці
Автор: vit-muzika Apr 21 2008, 10:46
(romashko @ Apr 21 2008, 1:21)
Федор просто не знає, де розділ "Юмор" на цьому форумі, а тому все постить в політиці
В нього просто якась дивна злоба на все українське. Все йому не то - все йому не так : починаючи від того що Україна всетаки Самостійна держава а не сировинний придаток "велікаго і магучаго ссср" і закінчуючи злобою на все помаранчеве.
Федор а чому саме так?
Автор: Narkodrom Apr 21 2008, 23:56
и что?порулить ему нельзя,потому,что он президент?дибилизм
тему фтопку
Автор: Федор Сумкин May 18 2008, 14:50
http://pravda.com.ua/news/2008/5/18/75957.htm
Президент Віктор Ющенко має намір внести на розгляд Верховної Ради законопроект, згідно з яким в Україні буде розпочато процес ліквідації символів комуністичного режиму.
БЮТ кличе коаліцію на розмову про корупцію. У НУ-НС згодні домовлятися
Про це він заявив на церемонії пам'яті жертв тоталітарного режиму на території національного історико-меморіального заповідника "Биковнянські могили" у неділю під Києвом.
"За моїм дорученням готується проект закону, згідно з яким розпочнеться реальний процес ліквідації символів тоталітаризму й комуністичного режиму", - сказав Ющенко.
Президент зазначив, що внесе цей законопроект до парламенту як невідкладний.
Він також підкреслив, що має намір наполягати на ухваленні закону, що визначить статус борців за незалежність України в 20-60-х роках.
Ющенко знову виступив за ухвалення закону, що введе кримінальну відповідальність за заперечення голодомору в Україні в 30-х роках минулого століття.
Президент підкреслив, що "Україна повинна раз і назавжди зректися радянського минулого", і зазначив, що протистояти тоталітаризму може тільки згуртоване демократичне суспільство.
У церемонії пам'яті жертв тоталітарного режиму взяли також участь спікер Арсеній Яценюк, секретар РНБО Раїса Богатирьова, міністри оборони Юрій Єхануров, внутрішніх справ Юрій Луценко, з справах сім’ї, молоді та спорту Юрій Павленко, депутати й представники київської влади.
Протягом 1936-1941 років у Биковнянському лісі під Києвом здійснювалося масове поховання репресованих і страчених органами НКВД у Києві людей.
За даними істориків, у Биковнянському лісі поховано близько 120-130 тисяч осіб.
предлагаю начать с самого большого символа кровавого коммунизма - надо снести днепрогэс !
Автор: captain May 18 2008, 14:59
Бред. Свою историю нельзя перечеркнуть. Что было, то было. И нечего этого стесняться.
Автор: Федор Сумкин May 18 2008, 15:17
кстати:
Президент підкреслив, що "Україна повинна раз і назавжди зректися радянського минулого"
вот это кстати, я где то уже слышал.... говорят очень популярная была пестня в 1917 году:
Отречемся от старого мира,
Отряхнем его прах с наших ног!
p.s. ну а на самом деле эта дурная заява сделана чтобы полностью переключить внимание со скандала который пытается раздуть юля по продаже 13к квадратных километров шельфовой зоны.
Автор: emseealex May 18 2008, 15:21
Меня лично больше кумарит заявление по поводу стены позора, мол надо создать такую с фамилиями тех, кто катував...
Пардон, но виновата-то была верхушка, те, кто отдавал приказы...Выполняли же их солдаты...которые за невыполнение заняли б место своих жертв очень быстро...
Короче, неправильный это ход.
Автор: Федор Сумкин May 18 2008, 15:25
(emseealex @ May 18 2008, 16:21)
Короче, неправильный это ход.
p.s. ну а на самом деле эта дурная заява сделана чтобы полностью переключить внимание со скандала который пытается раздуть юля по продаже 13к квадратных километров шельфовой зоны.
Автор: emseealex May 18 2008, 15:36
да я читать умею, вы это уже выше писали вроде как.
а на деле - "дурные заявы" от той темы не отвлекут, ну разве что вот на сегодня.
а завтра Юля вновь на чеку будет.
Автор: denver9 May 18 2008, 15:45
ДА помоему презик совсем свихнулся на почве репрессий!А на дурака обращать внимание грех.
Автор: olex@ May 18 2008, 16:38
(Федор Сумкин @ May 18 2008, 15:50)
предлагаю начать с самого большого символа кровавого коммунизма - надо снести днепрогэс !
стеб на могилах неуместен, если вы этого не знаете
Автор: Sandjuro May 18 2008, 16:46
ДА помоему презик совсем свихнулся на почве репрессий!А на дурака обращать внимание грех.
хоть и грубовато но точно сказано ....
Автор: emseealex May 18 2008, 17:07
лично для меня полным бредом стал перенос последнего тура ЧУ по футболу, за два дня, по чёткому указу с Банковой http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=72209
в итоге команды и болельщики потеряли уйму денег. была нарушена система чемпионата и т.д.
а теперь Ющенко опять поёт песню, как надо поддерживать Евро 2012.
Память это дело нужное и необходимое. Но такое впечатление, что скоро у нас каждую неделю будет день какой-то памяти. Тех, других. Надо жить для живых, и помнить усопших. Не иначе. А превращать это в то, во что превращает сейчас наш Президент...Простите.
Автор: A_Hill May 18 2008, 17:11
(Федор Сумкин @ May 18 2008, 15:50)
http://pravda.com.ua/news/2008/5/18/75957.htmпредлагаю начать с самого большого символа кровавого коммунизма - надо снести днепрогэс !
А собстенно говоря, чем конкретно вызвана столь сильная степень негодования??
Какой конкретно пункт Вам не нравиться??
Лично меня "памятники" вАлодъке вызывают только тошнотворный эффект..
Кстати, Днепрогрес-то здесь при чём?? Упоминание ИМХО, или просто бред, или маразм!!
p.s. ну а на самом деле эта дурная заява сделана чтобы полностью переключить внимание со скандала который пытается раздуть юля по продаже 13к квадратных километров шельфовой зоны.
С какой редкой настойчивостью пихаеться фраза...
Позвольте поинтересоваться, информация с 100%-достоверности с АП или всё-таки ИМХО?
Ув. модератор форума "Политика", будьте любезны придерживаться правил форума, в частности пп. 2 и 3 дополнения к правилам:
http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=announce&f=59&id=34
От применения абривиатуры ИМХО, модераторы освобождены?
Автор: Федор Сумкин May 18 2008, 17:18
(A_Hill @ May 18 2008, 18:11)
Позвольте поинтересоваться, информация с 100%-достоверности с АП или всё-таки ИМХО? Ув. модератор форума "Политика", будьте любезны придерживаться правил форума, в частности пп. 2 и 3 дополнения к правилам:http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=announce&f=59&id=34
От применения абривиатуры ИМХО, модераторы освобождены?
если вы хотите получить ответы на свои вопросы, то вы свои вопросы ставте внятно. я так и не понял подтверждение чему вы от меня хотите услышать.
Автор: rommanow May 18 2008, 18:08
(A_Hill @ May 18 2008, 18:11)
Лично меня "памятники" вАлодъке вызывают только тошнотворный эффект..
Кстати, Днепрогрес-то здесь при чём?? Упоминание ИМХО, или просто бред, или маразм!!
Но этоже наше наследие пусть некоторым оно и не нраыится.
"Нация без прошлого обречена на вымирание."
Днепрогрес - в своё время был символом прогресса совецкой науки.
Ктомуже как много политики кричат что у нас димократия что боремся с проявлением тоталитаризма, а сами делают тоже самое что и совецкое провительство - переписывают историю.
К примеру щас в школьной программе дети не проходят великую отечественную войну её заменили на Украинско - Германскую.
Автор: A_Hill May 18 2008, 18:23
(Федор Сумкин @ May 18 2008, 18:18)
если вы хотите получить ответы на свои вопросы, то вы свои вопросы ставте внятно. я так и не понял подтверждение чему вы от меня хотите услышать.
Хорошо.
Ваша фраза:
(Федор Сумкин @ May 18 2008, 16:17)
p.s. ну а на самом деле эта дурная заява сделана чтобы полностью переключить внимание со скандала который пытается раздуть юля по продаже 13к квадратных километров шельфовой зоны.
Повторю свой вопрос:
Ув. модератор форума "Политика", будьте любезны придерживаться правил форума, в частности пп. 2 и 3 дополнения к правилам:
http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=an...;f=59&id=34
От применения абривиатуры ИМХО, модераторы освобождены?
Итак, ув. Фёдор Сумкин, Вы уверены что "эта дурная заява" преследует заявленную Вами цель?
Аргументируйте, или признайте, что это только Ваши домыслы, то биш - ИМХО.
В противном случае прошу применить п. 4 "Дополнения к правилам, для раздела политика"
Автор: captain May 18 2008, 18:33
(denver9 @ May 18 2008, 16:45)
ДА помоему презик совсем свихнулся на почве репрессий!А на дурака обращать внимание грех.
Всё бы ничего. Если бы этот дурак не стоял во главе какого никакого а государства. Тут уже хочешь не хочешь, а стоит обратить взор на его высказывания
Автор: pitbull May 18 2008, 18:36
Вот же сын фашистского приспешника. Это у них родовое, коммунизма уже нет, а они с ним все еще воюют. =)
Автор: captain May 18 2008, 18:42
(A_Hill @ May 18 2008, 18:11)
Лично меня "памятники" вАлодъке вызывают только тошнотворный эффект..
Это для кого как. Когда-то, много лет назад - я носил значок октябрёнка, потом пионера (и украшал их некто Ульянов Ленин). И я был Горд этим! Для меня это имело смысл - быть лучше, стремиться к чему-то. И его слова - "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" Были не пустым звуком и игрой слов.
А что сейчас? Мама с папой заплатят? Это нынешняя идея? Чиста длинный зелёный бакс! Видимо так
Ульянов может быть чего и утворил, но мы этого как не знали, так и не будем знать уже никогда. При Иосифе переписали то, что было сделано Лениным, так сказать под видом борьбы с культом личности. И при каждом секретаре что-то переписывали. До всего уже никто и никогда не докопается.
Потому уничтожать то, что было... А может сразу на украину сбросить пару - тройку ядрёных бомб? чтоб уже наверняка. И упоминания об украине не было? А? Как мыслите? Дык щас сядем, сваяем письмо юсовскому султану - дескать давай дядька, выручай. Он расщедрится. Типа пАцаны попросили, как я им отказать могу? И тогда уже никто и ничего переписывать не будет - ибо некому будет.
Автор: Veselchak_:))) May 18 2008, 18:45
Я все понял!!! Наш презик создан исключительно для свершения "великого" ! Заниматься реальными проблемами государства - это слишком мелко для такого мудрого человека )) Вот обьявлять праздники, сносить памятники, издавать чисто "духовные", так сказать, законы - вот его истинное предназначение !!! Ну и пчелки конечно.....
Автор: Федор Сумкин May 18 2008, 18:46
(A_Hill @ May 18 2008, 19:23)
Итак, ув. Фёдор Сумкин, Вы уверены что "эта дурная заява" преследует заявленную Вами цель? Аргументируйте, или признайте, что это только Ваши домыслы, то биш - ИМХО.
я признаю что это только мои домыслы о том что дурная заява ющенка провозглашена им для отвлечения общественного внимания от коррупционного скандала поднятого тимошенко по поводу компании ванко и керченского шельфа.
так будет нормально ?
Автор: captain May 18 2008, 18:49
(pitbull @ May 18 2008, 19:36)
Вот же сын фашистского приспешника.
У нас такая страна, что выбирать не из кого
Один сиделец, мотавшийся по зонам, второй - "руки не запятнанные ни каплей интеллекта", остальные хз кто
Тут получается как в той сказке - "Направо пойдёшь - коня потеряешь (регионы отберут), налево пойдёшь - сядешь, прямо пойдёшь - без головы останешься (вот и скачем без головы, зато с чистой
жо... руками)"
(A_Hill @ May 18 2008, 19:23)
В противном случае прошу
... считать меня коммунистом!
Не отвлекайся от темы
Автор: Федор Сумкин May 18 2008, 18:51
(captain @ May 18 2008, 19:42)
Это нынешняя идея?
судя по последним постам, нонышняя идея вот такая:
(jaguar @ May 13 2008, 12:44)
Согласен, бабулек фтопку, их тоже жалко, но эти бабужги аццкие одного понять не могут, что бы было лучше нада что-то сделать, а не быть продажными тва...
(jaguar @ May 18 2008, 12:48)
1) Никто ничего никому НЕ должен - это раз!
2) Зачастую те самые маразматики с этим самым опытом, пытаются учить юных, в чем зачастую не правы 200% потому, что раньше была одна жизнь, сейчас другая!
Автор: captain May 18 2008, 19:01
1) Никто ничего никому НЕ должен - это раз!
2) Зачастую те самые маразматики с этим самым опытом, пытаются учить юных, в чем зачастую не правы 200% потому, что раньше была одна жизнь, сейчас другая!
Не должен? Хэх... Парень? Поглядим, как запоёшь, когда свои детки подрастут и пошлют, тебя, любимого папулю, на! И скажут в догонку - "А фигли ты, старый маразматик, нам морали читаешь? Зачем ты нам? Мы и сами с усами!" И пойдёшь ты пополнять армию бомжей, которую составляют родители тех кто мыслит как ты. Ты, прежде всего, должен родителям своим, должен своему РОДУ если понимаешь, что это слово значит. То, что ты родился - не самое главное. Тебя кормят, поят, одевают, дают деньги на твоё увлечение - компьютеры и интернет, оплатили образование. Только вот на твоё воспитание как-то времени не осталось
А жизнь... она какая была, такой и осталась. А вот люди уже изменились.
Автор: A_Hill May 18 2008, 19:05
(Федор Сумкин @ May 18 2008, 19:46)
я признаю что это только мои домыслы о том что дурная заява ющенка провозглашена им для отвлечения общественного внимания от коррупционного скандала поднятого тимошенко по поводу компании ванко и керченского шельфа.
так будет нормально ?
Спасибо. Достаточно.
Ув. Ф.С. , спасибо за ответ, но в данный момент меня более интересует Ваша реакциця как модератора на слова
(pitbull @ May 18 2008, 19:36)
Вот же сын фашистского приспешника.
У товарища есть документально подтверждённые факты?
Автор: Федор Сумкин May 18 2008, 19:09
(A_Hill @ May 18 2008, 20:05)
У товарища есть документально подтверждённые факты?
а я откуда знаю ? вы у товарища и спрашивайте, формой вопроса вы владеете.
Автор: captain May 18 2008, 19:11
(A_Hill @ May 18 2008, 20:05)
У товарища есть документально подтверждённые факты?
Я не стукач, но форму доклада знаю...
Мдя... Раньше жили по принципу - "Человек-человеку друг, товарищ и брат", сейчас же "Человек-человеку волк!" и к чему мир катится?
Автор: kirill29 May 18 2008, 19:14
Идем товарищи по стопам прибалтийских республик.
Только историю из памяти вычеркнуть нельзя как бы это кому-то очень хотелось.
А лучше по вашему вообще всех уничтожить, кто жил в ту эпоху.
Автор: captain May 18 2008, 19:17
Интересно? А что будет, когда Ветераны устроят марш по Хрещатику? Военных бросят на разгон? - не пойдут. Разве что МВС.
Страсти накаляются. И как на это Юлька отреагирует? А ведь как-то должна отреагировать, мимо такого нельзя просто так пройти
Автор: pitbull May 18 2008, 19:30
(A_Hill @ May 18 2008, 20:05)
Спасибо. Достаточно.
Ув. Ф.С. , спасибо за ответ, но в данный момент меня более интересует Ваша реакциця как модератора на слова
У товарища есть документально подтверждённые факты?
Есть только доводы, то что его отец был полицаем и.т.д.
Но я больше аргументирую свои слова, опираясь на его поступок.
Тем более не понимаю и не уважаю человека, который роится в прошлом, пытаясь там настроить порядок, когда в настоящем творится разруха, и деморализация правления!
Здесь я должен вылить весь ораторский негатив на счет лидера страны. Но не хочу оффтопить.
Уничтожение истории, это не шрам своем на теле. Это история Страны, и наших предков, пусть это орден или пятно. Никакой временный, 4-ех летний лидер не имеет право стирать прошлое.
- Не имеешь права! Руки прочь! Все что могу ответить.
Автор: denver9 May 18 2008, 19:33
(captain @ May 18 2008, 20:11)
Я не стукач, но форму доклада знаю...
Мдя... Раньше жили по принципу - "Человек-человеку друг, товарищ и брат", сейчас же "Человек-человеку волк!" и к чему мир катится?
Мда что то не припомню друзей,есть лапа ты наверху нет ты внизу!Тока не так открыто как сейчас!
Автор: emseealex May 18 2008, 19:44
(pitbull @ May 18 2008, 20:30)
Есть только доводы, то что его отец был полицаем и.т.д.
ну так и говорите тогда. что это ваши доводы, имхо и т.д.
Автор: captain May 18 2008, 19:52
(denver9 @ May 18 2008, 20:33)
Мда что то не припомню друзей,есть лапа ты наверху нет ты внизу!Тока не так открыто как сейчас!
Тебе не повезло
а у меня друзей много, после военного училища. Я могу обратиться к любому из них, в любое время дня и ночи, практически на всей территории Украины и за её пределами. И мне не откажут, когда кому-то понадобится помощь - не откажу я. Видишь? Дружба есть. Только у тебя всё измеряется деньгами, а у меня совместно пролитым потом, едой из одного котелка. Совместно пролитой кровью (обычные потасовки - не стрельба)
Автор: pitbull May 18 2008, 19:53
(emseealex @ May 18 2008, 20:44)
ну так и говорите тогда. что это ваши доводы, имхо и т.д.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Отец Президента Украины Виктора Ющенко во время Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистами в роли «лагерного полицая» и внедренного агента-осведомителя. Такое обвинение выдвигает израильский автор Юрий Вильнер в биографии отца украинского президента «Андрей Ющенко: персонаж и «легенда», появившейся в Москве.
Книга открывается эпиграфом из интервью брата Виктора Ющенко — Петра, в котором он свидетельствует: «В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену», сообщает Корреспондент.
«Биография отца нынешнего президента Украины стала в последние годы одной из самых обсуждаемых тем на Украине. Виктор Ющенко с самого начала своей публичной политической карьеры декларировал особый взгляд на историю Второй мировой войны, не скрывал своих симпатий к националистическим формированиям ОУН-УПА и не делал особой разницы между советскими солдатами и гитлеровцами», — пишет автор книги.
В результате обширного исследования, основанного на анализе и сравнении собственноручных автобиографий отца Ющенко из архивов спецслужб, Вильнер пришел к выводу, что «неоспоримым фактом является то, что Андрей Ющенко неоднократно лгал о своей биографии.
В частности, он лгал о реальных событиях своей довоенной жизни, об обстоятельствах, при которых он попал в плен, а также о том, что он делал в период войны. Неоспоримым фактом является то, что этой ложью Андрей Ющенко хотел скрыть реальные факты своей биографии, относящиеся к периоду его пребывания в плену. Особые усилия он прилагал к тому, чтобы скрыть свое пребывание в плену в начале и в конце войны. Кроме того, он явно стремился скрыть факты своего нахождения в некоторых лагерях, где он, согласно документам, числился в качестве военнопленного. Анализ имеющихся документов позволяет с высокой степенью уверенности предполагать, что Ющенко в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли «лагерного полицая», а затем и внедренного агента-осведомителя. Именно стремлением скрыть факт сотрудничества с немцами и объясняются попытки Ющенко умолчать или исказить реальные факты своей биографии периода войны».
В заключение Вильнер намечает перспективы своей работы: «Дальнейшее расследование биографии Андрея Ющенко могло бы внести окончательную ясность в вопрос о сотрудничестве Ющенко с врагом и о формах этого сотрудничества. Очевидно, что Служба безопасности Украины вряд ли будет оказывать содействие в установлении истины, так как Андрей Ющенко является отцом нынешнего президента Украины. Тем не менее, подавляющая часть архивов лагерей военнопленных и концлагерей, связанных с именем Андрея Ющенко, хранится за пределами Украины — главным образом на территории России. В России находится и значительная часть архивов спецслужб Третьего рейха. Наконец, в России находятся копии, а также выписки из многих фильтрационных дел, которые велись органами госбезопасности советских республик в отношении подозреваемых в сотрудничестве с врагом. Кроме того, в архивах спецслужб России находятся копии документов из переписки, которая осуществлялась в рамках фильтрационных дел, часть архивов находится в Германии и США. И целенаправленная работа в этих архивах также может способствовать расследованию «дела Ющенко» при условии, что власти Германии и США не будут засекречивать обстоятельства подлинной биографии отца нынешнего президента Украины».
Как известно, Андрей Ющенко находился в концентрационном лагере Флоссенбюрг в Германии с декабря 1944 года по 23 апреля 1945 года.
http://ura-inform.com/society/2008/04/15/otets/
Много здесь проделано работы для подрыва авторитета лидера страны. Но все же что в этом есть.
Автор: A_Hill May 18 2008, 20:05
(captain @ May 18 2008, 20:11)
Я не стукач, но форму доклада знаю...
Мдя... Раньше жили по принципу - "Человек-человеку друг, товарищ и брат", сейчас же "Человек-человеку волк!" и к чему мир катится?
Что касаеться первого,.. Вы пытаетесь меня оскорить,
captain?
По поводу второго...
Живите как хотите, это Ваше право...
Но Я и все мои Друзья живут по принципу: "Человек-человеку друг, товарищ и брат".
(captain @ May 18 2008, 19:49)
... считать меня коммунистом!
Не отвлекайся от темы
Простите, я Вас не знаю, исходя из этого, даже просто "коммунистом" Вас считать не могу...
(pitbull @ May 18 2008, 20:30)
Есть только доводы, то что его отец был полицаем и.т.д.
Но я больше аргументирую свои слова, опираясь на его поступок.
Прежде чем что либо писать, советовал бы почитать правила:
http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=announce&f=59&id=34
пункт 2.. и выполнить пункт 4
Всего доброго.
Автор: pitbull May 18 2008, 20:09
(A_Hill @ May 18 2008, 21:05)
Прежде чем что либо писать, советовал бы почитать правила:
http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=announce&f=59&id=34
пункт 2.. и выполнить пункт 4
Всего доброго.
выполнил, прочти выше
Автор: Sandjuro May 18 2008, 20:14
занятная книга по предмету разговора.
Биография Андрея Ющенко, отца Президента Украины Виктора Ющенко, стала в последние годы одной из самых обсуждаемых тем на Украине. Это вполне объяснимо, если учесть остроту политической борьбы, в ходе которой еще в процессе прихода В. Ющенко к власти особенно громко звучала тема государственного антисемитизма в идеариуме независимого украинского государства. Не последнюю роль в современной украинской политике играет также реальный и выдуманный «компромат». Расследование Юрия Вильнера, основанное на документах и научном анализе, ставит точки над i в этом деле и помогает пролить новый свет на самую трагическую страницу в истории Восточной Европы.
http://upload.com.ua/get/900245496
Автор: adamant_user May 18 2008, 20:19
(captain @ May 18 2008, 20:01)
Поглядим, как запоёшь, когда свои детки подрастут и пошлют, тебя, любимого папулю, на! И скажут в догонку - "А фигли ты, старый маразматик, нам морали читаешь? Зачем ты нам? Мы и сами с усами!"
А ведь процитированное Ф.С.
"За моїм дорученням готується проект закону, згідно з яким розпочнеться реальний процес ліквідації символів тоталітаризму й комуністичного режиму", - сказав Ющенко.
означает фактически то же самое по отношению к целому поколению, некоторые из которых еще живы и на самом деле верили в свои идеалы. Другое дело, что большинство из них были просто одурачены, но ведь это иная проблема.
PS. Ой как привыкли у нас переписывать историю.
Автор: -=Last Dolphina=- May 18 2008, 20:29
(Sandjuro @ May 18 2008, 21:14)
занятная книга по предмету разговора.
Биография Андрея Ющенко, отца Президента Украины Виктора Ющенко, стала в последние годы одной из самых обсуждаемых тем на Украине. Это вполне объяснимо, если учесть остроту политической борьбы, в ходе которой еще в процессе прихода В. Ющенко к власти особенно громко звучала тема государственного антисемитизма в идеариуме независимого украинского государства. Не последнюю роль в современной украинской политике играет также реальный и выдуманный «компромат». Расследование Юрия Вильнера, основанное на документах и научном анализе, ставит точки над i в этом деле и помогает пролить новый свет на самую трагическую страницу в истории Восточной Европы.
http://upload.com.ua/get/900245496
А чё это за аффтар такой? Откедова он?
Автор: Некто May 18 2008, 20:35
(Sandjuro @ May 18 2008, 21:14)
занятная книга по предмету разговора.
а в нете есть инфа про отца Януковича (полицаем был)
ЗЫ давно пора эти памятники сносить. Возможно не все, но большую часть есть за что
Автор: Федор Сумкин May 18 2008, 20:39
(-=Last Dolphina=- @ May 18 2008, 21:29)
А чё это за аффтар такой? Откедова он?
говорят что из израиля. тут другое интересно. книжка открыто продаётся в торговых точках, а от нашего гаранта не слышно про подачу в суд о том что в книжке все клевета и неправда. тут два варианта: либо гарант о ней не слышал (что сильно сомнительно учитывая шумиху которую подняли когда книжка вышла пару месяцев назад) либо в книжке изложена правда.
(Некто @ May 18 2008, 21:35)
а в нете есть инфа про отца Януковича (полицаем был)
одно дело инфа в инете, другое бумажная книга с конкретный автором на которого можно подать в суд.
Автор: -=Last Dolphina=- May 18 2008, 20:40
(Федор Сумкин @ May 18 2008, 21:39)
говорят что из израиля. тут другое интересно. книжка открыто продаётся в торговых точках, а от нашего гаранта не слышно про подачу в суд о том что в книжке все клевета и неправда. тут два варианта: либо гарант о ней не слышал (что сильно сомнительно учитывая шумиху которую подняли когда книжка вышла пару месяцев назад) либо в книжке изложена правда.
одно дело инфа в инете, другое бумажная книга с конкретный автором на которого можно подать в суд.
Думаю заказуха. Там Израиль вроде бычат по поводу Упа....но могу и ошибатся. Так что не утверждаю.
Автор: captain May 18 2008, 20:44
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F41871 тоже есть кое что интересное. Вроде бы АУ ИКС. Пять войн Андрея Ющенко. Часть III
Автор: Некто May 18 2008, 20:45
книга - типичная заказуха
Автор: captain May 18 2008, 20:49
(Некто @ May 18 2008, 21:45)
книга - типичная заказуха
А то, что биография ющенко переписывалась несколько раз? То же заказуха? А?
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%8F+%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=
Автор: A_Hill May 18 2008, 21:02
(pitbull @ May 18 2008, 21:09)
выполнил, прочти выше
Да, фраза о кофе - аргумент весомый..))))
Я не знаю правды, я не могу в отличие от Вас сказать, ни "Да", ни "Нет" по поводу отца Ю.
С шумихой по пововоду опуса Юрия Вильнера я ознакомлен ещё 3 года назад..
Статья наводит на размышления..
Но разве она содержит каккиели либо факты??
Автор: Sandjuro May 18 2008, 21:24
A_Hill
РБК daily от 15.04.08
В начале текущей недели на украинских и российских сайтах появилась биография отца Виктора Ющенко «Андрей Ющенко: персонаж и «легенда», написанная израильтянином Юрием Вильнером.
http://www.rbcdaily.ru/2008/04/16/focus/336817
каким образом 3 года назад !?
Но разве она содержит каккиели либо факты??
а разве нет !?
Автор: A_Hill May 18 2008, 21:56
(Sandjuro @ May 18 2008, 22:24)
каким образом 3 года назад !?
Эта тема муссируется в инете уже очень давно.. Подымите архивы...
Сейчас получила оформление в виде "книги" Юрия Вильнера...(((
Правда это или нет я не хочу обсуждать из уважения к узникам концлагерей..
Автор: Allex May 18 2008, 22:15
(kirill29 @ May 18 2008, 20:14)
Только историю из памяти вычеркнуть нельзя как бы это кому-то очень хотелось.
Гм... Вычеркнуть исторю, говоришь... У тебя стоит "из Киева" - мож, вспомнишь историю хотя бы названий ныне Европейской площади?
Автор: Некто May 18 2008, 22:28
(Allex @ May 18 2008, 23:15)
Гм... Вычеркнуть исторю, говоришь... У тебя стоит "из Киева" - мож, вспомнишь историю хотя бы названий ныне Европейской площади?
а я умею юзать гугл
Конная площадь - Царская площадь
Автор: Serg May 18 2008, 22:34
(Allex @ May 18 2008, 23:15)
Гм... Вычеркнуть исторю, говоришь... У тебя стоит "из Киева" - мож, вспомнишь историю хотя бы названий ныне Европейской площади?
Ленинский Комсoмол из истории не вычеркнуть
Все зависит от прочности моска и сознания тех на ком тренируютсо и кто тренирует.Тут вспоминали отца , че-то больше на его жену Cat смахиват.ЗЫ Как млн. украинских граждан исчезнувшие за последнее время наши предки оценят.Не хотел за бандюков регионалов голосовать ,теперь жалею...
Автор: Allex May 18 2008, 22:36
(Некто @ May 18 2008, 23:28)
а я умею юзать гугл
Конная площадь - Царская площадь
Вот на это я и намекаю... Названия "Театральная", "3-го Интернационала", "Берии", "Сталина", "Ленинского Комсомола" в Гугле не встречаются - и оказались «вычеркнутыми» из истории...
(Serg @ May 18 2008, 23:34)
Ленинский Комсмол из истории не вычеркнуть
А остальных - можно?
Автор: Palanteer May 18 2008, 22:42
ІМХО, нормальний указ, вже давно час замінити сепр і молот на тризуб чи щось подібне, хоч на віточку калини...
Автор: captain May 18 2008, 22:46
(Palanteer @ May 18 2008, 23:42)
ІМХО, нормальний указ, вже давно час замінити сепр і молот на тризуб чи щось подібне, хоч на віточку калини...
Ага, а заодно и занудно упокойный гимн сменить на что-то более весёлое
Как его слышу - повеситься хочется
То ли дело гимн СССР - плечи расправить хочется, голову гордо вскинуть...а это гимном назвать нельзя, это полный ты-ты-нтрец!
Автор: Palanteer May 18 2008, 22:57
(captain @ May 18 2008, 23:46)
Ага, а заодно и занудно упокойный гимн сменить на что-то более весёлое
Как его слышу - повеситься хочется
То ли дело гимн СССР - плечи расправить хочется, голову гордо вскинуть...а это гимном назвать нельзя, это полный ты-ты-нтрец!
До чого тут гімн?
Радянські часи, постійні доноси, черги за всім чим завгодно: черги на продукти, на меблі, на ВСЕ... Зараз би вас запихнути на тиждень у СРСР, повірте різниця відчутна. Були і плюси, але мої батьки однозначно навіть ворогу не побажають жити як вони жили ні мені ні будь-кому іншому. Було дуже тяжко.
А що до серпів і молотів, я вже виказав думку
Автор: emseealex May 18 2008, 23:38
Так, ану гимн не трогать!!
Заунывный он, видите ли. Да у нас прекрасный гимн! Очень красивый, и музыка, и стихи.И обсуждалось это уже в специальной теме, нечего тут флудить, тем более ещё и таким способом.
(Федор Сумкин @ May 18 2008, 21:39)
книжка открыто продаётся в торговых точках, а от нашего гаранта не слышно про подачу в суд о том что в книжке все клевета и неправда. тут два варианта: либо гарант о ней не слышал (что сильно сомнительно учитывая шумиху которую подняли когда книжка вышла пару месяцев назад) либо в книжке изложена правда.
так у нас ведь демократия ®, как вы любите язвить. вот книжеца ("книгой" назвать не могу, увольте) и продаётся. очень интересно, чтоб было, если б что-то подобное в россии написали))
а подавать Президенту страны в суд на какого-то полуумного...немного не в тему.
Автор: romashko May 18 2008, 23:43
(captain @ May 18 2008, 23:46)
...
То ли дело гимн СССР - плечи расправить хочется, голову гордо вскинуть...
і відразу ж її понуро похилити після перших слів "Союз нерушимый...", мабуть забули вказати, що гарантія нерушимості - 70 років. Ну а "республик свободных", далі ще цікавіше: "сплотила навеки Великая Русь"... і тут цікаве запитання: "Яка нафіг Вєлікая Русь??????" З історії знаємо Києвську Русь, тоді якого дурня столиця - Москва??? Там аффтар явно щось курив цікаве
Тому давайте не будемо чіпати гІмна (щоб ніхто наголос не переплутав
) СРСР, ОК?
Автор: pitbull May 19 2008, 6:45
(captain @ May 18 2008, 23:46)
Ага, а заодно и занудно упокойный гимн сменить на что-то более весёлое
Как его слышу - повеситься хочется
То ли дело гимн СССР - плечи расправить хочется, голову гордо вскинуть...а это гимном назвать нельзя, это полный ты-ты-нтрец!
В некотором согласен, особенно первые слова – Ще не вмерла україна!
Это слова паразиты. Это настрой на негатив.
Почему еще? Значит, выходит скоро?
Мое мнение: это пессимистично. Не вызывает позитива. ИМХО
И каждый раз как слушаю, первые слова мне как пенопластом по стеклу.
Автор: olex@ May 19 2008, 8:16
(captain @ May 18 2008, 15:59)
Бред. Свою историю нельзя перечеркнуть. Что было, то было. И нечего этого стесняться.
Потрібно, щонайменше, знати.
Автор: captain May 19 2008, 8:32
(olex@ @ May 19 2008, 9:16)
Потрібно, щонайменше, знати.
Историю своего Рода знаю. Общее представление о том, что было - то же помню, с дедовых рассказов, в принципе от того, что учили в школе - не отличается. И дети мои будут знать - как оно было, с моих слов, а не с того, что им по новым книгам прочтут.
Автор: olex@ May 19 2008, 8:47
(captain @ May 19 2008, 9:32)
Историю своего Рода знаю. Общее представление о том, что было - то же помню, с дедовых рассказов, в принципе от того, что учили в школе - не отличается. И дети мои будут знать - как оно было, с моих слов, а не с того, что им по новым книгам прочтут.
Я теж учив історію по радянським підручникам, щось я не памятаю ні про Муравйова, ні про 22 січня, ні про Універсали УНР. Також якось не пригадую про голодомори, політичні репресії, розстріляне відродження, про сотні тисяч виселених людей і сибірські табори. Про буржуазних українських націоналістів - було, а от про ОУН-УПА, Степана Бандеру, Ярослава Стецька, Василя Вишиваного, Євгена Коновальця і сотень інших героїв - не було. Порожній підручник, одні прогалини...
Може ми живемо в різних країнах?
Автор: Radist21 May 19 2008, 8:49
Что касается слов нашего гимна ,то согласен, слова: "Ще не вмерла Україна",
можна было бы поменять ,например на такие: "Ще не вечір козаченьки" и т.п.
Что же касается истории,то к сожалению все правители,которые были во власти ,
всегда затаптывают в грязь своих предшественников,
перечислять не буду,вы все прекрасно знаете,что всех наших руководителей, как бывшего СССР,
так и нынешней Украины,как только скидывали с престола, начинали поносить на чем свет стоит!
Автор: captain May 19 2008, 8:50
(olex@ @ May 19 2008, 9:47)
Я теж учив історію по радянським підручникам, щось я не памятаю ні про Муравйова, ні про 22 січня, ні про Універсали УНР. Також якось не пригадую про голодомори, політичні репресії, розстріляне відродження, про сотні тисяч виселених людей і сибірські табори. Про буржуазних українських націоналістів - було, а от про ОУН-УПА, Степана Бандеру, Ярослава Стецька, Василя Вишиваного, Євгена Коновальця і сотень інших героїв - не було. Порожній підручник, одні прогалини...
Може ми живемо в різних країнах?
Странно
А мы это всё учили, причём уже после переезда моей семьи на Украину (родитель военным был - много катались по Союзу).
Правда, должен признать, нам это учитель истории рассказывал не по книгам
Автор: olex@ May 19 2008, 9:13
(captain @ May 19 2008, 9:50)
(родитель военным был - много катались по Союзу).
От-от. Планомірна політика перемішування народів (у мене також є кровні родичі і в Росії - в Сибірі, в Казахстані, в Узбекистані) привела до втрати кордонів, історії і самоідентифікації. Через те у проекті "Имя Росии" серед великих росіян зустрічаємо прізвища О.Довженка, Б.Хмельницького, Т.Трясила, М.В.Гоголя та всіх київських князів.
Автор: captain May 19 2008, 9:27
(olex@ @ May 19 2008, 10:13)
Через те у проекті "Имя Росии" серед великих росіян зустрічаємо прізвища О.Довженка, Б.Хмельницького, Т.Трясила, М.В.Гоголя та всіх київських князів.
Ну и что? Наоборот гордиться этим нужно! Коль в своём отечестве не ценят, так хоть в другом по заслугам воздадут. А вообще – это всё философские вопросы и взгляд на суть вопроса с разных сторон. Увы – мы можем смотреть на любую проблему только сквозь призму собственного мировозрения, не способность отрешиться от которого не позволяет нам рассмотреть проблемы не предвзято
Автор: Moonfighter May 19 2008, 9:48
Тут вы не найдёте цифр статистики и умных фактов.
Просто то, что я думаю по поводу ситуации (не только политической) в Украине.
Можете считать это мнением среднего украинца.
Вот у нас демократия и независимость от всех и вся. Вот у нас рыночаня экономика, свобода слова, свобода вероисповедания и всяческие другие свободы и права. Но почему эти свободы всё больше преобретают значение вседозволенности для одних, и фантастичности для других? Я понимаю, капитализм и ни о каком равенстве не может быть и речи, но почему в Европе и США всё как-то... ровнее, что ли? Почему если честно работать можно только заработать мозоли, язву и нервные расстройства? А большие деньги (или даже не сильно большие, так, чтоб на квартиру и машину хотя бы), в нашей стране можна только скоммуниздить? Где найти сносную медецину, образование, условия жизни в нашей стране? Может я не там смотрю?
Почему, когда я читаю (смотрю, слушаю) новости об Украине, у меня всё чаще появляется такое ощущение, что у нас тут или цирк, или же проводится какой-то большой и секретный эксперимент?
Вот взять хотя бы политику: только прошли выборы в типа ВР, дык они уже говорят о следующих, потому что кормушка не резиновая наверное и не все смогли купить майбахи и дачи на островах...
Почему, когда надо решать насущные проблемы - экономика, промышленность, сг, подготовка к Евро 2012 наконец, у нас культивируются абсолютно сейчас не нужные исторические вопросы и неадекватные проблемы. Я уже говорил, что надо хлебом сначала народ обеспечить, а потом зрелища. У нас же всё наоборот.
Может я ошибаюсь?
Почему молодёжь плюёт на такие понятия, как уважение к старшим, культура общения, мораль... Все понятия заменены на синтетику - компьютеры, Интернет - для успешных; шансон, тюремная "романтика", хулиганство - для менее успешных.
Блин, да много таких вопросов...
Почему бабушка, которая пропахала всю жизнь, не имеет права на нормальную старость? Те, кто кричит, что бабули продают свои голоса за гречку никогда не задумывались, что делают они это не от хорошей жизни?
Почему многие молодые специалисты идут работать охранниками, и ни за что не пойдут на завод или в школу?
Почему молодая семья может только мечать о жилье?
И сколько таких почему???
Народ, сори конечно, но мой патриотизм с каждым днём превращается в призрака, а желание свалить куда-нибудь подальше только крепчает.
Только жаль стариков своих жаль. Они уже отсюда врядли куда-то уедут.
Просто хочеццо нормально жить.
Что я подразумеваю под понятием нормально я уже где-то здесь писал, повторятся не буду, но думаю. многие меня поймут...
Если что не так написал - сори.
Автор: QNX May 19 2008, 9:58
что делают они это не от хорошей жизни?
они это делают не только не от хорошей жизни, но и от совкового восприятия, раз человек помогает, пусть даже копейкой, значит он хороший
и ни за что не пойдут на завод или в школу?
потому что страна такая, и в госучереждениях несмотря на огромный бюджет, платят маленькие зарплаты, потому как не всем хватает на дачи и майбахи
Почему молодая семья может только мечать о жилье?
потому что другие мечтают о том, когда же они наконец решатся взять кредит и погрязнут на 30 лет в долгах, переплачивая бешеные деньги для кормежки других
но мой патриотизм с каждым днём превращается в призрака
тут не может быть патриотизма по определению, так как бороться не за что
Просто хочеццо нормально жить.
щас умные дяди напишут что тебе надо ПОЙТИ РАБОТАТЬ, кроме того начнут рассказывать что в европе и сша не так уже и хорошо как кажется, и с тем что у нас полная задница они согласится не могут, а наоборот, у нас все еще ничего
а так я придерживаюсь того же мнения, но при попытке развести подобного рода полемику в соседних темах, меня закидали всем чем можно
Автор: olex@ May 19 2008, 10:08
(captain @ May 19 2008, 10:27)
Ну и что? Наоборот гордиться этим нужно! Коль в своём отечестве не ценят, так хоть в другом по заслугам воздадут. А вообще – это всё философские вопросы и взгляд на суть вопроса с разных сторон. Увы – мы можем смотреть на любую проблему только сквозь призму собственного мировозрения, не способность отрешиться от которого не позволяет нам рассмотреть проблемы не предвзято
Ого
Я то пишаюся, "от нас не убудет". Ті імена є в списку greatukrainians.com.ua
Більшого українця по духу ніж Довженко годі собі уявити. Навіщо собі привласнювати чуже, хіба тільки тому, що його тримали у засланні в Москві і не випускали на "рідну Украйну" (почитайте його щоденники, може тоді світогляд розшириться). Чи "Україну у вогні"?
Чому б тоді і Шевченка не записати у великі росіяни, скільки він жив там у тому селі - то у Вільно, то в Санкт-Перербурзі, то взагалі за Уралом?
Однак мова не про те. У нас э своя, відмінна від Російської імперії історія, і якщо в їхньому списку є Сталін, то це їхні проблеми (я навіть не хочу дивитися через "призму"). І якщо президент намагається вивести з амнезії народ-перекоти-поле, не затушовуючи славне минуле (чому згадати у декого заміняється на знищити інше - Дніпрогес - це титанічна праця тисяч українців (хоча не певен, що з екологічної точки зору - це вірне рішення), то це плюс йому, а не зневага. Невирішення інших, вкрай важливих, задач поточного моменту - інше питання, і я теж маю тут до нього свої серйозні претензії і своє фу!
А стосовно памятників тоталітаризму, то я просто дивуюся, скільки ж можна, щоб стояли ті, хто планомірно знищував і нашу державу, і наш народ.
Автор: astamaniana May 19 2008, 10:09
Если есть возможность, уезжай отсюда да поскорее.
А почему? Потому что скрытый геноцид. Втихую освобождают территорию. Нас сколько было? А сколько осталось? Почитай историю, поинтересуйся кому должны были Крым отдать в свое время по окончании ВОВ 41-45? А где Крым, там и мы недалеко. Сплошная благодать им будет))))) Они умеют долго ждать. Очень долго. Это своего рода "иерихонские трубы". Пока всех не положат и не очистят, не отступят. Земелька у нас вельми привлекательная. Удобное географическое положение. Киев вообще на золотом сечении стоит. Так что....выживут только сильнейшие да и то, уже не на родной земле) Вот так.
Автор: Serg May 19 2008, 10:14
+1 .Немцы К.Макса поставили 3м в списке лучших.ЗЫ Никогда не был коммунистом,- но теперь это учение кается не таким уж бредовым по сравнению с "идеями" сегодняшнего дня.
Автор: Serg May 19 2008, 10:32
Нуно семена от плевел отделять. 1.Всю промышленность Украины можно смело"в +" тоталитаризму занести-или есть примеры создания каой-либо промышленности в нетоталитарной Галиции тех времен?2.В плюс -победа в ВОВ(монстра только монстр мог завалить) и воссоединение территорий Украины. И в минус ЖИРНО выделить отсутствие некоторых свобод, массовый террор и др. НО НЕ ЗАВЛЯТЬ ЧТО ВСЕ (АБСОЛЮТНО)БЫЛО УЖАСНО ,или замалчивать плюсы и полностью отрекаться от прошлого в угоду внешним силам.
Автор: jaguar May 19 2008, 10:33
Я уже где-то как-то писал, как можно все изменить!
Собирать весь народ и делать захват, всех олигархов ободрать до копейки и депортировать из Украины как предателей (с министрами и прочей дряни сделать тоже самое).
Залить свою волну, своих людей в верхушку и строить Державу, а не...
Автор: astamaniana May 19 2008, 10:36
(jaguar @ May 19 2008, 11:33)
Я уже где-то как-то писал, как можно все изменить!
Собирать весь народ и делать захват, всех олигархов ободрать до копейки и депортировать из Украины как предателей (с министрами и прочей дряни сделать тоже самое).
Залить свою волну, своих людей в верхушку и строить Державу, а не...
Свои люди в верхушке тоже станут олигархами. Это неизбежно. А новой революции не хотелось бы. Плюс это будет повод попросить кое-кому помощи у США или России, и придут НАТОвц, и будем "лучше" прежнего жить)))) Ты лучше жидо-масонов депортируй)))) Хотя это нереально.
Автор: Fazan May 19 2008, 10:40
(jaguar @ May 19 2008, 11:33)
Я уже где-то как-то писал, как можно все изменить!
Собирать весь народ и делать захват, всех олигархов ободрать до копейки и депортировать из Украины как предателей (с министрами и прочей дряни сделать тоже самое).
Залить свою волну, своих людей в верхушку и строить Державу, а не...
Гдето мы это проходили уже, дай бог памяти не в 17 ли году было такое? и к чему это привело когда "каждая кухарка сможет править государством"?
Автор: jaguar May 19 2008, 10:44
(astamaniana @ May 19 2008, 11:36)
Свои люди в верхушке тоже станут олигархами. Это неизбежно. А новой революции не хотелось бы. Плюс это будет повод попросить кое-кому помощи у США или России, и придут НАТОвц, и будем "лучше" прежнего жить)))) Ты лучше жидо-масонов депортируй)))) Хотя это нереально.
И тех тоже надо депортировать! А президента, и министров главных вместе с Луценко и Черновецким публично расстрелять и добавить, так будет с каждым кто будет воровать!
Веришь, тогда станет избежно и наши люди будут работать, а не карманы набивать!!!
Что то жидов, а одного затоптал ногами просто напросто, работал у него, ну и жлоб полный, так растоптал жида, что у того и само достоинства наверное не осталось! Простите но евреи уб... полные, им бы только карманы набить и что бы на них на шару пахали!
Порушення п. 4.1. http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=boardrules:4. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
4.1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета по отношению к участникам форума и другим лицам, оскорбления касательно национальности, расовой, религиозной и политической принадлежности, мат (в том числе и в скрытой форме), оскорбления, личные угрозы по отношению к участнику (участникам) форума или другим лицам, а также в адрес модераторов, супермодераторов, администраторов, в том числе в ПМ. Если вы считаете какое-то сообщение оскорбительным, используйте кнопку "жалоба", отстаивая свои интересы самостоятельно и опускаясь на уровень оппонента, будьте готовы к административному наказанию.
+20% і 7 днів РО(Fazan @ May 19 2008, 11:40)
Гдето мы это проходили уже, дай бог памяти не в 17 ли году было такое? и к чему это привело когда "каждая кухарка сможет править государством"?
Расстрел кухарке!
ой делов то, я же писал, условия поставить им нада и все, нет пошли вон! Найдутся такие которые смогут править!
Я смогу в конце концов, я Вам не Ющенко магкотелое, скажу баньдюкам смерть, значит смерть, посажу в тюрьмы и выведу закон о расстреле (смертной казни) и публично расстреляю, Ахметов туда же с Януковичем!!!
Автор: FLASHer7 May 19 2008, 10:44
(Moonfighter @ May 19 2008, 10:48)
А большие деньги (или даже не сильно большие, так, чтоб на квартиру и машину хотя бы), в нашей стране можна только скоммуниздить?
Вот еще одна особенность нашего менталитета: если человек хорошо живет и ездит на хорошей машине, значит - скоммуниздил!!
Откуда берутся такие мысли? Зависть - то что ты "честно" пашешь за копейки натирая мозоли, а кто-то "нечестно" сидит в офисе и считает деньги
А ведь честно заработать можна большие деньги, но наш разум нехочет это воспринимать
Автор: Fazan May 19 2008, 10:46
(jaguar @ May 19 2008, 11:44)
нда, правильно федор сумкин писал о ограничении доступа к разделу политика...
Автор: Эдичка May 19 2008, 10:46
(Serg @ May 19 2008, 11:32)
Нуно семена от плевел отделять. 1.Всю промышленность Украины можно смело"в +" тоталитаризму занести-или есть примеры создания каой-либо промышленности в нетоталитарной Галиции тех времен?2.В плюс -победа в ВОВ(монстра только монстр мог завалить) и воссоединение территорий Украины. И в минус ЖИРНО выделить отсутствие некоторых свобод, массовый террор и др. НО НЕ ЗАВЛЯТЬ ЧТО ВСЕ (АБСОЛЮТНО)БЫЛО УЖАСНО ,или замалчивать плюсы и полностью отрекаться от прошлого в угоду внешним силам.
+1
Автор: QNX May 19 2008, 10:46
Гдето мы это проходили уже, дай бог памяти не в 17 ли году было такое? и к чему это привело когда "каждая кухарка сможет править государством"?
народ в 17 году отличался от того, который имеется в 2008, как бы, поумнеть должны были
Вот еще одна особенность нашего менталитета: если человек хорошо живет и ездит на хорошей машине, значит - скоммуниздил!!
нет, не скомуниздил, а как минимум заработал их не совсем честно
А ведь честно заработать можна большие деньги, но наш разум нехочет это воспринимать
можно, все можно, и жизнь на марсе тоже есть, они называются марсианами и один из них уже среди нас
Автор: jaguar May 19 2008, 10:48
(FLASHer7 @ May 19 2008, 11:44)
Вот еще одна особенность нашего менталитета: если человек хорошо живет и ездит на хорошей машине, значит - скоммуниздил!!
Откуда берутся такие мысли? Зависть - то что ты "честно" пашешь за копейки натирая мозоли, а кто-то "нечестно" сидит в офисе и считает деньги
А ведь честно заработать можна большие деньги, но наш разум нехочет это воспринимать
Ткни носом где и кем нужно работать и какое иметь образование (если нужно вообще)!!!
(Fazan @ May 19 2008, 11:46)
нда, правильно федор сумкин писал о ограничении доступа к разделу политика...
А что не нравится?
Судить не Вам, что правильно, а что нет!
Не нравится не читайте или ограничьте себя, а остальные будут говорить по теме, а не раздувать флуд из источников, кого-кого так ВИП. Стыдно быть должно!
Автор: Moonfighter May 19 2008, 10:51
Где-то я слышал занимательную фразу, что львиная доля стартовых капиталов не совсем зарабатывалась... А если и зарабатывалась, то не свовсем честно
Об авто - я говорю о лексусах, бентли и прочих феррари, на которых ездюют мальчики по 20 лет. Они их честно заработали?
Мы вот с женой честно работаем, в основном пашем, пусть и не физически, но чтобы купить лексус или бентли нам надо ничего не жрать, не покупать, ходить на работу пешком и экономить лет 20
Чтобы купить квартиру следует проделать тоже самое
Автор: astamaniana May 19 2008, 10:51
Лично знаю людей, которые своим трудом заработали большие деньги. Не сразу, постепенно. Но теперь имеют и дома, и машины, и деньги на многие свои нужды и прихоти. Начинали еще их родители пахать на эти блага. Область их работы - строительство коттеджей.
Автор: jaguar May 19 2008, 10:52
(Moonfighter @ May 19 2008, 11:51)
Где-то я слышал занимательную фразу, что львиная доля стартовых капиталов не совсем зарабатывалась... А если и зарабатывалась, то не свовсем честно
Об авто - я говорю о лексусах, бентли и прочих феррари, на которых ездюют мальчики по 20 лет. Они их честно заработали?
Нет, но их честно заработали ихние бабушки. Бабушки всю жизнь работали и заработали, оставили внучкам наследство по Бентли каждому
Автор: FLASHer7 May 19 2008, 10:53
(jaguar @ May 19 2008, 11:48)
Ткни носом где и кем нужно работать и какое иметь образование (если нужно вообще)!!!
У меня знакомый зарабатывает десятки тысяч долларов на форексе, имея среднее образование...
Он может вложить свои деньги в бизнес и через лет 5 будет иметь сотни тысяч долларов... почему не влаживает я незнаю, я с ним неочень общаюсь...
А продвинуться по карьере в какой-нибудь большой компании? Или это тоже все выдумки?
З.Ы. Если ты думаешь, что большие деньги можна только украсть, а не заработать, то прости мой друг, но скорее всего для тебя это будет жестокой правдой жизни, как и для 80% нашего населения
Автор: captain May 19 2008, 10:54
(olex@ @ May 19 2008, 11:08)
Ого
Я то пишаюся, "от нас не убудет". Ті імена є в списку greatukrainians.com.ua
Більшого українця по духу ніж Довженко годі собі уявити. Навіщо собі привласнювати чуже, хіба тільки тому, що його тримали у засланні в Москві і не випускали на "рідну Украйну" (почитайте його щоденники, може тоді світогляд розшириться). Чи "Україну у вогні"?
Дело в том, что человек творческой натуры не может, физически, ТВОРИТЬ в застенках! Соответственно, мыслю так, были созданы ему все условия для плодотворного труда
Автор: Moonfighter May 19 2008, 10:54
(FLASHer7 @ May 19 2008, 11:53)
З.Ы. Если ты думаешь, что большие деньги можна только украсть, а не заработать, то прости мой друг, но скорее всего для тебя это будет жестокой правдой жизни, как и для 80% нашего населения
Это кому предназначалось?
Автор: jaguar May 19 2008, 10:54
(astamaniana @ May 19 2008, 11:51)
Лично знаю людей, которые своим трудом заработали большие деньги. Не сразу, постепенно. Но теперь имеют и дома, и машины, и деньги на многие свои нужды и прихоти. Начинали еще их родители пахать на эти блага. Область их работы - строительство коттеджей.
Ок, примерно ясно! Я не строитель коттеджей! Я офисный работник, то выходит не имею право жить нормально? Я не говорю о вилах и Лексусах? Я говорю хатя бы об отдельной квартирой и пусть будь Ланос! И того просто мечты нереальные!
А я то коренной Киевлянин, а живу как...
Автор: QNX May 19 2008, 10:55
Область их работы - строительство коттеджей.
эта область как раз и является одной из самых доходных, как раз по той причине, что созданы все условия для спекуляции жильем и землей, причем созданы государством, а не условиями рынка
Автор: FLASHer7 May 19 2008, 10:55
(Moonfighter @ May 19 2008, 11:54)
Это кому предназначалось?
Это мое ИМХО... никого конкретно не хочу обидеть своими словами
Автор: jaguar May 19 2008, 10:57
(FLASHer7 @ May 19 2008, 11:53)
У меня знакомый зарабатывает десятки тысяч долларов на форексе, имея среднее образование...
Он может вложить свои деньги в бизнес и через лет 5 будет иметь сотни тысяч долларов... почему не влаживает я незнаю, я с ним неочень общаюсь...
А продвинуться по карьере в какой-нибудь большой компании? Или это тоже все выдумки?
З.Ы. Если ты думаешь, что большие деньги можна только украсть, а не заработать, то прости мой друг, но скорее всего для тебя это будет жестокой правдой жизни, как и для 80% нашего населения
Понимаешь в чем собсно дело? Не все имеют связи и тому подобное, давить на работодателей я немогу так как не имею возможности! Работу выполняю наура, например над тем чем работаю сейчас, поднимаю два сайта, параллельно я руководитель проекта! Справляюсь в кратчайшие сроки и делаю все один, а знаете какая у меня оплата тут? Не поверите
1500грн и точка. - пробел выделить
Автор: astamaniana May 19 2008, 10:57
(jaguar @ May 19 2008, 11:54)
Ок, примерно ясно! Я не строитель коттеджей! Я офисный работник, то выходит не имею право жить нормально? Я не говорю о вилах и Лексусах? Я говорю хатя бы об отдельной квартирой и пусть будь Ланос! И того просто мечты нереальные!
А я то коренной Киевлянин, а живу как...
Знаю и офисных, без блата, без спекуляций. Офисные работники. 5 лет работы усердной, итог: квартиры у кого 100 м.кв., у кого больше, с отличным ремонтом, каждые пол года минимум поездки за границу, машины. Но пашут люди неимоверно.
Автор: Fazan May 19 2008, 10:58
(QNX @ May 19 2008, 11:46)
народ в 17 году отличался от того, который имеется в 2008, как бы, поумнеть должны были
ага, только вот желание осталось все тоже - ничего не делать и быть богатым, а те кто зарабатывает больше суммы Х уе обязательно воры
, если все (кто так говорит) такие умные, почему тогда они такие бедные?
Автор: Andrey2005 May 19 2008, 10:59
Впринципе со многим написанным согласен, но как по мне так для того чтоб жить стало легче в первую очередь нужно чтоб люди начали головой не только есть но и думать, а во вторую друг к другу нормально относиться а не пытаться всем насрать . Строитель спионерил цемент, потом идет в магазин и покупает булочку с тараканами вместо изюма, потому что пекарю стоматолог простоявший 3 часа в пробке зубы вырвал на корню... а почему он простоял в пробке? да потому что очень многим надоело стоять в пробке в маршрутке и они купили машины... странно почему же пробки стали еще больше? может нужно всем пересесть на машины? один тралик вез к примеру 40-50 человек а теперь на дороге вместо них 40-50 машин... и откуда эти пробки беруться... а как ездят водители? хрен кто кого пропустит - тоже власть виновата? или всетаки наше жлобское отношение друг к другу... продолжать можно часами. Да верхушка законченные "резиновые изделия" и все делают только для себя (можно подумать что любой другой на их месте поступал бы не так - каждый гребет под себя в меру возможностей.. ), но ведь окружают нас такие же люди как и мы сами, ведь не Ющенко с Яныком вам наступил на ногу в тралике, не они же недоложили цемент в ваш дом или туалетную бумагу в колбасу?
Хочеш жить лучше - начни с себя. Или власть к нам из космоса прилетела и они не такие же люди??? (впрочем тут есть исключения в виде мера )
Автор: bud May 19 2008, 10:59
(jaguar @ May 19 2008, 11:44)
Что то жидов, а одного затоптал ногами просто напросто, работал у него, ну и жлоб полный, так растоптал жида, что у того и само достоинства наверное не осталось! Простите но евреи уб... полные, им бы только карманы набить и что бы на них на шару пахали!
Надеюсь модераторы сделают что-нибудь, чтобы мы больше никогда не увидели этого человека на форуме..
Автор: jaguar May 19 2008, 11:01
(astamaniana @ May 19 2008, 11:57)
Знаю и офисных, без блата, без спекуляций. Офисные работники. 5 лет работы усердной, итог: квартиры у кого 100 м.кв., у кого больше, с отличным ремонтом, каждые пол года минимум поездки за границу, машины. Но пашут люди неимоверно.
Оно то так и выходит, пашешь неимоверно! Вторую работу потянуть не могу, загрузка полнейшая! Только одним оплачивают пахоту, а другим, хай пашет! Вывод - ищу новую работу, если с такой же оплатой, то ищу такую где ничего не нада делать
п.с. - запомните, как платим так и работаем!!!
(bud @ May 19 2008, 11:59)
Надеюсь модераторы сделают что-нибудь, чтобы мы больше никогда не увидели этого человека на форуме..
Аналогично, меньше флуда и оффтоп будет!
Автор: QNX May 19 2008, 11:01
если все (кто так говорит) такие умные, почему тогда они такие бедные?
так говорят обычно честные, а поскольку они еще и умные, то заработать в таких условиях не могут
ничего пристойного
Автор: FLASHer7 May 19 2008, 11:02
(jaguar @ May 19 2008, 11:57)
Понимаешь в чем собсно дело? Не все имеют связи и тому подобное
У него небыло никаких связей.. он пошел на первый бесплатный семинар по форексу (который сейчас предлагает множество компаний), дальше я не расспрашивал его..
Автор: astamaniana May 19 2008, 11:02
Пробки и политика?))) хе хе...Пример: Париж - 34 моста. Киев - ? подставляем данные, сравниваем.)))
Автор: FLASHer7 May 19 2008, 11:03
(Andrey2005 @ May 19 2008, 11:59)
Хочеш жить лучше - начни с себя.
+1
Автор: jaguar May 19 2008, 11:04
(FLASHer7 @ May 19 2008, 12:02)
У него небыло никаких связей.. он пошел на первый бесплатный семинар по форексу (который сейчас предлагает множество компаний), дальше я не расспрашивал его..
Ты сам то веришь в то, что говоришь?
Работал в множестве компаний в Киеве?
Понимаешь теперь о чем я
Автор: Moonfighter May 19 2008, 11:05
А что, нормальная работа уже не приветствуется? При совке если ты задерживался на тебя косо смотрели, сейчас так смотрят, если уходишь вовремя. Нормированный рабдень отменили? Надо из шкуры вон лезть и пахать 24 часа, чтобы купить квартиру, машину и съездить в Египет? А вам не кажется, что потом вы всего этого сможете не увидеть? Инфаркт там, инсульт, рак? Стрессы в наше время лучшие убийцы. Так что пахать и хорошо жить не одно и тоже...
Автор: QNX May 19 2008, 11:05
У него небыло никаких связей..
ему скорее просто повезло, так как форекс это большая пирамида, и большинство тех, кто с ней связываются прогорают почти сразу, но за счет этого выезжают другие, более матерые участники.. это называется, жать за чужой счет
Автор: jaguar May 19 2008, 11:07
(Moonfighter @ May 19 2008, 12:05)
А что, нормальная работа уже не приветствуется? При совке если ты задерживался на тебя косо смотрели, сейчас так смотрят, если уходишь вовремя. Нормированный рабдень отменили? Надо из шкуры вон лезть и пахать 24 часа, чтобы купить квартиру, машину и съездить в Египет? А вам не кажется, что потом вы всего этого сможете не увидеть? Инфаркт там, инсульт, рак? Стрессы в наше время лучшие убийцы. Так что пахать и хорошо жить не одно и тоже...
Во во, о чем я и говорю!
(QNX @ May 19 2008, 12:05)
ему скорее просто повезло, так как форекс это большая пирамида, и большинство тех, кто с ней связываются прогорают почти сразу, но за счет этого выезжают другие, более матерые участники.. это называется, жать за чужой счет
Плюс добавлю, почему они так заманивают людей на шара семинары?
Бесплатный сыр как говорится!
Автор: FLASHer7 May 19 2008, 11:12
(QNX @ May 19 2008, 12:05)
ему скорее просто повезло, так как форекс это большая пирамида, и большинство тех, кто с ней связываются прогорают почти сразу, но за счет этого выезжают другие, более матерые участники.. это называется, жать за чужой счет
Это уже зависит от человека... на семинарах предупреждают, что зарабатывает на этом рынке очень мало людей
Автор: Allex May 19 2008, 11:12
(Serg @ May 19 2008, 11:32)
есть примеры создания каой-либо промышленности в нетоталитарной Галиции тех времен?
Почитай http://www.infoliolib.info/sprav/brokgaus/2/2639.html про Львов...
Автор: QNX May 19 2008, 11:13
Это уже зависит от человека... на семинарах предупреждают, что зарабатывает на этом рынке очень мало людей
ну и вывод какой? это честная работа? нет, это лохотрон для заманивания с целью приумножения своего капитала, работает по принципу игроков со стаканчиками на улице.. когда ты сначала выигрываешь, а потом все просаживешь
вот отсюда и берутся олигархи, за счет использования других
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 11:14
(captain @ May 19 2008, 11:54)
Дело в том, что человек творческой натуры не может, физически, ТВОРИТЬ в застенках! Соответственно, мыслю так, были созданы ему все условия для плодотворного труда
смотря последнее время кинематограф, меня все время интересует, почему, во времена кровавой гэбни (тм) при страшном тоталитаризме было снято столько замечательных фильмов, цитаты из которых знают очень много людей, а вот с приходом настоящей демократии, когда "творцы" могут развернутся в полную силу таких фильмов не появилось ни одного ?
Автор: Allex May 19 2008, 11:16
(jaguar @ May 19 2008, 11:44)
Я смогу в конце концов, я Вам не Ющенко магкотелое,
Вот ведь как хорошо пропаганда поставлена...
Намек - сколько премьеров, коалиций и депутатов сменилось, пока это "мягкотелое" на своем троне сидит и потихоньку в свои руки все больше и больше власти собирает?
Автор: FLASHer7 May 19 2008, 11:17
Все, надоело всем доказывать все))
Ухожу с топика, иначе потом выйду отсюда пессимистом
Автор: Эдичка May 19 2008, 11:18
(Allex @ May 19 2008, 12:12)
Почитай http://www.infoliolib.info/sprav/brokgaus/2/2639.html про Львов...
После войны Ужгород подымали всем совком!!! Созданы предприятия уникальные по приборостроению и электронике ...
В былые времена как писал не помню автора, Ужгород напоминал пьяного вонючего мужика который лежит в канаве.
Мукачево до совка 4 предприятия во времена совка создано 54 предприятия !!!
Автор: captain May 19 2008, 11:26
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 12:14)
смотря последнее время кинематограф, меня все время интересует, почему, во времена кровавой гэбни (тм) при страшном тоталитаризме было снято столько замечательных фильмов, цитаты из которых знают очень много людей, а вот с приходом настоящей демократии, когда "творцы" могут развернутся в полную силу таких фильмов не появилось ни одного ?
Тогда мир и люди были добрее. Чего стоит современный одноразовый кинематограф? И с каким наслажденим мы просматриваем фильмы выпущенные ТОГДА? А?
Лично я с наслаждением пересматриваю фильмы ТОГО времени, потихоньку собираю коллекцию. А современных фильмов на моём винте - раз-два и обчёлся... Пустые и бессмысленные.
ЗЫ. И потом - раньше порнухи не было, а сейчас экран забит сиськастыми дивами
Автор: Нежный Яд May 19 2008, 11:34
(jaguar @ May 19 2008, 10:54)
Ок, примерно ясно! Я не строитель коттеджей! Я офисный работник, то выходит не имею право жить нормально? Я не говорю о вилах и Лексусах? Я говорю хатя бы об отдельной квартирой и пусть будь Ланос! И того просто мечты нереальные!
А я то коренной Киевлянин, а живу как...
Вы знаете что такое "сетка престижных работ", на данный момент?
СантехнеГ д. Вася тоже хочет жить нормально, жить в котеддже и ездить на феррари......но увы и ах, специальность подвела)
у нас 1 места по самым высоким з/п
1. Хирурги.
2. Стоматологи.
3. Юристы.
4. Программисты...и т.д.
5. Архитекторы.
6. Учителя(приват школ)
ну ессено от уровня профессионализма еще зависит, от практики и опыта работ......
(все условно, так как данные за 2000-2005)
(jaguar @ May 19 2008, 11:01)
Аналогично, меньше флуда и оффтоп будет!
простите, но лучше флуд и оффтоп, чем расизм, ярко-выраженный..........
Автор: Palanteer May 19 2008, 11:33
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 12:14)
смотря последнее время кинематограф, меня все время интересует, почему, во времена кровавой гэбни (тм) при страшном тоталитаризме было снято столько замечательных фильмов, цитаты из которых знают очень много людей, а вот с приходом настоящей демократии, когда "творцы" могут развернутся в полную силу таких фильмов не появилось ни одного ?
Тому що треба було боротися. Коли є спільний ворог — народ об'єднується. А зараз трясовина і ніхто не хоче ворушитися
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 11:36
(captain @ May 19 2008, 12:26)
Лично я с наслаждением пересматриваю фильмы ТОГО времени, потихоньку собираю коллекцию. А современных фильмов на моём винте - раз-два и обчёлся... Пустые и бессмысленные.
ну вот мне и интересно, как так получается, что при страшном тоталитаризме кино хорошее делалось, а при демократии не получается.
(Palanteer @ May 19 2008, 12:33)
Тому що треба було боротися. Коли є спільний ворог — народ об'єднується. А зараз трясовина і ніхто не хоче ворушитися
можно раскрыть вашу мысль более полно. какой "спільний ворог" показан например в фильме "приключения шурика" или "иван васильевич меняет профессию" ? к борьбе с кем призывали эти конкретные фильмы ?
Автор: Fazan May 19 2008, 11:34
(Нежный Яд @ May 19 2008, 12:33)
у нас 1 места по самым высоким з/п
1. Хирурги.
2. Стоматологи.
у нас немного другая лестничка
и медицинские работники официально не входят в верхушку списка
Автор: Moonlion May 19 2008, 11:37
(Нежный Яд @ May 19 2008, 12:34)
Вы знаете что такое "сетка престижных работ", на данный момент?
СантехнеГ д. Вася тоже хочет жить нормально, жить в котеддже и ездить на феррари......но увы и ах, специальность подвела)
У нас СантехнеГ д. Вася и иже с ними службы еждют на машинах
таковы реалиии
Автор: Нежный Яд May 19 2008, 11:37
(Fazan @ May 19 2008, 11:34)
у нас немного другая лестничка
и медицинские работники официально не входят в верхушку списка
Птичкин, ток не гри что у вас хирурги и стомотологи бедствуют.........
Автор: olex@ May 19 2008, 11:37
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 12:14)
смотря последнее время кинематограф, меня все время интересует, почему, во времена кровавой гэбни (тм) при страшном тоталитаризме было снято столько замечательных фильмов, цитаты из которых знают очень много людей, а вот с приходом настоящей демократии, когда "творцы" могут развернутся в полную силу таких фильмов не появилось ни одного ?
По-перше, мене цікавить часові рамки "кровавой гэбни"?
Як на мене, були дуже різні періоди. Той же неп, українізація Скрипника і розквіт української літератури і кіно до початку 30-х. Була хрущовська відлига і брєжнєвський застій. Не треба все змішувати - мухі отдєльно, котлєти - отдєльно.
Стосовно кіно і шедеврів - існує чимало причин цього феномену. І таке відомо не лише у нашій країні, чи там деінде. Генії час не вибирають, і часто-густо творять всупереч усьому. Сприятливі умови можуть лише полегшити якимось чином його життя, але не факт. Здебільшого вони помирають невизнаними, в бідності чи самоті. Я пишу про письменників, художників, поетів (наводити приклади не буду, освічені люди знають підтвердження моїх слів). Їхні ідеї чи твори доходять до розуміння натовпом здебільшого по смерті.
Мене бісить нерозуміння того, що у цих голодоморах і смертях загинули таланти, що могли би прославити себе і вітчизну.
Повертаючись ще раз до кіно, можливо, я беру на себе надто багато, бо і у світовій кіноіндустрії щось не бачу титанів, рівних Довженко чи Параджанову, у меншій мірі.
Автор: QNX May 19 2008, 11:37
но увы и ах, специальность подвела
почему подвела? без сантехника владельцы коттеджей и еже с ними жить нормально не смогут, но в свою очередь профессия эта не ценится.. и не ценится кем? государством
у нас 1 места по самым высоким з/п
1. Хирурги.
2. Стоматологи.
у нас в госучреждениях это вообще отстойные должности, а вот в частных клиниках с большими капиталами для богатых - другое дело
Автор: Moonlion May 19 2008, 11:38
(Нежный Яд @ May 19 2008, 12:37)
Птичкин, ток не гри что у вас хирурги и стомотологи бедствуют.........
не не бедствуют)
Автор: Fazan May 19 2008, 11:39
(Нежный Яд @ May 19 2008, 12:37)
Птичкин, ток не гри что у вас хирурги и стомотологи бедствуют.........
не бедствуют, но официальная з/п и з/п с "благодарностями" родственников - немного разные вещи...
Автор: QNX May 19 2008, 11:39
не не бедствуют)
смотря где опять же
Автор: Нежный Яд May 19 2008, 11:39
(QNX @ May 19 2008, 11:37)
почему подвела? без сантехника владельцы коттеджей и еже с ними жить нормально не смогут, но в свою очередь профессия эта не ценится.. и не ценится кем? государством
у нас в госучреждениях это вообще отстойные должности, а вот в частных клиниках с большими капиталами для богатых - другое дело
прикол в том, что у нас почти государственного ниче нет))))
окромы некоторых школ все частное
когда рацветет капитализм ярким букетом, когда людям "не блатных" профессий, дадут возможность выбора, от тада и бу все пучком)
Автор: Palanteer May 19 2008, 11:39
бо жиди при владі, а вони українців не дуже люблять. Тому все так... Чи ти думаєш з нашими ресурсами ми б не могли вже переплюнути по розвитку Польщу чи Естонію?
Автор: QNX May 19 2008, 11:39
прикол в том, что у нас почти государственного ниче нет))))
ну так то у вас, а у нас совок
совершенно разные вещи
Автор: Нежный Яд May 19 2008, 11:41
(QNX @ May 19 2008, 11:39)
ну так то у вас, а у нас совок
совершенно разные вещи
и на вашей улице будет праздник........
не вы, так внуки застанут, тоже не плохо, правда ведь?)
Автор: Palanteer May 19 2008, 11:41
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 12:36)
ну вот мне и интересно, как так получается, что при страшном тоталитаризме кино хорошее делалось, а при демократии не получается.
можно раскрыть вашу мысль более полно. какой "спільний ворог" показан например в фильме "приключения шурика" или "иван васильевич меняет профессию" ? к борьбе с кем призывали эти конкретные фильмы ?
А чому саме ці фільми? А чому не взяти Миколайчука? Почитайте його історію життя, подивіться док. фільм про його життя і смерть.
Автор: Moonlion May 19 2008, 11:43
(QNX @ May 19 2008, 12:39)
смотря где опять же
нигде,даже в сёлах...
Киев..игровые салоны,аптеки,стоматологии,парикмахерские,банки валом.
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 11:47
(Palanteer @ May 19 2008, 12:41)
А чому саме ці фільми?
потому что кино - самое массовое из искусств.
Автор: Palanteer May 19 2008, 11:49
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 12:47)
потому что кино - самое массовое из искусств.
згоден, тому в СРСР і виходили фільми де ВСЕ було круто, бо фільми де все було НЕ круто не пропускала цензура
Автор: Нежный Яд May 19 2008, 11:55
Дело в том что многие люди живут по принципу "здесь и сейчас" хороший принцип-замечательный.....
Вот только значение у каждого свое.........
Многие люди как маленькие дети, они не понимают что есть необходимость и им надо много, сразу, особенно чувствительны к этому, те кто очень мого вкладывают своих ресурсов, мосгов и прочие.....
Стремясь к одному мы неизбежно теряем самое дорогое, покой и здоровье.
Мы хотим иметь навороченный сотики, машины дома, забывая просто предназначение этих вещей, средство связи, средство передвижения.
Вот объясните мне, чем плох сот черно-белого дисплея? Или та же машина отечественного производителя? Ровняемся на что? Ровняемся на внешнее, забывая о внутреннем.
Я понимаю что многие прочитав сейчас меня, зададут резонный вопрос. А зачем на худшее ровняться, а почему не на лучшее.
Здоровье близких, любовь, гаромнию отношений, у нас что заменяется деньгами? Или покупаются?
Не смотрите на "удачливых" вы видите только то что вам показывают. Сути не увидите, а суть может в том, что они глубоко несчастны, вы это видите, вы это знаете?
Вы хотите иметь выбор, только он определяется изнутри. Что вы сделали для этого?
Загнали "себя в гроб".
Страну колбасит, а знаете почему?(тут уж каждый сам себе найдет ответ)
П.С. извиняюсь что не так.
Автор: captain May 19 2008, 11:59
(Palanteer @ May 19 2008, 12:49)
згоден, тому в СРСР і виходили фільми де ВСЕ було круто, бо фільми де все було НЕ круто не пропускала цензура
Что занчит - "Всё круто"? В СССР выпускали фильмы с содержанием какой-то морали и духовных ценностей. Там было понятие Родина, Советский Союз. А что сейчас? Основная мораль ЛЮБОГО фильма - длинный пенис - основа жизни, зелёный бакс - залог стабильности. И всё!
Автор: Palanteer May 19 2008, 12:01
(captain @ May 19 2008, 12:59)
Что занчит - "Всё круто"? В СССР выпускали фильмы с содержанием какой-то морали и духовных ценностей. Там было понятие Родина, Советский Союз. А что сейчас? Основная мораль ЛЮБОГО фильма - длинный пенис - основа жизни, зелёный бакс - залог стабильности. И всё!
Цензура-цензура-цензура.
так, це один з мінусів капіталізму і все дозволеності, але кожен дивиться те, що хоче. Я наприклад не дивлюся фільми описані вами, я шукаю поетичне кіно, ліричне, детективи ітд.
Автор: captain May 19 2008, 12:02
(Palanteer @ May 19 2008, 12:41)
А чому саме ці фільми? А чому не взяти Миколайчука? Почитайте його історію життя, подивіться док. фільм про його життя і смерть.
А что у Миколайчука? Трембиты трубять? Или подобное? Национал социализм в чистом виде
Где что-то о дружбе? Ничего нет! Только и того - национальное самосознание. Досамомсознавались - нихрена в стране нет, и народ идёт брат на брата.
(Palanteer @ May 19 2008, 13:01)
Цензура-цензура-цензура.
так, це один з мінусів капіталізму і все дозволеності, але кожен дивиться те, що хоче. Я наприклад не дивлюся фільми описані вами, я шукаю поетичне кіно, ліричне, детективи ітд.
Нужно абстрагироваться от чего-то одного, суметь осознать кинематограф в целом
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 12:07
(olex@ @ May 19 2008, 12:37)
По-перше, мене цікавить часові рамки "кровавой гэбни"?
это было выражение которое так сильно любят представители так называемых "либералов" и "настоящих демократов". что бы не смущать вас временными рамками давайте напишем - во времена тоталитаризма. который охватывает весь период жизнедеятельности ссср.
(olex@ @ May 19 2008, 12:37)
Стосовно кіно і шедеврів - існує чимало причин цього феномену.
может быть вы ими поделитесь ? а то вот я никак не пойму как же так получается. кино хорошее для народа при тоталитаризме было. а при демократии нету.
(olex@ @ May 19 2008, 12:37)
Генії час не вибирають, і часто-густо творять всупереч усьому. Сприятливі умови можуть лише полегшити якимось чином його життя, але не факт. Здебільшого вони помирають невизнаними, в бідності чи самоті. Я пишу про письменників, художників, поетів (наводити приклади не буду, освічені люди знають підтвердження моїх слів).
тут как раз у гоблина рассматривали творчество одного советского гения непризнанного. как раз попадающего под ваше описание. его новые демократы в гении записали.
В конце 1930-х гг., по воспоминаниям его друга, Хармс часто повторял слова: "Зажечь беду вокруг себя". Его темпераменту и психическому складу были близки эти слова: порывистая искренность и презрение к мнению окружающих людей руководили им всегда. Жертвенность была, по его понятиям, одним из основополагающих принципов творения искусства. Он не стеснялся в оценках надвигающейся войны и, кажется, предвидел свою судьбу.
В августе 1941 поэта арестовывают за "пораженческие настроения", "контрреволюционную пораженческую агитацию". Из постановления на арест:
"Ювачев-Хармс заявляет: "Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену, и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом." Ювачев-Хармс ненавидит Советское правительство и с нетерпением ждет смены Сов. правительства."
В результате Даниил Хармс был направлен на принудительное лечение в психиатрическую лечебницу с диагнозом шизофрения*. Официальная дата смерти - 2 февраля 1942 г.
*Из произведений "в стол", написанных в 1940 г.:
"Реабилитация
Не хвастаясь, могу сказать, что, когда Володя ударил меня по уху и плюнул мне в лоб, я так его схватил, что он этого не забудет. Уже потом я бил его примусом, а утюгом я бил его вечером. Так что умер он совсем не сразу. Это не доказательство, что ногу я оторвал ему еще днем. Тогда он был еще жив. А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им было ни к чему выскакивать из-за двери. Меня обвиняют в кровожадности, говорят, что я пил кровь, но это неверно: я подлизывал кровяные лужи и пятна - это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм - обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Ну хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы, - это уже, извините, абсурд. Испражняться - потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное оправдание."
будьте добры, расскажите мне в чем заключается "гениальность" приведённого отрывка из произведения, а то для меня это непонятно.
(olex@ @ May 19 2008, 12:37)
Їхні ідеї чи твори доходять до розуміння натовпом здебільшого по смерті.
вот кстати к вышесказанному, прошло 66 со момента смерти гения, растолкуйте в чем его гениальность.
(olex@ @ May 19 2008, 12:37)
Мене бісить нерозуміння того, що у цих голодоморах і смертях загинули таланти, що могли би прославити себе і вітчизну.
а знаете сколько талантов погибло бы если бы красная армия фашистов не побила ?
(olex@ @ May 19 2008, 12:37)
Повертаючись ще раз до кіно, можливо, я беру на себе надто багато, бо і у світовій кіноіндустрії щось не бачу титанів, рівних Довженко чи Параджанову, у меншій мірі.
ага, а спилберг, лукас, скорсезе, коппола, это все члены кружка "юный киномеханик" куда им с довженко тягаться.
Автор: Palanteer May 19 2008, 12:11
(captain @ May 19 2008, 13:02)
А что у Миколайчука? Трембиты трубять? Или подобное? Национал социализм в чистом виде
Где что-то о дружбе? Ничего нет! Только и того - национальное самосознание. Досамомсознавались - нихрена в стране нет, и народ идёт брат на брата.
Нужно абстрагироваться от чего-то одного, суметь осознать кинематограф в целом
ЛОЛ
Ви бачили хоч ЩОСЬ з його фільмів. Хоч ОДИН?! Ну добре "Пропалу грамоту" всі бачили, а "Тіні забутих предків" через одного.
де там щось націоналістичне і хиже для СРСР? Миколачук знімав Українське поетичне кіно.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%87%D1%83%D0%BA_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 перед тим як такі дурниці писати
Можна і зараз ввести цензуру на фільми, як було у СРСР, але тоді це буде удар по свободі слова. У СРСР була свобода слова, хоч така як зазар? Ні не було. Тому будемо вибирати з меншого зла. Кожен сам обирає фільм який дивитися... "Каждый сам выбирает там"
Автор: olex@ May 19 2008, 12:12
(captain @ May 19 2008, 12:59)
...какой-то морали (???) и духовных ценностей (???). Там было понятие Родина, Советский Союз Украина
Про мораль і духовні цінності народу якраз і піклується наш президент. Як і про те, щоб твоєю Батьківщиною стала Україна, а не міфічний Союз.
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 12:12
(Palanteer @ May 19 2008, 12:49)
згоден, тому в СРСР і виходили фільми де ВСЕ було круто, бо фільми де все було НЕ круто не пропускала цензура
расскажите мне что именно вы вкладываете в понятие "ВСЕ було круто" на примере следующих фильмов: "в бой идут одни старики" "кавказкая пленница" "сталкер" "солярис". все фильмы были созданы в тоталитарный период. все фильмы были созданы на тоталитарные деньги. все фильмы были в тоталитарном прокате. и даже более того, их показывали по тоталитарному телевизору.
Автор: Palanteer May 19 2008, 12:12
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 13:07)
ага, а спилберг, лукас, скорсезе, коппола, это все члены кружка "юный киномеханик" куда им с довженко тягаться.
ага, коли їхні фільми будуть названі "Качий фільм всіх часів і народів" тоді можна буле подумати, а поки що це спецефекти і нормальна режисура
расскажите мне что именно вы вкладываете в понятие "ВСЕ було круто" на примере следующих фильмов: "в бой идут одни старики" "кавказкая пленница" "сталкер" "солярис". все фильмы были созданы в тоталитарный период. все фильмы были созданы на тоталитарные деньги. все фильмы были в тоталитарном прокате. и даже более того, их показывали по тоталитарному телевизору.
Ну добре:
1) Тяжко було, але ми перемогли. Перемога СРСР
2) Комедії Гайдая — це окремий повід для розмови. Вони нормальні, там немає засудження СРСР. Їх цензура пропустить
3) О-о-о Сталкер, і що ж ви там знайшли такого страшного для СРСР? Дивився його давно, вночі і дуже хотів спати, але нічого не помітив проти СРСР...
4) Соляріса не бачив тому...
Автор: Moonlion May 19 2008, 12:23
снимали хорошо,хорошо снимали тоже хорошо.мы сейчас живем хорошо,замечу не плохо...кто тут плохо живет а???голодает,без воды,........без мобилок...да и без нета????
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 12:34
(Palanteer @ May 19 2008, 13:12)
ага, коли їхні фільми будуть названі "Качий фільм всіх часів і народів" тоді можна буле подумати
и где ознакомиться с этим списком можно ?
Автор: mik5 May 19 2008, 12:40
В стране ещё столько бесхозного осталось! Да и передел жирных кусков постоянный.
А тут люди?... Электорат, биомасса и пр.
Некогда о них даже думать.
Автор: agp_8x May 19 2008, 12:42
Комедії Гайдая — це окремий повід для розмови. Вони нормальні, там немає засудження СРСР. Їх цензура пропустить
Взагаліто вони повністю антирадянські за своїм змістом .
Де ти бачив в радянсьокму фільмі де ЧЛЕН ПАРТІЇ крав для себе дружину і думав якби вкрасти у держави?
Автор: Fazan May 19 2008, 12:43
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 13:34)
и где ознакомиться с этим списком можно ?
я думаю тут
http://www.imdb.com/chart/top
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 13:06
(Fazan @ May 19 2008, 13:43)
я думаю тут
http://www.imdb.com/chart/top
это вражеский не правильный список. там нет Довженко чи Параджанову
Автор: olex@ May 19 2008, 13:40
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 13:07)
это было выражение которое так сильно любят представители так называемых "либералов" и "настоящих демократов". что бы не смущать вас временными рамками давайте напишем - во времена тоталитаризма.
который охватывает весь период жизнедеятельности ссср.
У попередньому пості я виділив певні періоди режиму, які дуже відрізняються один від одного і попросив не змішувати все в один казан. Якщо не зрозуміло, то можу повторити, що за період, коли при владі були українські комуністи (демократи на кшталт Винниченка, що проср"$%^и Україну, розпустивши українську армію), а потім діти були змушені захищати Київ від навали варварів, які потім на Аскольдовій могилі перед розстрілом ще й кастрували їх (це так для тих, хто в танку і не знає, за що так українці не люблять комуністів, що на шомполах принесли нам щастя і свободу і привели у рай загальної рівності і загальних можливостей) і до початку репресій 30-х років, тобто менш ніж за 10 років, доки Сталін не зрозумів страхіть українізації, в Україні з'явилося стільки молодих і талановитих поетів, письменників та перекладачів, як не за один інший такий же термін часу.
Однак як колись було сказано у "Мині Мазайлі", українізація робиться для того, щоб виявити справжніх патріотів, а потім знешкодити їх. Для довідки можна відкрити будь-який новий підручник з української літератури і прочитати біографії літераторів розстріляного відродження. Чомусь мені здається, що імена багатьох для вас, федоре, будуть незнайомі. Але я не збираюся читати лекцію про українську літературу.
Я лише протестую проти спрощеного, певною мірою, провокаційного підходу - люди жили, кохали, народжувалися і працювали в будь-яких періодах історії. І творили добро і красу весь час, поки існують.
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 13:07)
может быть вы ими поделитесь ? а то вот я никак не пойму как же так получается. кино хорошее для народа при тоталитаризме было. а при демократии нету.тут как раз у гоблина рассматривали творчество одного советского гения непризнанного. как раз попадающего под ваше описание. его новые демократы в гении записали.будьте добры, расскажите мне в чем заключается "гениальность" приведённого отрывка из произведения, а то для меня это непонятно.вот кстати к вышесказанному, прошло 66 со момента смерти гения, растолкуйте в чем его гениальность.
Багато слів, а суть одна - та все воно вам не потрібно, не за тим ви питаєте, щоб почути відповідь. І я буду останнім дурнем, якщо поведуся розповідати про абсурдизм творчості Хармса http://lib.ru/HARMS/
Читайте самі і розбирайтеся в його фрейдистських мотивах. Я його творчістю не захоплююся і генієм не вважаю. Я не російський літературознавець.
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 13:07)
а знаете сколько талантов погибло бы если бы красная армия фашистов не побила ?
А знаєте, скільки життів би врятувалося, якби війни взагалі не було? І Лєніна-Сталіна?
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 13:07)
ага, а спилберг, лукас, скорсезе, коппола, это все члены кружка "юный киномеханик" куда им с довженко тягаться.
Опромєтчівоє заявлєніє, як на мене. Спілберг та Лукас, з усією повагою перед метрами, є прекрасними творцями таких собі високорентабельних ерзац-кітч-комікс-пальп-видовищ-технолоджі блокбастерів.
Те, що Спілберг робить для себе, Список Шиндлера, скажімо, є радше виключенням з карєри найуспішнішого режисера Голівуду. А у Лукаса невже Зоряні війни є чимось більшим ніж зоряні війни?
Скорсезе після Спокуси Христа просто не люблю, а Копполу - дійсно щиро поважаю.
Та всі вони режисери Голівуду, де мова йде тільки про гроші.
Список Шиндлера, до речі, "Самый дорогой черно-белый фильм на сегодняшний момент (2007 год) — бюджет составил 25 миллионов долларов. " (З вікіпедії)
Який кошторис фільму "Земля"? А скільки емоцій? Залежить, звісно, від людини. але не менше, ніж від інших шедеврів наших часів.
Останнє, що мене вразило. "Стивен Спилберг отказался от гонорара за фильм. По его словам, это были бы «кровавые деньги». Вместо этого, на деньги, заработанные фильмом, он основал Фонд Шоа. (Шоа на иврите означает Холокост). Деятельность фонда Шоа состоит в сохранении письменных свидетельств, документов, интервью с жертвами геноцида, в том числе Холокоста."
А ми зараз сперечаємося про трагічні сторінки історії, які просто край необхідно відкрити. Невже тільки наш президент це розуміє і хоче? (Це риторичне питання - відповідати не треба).
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 15:55
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/84660.html
Такое мнение выразил лидер КПУ Петр Симоненко, комментируя инициативу Президента Украины внести на рассмотрение парламента законопроект о ликвидации в государстве символов тоталитарного и коммунистического режимов.
"Это что, Днепрогес уничтожить, Донецкий металлургический завод, шахты с землей сравнять? Что имеется в виду под символикой?", - отметил П.Симоненко.
"Я не знаю, что Президент имеет в виду, говоря о символах коммунистического режима, возможно, он эсэсовский знак хочет повесить на администрации президента, тогда для меня есть возможность дать этому оценку", - сказал лидер КПУ.
Он также сказал, что если речь идет о советской эпохе, то тогда получается, что в Киеве должны быть уничтожены заводы "Арсенал", "Ленинская кузница", "Большевик", "Радар", завод Артема.
"Давайте думать над тем, что он плетет, этот президент", - сказал П.Симоненко, добавив, что "у нас вообще странный Президент, он только костями занимается и субботниками с топором".
Автор: Некто May 19 2008, 15:59
а Симоненко чем занимается?
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 15:59
2 olex@
Я вот не понимаю, почему Вам сложно ответить на простой вопрос ?
Почему при тоталитарном СССР создавались отличные фильмы, а при демократической Украине нет. Что мешает "творцам" которых при тоталитаризме всячески ограничивали творить сейчас ?
Автор: Moonlion May 19 2008, 15:59
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 16:55)
имхо...Петю жаба давит..порулить охота.
Автор: Некто May 19 2008, 16:02
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 16:59)
Что мешает "творцам" которых при тоталитаризме всячески ограничивали творить сейчас ?
нехватка денег
Автор: Moonlion May 19 2008, 16:05
(Некто @ May 19 2008, 17:02)
нехватка денег
думаю просто пофиг..другие "великие" дела..борьба за власть другими словами
Автор: Toad May 19 2008, 16:05
А что, перечисленные Петей заводы еще что-то выпускают?
Автор: olex@ May 19 2008, 16:23
Достатньо сказати, що все-таки за два останні роки ми можемо пишатися дуже престижними нагородами для короткометражного кіно – від золотої “Пальмової гілки” для фільму “Подорожній”, до престижних призів на кращому короткометражному фестивалі у світі – французькому “Клермон-Ферран”.
Там призи отримували й наш режисер Сівоконь за кращу анімацію, і режисер Васянович Гран-прі фестивалю 2 роки тому. Цього року повнометражна картина “Біля річки” була на престижних фестивалях – у Роттердамі, Москві, Лагові, Братиславі, Лондоні.
Андрій Халпахчі
http://culture.unian.net/ukr/detail/185663
Ігор Стрембіцький і Наталка Конончук, короткометражний фільм «Подорожні»,
Українська стрічка-переможниця Каннського кінофестивалю-2005,
золота “Пальмова гілка”
http://www.kinokolo.ua/podorozhni/
У мене є, можу залити
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Про самих лауреатів та про каннський фестиваль докладніше — в інтерв'ю «УМ» з Ігорем Стрембіцьким і Наталкою Конончук.
— Ігоре, до театрального університету ви закінчили Чернівецький індустріальний технікум. Яку ви тоді мали освіту?
— Технолог силікатних тугоплавких матеріалів та виробів. Все, що ви тут зараз бачите (ми стоїмо на ганку перед офісом «плюсів»), крім оцього металу, — це все технологія силікатних, і я знаю, як це робиться... Мені набридло в школі вчитися. Забрав документи. Попалася в руки газета, де оголошували набір в індустріальний технікум у Чернівцях. Я подумав і поступив.
— Після технікуму — театральний?
— Після того я працював на цегельному заводі. Потім монтажником. Потім буряки, картоплю, помідори в Одесі збирав. Був у Бєлгороді, в Тирасполі сливи збирав. Але скоро мені набридла ця робота, вирішив чимось іншим зайнятися. А я такий непосидючий, лінивий, не знаю, чи десь поступив би. Єдине, де міг щось збрехати чи щось написати, — театральний. Хоча того року був ще більший, ніж завжди, конкурс, бо не набирали курсу ігрового кіно, залишилася тільки документалістика.
— І як, із першого разу?
— Атож. Знаєте, «Пальмова гілка» — це так, це везіння. Але не таке везіння, як потрапити на гарний курс. Я потрапив до прекрасних майстрів Сергія Буковського і Володимира Кукоренчука на курс «Неігрове кіно». Такого курсу сьогодні нема в нашому інституті. Майстри промучилися з нами п'ять років і відмовилися більше брати студентів. Але їхню науку я запам'ятав на все життя.
— У вас чималий перелік фільмів, які ви зняли в інституті. Про що був ваш перший фільм?
— Того, що ви прочитали в моїй так би мовити фільмографії, вже ніде нема. Щось викинув, щось по п'янці загубив — студент. На першому курсі треба було здати роботу. Я, звичайно, нічого не робив за весь курс. І придумав кіно на фотографіях. Воно називалося «Лік ХХ». Це був фільм про те, як змінюється портрет людини протягом сторіччя. То військовий виходив на перший план, то дитина. Були відомі фото, були ні. В основному, з журналів. Я його знімав без монтажу, це було три чи чотири хвилини.
— «Подорожні» — теж інститутська робота?
— Атож. Я закінчив театральний позаминулого року, але не захистився. Довго знімав «Подорожніх», фільм запускався як курсова робота за четвертий курс, а потім перейшов у дипломну роботу за п'ятий курс. Після закінчення інституту захистити диплом можна протягом трьох років. От, тепер буду захищатися «Подорожніми», бо навряд чи зможу ще щось на плівку в інституті зняти.
— Як знімалися «Подорожні»?
— Знімав три роки. На простроченій «Свемі» (вже кілька років Шостка не випускає плівки). Робоча назва фільму була «Автопортрет мені не відомого».
— Але ж у Каннах все пройшло на «ура»?
— Оргкомітет все зробив для того, щоб вирішити проблеми зі звуком і з самою копією. Вони цілу ніч не спали, щоб журі могло подивитися «Подорожніх» в достойній якості. А в них і апаратура, потрібна для показу нашого фільму, давно не використовується. Там «Долбі», а ми привезли свою «магнітку»...
— Коли назвали ваше прізвище, яка перша була думка?
— «Господи, як добре, що помітили!» Бо я завжди сумніваюся, завжди на межі: чи те, що я роблю, справді варте уваги, чи гімно повне. Часто кидаю те, що роблю, перезнімаю, знову викидаю.
— Газети зараз змагаються в точності, скільки тисяч доларів, які ви привезли з Канн...
— Жодної. «Золота пальмова гілка» не передбачає ніякого грошового додатку. Правда, ми отримали «Приз Нормана Макларена», який додатково присуджує кращим фільмам у «короткому метрі» Канадська національна кінорада. Вони дають підтримку світового кінопрокату фільму-переможцю або копродукцію для наступного проекту. Оскільки в нас нема прав на прокат «Подорожніх» (такі права належать інституту), то ми обрали копродукцію. Можливо, щось вдасться зробити...
— В Україну ви привезли тільки це?
— Ще запрошують багато фестивалів. Карлові Вари взяли нас у документальний конкурс ще до Канн. А тут, в Україні «Плюси» пропонували співпрацю. На «Тонісі», де я роблю анонси, казали: «Ігорю, давай щось робити». Ну, тут усе залежить від конкретного проекту. Колись я працював із Сергієм Буковським як асистент режисера над документальним телесеріалом «Війна. Український рахунок». Це було цікаво, і в таких проектах я хотів би працювати.
— У Каннах ви познайомилися з цікавими людьми?
— Голова журі короткометражного конкурсу Едвард Янг підійшов до мене після церемонії. Але я не знаю англійської. А Наталки, яка її знає дуже добре, в цей час біля мене не було. Тому я не міг нічого сказати йому, крім «мерсі» та «сенк'ю». Правда, потім уже, під час іншої зустрічі, я таки мав розмову з Янгом, Наталка перекладала. Янг мені видався дуже доброю, милою людиною.
Наталка: «Ми говорили з двома членами журі, гарне було спілкування з нашими колегами-конкурентами. Та й взагалі з усіма. Була така дружня атмосфера, що, коли ми отримали приз, то, звісно, зраділи, але, з іншого боку, сумно за інших... З Нової Зеландії познайомилися з продюсером. Він сказав, що Нова Зеландія — це земля обітованна для режисерів. Там підтримка з боку уряду величезна. Були ще англійці, Бен і Прітті, які зняли фільм на 8-мм камері за власні кошти, це їхній перший фільм, вони не мають жодної кіноосвіти і потрапили до короткометражного конкурсу в Канн. Було дуже багато цікавого спілкування. Коли нам вручили приз, то всі інші конкурсанти сказали нам: «Ми дуже раді за вас, і, знаючи, яка ситуація у вашому кіно, розуміємо, що цей приз для вас дуже важливий».
— Є багато думок критиків. Але на вашу особисту, чому «Подорожні» перемогли?
Наталка: «Ми запитували в журі. І вони сказали, що, крім художніх достоїнств фільму, їм сподобалось, що фільм дуже людяний. Бельгійська режисерка Шанталь Акерман сказала: її дуже вразило, що режисер не використовує свох героїв, а любить їх, і це видно з екрана».
— Як такі два таланти — сценарист і режисер, Наталка й Ігор — зійшлися?
— Наталку вперше побачив на фестивалі «Пролог», у грудні 1997 року. Я тоді прийшов на фестиваль, якраз було закриття і вручали нагороди. Наталці дали приз за найкращий сценарій, і вона виходила на сцену, де їй вручили диплом і як приз дві чи три пачки паперу.
Наталка: «Я Ігоря побачила на цьому ж «Пролозі», але в інший день. Були обговорення фільмів. І я пішла на це обговорення. Мушу сказати, що зараз змінилась ситуація, але на той час наш інститут був дуже російськомовним. Фактично всі студенти говорили російською. І тут під час обговорень якийсь хлопець встає і починає дуже емоційно виступати — йому не сподобався один фільм. Що він говорив, я не запам'ятала, єдине, на що звернула увагу, — те, що він говорив українською мовою. Це був Ігор».
— Що зніматимете найближчим часом?
— Ще взимку Гьоте-інститут проводив конкурс сценаріїв короткометражних фільмів, присвячених Другій світовій війні. Там перемогли п'ять сценаріїв, наш у тому числі. Сценарій називається «Урок німецької», думаю, так називатиметься і фільм, бо ця назва мені дуже подобається. Ми вже підписали договір із німецьким фондом, який фінансує виробництво цих фільмів, і маємо зняти короткометражку до кінця липня...
Автор: Moonfighter May 19 2008, 16:27
Именно эта тема, прочитанная сегодня ночью, послужила к разного рода размышлениям и созданию сегодня с утра моей темы о бреде...
Так вот.
Наше типаправительство почему-то решило, что вопросы прошлых лет важнее, чем вопросы насущные и вопросы будущего... Что зрелища важнее, чем хлеб.
Вот неужели никто не хочеи видеть, что за ширмой "патриотизма" нашего типапрезидента скрывается просто желание отвести глаза народа от той ситуации, что сложилась в стране. Или у живут одни зомби, обработанные СМИ? Для президента ситуация с Евро 2012 отличная, экономика развивается, страна с каждым днём ближе к европейским стандартам. И поэтому можно смело заниматься историей.
Олекса, мы с вами уже спорили по поводу важности исторических вопросов, но извольте - когда историю перекручивают, её перешивают и латают, как угодно - это нормально? Скоро ветеранов лишат всяческих льгот из-за того, что в один день президент решит, что они вообще воевали не за Украину и не достойны называться ветеранами.
Сколько сейчас людей ТОЙ эпохи, которые считают именно совок своей родиной? И они работали на коммунизм, были его стоителями, как не глупо это выглядит.
Давайте уничтожим и их, ведь они родились в СССР и тоже являются символами коммунизма! Чего уж?
Давайте уничтожим всё, что создано при СССР - это же символы коммунизма!
А вам рассказать о символах независимой Украины? Вам рассказать о маме моей жены, моей теще, которая после развала Союза моталась, как и многие тогда с баулами в Москву и которая теперь инвалид и которая теперь живёт на лекарства.
Вам рассказать о моём отце, кторый всю жизнь проработал на оборонном предприятии, оптик высшего разряда, который чтобы выжить пахал по 24 часа на зароботках? Это только близкие мне люди... А сколько таких символов Украины? А?
Они лучше?
Я поражаюсь - народ сношают в коленно-локтевой позе, но зато приправляют этот процес уменькими сказочками о символах коммунизма и о псевдопатриотизме нашей псевдовласти.... Аж бесит, ей Богу...
Автор: Toad May 19 2008, 16:30
(Moonfighter @ May 19 2008, 17:27)
кторый всю жизнь проработал на оборонном предприятии, оптик высшего разряда
цикаво, на каком заводе был востребован оптик высшего разряда
Автор: Федор Сумкин May 19 2008, 16:31
(olex@ @ May 19 2008, 17:23)
Достатньо сказати, що все-таки за два останні роки ми можемо пишатися дуже престижними нагородами для короткометражного кіно
В скольких кинотеатрах был прокат этих фильмов ? сколько человек их посмотрело ?
(Toad @ May 19 2008, 17:30)
цикаво, на каком заводе был востребован оптик высшего разряда
Росток, Арсенал
Автор: Moonlion May 19 2008, 16:35
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 17:31)
Росток, Арсенал
прально,работающих на ВПК СССР
Автор: Moonfighter May 19 2008, 16:46
Toad, это очень важно? Я думаю, что название вам ничего не скажет.
Автор: olex@ May 19 2008, 17:06
2 Moonfighter
Я перепрошую, дорогий друже, але ти говориш дурниці. Як Симоненко, федор сумкин, так і ти, або не розумієте значення слова символ, або розумієте його буквально, або просто придурюєтеся.
Ідіотизм зруйнувати Дніпрогес як символ соціалізму - це пояснювати нікому не потрібно, але знаходяться люди, які перекручують слова, поняття і дії. Ну, це можна пробачити "бідному комуністу", що ладен все продати аби ще покерувати країною...
Що Прибалтика, Польша, Німеччина і всі країни Варшавського договору, які досить таки швидко позбавилися облуди комунізму та особливих символів тоталітаризму у вигляді памятників Лєніну&Со, назв вулиць, площ, ввели закон про люстрації, назвали всіх штазі поіменно дурніші, ніж ми.
Потім, навіщо говорити про їжу і книгу одночасно - ти або їж, або читай - дуже утрированно, але хай вже так? Я хочу їсти і читати, без цього я не проживу. Якщо тобі спочатку треба добряче попоїсти, а вже потім виявляти все своє духовне - то Бог тобі суддя. Але я добре знаю, що це не так. Судячи з постів - ти добра і щира людина, не байдужа до чужого горя чи радості, працьовита і нарешті патріотична, бо черствому і глухому ліньки переживати за країну і народ (вибач, що перейшов на оцінювання, але не можна було не сказати).
Я щось пропустив щодо ветеранів стосовно пільг, які може зняти президент (по-моєму, бюджетом розпоряджається премєр, а затверджує його ВР)? А відновлення чесних імен дійсних героїв України, забутих чи спеціально заплямованих неправдою, це типу переписування історії, я так розумію. А розкриття архівів НКВД-КГБ - з іменами виконавців та невідомими секретними матеріалами, що зараз починають робити, - це просто диверсія. Бо ламає всі совкові уявлення.
Правда робить нас сильнішими.
І останнє, люди - не символи, і Батьківщина - не символ. Для мене зокрема. Бо я тут живу, і весь рід мій тут жив, до пятого коліна я знаю їх.І чесне імя моїх родичів, що моталися по Гулагам, чомусь важливіше мені, ніж скоринка хліба, байдуже Ющенко це зробив чи хтось інший.
Автор: Serg May 19 2008, 17:14
(Allex @ May 19 2008, 12:12)
Почитай http://www.infoliolib.info/sprav/brokgaus/2/2639.html про Львов...
Прочитал ,спасибо интересно ,кое-что новое узнал- оказывается и там армянская ссудная лавка была
А если серьезно - то я же о Галиции времен нашего коммунизма до захвата(возврата) в 39-40гг.А в это время там был польский гнет (с которым Степан Б. боролся)и стогнация т.е. полный пипец с запретом кста укр. мовы.
Автор: Moonfighter May 19 2008, 17:16
Хех, ну понятно, что лучше назвать улицу Бендеры, а не Ленина Так ведь? Одних непонятных "героев" сменить на других. Вот и весь символизм.
Просто я чего-то наверное не понимаю, но у меня ни один родственник не был в лагерях, никого не судили, не одбирали ничего, никуда не ссылали. Может просто потому, что они были простыми рабочими? И не имели привычки говорить лишнего? Не хочу вас обидеть, Олекса, но сколько я читал всяких материалов о репрессиях, ссылали разного рода начальнегов, партийных шишек, перманентных революционеров, несогласных, ярых борцов за права и просто разного рода шизоидов. Так же прихватывали достаточное количество нормальных граждан, оказавшихся не в то время не в том месте. Если я в чём-то не прав - поправьте.
Автор: Некто May 19 2008, 17:46
(Moonfighter @ May 19 2008, 18:16)
Просто я чего-то наверное не понимаю, но у меня ни один родственник не был в лагерях, никого не судили, не отбирали ничего, никуда не ссылали.
тебе повезло
Автор: olex@ May 20 2008, 9:34
Я заборгував федору сумкину відповідь на одне "маленьке питання" - про генія і тоталітаризм.
Але перш за все хотів би, щоб шановний оппонент, ознайомився з біографією і творчістю Довженка Олександра Петровича, щоб не робити таких диких заяв http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
"это вражеский не правильный список. там нет Довженко чи Параджанову"
і хоч трішки подумати про вплив і значення тоталітарної держави в житті Художника.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Олекса́ндр Петро́вич Довже́нко (*29 серпня (10 вересня) 1894, хутір В'юнище, тепер у межах смт Сосниця Чернігівської області — †25 листопада 1956, Передєлкіно, Московська область) — український письменник, кінорежисер, кінодраматург, художник, класик світового кінематографу.
[ред.] Біографія
[ред.] Дитинство
Олександр Довженко народився 29 серпня (10 вересня за новим стилем (за іншими даними 12 вересня)) 1894 року у багатодітній селянській сім'ї на хуторі В'юнище Сосницького повіту Чернігівської губернії (нині в межаж селища міського типу Сосниця — одного із районних центрів Чернігівської області).
Батько й мати були неписьменні. Батько, Петро Семенович Довженко, належав до козацького стану.
Сім'я жила не дуже заможно: землі було немало, проте була неродюча, натомість дітей було 14, тому батько «наймався в підводчики та смолярував». Діти у сім'ї швидко помирали, майже всі не досягнувши працездатного віку, тому у згадках про дитинство в уяві Олександра Довженка завжди поставали «плач і похорон». Він любив матір, про яку писав:
«Народжена для пісень, вона проплакала усе життя, проводжаючи назавжди».
Вирішальним для характеру творчості майбутнього режисера почуттям стала любов до природи, яка визріла ще у дитинстві: мальовнича Десна, «казкова сіножать» на ній назавжди залишилися для Довженка найкрасивішим місцем на всій землі.
Вчився Довженко у Сосницькій початковій, а потім у вищій початковій школі. Навчання хлопчикові давалося легко — він був відмінником, хоча потім вважав, що це «вчителі самі щось зовсім не розуміють і тому їм здається, що я відмінник…». Загалом, Довженко зростав мрійливим, схильним до споглядальності: життя (тоді йому здавалось) йшло у двох вимірах — реальному і уявному. Пристрасті до чогось одного він не мав, натомість хотів вирізнятися, йому здавалося, що він може все, але «загалом мрії у виборі майбутньої професії літали у сфері архітектури, живопису, мореплавства далекого плавання, розведення риб і учителювання». [1]
[ред.] Юні роки
Довженко-студент Глухівського учительського інституту,1911 рік
Довженко-студент Глухівського учительського інституту,1911 рік
У 1911 році Олександр Довженко вступив до Глухівського учительського інституту, але не тому, що хотів стати вчителем, а тому, що мав право скласти туди іспити, та й стипендія там була 120 карбованців на рік. Тут він був наймолодшим серед студентів і тут, як пише сам Довженко, «перестав вірити в бога, в чому й признався на сповіді законовчителю отцю Олександрові, єдиній ліберальній людині з усіх наших учителів». В інституті вперше знайомиться з українськими книжками, які читалися ним і товаришами потай від педагогів. Сам Довженко пізніше говорив:
«Заборонено було в нашому середовищі розмовляти українською мовою. З нас готували учителів —обрусителів краю». [2]
У 1914 році Довженко закінчив інститут та по закінченні був направлений учителювати до Житомирської вищої початкової школи, де, за браком вчителів, він викладає природознавство, гімнастику, географію, фізику, історію, малювання. Першу світову він сприйняв «як обиватель», спершу радів та закидав квітами поранених, що «завалили» Житомир, лише через кілька років почав дивитися на них «вже з тугою і соромом».
У той же час Довженко на деякий час стає активістом українського самостійницького руху. Повалення самодержавства було ним зустрінуто з радістю «собаки, що зірвався з цепу», з вірою, що тепер «вже все цілком ясно, що земля у селян, фабрики у робітників, школи в учителів, лікарні у лікарів, Україна в українців, Росія в росіян». Але потім, переглянувши свої юнацькі гарячі пориви, Довженко назве їх засліпленням людей, «що вийшли з погреба» — адже на той час він не мав «нормальної, здорової політичної освіти, найменшої уяви про боротьбу класів та партій», про марксизм.
Згодом він напише:
«Український сепаратистський буржуазний рух здавався мені тоді найреволюційнішим рухом, найлівішим, отже, найкращим: що правіше — то гірше, що лівіше — то краще. Про комунізм я нічого не знав, і якби мене спитали тоді, хто такий Маркс, я відповів би, що це, мабуть, видавець різних книжок.[…]Таким чином, я ввійшов у революцію не тими дверима». [3]
У 1917 році на фронт його не беруть як «білобілетника», він переїздить на роботу до Києва, де теж вчителює та вчиться у Київському комерційному інституті (нині Київський національний економічний університет) на економічному факультеті. Довженко вступив туди лише тому, що його атестат не давав можливості вступати до інших ВУЗів, і це був засіб здобути хоча б якусь вищу освіту. Вчився погано, бракувало часу та старанності. У тому ж році, коли за гетьмана Павла Скоропадського у Києві відкривається Українська Академія Мистецтв, стає її слухачем. У 1918 році, будучи вже головою громади комерційного інституту, Довженко організував загальностудентський мітинг протесту проти призову до лав гетьманської армії. Учасників демонстрації було розігнано, близько 20-ти вбито, багатьох поранено.
Академію Довженко так і не закінчує, а інститут, за його словами, відвідує до 1920-го чи 1921-го року.
У 1918—19 рр. Олександр Довженко воює проти більшовиків у лавах армії УНР. Як свідчив Довженків земляк інженер Петро Шох (що пізніше емігрував), Довженко разом із ним був 1918 року вояком 3-го Сердюцького полку Української Армії. Це ж підтверджує і сестра першої дружини Олександра Довженка, згадуючи, "як заходив до них Довженко в сивій шапці зі шликом наприкінці 1917-го й на початку 1918 років, належачи до куреня Чорних гайдамаків, що брали участь у штурмі київського «Арсеналу». Ці події згодом, через 11 років, Довженко зобразить у своєму фільмі «Арсенал», але вже по другий бік барикад. За свідченнями того ж Шоха, Довженко пережив у Києві у підпіллі німецькі, російсько-радянські, російсько-монархічні та польську окупації, не один раз буваючи під розстрілами.
У серпні 1919 року він з двома товаришами втікає до Житомира. Коли місто зайняли червоні, він був заарештований Волинською ЧК, відправлений до концтабору як «ворог робітничо-селянського уряду», де протягом трьох місяців відбуває покарання. Своїм порятунком Олександр Довженко зобов'язаний письменнику Василеві Еллану-Блакитному. [4] Існує версія, що тоді ж його завербували чекісти. [5] За порадою Еллана-Блакитного на початку 1920 року Довженко вступає до лав Української комуністичної партії боротьбистів, що контролює газету «Боротьба», орган лівих українських есерів, які, приєднавшись до лівих соціал-демократів, обстоювали самостійницьку позицію і вважали КП(б)У ворогом національних інтересів.
У результаті вмілих маніпуляцій Володимира Леніна партія боротьбистів швидко самоліквідовується і її члени вливаються до лав КП(б)У. Сам Довженко так пише про цей факт у своїй автобіографії:
«На початку 1920 року я вступив до партії боротьбистів. Цей вступ, невірний і непотрібний… Я дуже хотів вступити до Комуністичної партії більшовиків України, але вважав себе недостойним переступити її поріг, тому я пішов у боротьбисти немов у підготовчий клас гімназії… Через кілька тижнів партія боротьбистів влилася в КП(б)У, і таким чином я став членом КП(б)У». [6]
Загалом, варто зауважити, що автобіографію, що була посмертно опублікована у журналі «Дніпро» за грудень 1957 року, Олександр Довженко написав у 1939 році, тому дослідники життя та творчості Довженка вважають, що багато чого у своїй біографії, зокрема і вступ до лав Комуністичної партії більшовиків України, Довженко подав так, як було найбільш безпечно, враховуючи сталінський режим.
У 1920 Довженка призначають завідувати Житомирською партійною школою. [7] Але, натомість, Довженко потрапляє до польського полону, де його показово розстрілюють холостими, обіцяючи наступного разу справжній розстріл. Але йому вдається втекти до червоного загону.
Один з дослідників життя та творчості Олександра Довженка Сергій Тримбач вважає:
«Довженко, як і чимала кількість українських інтелектуалів 20-років, вірив, що можна поєднати силу і міць більшовицької ідеї і українську натуру. Він, як і чимало ровесників, опікшись на поразці українців у роки громадянської війни, зробив ставку на силу й на те, що ця сила більшовика допоможе воскресити Україну та українську культуру як таку. Він помилився». [8].
[ред.] Ранні радянські роки
Після встановлення радянської влади та за сприяння боротьбистів Довженко займає різні посади: спочатку секретаря Київського губернського відділу народної освіти, згодом комісара Театру ім. Тараса Шевченка, завідуючого відділом мистецтв у Києві.
У цей час його знову рятують друзі-боротьбисти від чергової „чистки“ у лавах партії і організовують йому терміновий виїзд до однопартійця Шумського, який очолював Повноважне представництво УРСР у Польщі. У квітні 1921 року Довженка викликають до Харкова, зараховують до Наркомату закордонних справ і направляють на дипломатичну роботу - у Польщі він очолив місію по репатріації та обміну військовополоненими, а з часом обійняв посаду керуючого справами представництва. На початку лютого 1922 року Олександра Довженка переводять на посаду секретаря консульского відділу Торгового представництва УРСР у Німеччині. До цього ж часу належать і перші публікації Довженка —художника. Деякі із його малюнків-карикатур були надруковані у журналі „Молот“, що виходив у США. Розуміючи, що поєднувати службові обов'язки і малювання буде важко, Довженко звертається до ЦК КП(б)У із заявою, де просить надати йому можливість зайнятися у Німеччині вивченям графіки.
Отримавши у якості стипендії 40 доларів від Наркомосвіти УРСР, яким тоді керували боротьбисти, він вчиться близько року у приватній мистецькій школі професора-експресіоніста Віллі Геккеля, де засвоює палітру живописного експресіонізму. Влітку 1923-го року Довженка було відкликано назад до України. Як пише сам Довженко,
«...у партії я вже не був… Виключення з партії я переживав дуже тяжко». [9]
Сам Довженко подавав цю версію так, ніби він не встиг перереєструватися з партії боротьбистів до більшовицької партії, а тому автоматично вибув з однієї та не був у іншій. Але відомо, що втративши партквиток, Олександр Довженко не квапився його поновлювати і так і залишався до кінця життя безпартійним.
[ред.] Робота у Харкові
Зображення:Pavlo Tychyna.JPG
Портрет Павла Тичини роботи Олександра Довженка з журналу „Пламя“ (Харків), 1924 рік
По поверненні в Україну, влітку 1923 року, Довженко оселяється у Харкові, тодішній офіційній столиці України. У ті часи Харків перебував у вирі культурного відродження і Довженко зразу опиняється у товаристві українських літературних романтиків та письменників-футуристів, працює як художник-ілюстратор у редакції газети „Вісті ВУЦВК“ та карикатурист під псевдонімом „Сашко“, а також стає відомим як ілюстратор книг, зокрема „Голубих ешелонів“ Петра Панча.
У цей час він тісно спілкується з впливовим на той час і орієнтованим на кіно літературним об'єднанням „Гарт“, що було створене у січні 1923 року. Творчими та ідейними натхненниками „Гарту“ були Василь Еллан-Блакитний та Майк Йогансен. До складу також входили К. Гордієнко, І. Дніпровський, І. Кириленко, О. Копиленко, В. Коряк, Г. Коцюба, І. Кулик, М. Майський, В. Поліщук, І. Сенченко, В. Сосюра, М. Тарновський, П. Тичина та М. Хвильовий.
Після розпаду „Гарту“ Довженко стає одним з засновників ВАПЛІТЕ. У своїй статті „До проблеми образотворчого мистецтва“ у теоретичному збірнику ВАПЛІТЕ за 1926 рік Довженко дав рішучу відсіч спробам Асоціації Художників Революційної Росії (АХРР), яка підтримувалась московським урядом, підпорядкувати неоромантичне мистецтво України принципам соціалістичного реалізму та накиданням на нього „убогої мистецької традиції передвижників“. »Це перший випадок в історії культури, де стиль «постановляють на засіданні», — глузує Довженко. Натомість він проголошує незалежний шлях українського мистецтва, яке завжди опиралось на історичну і народну традицію, та мала живий контакт з сучасним європейським мистецтвом. АХРР Довженко протиставляє Асоціацію Революційних Мистців України (АРМУ), яка була своєрідним відповідником ВАПЛІТЕ у художньому мистецтві, за що й була згодом знищена органами НКВС.
Згодом через ВАПЛІТЕ Довженко зближається з ВУФКУ, але у Харкові у той час єдиним драматичним мистецтвом був театр, а Довженка театр не цікавив. Саме у цей час він розробляє власну концепцію кадру-скетчу та кадру-плакату, тому театр був відкинутий як такий, що не відповідає ні темпераменту художника, ні його розумінню режисури.
З часом Олександр Довженко пробивається до кіно. З 1925 року Довженко — стажист по агітфільму «Червона Армія» А.Строєва. Режисура починає цікавити його під час роботи у кіногрупі Арнольда Кордюма при постановці картини «За лісом» (про класову боротьбу на селі).
Також Довженко пише сценарій для дітей - «Вася-реформатор». Юрій Яновський, який у той час працював у ВУФКУ в Одесі відкинув цей сценарій, але за клоптанням московської комісії його таки запускають у виробництво. Фавст Лопатинський, який здійснював постановку, непередбачувано відходіть від зйомок і на пропозицію Павла Нечеси, у 1926 році Довженко від'їжджає до Одеси закінчувати фільм, де влаштовується режисером на кінофабриці. Переключаючись на кіно, Довженко планував присвятити себе, за його словами, винятково жанру комічних та комедійних фільмів.
[ред.] Одеса. ВУФКУ
На зйомках «Васі-реформатора» Довженко, який не мав досвіду та не володів технікою, створює інцидент за інцидентом. Він змушений піти з майданчика, залишаючи оператора Йозефа Рону самого закінчувати фільм. На зйомках цього фільму та іншго під назвою «Ягідка кохання» він знайомиться з оператором Данилом Демуцьким, з яким згодом буде працювати ще над багатьма фільмами, створивши славетний тандем українського кіно.
До Одеси Довженко приїздить вже з готовим, фактично першим сценарієм «Цар», сатирою на Миколу ІІ. Це трагікомічний фарс про безглуздя війни, коли солдата, що ніколи не воював засуджують до страти, а потім посмертно нагороджують. Довженко запропонував цей сценарій Чарлі Чапліну, але відповіді не отримав.
Ставши режисером, Довженко планує зняти інші комедії: «Батьківщина», сюжет про палестинських євреїв, «Загублений Чаплін», про Чарлі Чапліна на безлюдному острові. Проте його сценарій про колишніх врангелівців «Згода» (спочатку названий «Повстання мертвих» і написаний у співавторстві з Борисом Шаранським) не пройде, а потім будуть відкинуті один за одним і решта цих сценаріїв. «Васю-реформатора» та «Ягідку кохання» сам Довженко не зарахує до свого творчого доробку. Першим своїм фільмом він назве «Сумку дипкур'єра».
[ред.] Перші успіхи. Трилогія
Перший серйозний успіх прийшов у 1929 році після виходу на екрани фільму «Звенигора». Фактично, Довженко ще у Харкові мав сценарій до цього фільму. Ідея належала Юркові Юртику (Тютюннику), який у співавторстві з Майком Йогансеном і написав сценарій фільма-легенди про скарб, закопаний гайдамаками в надрах гори.
Але Довженко майже на 90 % переробив цей сценарій. Він прагнув створити «свою Іліаду». Велетенська поетична фреска, що охоплює дві тисячі років буття, може бути зрозумілою тільки тим, хто знайомий з історією України. Дванадцять пісень цієї стрічки відтворюють легенди скіфів і варягів, запорізьких козаків, громадянської війни, петлюрівців, більшовиків та білогвардійців. Усі вони поєднані одним персонажем — дідом, який уособлює патріархальне селянство, прив'язане до цінностей минулого. Фільм не вписується все ж таки у ряд фільмів, що були покликані формувати пролетарський реалізм, хоч і закінчується апологією соціалістичної промисловості. Довженко виправдовує більшовицьку революцію вірячи, що ця нова ідеологія ніби виникла з якогось давнього заповіту. «Звенигора» була сенсацією 1928 року, але водночас це був початок особистої трагедії Довженка — за цю стрічку, та згодом за фільм «Земля» його будуть постійно звинувачувати у буржуазному націоналізмі.
Сам Довженко, уже через 10 років після заборони «Звенигори», писав про неї у автобіографії:
«Звенигора в моїй свідомості одклалася як одна з найцікавіших робіт, це «прейскурант моїх творчих можливостей», я зробив її одним духом — за сто днів, не зробив, а проспівав, як птах. Мені хотілося розсунути рамки екрана… заговорити мовою великих узагальнень». [10]
Першим друкованим відгуком про роботу Довженка стала стаття редактора журналу «Кіно» Миколи Бажана:
«Це — історична симфонія, що рівної їй немає в світовому кіно. Це зафільмована лірика, епос і філософія, виявлені в образах такої глибини й значимості, що багатьом не сила до кінця їх розкопати й зрозуміти».
Ейзенштейн так описував свої враження після перегляду довженківської картини:
«…в повітрі стояло: серед нас нова людина кіно. Майстер свого жанру. Майстер своєї індивідуальності. І разом з тим майстер наш. Свій. Спільний. Перед нами була людина, яка створила нове в галузі кіно». [11]
Фільм демонструватиметься у Москві, два громадські перегляди у Парижі закінчаться овацією, він обійде екрани Голландії, Бельгії, Аргентини, Мексики, Канади, Англії, США, Греції.
Багато кінознавців вважали, що тільки у «Звенигорі» здійснилась творча фантазія автора, якій у силу обставин не судилося повторитися. А відродилась вона тільки у 1960-ті роки разом із розвитком поетичного кіно України.
Наступним фільмом Довженка став «Арсенал» — фільм-поступка перед владою, як вважає більшість кінознавців. У той час кожен український інтелігент стояв перед дилемою: стати комуністом і закрити очі на фактично зраду свого народу, чи наражатися на небезпеку, а може й смерть. Цього не уникнув і Довженко. «Арсенал» — приниження й засудження визвольних змагань українського народу після розпаду царської імперії. Не дивлячись на те, що сам автор воював у лавах армії УНР, цього разу він — на іншому боці. Критики й досі сперечаються, чи прихований у цьому фільмі непрямий докір націоналістам, що втратили незалежну Україну, чи це є чисто більшовицький витвір, який доводить владі та критикам того часу відсутність націоналістичного нахилу у творчості.
Афіша фільму «Земля»
Афіша фільму «Земля»
Нарешті від липня до листопада 1929 року Довженко знімає свій геніальний твір «Земля», гімн праці на землі, хліборобству та людині, яка працює на землі, є частиною космічного ритму буття. Довженко першим у світовому кіно виразив світогляд, якісно відмінний від досі зображуваного. Це світогляд нації хліборобської, в якої спокійна гідність зумовлена її способом життя. Середовище і люди — єдине і нероздільне, а їхній спосіб життя є споконвічним, світогляд непохитним. Символіка Довженка була тісно пов'язана зі світоглядом українського народу, з образністю народної поезії. Саме в цьому відмінність фільмів Довженка від фільмів російських авангардистів (формалістів) 20-х років.
Керівництво «Українфільму» визнало, що «Земля» відповідає за своєю ідеологічною орієнтацією лінії партії та заходам, вжитим для земельної реорганізації у сільському господарстві. Але критики Павєл Бляхін, Хрісанф Херсонський та особливо Дємьян Бєдний миттєво почали звинувачувати Довженка у нехтуванні висвітленням класової боротьби, пантеїзмі та біологізмі, у захисті куркулів та оспівуванні журби за минулим. Микола Бажан, один з небагатьох, що стали на захист режисера, розуміли його особливе ставлення до колективізації: перехід патріархального селянства до колективістського суспільства обов'язково проходитиме через постійний конфлікт людини та природи.
Після необхідних купюр та 32-х офіційних та приватних показів 8 квітня 1930 року «Земля» виходить на київські екрани, а вже 17-го числа фільм з показу знімають. Офіційна причина — натуралізм та замах на звичаї.
Довженко пише в «Автобіографії» про те, що сталося з ним після випуску «Землі»:
«Радість творчого успіху була жорстоко подавлена страховинним двопідвальним фейлетоном Дем'яна Бєдного під назвою «Философы» в газеті «Известия». Я буквально посивів і постарів за кілька днів. Це була справжня психічна травма. Спочатку я хотів був умерти». [12]
Довженко з подивом дізнався, що фільм має грандіозний успіх у Європі, у той час як його заборонено в Україні. Після прем'єри у Берліні про Олександра Довженка з'являється 48 статей, у Венеції італійські кінематографісти називають Довженка «Гомером кіно». А ось у Радянському Союзі стрічку реабілітують лише у 1958 році після міжнародного референдуму у Брюсселі, де він увійде до числа 12 найкращих фільмів всесвітньої історії кіно.
Загалом, «Звенигора», «Арсенал» та «Земля» розлядаються як окремий етап у творчості Довженка, тим більше, що головні герої цих фільмів були об'єднані за рахунок виконання ролі одним й тим же актором — Семеном Свашенком.
[ред.] Період кінематографічного виживання. Москва
З червня по вересень 1930 року Олександр Довженко разом з Данилом Демуцьким та Юлією Солнцевою перебуває у Чехословаччині, Німеччині, Англії та Франції. У Празі директори кінотеатрів визнали його фільми занадто революційними та занадто мистецькими. У Берліні Довженко думав про постсинхронізацію «Землі», але марно. У Парижі йому пропонують поставити фільм, а у Лондоні Довженко веде розмову вже про телебачення.
Повернувшись, він пропонує керівництву «Українфільму» сценарій про трагедію Умберто Нобіле та Руала Амундсена, але отримує відмову. Щоб мати можливість працювати далі Довженко погоджується «сплатити данину» і знімає фільм про будівництво греблі Дніпрогесу — «Іван» — який має підтвердити незворотниий шлях індустріалізації.
Сценарій він пише з гіркотою та нашвидкоруч — за 11 днів, але сам майже не знімає його, доручаючи робити це асистентці та дружині Юлії Солнцевій. Зацькований, зарахований до націоналістів-реакціонерів, без підтримки колишніх однодумців, усунутий з посади на кафедрі Державного кінематографічного інституту у Києві, Довженко повинен був закінчити свою працю до жовтневих свят 1932 року. Але фільм був приречений на провал. Перебільшене захоплення працею, піднесення машин, на фоні яких люди виглядали лише статистами, перетворюють цей фільм на суцільний блеф. Насправді Дніпрогес будували кустарними способами 10 тисяч робітників, які, уникаючи голоду в селі, влаштувалися землекопами. Перший звуковий фільм Довженка, знятий не дуже якісною технікою, загалом лишився недосконалим.
Довженко завжди жалкуватиме з приводу цього свого твору, розуміючи, що знімав його у часи агітпропівської плутанини. Та попри все, документальні кадри цього будівництва залишаються свідками епохи.
Довженко на зйомках фільму, 1932 р.
Довженко на зйомках фільму, 1932 р.
Після цієї жертви на «вівтар індустріалізації», колесо знищення «українського буржуазного націоналізму» тільки набирає обертів. Після фільму «Іван» батьків Довженка виганяють з колгоспу (за доносами його батька характеризують як активного церковника, націоналіста, "хлібороба-власника" — хіба таким місце в колгоспі?), а стеження за сином посилюється.
Відчуваючи подих у спину ідеологів майбутніх репресій, Довженко шукає порятунку. У 1934 році він опиняється у Москві. За його власними словами, він пише листа Сталіну з проханням «захистити його і допомогти творчо розвиватися». Але й відомо також, що існувала цидулка одного з впливових шефів агітпропу у ЦК, яка, за наказом Сталіна, викликала Довженка до Москви навесні 1933 року, бо генсек не міг дозволити Довженку працювати в Україні під час Голодомору. Історія спілкування Довженка з «вождем народів» — особлива сторінка в житті митця. Сталін зробив Довженка своєрідним «сповідником» і часто викликав посеред ночі, щоби прогулятися по Москві й «поговорити по душах».
На замовлення Сталіна Довженко знімає у 1935 році стрічку «Аероград» про нове місто, яке виростає серед тундри, про прекрасне та світле майбутнє чукчів. Для визначення місць натурних зйомок Довженко вирушає у експедицію на Далекий Схід, у сибірську тайгу. Із серпня по жовтень 1934 року у регіоні від Владивостока до Хабаровська тривали зйомки. Вперше зустрівшись з неукраїнським краєвидом, Довженко знаходить тут простір безмежної поетики і накреслює сценарій фільму, що ніколи не побачить світу: «Загублений і віднайдений рай». «Аероград» же стане синтезом уяви та мрії про нові міста Сибіру, які мали стати форпостами оброни Східного Сибіру від шпигунів та іноземного вторгнення на територію СРСР. З виходом фільму на екрани Довженко визнав себе співцем сучасності.
За «Аероградом» йде «Щорс», що був знятий на вимогу Сталіна (під час вручення ордена Леніна за «Аероград» тиран дає зрозуміти Довженку, що той «заборгував» "українського Чапаєва"). У цей час Довженко мріяв попрацювати над «Тарасом Бульбою», але зрозуміло, що наказ генсека він не міг зігнорувати. Сценарій, побудований за маршрутами боїв Миколи Щорса, Олександр Довженко пише 11 місяців, має багато листів від учасників боїв та соратників Щорса, відвідує архіви та історичні музеї.
Сценарій весь час перероблявся, Довженко жертвував історичною правдою раз по разу, розуміючи, що її у цьому фільмі бути не може. Велика данина більшовицькій революції — замовчування смерті Щорса. І хоча зйомки Довженко почав у 1937 році (до отримання офіційного визнання сценарію), закінчив його лише у 1939 тому, що саме у ті часи тривали винищення «троцькістів», які раніше вважалися героями громадянської війни (зокрема, Якір, Тухачевський). Проби фільму систематично направляли Сталіну у Москву, і у залежності від волі вождя деякі епізоди Довженко змушений був переробляти по 5-6 разів.
При зйомках «Щорса» Довженко-режисер вдається до цікавого ходу — ставить більшовицький фільм на суто українському тлі (зйомки проходили у Чернігові та навколишніх селах). Фільм, сповнений народними піснями та танцями, місцевими звичаями, думами, набуває націнального забарвлення. Російська та українська мови там органічно поєднані. Водночас це був гімн більшовицькій міфології та героїзму, заключний акт більшовицької саги, розпочатої Довженком у «Арсеналі». Фільм виходить на екрани 1 травня 1939 року одночасно у Москві та Києві і за перший тиждень його дивиться близько 31-го мільйона глядачів.
Після приєднання Галичини внаслідок пакту Молотова-Ріббентропа у 1939 році Олександра Довженка викликають до Києва, щоб організувати експедицію кінематографістів до Західної України та Західної Білорусі. Впродовж 2-х місяців Довженко мандрує західними землями. В результаті з'являється історична хроніка «Визволення», що супроводжується різким політичним коментарем. У хроніці Олександр Довженко показує щойно визволений від польського ярма народ, але народ багатий та цивілізований, в якому живе дух свободи, що його важко приховати від камери. «Визволення» демонструють 11 вересня 1940 року, після чого фільм швидко зникає з екранів.
[ред.] У роки війни
Довженко на фронті, 1943 р.
Довженко на фронті, 1943 р.
Успіхи «Щорса» давали Олександру Довженку підстави вважати себе реабілітованим: він став депутатом, керівником Київської кіностудії та членом президії комісії з присудження Сталінської премії.
У цей час майстер продовжує працювати над своєю давньою мрією, що була відкладена майже на 10 років - сценарієм «Тараса Бульби». Наприкінці травня 1940 року, після довгих консультацій з видатним фахівцем з історії козаччини Дмитром Яворницьким, Довженко закінчує його. Але якраз у той час, коли Олександр Довженко готувався до від'їзду до Інкерманської фортеці на натурні зйомки, почалася війна, яка остаточно поклала край заповітному бажанню (у повоєнні роки він також не зможе здійснити цей проект: цього разу на заваді стане жданівська культурна політика та слабке здоров'я майстра).
З початком війни Довженко був евакуйований до Ашгабаду. Призначений полковником інтендантської служби, він не витримує бездіяльності і просить, щоб його відправили на фронт, де він стає кореспондентом газети «Красная звезда» і свідком звільнення від окупації, після чого друкує в «Известиях» 31 березня 1942 року статтю «Україна в огні». Однойменна назва належить і сценарію фільму, що його пише Довженко у 1941—1943 роках. Деякі уривки цього сценарію з'явилися у пресі у вересні 1943 року, викликавши обурення агітпропівського керівництва. Як наслідок, Довженка звинувачують у відкрито проголошених сумнівах щодо колективної вини за покинуте ворогу безпорадне населення та боєздатність Червоної армії. Довженку пропонують переписати сценарій, зрусифікувавши героя-українця Кравчину. 30 січня 1944 року його викликають до Сталіна, від якого він дізнається про заборону свого фільму під приводом антилєнінізму, пораженства, ревізіонування національної політики й заохочення українського замість радянського патріотизму. Сталін, ображений на критику саме у той час, коли радянська армія виганяє ворога, не зміг простити Довженку завданої образи. У той же день Довженко знищує три «найкрамольніші» зошити свого щоденника, який він вів з 1939 року.
Усім органам цензури було надіслано директиву «не публікувати в цивільній і військовій пресі твори О. Довженка без особливого на те дозволу в кожному окремому випадку». Осмислюючи цю ситуацію, Олександр Довженко записав у своєму щоденнику:
«… невже любов до свого народу є націоналізм? Чи націоналізм… в невмінні художника стримати сльози, коли народу боляче…?»
Режисера звільняють із посади художнього керівника Київської кіностудії, викреслюють зі складу всеслов'янського комітету й комітету присудження Сталінської премії, а також зі списків майбутньої Художньої ради. Натомість Довженка переводять до Центральної студії кінохроніки, де він використвує свій талант монтажера та коментатора, бравши участь у створенні документальних стрічок «Битва за нашу Радянської Україну» та «Перемога на Правобережжі» (1945).
[ред.] Повоєнний період
Повоєнні роки характеризувались особливим занепадом кінематографії, особливо української. 14 квітня 1945 року Довженко заявляє: «В нашій культурі засуджені до смертної кари». У 1946 році знімає документальний фільм про Вірменію «Рідна країна». Останні роки життя Довженко буде перебувати ніби у «вавилонському полоні» — він зняв лише один повнометражний художній фільм «Мічурін» за власною п'єсою «Життя в цвіту», та й той на замовлення Сталіна. Поновлений на посаді на кіностудії «Мосфільм» із серпня 1945-го, Довженко відтворює біографію вченого, до якої включає зашифровані моменти власної біографії. «Мічурін», знятий у 1949-му, звучить як відновлений гімн природі, як спільне бачення вченого і режисера на перетворення землі на величезний сад. Це останній твір, закінчений за життя автора. Проекти «Золоті ворота» та «Тарас Бульба» так і не будуть втілені.
Багаторічна туга за рідною землею позначилась на моральному стані Довженка, він рветься до України, але марно, туди він має право їздити у відрядження, а ось жити має у Москві. У 1954-му на II з'їзді радянських письменників Довженко скаржиться на знецінення фаху сценариста, у 1955 під час робчої зустрічи гворить про наслідки малокартиння останніх 10-ти років, від яких потерпає кінопромисловість. У цей час Довженко перший намагається в законний спосіб протистояти свавіллю в царині культури. Він відкрито висловлює стривоженість тиском, який чиниться на інтелектуальну та художню творчість, на молодих початківців у кіно, жалкує, що соцреалізм став усеохопним. Ця стривоженість почута та підхоплена молодими режисерами, внаслідок чого починається нова хвиля молодого кіно, що прагне порвати з традиційним кіном та штампами соцреалізму («Тривожна молодість» О.Алова і В.Наумова, «Над Черемошем» Г.Крикуна, «Андрієш» Я.Базеляна та С.Параджанова).
За цей час Довженко зтикається з проблемою зйомок задуманого фільму «Прощавай, Америко!», виробництво якого припинили без пояснень. У 1951-му заблоковано зйомки «Відкриття Антарктиди», одіссеї російських моряків у південних морях. Довженко думає ставити іншу картину, до якої готувався 5 років — «Поема про море» (останнім фільмом задуманої трилогії «Нащадки запорожців», «Повість полум'яних літ», «Поема про море»). Після відкидання «Відкриття Антарктиди» Довженко їде до України, щоб вникнути в хід будівництва Каховської ГЕС. Щоліта до 1956 року він приїздив на будову, жив серед робітників. Під час обдумування сценарію Довженко починає розуміти, що він має зафіксувати цінний природний та історичний ландшафт, адже після спорудження греблі будуть залиті історичні місця Запорізької Січі й, зокрема, Великий Луг. «Наше нове море — наше нове горе. Так народ говоре про море», — записує Довженко у щоденнику,— «[…] майже всі проти мене», кошторис фільму свідомо занижений чиновниками з міністерства. Довженко хотів знімати фільм не тільки в Україні, але й з Київською кіностудією, але «добро» він не отримав. Та й фільм не зняв. Після смерті режисера його зніме Юлія Солнцева, дружина і соратник.
У 1954 році Довженко робить начерки сценарію «У глибинах космосу», фільму-фантазії про трьох радянських інженерів, що 8 років блукають зоряним всесвітом. Але сценарій буде холодно сприйнятий художньою радою.
У 1954 — 1955 режисер закінчує роботу над кіноповістю «Зачарована Десна», розпочату ще 1942 року, де він згадує своє дитинство. ЇЇ надрукують у журналі «Дніпро», але сценарію з неї Довженко не створить. У квітні 1956-го разом з іншими режисерами Довженко пише листа до міністра культури СРСР про нагальну необхідність технічного переоснащення кіностудій. Але вже її не дочекається. Він ще встигне повернутися до Каховки, щоб бути присутнім при затопленні земель і почати перші проби. А 25-го листопада того ж року помирає на дачі під Москвою.
«Поему про море» (1956), «Повість полумяних літ» (1961) і «Зачаровану Десну» (1964) поставить вже Юлія Солнцева. Крім того, вона зніме «Незабутнє» (1968) та «Золоті ворота» (1969) на основі літературних творів режисера. Фільми вважаються загалом суперечливими, тільки «Поема пр море» виражатиме думку метра й розкриє головні теми: перетворення людини революцією та перетворення природи людиною. «Повість полум'яних літ» потерпатиме від різниці в часі між задумом сценарію у 40-і роки та його реалізацією. «Зачарована Десна» взагалі вважається пародією на задум Довженка.
Могила Олександра Довженка
Могила Олександра Довженка
Похований Довженко на Ново-Дівичому цвинтарі у Москві. Ховали за державний кошт, оскільки грошей на його рахунку в ощадбанку було тільки 32 рублі. Траурна церемонія відбулася у Будинку літераторів. Співав геніальний співак, друг небіжчика Іван Козловський, грав на скрипці Леонід Коган. З України приїхала делегація, проте не було колишніх друзів, наприклад Бажана. Привезли сніп жита, землю та яблука. Грудочку рідної землі вкинули до могили зі словами «Земля, по якій твої ноги ходили, нині теплом тебе приймає». На могилі написано по-російськи: «Умер в воскресенье». Більшість людей, які приходять до нього, читають останнє слово як «воскресіння».
Сам Довженко весь час тужив за Україною і у останні роки свого життя записав у щоденнику: «Я вмру в Москві, так і не побачивши України! Перед смертю попрошу Сталіна, аби, перед тим, як спалити мене в крематорії, з грудей моїх вийняли серце і закопали його в рідну землю, у Києві, десь над Дніпром, на горі».
У 2006 році громадські кола України нарешті підняли питання перед владою про перенесення праху О. П. Довженка та його дружини в Україну, про можливість повернення архівів режисера (зокрема щоденники мистця за волею його дружини закриті в архівах ще до 2009 року) та увічнення його пам'яті у державах, де він проживав. Питання наразі не вирішено і як висловився Ярослав Проць, член Спілки журналістів України, «хресна дорога Довженка до своєї Землі ще не закінчилась»..
[ред.] Вшанування пам'яті
Пам'ята монетна номіналом у 2 гривні присвячена до 110 річчя від дня народження Олександра Довженка. Аверс
Пам'ята монетна номіналом у 2 гривні присвячена до 110 річчя від дня народження Олександра Довженка. Аверс
Реверс
Реверс
Поштові марки
Поштові марки
Вшанування пам'яті геніального мистця Олександра Довженко в Україні є на вкрай низькому рівні. Те, що було зроблене, в основному було зроблене за часів СРСР та радянської влади: з 1957 року Київська кіностудія носить ім'я Довженка, у 1972-му було затверджено Золоту медаль ім. Довженка «За найкращий військово-патріотичний фільм», у 1960 році створено музей Довженка у батьківській хаті, попри те, що в Україні Довженко був персона нон-грата. Ще за 2 роки скульптор Анатолій Фуженко змушений був подарувати садибі пам'ятник (художня рада боялася Довженка навіть у бронзі, тому офіційно скульптуру не затвердила), отже існує лише один пам'ятник, та й то не офіційний.
Перші значні кроки по збереженню і вшануванню памяті видатного українця були зроблені із здобуттям незалежності України, проте і досі цього вкрай мало, а його співітчизники не мають вільної можливості побачити фільми Довженка. 10 вересня -день народження Олександра Довженка — святкується в Україні як День кіно. В цей же день з 1994 року за указом Президента України вручається державна премія в галузі кінематографа імені О. Довженка. У 1996 році було створено «Національний центр Олександра Довженка», робота якого зосереджена на двох основних напрямках: збирання та збереження фільмів (передусім національного кіно) та поширення кінострічок (в першу чергу українських), їхня популяризація серед населення. У 2006 році центр завершив роботу над виданням фільмів Довженка у форматі DVD, але унікальне видання розповсюджене лише в консульствах та посольствах як подарунок. В той же час, за кордоном, фільми Довженка на DVD вже давно в вільному продажу. З 5 липня 2004 року Національний банк України ввів у обіг ювілейну монету у 2 гривні, присвячену 110-річчю від дня народження Довженка. Один з банків у м. Києві планує відкрити пам'ятник Довженку до наступного ювілею. Нарешті у листопаді 2006 року указом Президента України започатковано програму дій щодо вшанування пам'яті Олександра Довженка.
[ред.] Мистецька та літературна спадщина
[ред.] Твори
* Воля до життя
* Зачарована Десна (кіноповість)
* Земля (сценарій втрачено, спогади про сценарій і фільм)
* Мати
* Ніч перед боєм
* Повість полум'яних літ
* Нащадки запорожців (драматична поема)
* Україна в огні (кіноповість)
* Поема про море (кіноповість)
* Антарктида (кіноповість)
* Життя в цвіту (п'єса)
* Щоденник 1941-56
[ред.] Фільмографія
* 1926 Вася-реформатор (співрежисер, сценарист, фільм втрачено)
* 1926 Ягідка кохання (режисер, сценарист)
* 1927 Сумка дипкур'єра (режисер, переробка сценарію, актор)
* 1927 Звенигора (режисер, переробка сценарію)
* 1929 Арсенал (режисер, сценарист)
* 1930 Земля (режисер, сценарист)
* 1932 Іван (режисер, сценарист)
* 1935 Аероград (режисер, сценарист)
* 1939 Щорс (режисер, сценарист)
* 1940 Визволення (режисер)
* 1943 Битва за нашу Радянську Україну (режисер, у співавторстві з Ю.Солнцевою та Я.Авдєєнко)
* 1945 Перемога на Правобережній Україні (режисер, у співавторстві з Ю.Солнцевою)
* 1946 Рідна країна (художній керівник)
* 1948 Мічурін (режисер, сценарист)
* 1951 Прощавай, Америко! (режисер, незакінчений, змонтовано лише 6 частин)
[ред.] Нереалізовані cценарії
* 1926—1929 Цар, Батьківщина, Загублений Чаплін, Згода (Повстання мертвих)
* 1934 Загублений і віднайдений рай
* 1941 Тарас Бульба
* 1943 Україна в огні
* 1951 Відкриття Антарктиди
* 1954 У глибинах космосу
[ред.] Нагороди та премії
* 1934 МКФ у Венеції (Приз, фільм «Іван»)
* 1941 Сталінська премія (I ступеню, фільм «Щорс»)
* 1949 МКФ в м. Готвальдове (Премія праці, фільм «Мічурін»)
* 1949 МКФ в Маріанських Лазнях (Премія за кращий кольорвий фільм, фільм «Мічурін»)
* 1949 Сталінська премія (II ступеню, фільм «Мічурін»)
* 1959 ВКФ (Перша премія автору сценарію (посмертно), фільм «Поема про море»)
* 1959 Ленінська премія (Посмертно, фільм «Поема про море»)
[ред.] Примітки
1. ↑ О.Довженко, Автобіографія, 1939 р.
2. ↑ Згодом, за обрусіння, до платні вчителям Київської, Подільської та Волинської губерній навіть доплачували 18 карбованців надбавки
3. ↑ О.Довженко, Автобіографія, 1939 р.
4. ↑ «Українська еліта походить родом з УНР»
5. ↑ Р.Корогодський, «Довженко в полоні»
6. ↑ О.Довженко, Автобіографія, 1939 р.
7. ↑ О.Довженко, Автобіографія, 1939 р.
8. ↑ "Довженко - це міф!"
9. ↑ О.Довженко, Автобіографія, 1939 р.
10. ↑ Ю.Лавріненко, з книги «Розстріляне відродження»
11. ↑ Т.Ананченко, «Митець став на творче крило в Одесі»
12. ↑ Ю.Лавріненко, з книги «Розстріляне відродження»
[ред.] Література
* О. Довженко. Господи, пошли мені сили: Щоденник, кіноповість, оповідання, фольклорні записи, листи, документи. Харків, «Фоліо», 1994.
* Довженко А. Писатель кино в свете требований современности // Довженко А. Собрание сочинений в 4-х т. Т. 4. М., 1969.
* Довженко в воспоминаниях современников. Москва, «Искусство», 1981г.
* Кошелівець І. , Сверстюк Є., Довженко вчора і сьогодні. Про затемнені місця з біографії // Терен. — 2005.
* Лавріненко Ю. Олександр Довженко // Українське слово. Т. 2. — К., 1994.
* О.Плавський. «Олександер Довженко», Українська літературна газета, Мюнхен, ч. З, 1957.
* Семенчук I.P. Життєпис Олександра Довженка. — К., 1991.
* Дончик В. Олександр Довженко // Історія української літератури XX ст.: У 2 кн. Кн, 1/ За ред. В. Г. Дончика. — К-, 1994.
* Корогодський Р. Довженко в полоні. Розвідки та есе про майстра. — К., «Гелікон», 2000.
* Грищенко О. «З берегів зачарованої Десни». — Київ, 1964.
* Шудря М. Геній найвищої проби. — Київ, 2005.
* Марочко В. Зачарований Десною. Історичний портрет Олександра Довженка, Києво-Могилянська академія.— 2006.
* Marco Carynnyk. Dovzhenko, Alexander, The Poet as Filmmaker: Selected Writings, ed. and trans.,Cambridge, Mass.: MIT Press, 1973.
* Kepley Jnr. Vance, In the Service of the State,Madison, Wisconsin: University of Wisconsin Press, 1986.
* Montagu Ivor, Dovzhenko: Poet of the Life Eternal, Sight and Sound, 1957.
* Marshall Herbert, Masters of the Soviet Cinema: Crippled Creative Biographies, London: Routledge, 1983.
* George O. Liber, Alexander Dovzhenko: A Life in Soviet Film, London: British Film Institute, 2002, ISBN 0-85170-927-3.
[ред.] Джерела інформації
* О.Довженко, Автобіографія, 1939р. (скорочений варіант)
* серб. О.Довженко, Автобіографія, 1939 р.
* Госейко Л., «Історія українського кінематографа. 1896 — 1995», К.: КINO-КОЛО, 2005 р., ISBN 966-8864-00-X.
* Хресна дорога Довженка
* Документи з папки-формуляра на О.П.Довженка (З архівів ВУНК-ГПУ-НКВC-КДБ)
* Текст сценарію фільму "Земля" на Lib.ru
[ред.] Ресурси інтернету
Логотип «ВікіЦитати»
ВікіЦитати містять висловлювання, автором яких є:
Довженко Олександр Петрович
Commons
ВікіСховище має мультимедійні дані за темою:
Довженко Олександр Петрович
Wikisource
У ВікіДжерелах є
Довженко Олександр Петрович
* Твори О.Довженка у Бібліотеці української літератури
* «I неоплаканий своїми…»
* Між правдою та красою
* М.Рильський, Олександр Довженко
* Marco Carynnyk, Earth Essay
* Raymond John Uzwyshyn, Alexander Dovzhenko’s Silent Trilogy
* Landscapes of the Soul: The Cinema of Alexander Dovzhenko
* Ініціативна група з спорудження пам`ятника Олександру Довженку в м.Нова Каховка
* Олександр Довженко(англ.) на сайті Internet Movie Database
Далі, в принципі, можна більше нічого не писати. З одного боку, радість, що земля наша народжує таких Митців, а з іншого, суки, що зламали і життя, і творчі плани, що могли би дати не один шедевр кіно.
Якщо уважно прочитати мої попередні пости, то я вже говорив про те, що народження генія, на мою думку, випадкове. Не можна запрограмувати появу Митця у наш час тільки за нашим бажанням, бо бачте у нас всі передумови.
Кіно - особливий вид мистецтва, що вимагає не лише творчої фантазії, а і чималих матеріальних і фінансових витрат, організаційного таланту, вміння підбирати команду, знання психології і чимало інших речей, що можливі лише за певного розвитку самої держави і суспільства у цілому. До цього додайте ще змагання з бюрократію та клановість - не кожен може стати Кім Кі Дуком.
Однак, не все так погано у нас. Так в Україні є дуже цікаве арт-хаузне кіно, цікаві молоді режисери, якщо когось направду це хвилює - Олесь Санін (Мамай), документальне кіно, українська школа мультиплікації. А "Шоу довгоносиків"!!! Це, взагалі, окрема розмова і інший напрямок.
За нормального розвитку країни, інвестицій і меценатства я чомусь переконаний, що за десяток років у нас зявиться свій Alejandro González Iñárritu чи Mel Gibson (мої власні уподобання).
Автор: Moonfighter May 20 2008, 10:00
Ага, только вот жаль, что кино, как и многие другие ветви исскуства у нас никому не надо. Разве только если с них бабло нельзя косить
Автор: Федор Сумкин May 20 2008, 11:14
(olex@ @ May 20 2008, 10:34)
Я заборгував федору сумкину відповідь на одне "маленьке питання" - про генія і тоталітаризм.
Умение отвечать на вопрос которого не Вам не задавали, это наверно ценное умение. Только здесь его не оценят. Я не просил у Вас биографию Довженко, я спросил простой вопрос: "Почему при тоталитарном СССР создавались отличные фильмы, а при демократической Украине нет. Что мешает "творцам" которых при тоталитаризме всячески ограничивали творить сейчас ?"
(olex@ @ May 20 2008, 10:34)
За нормального розвитку країни, інвестицій і меценатства я чомусь переконаний, що за десяток років у нас зявиться свій Alejandro González Iñárritu чи Mel Gibson (мої власні уподобання).
То есть тоталитаризм это было нормальное развитие страны, раз при нем снимались отличные фильмы, а вот украинская демократия это нечто ущербное ? Я правильно понял Вашу мысль ?
(Moonfighter @ May 20 2008, 11:00)
Ага, только вот жаль, что кино, как и многие другие ветви исскуства у нас никому не надо.
Вот я пытаюсь выяснить у сторонников демократии, почему в СССР было надо, а на Украине нет.
Автор: Bull Terrier May 20 2008, 11:28
Очень плодотворно работает наш Президент, очень.
Мы, строители, переделываем сметы по три раза на неделе, так быстро повышаются цены на стройматериалы, а он борется с символами.
Автор: olex@ May 20 2008, 13:32
(Федор Сумкин @ May 20 2008, 12:14)
Умение отвечать на вопрос которого не Вам не задавали, это наверно ценное умение. Только здесь его не оценят. Я не просил у Вас биографию Довженко, я спросил простой вопрос: "Почему при тоталитарном СССР создавались отличные фильмы, а при демократической Украине нет. Что мешает "творцам" которых при тоталитаризме всячески ограничивали творить сейчас ?"То есть тоталитаризм это было нормальное развитие страны, раз при нем снимались отличные фильмы, а вот украинская демократия это нечто ущербное ? Я правильно понял Вашу мысль ?
Вот я пытаюсь выяснить у сторонников демократии, почему в СССР было надо, а на Украине нет.
Мало того, що ви читаєте неуважно, грубо помиляєтесь та іронізуєте над Довженком
"это вражеский не правильный список. там нет Довженко чи Параджанову"
"
Довженко з подивом дізнався, що фільм має грандіозний успіх у Європі, у той час як його заборонено в Україні. Після прем'єри у Берліні про Олександра Довженка з'являється 48 статей, у Венеції італійські кінематографісти називають Довженка «Гомером кіно». А ось у Радянському Союзі стрічку реабілітують лише у 1958 році після міжнародного референдуму у Брюсселі, де він увійде до числа 12 найкращих фільмів всесвітньої історії кіно."(біографія дуже показова, але саме ці речення надав для уникання подібних помилок)
тобто матеріалом не володієте, ви ще й питання ставите так, що, зрозуміло, відповідь вас не цікавить. Головне, сказати своє, а потім - наступне, а потім - ще якась причепка. Схоже, перепрошую, на дитячі питання і ситуацію, коли я всерйоз намагався відповідати йому, а потім з подивом усвідомлював, що малий і не слухає, бо хоче задати нове.
Щоб зрозуміти, треба хоч трохи знати. Продовжувати говорити, що СРСР сприяв вільному розвитку кіно після наведеного прикладу з О.Довженко чи з А.Тарковським - читай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
якщо ближче російський кінематограф, суцільна брехня і окозамилювання. Все класне кіно, що робилося в Союзі, йшло всупереч тоталітаризму. При здоровому глузді режим не дозволить руйнувати себе- тому комедії, будь ласка, сльозливі мелодрами, прошу. Більш-менш серйозні фільми клалися на поличку - невже ви цього не памятаєте? Коли почали щось виймати при Горбачові...
Ви невірно зрозуміли. дивись пост вище - у нас уже є таланти, і українське поетичне кіно від Довженка, як нове ііталійське від Роберто Росселліні, продовжує свій розвиток.
(Маю таке враження, що знову пишу даремно, не певен, що мій опонент взагалі дивився щось інше, ніж Кавказская пленница чи Бриллиантовая рука, українське я маю на увазі - хай не Звенигора чи Земля, ну, хоч, Тіні забутих предків чи Пропалу грамоту?)
Дійсно, поки що немає суто українських блокбастерів, але
наші режисери знімають їх для нас і російських телеглядачів - не пропустіть "Тараса Бульбу" Володимира Бортко. Тому все попереду, і нові іімена, і нові таланти. Генії? Хотілося би, звісно. Бог знає.
Автор: Федор Сумкин May 20 2008, 15:24
(olex@ @ May 20 2008, 14:32)
Мало того, що ви читаєте неуважно, грубо помиляєтесь та іронізуєте над Довженком "это вражеский не правильный список. там нет Довженко чи Параджанову"
Первоначально эта Ваша фраза звучала вот так вот:
(olex@ @ May 19 2008, 12:37)
Повертаючись ще раз до кіно, можливо, я беру на себе надто багато, бо і у світовій кіноіндустрії щось не бачу титанів, рівних Довженко чи Параджанову, у меншій мірі.
и товарищ Palanteer Вам подпевает:
(Palanteer @ May 19 2008, 13:12)
(Федор Сумкин @ May 19 2008, 13:07)
ага, а спилберг, лукас, скорсезе, коппола, это все члены кружка "юный киномеханик" куда им с довженко тягаться.
ага, коли їхні фільми будуть названі "Качий фільм всіх часів і народів" тоді можна буле подумати, а поки що це спецефекти і нормальна режисура
Поэтому у меня и возник вопрос что это за список "Качий фільм всіх часів і народів" в котором фигурирует Довженко и напрочь отсутствуют Спилберг, Лукас, Скорсезе, Коппола. Вы опять уходите от ответа на прямой вопрос, показывая биографию Довженко со строчкой : "12 найкращих фільмів всесвітньої історії кіно". Вы можете показать мне этот список
полностью ?
(olex@ @ May 20 2008, 14:32)
Схоже, перепрошую, на дитячі питання і ситуацію, коли я всерйоз намагався відповідати йому, а потім з подивом усвідомлював, що малий і не слухає, бо хоче задати нове.
Вы на прямой вопрос ответить не можете, все время пытаясь увести разговор в сторону. Давайте начнём с начала, какому международному ресурсу вы будете доверять чтобы прочитать на нем список лучших режиссёров всех времён и народов ? Список фильмов топ 250 на имбд Вас устроит как показатель лучших фильмов всех времён и народов ? Что бы можно было рассуждать о гениальности кинематографа ?
(olex@ @ May 20 2008, 14:32)
Продовжувати говорити, що СРСР сприяв вільному розвитку кіно після наведеного прикладу з О.Довженко чи з А.Тарковським
Скажите а на какие деньги Тарковский снимал фильмы при тоталитаризме ?
(olex@ @ May 20 2008, 14:32)
Все класне кіно, що робилося в Союзі, йшло всупереч тоталітаризму. При здоровому глузді режим не дозволить руйнувати себе- тому комедії, будь ласка, сльозливі мелодрами, прошу. Більш-менш серйозні фільми клалися на поличку - невже ви цього не памятаєте? Коли почали щось виймати при Горбачові...
Хотелось бы услышать Вашу версию почему государство СССР тратило огромные деньги на съёмки фильмов против самого себя а потом складывало их "на полку" ?
(olex@ @ May 20 2008, 14:32)
Ви невірно зрозуміли. дивись пост вище - у нас уже є таланти, і українське поетичне кіно від Довженка, як нове ііталійське від Роберто Росселліні, продовжує свій розвиток. (Маю таке враження, що знову пишу даремно, не певен, що мій опонент взагалі дивився щось інше, ніж Кавказская пленница чи Бриллиантовая рука, українське я маю на увазі - хай не Звенигора чи Земля, ну, хоч, Тіні забутих предків чи Пропалу грамоту?)
Кино люди ходят смотреть в кинотеатры, а не на кинофестивали в Венеции. Поэтому не надо рассказыать о "гениальности" украинского кино получившего медаль где то там далеко и ни разу не показанного в Украине.
Автор: Strelok) May 20 2008, 15:36
Яке відношення мають кінотеатри і російська мова до питання про зречення минулого радянської епохи?
На мою думку треба почитсти міста і села від пам'ятників вождям і назви від їх святих імен.
Бо називати вулицю іменем - значить визнавати людину.
А вожді на це не заслуговують. Да і набридає безкінечні центральні вулиці Леніна в селах((
Автор: Федор Сумкин May 20 2008, 15:39
(Strelok) @ May 20 2008, 16:36)
Яке відношення мають кінотеатри і російська мова до питання про зречення минулого радянської епохи?
Читайте тему. Вопрос возник почему при тоталитарном СССР было хорошее кино, а при демократической Украине нет.
Автор: Toad May 20 2008, 15:39
(Strelok) @ May 20 2008, 16:36)
Да і набридає безкінечні центральні вулиці Леніна в селах((
нормальная такая унификация, если адрес - улица Ленина, значит в центре (не промажешь)
Автор: Эдичка May 20 2008, 15:46
(Strelok) @ May 20 2008, 16:36)
Яке відношення мають кінотеатри і російська мова до питання про зречення минулого радянської епохи?
На мою думку треба почитсти міста і села від пам'ятників вождям і назви від їх святих
імен.
Бо називати вулицю іменем - значить визнавати людину.
А вожді на це не заслуговують. Да і набридає безкінечні центральні вулиці Леніна в селах((
вы не хотите поучаствовать в производстве биотоплива?
(Федор Сумкин @ May 20 2008, 16:39)
Читайте тему. Вопрос возник почему при тоталитарном СССР было хорошее кино, а при демократической Украине нет.
+1
и не только кино
и в космос летали, и мегазаводы строили и таланты растили.
И главное ценили как и украинские "мозги", так и других национальностей.
Автор: Strelok) May 20 2008, 15:46
Эдичка я зрозумів з вашого офтопного питання що ви намагаєтесь мене вивести з рівноваги?
Не вийде!
З приводу біопалива - звертайтеся до вашої коханої Юлії Володимирівни.
нормальная такая унификация, если адрес - улица Ленина, значит в центре (не промажешь)
А мені вул Шевченка більше подобається! Що зробив Ленін для України? Нічого.
итайте тему. Вопрос возник почему при тоталитарном СССР было хорошее кино, а при демократической Украине нет.
Читав. Справа не в кінофільмах, а в економічній стороні.
и не только кино
и в космос летали, и мегазаводы строили и таланты растили.
И главное ценили как и украинские "мозги", так и других национальностей.
Ви смішні!
А чому тоді Корольов без якого в космос ніхто б ніколи в СРСР не літав, сидів у таборах?
А ГуЛаг?
Автор: Moonlion May 20 2008, 15:48
понятно теперь,где таланты времён ссср сидять..на форуме 0дэя
Автор: Федор Сумкин May 20 2008, 15:49
(Strelok) @ May 20 2008, 16:46)
Читав. Справа не в кінофільмах, а в економічній стороні.
Некоторые утверждают что гениям не давал творить тоталитарный СССР, кто сейчас не даёт творить гениям ? Ведь если он сделает гениальное кино, то оно будет пользоваться огромным успехом и заработает много-много денег, какая же здесь экономическая сторона ?
Автор: Эдичка May 20 2008, 15:54
(Strelok) @ May 20 2008, 16:46)
Эдичка я зрозумів з вашого офтопного питання що ви намагаєтесь мене вивести з рівноваги?
Не вийде!
З приводу біопалива - звертайтеся до вашої коханої Юлії Володимирівни.
А мені вул Шевченка більше подобається! Що зробив Ленін для України? Нічого.
Читав. Справа не в кінофільмах, а в економічній стороні.
Ви смішні!
А чому тоді Корольов без якого в космос ніхто б ніколи в СРСР не літав, сидів у таборах?
А ГуЛаг?
Ну у ЮВ своя карма а у вас своя.
А правда прикол? сидел в таборах а ракету змайстрував и еще с одним украинским головастиком.
Invision Power Board
© Invision Power Services