Версия для печати темы
forum.0day.community _ Политика _ Моя рідна мова / Мой родной язык
Автор: Mike Jan 29 2011, 15:54
Опрос по поводу родного языка:
не какой из языков вы хотите видеть в гос-ве на том или ином месте, а какой для вас персонально родной. Критерием этого выбрал общение с родителями как такое, которое наименее подвержено влиянию извне.
Два блока вопросов, чтобы учесть, что после свадьбы в новой семье может быть другой язык.
UPD
уточняю: второй блок вопросов - только для тех, кто состоит/состоял в браке! Если респондент холост - так и говорить, а не дублировать первый блок!
уточняю-2: строка «украинский» включает все варианты суржика. Т.е. читать как «украинский и его варианты».
UPD-2
Карта языков из http://statistika.in.ua/mova_vk/ukrainska_vs_rosiyska:
http://piccy.info/view3/5958438/940ff557ac9a41eba7b05aafcee59cf1/http://i.piccy.info/a3c/2014-02-21-06-04/i9-5958438/240x153-r
Автор: download Jan 29 2011, 19:33
Тогда добавить надо пункт -- я считаю родным:
- українску мову / украинский язік
- російську мову / русский язык
- others / іншу / инной
А первый лучше поменять на просто я в основном разговариваю/общаюсь
Автор: alien7 Jan 29 2011, 20:13
Проголосовал
2
2
Автор: Blick Jan 29 2011, 20:23
В воздухе витал страшный запах укросрача....
Автор: alien7 Jan 29 2011, 20:24
(Blick @ Jan 29 2011, 20:23)
В воздухе витал страшный запах укросрача....
самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа
Автор: Mike Jan 29 2011, 21:29
(download @ Jan 29 2011, 19:33)
А первый лучше поменять на просто я в основном разговариваю/общаюсь
Разговаривать и общаться человек может на языке той группы, в которой он находится (например, в рабочем коллективе). Что ни разу не говорит о «родимости» языка. Как по мне, язык общения с родителями - это достаточно объективный критерий.
Автор: gsvserg Jan 29 2011, 22:34
Проголосовал 1 и 4. Всё правда.
Автор: jkhjk Jan 29 2011, 22:51
2, 1. У меня родители из России. Хотя с женой мы общаемся когда как, и на украинском, и на русском, иногда, чтоб не терять навык, на английском
Автор: sin x Jan 30 2011, 0:07
Проголосовал 2,2 Хотя с одними родителями говорю по русски, с другими по украински.
Автор: dimicon Jan 30 2011, 2:26
(alien7 @ Jan 29 2011, 20:24)
самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа
Кому нужно? Это интернет, тут фиолетово. Никто никогда не будет голосовать под какое то "нужно".
Доречі писати, читати та спілкуватися вмію і на українській мові, але це не дуже комфортно, бо програмулька пунто свічер весь час автоматично перемикаэ мову на російську. А після кожного слова нажимати кнопку pause break не комільфо. Дома тільки на українській, а на роботі та з друзями на російській. Що поробиш. Експансія СССР починаючи з 20-х років нажаль витравила з населення рідну мову (з великих міст) і нав`язала свою пролетарську робітничо- селянську мову у всій красі. З усіма прибамбасами типу слів, з трьох літер, що пишуть на паркані.
Типочки типа Януковича в свое время загнали всю интеллигенцию на колыму, да в гулаг. При этом восхваляли Пушкина, Достоевского и Толстого, которых ни разу в жизни не читали. Думаю если бы Янукович прочитал "Преступление и наказание" великого Фёдора Миха́йловича вряд ли у него поднялась бы рука сношать свой народ. К сожалению у власти те же бездари, неучи и невежды, что щемили Украину последних сто лет.
Автор: Blick Jan 30 2011, 2:46
Смешно читать.
Ладно, когда такое пишут 18-летние недоросли - то ещё ясно.
А когда пишет такие глупости взрослый мужик - становится как минимум грустно.
Автор: download Jan 30 2011, 8:46
(Blick @ Jan 30 2011, 2:46)
Ладно, когда такое пишут 18-летние недоросли - то ещё ясно.
А когда пишет такие глупости взрослый мужик - становится как минимум грустно.
Та и не говори. Когда желчью на всё украинское желчью плюются переростки ...
Как-то становиться не посебе ...
Автор: dimicon Jan 30 2011, 9:27
(Blick @ Jan 30 2011, 2:46)
Смешно читать.
Ладно, когда такое пишут 18-летние недоросли - то ещё ясно.
А когда пишет такие глупости взрослый мужик - становится как минимум грустно.
Для тебя глупости, для меня нет. Или ты считаешь свое мнение истиной во всех ипостасях? На то мы и люди, а не бездушные машины, что бы мнения наши были различны. Видимо разные книжки мы в детстве читали.
(download @ Jan 30 2011, 8:46)
Та и не говори. Когда желчью на всё украинское желчью плюются переростки ...
Как-то становиться не посебе ...
Переростки? Это в мой адрес? Если ты Януковича считаешь "все украинское", то флажок тебе в руки. Ты понимаешь разницу между родиной и государством? Где ты в моем посте увидел желчь по отношению к моей родине?
Автор: Mike Jan 30 2011, 10:21
(dimicon @ Jan 30 2011, 2:26)
програмулька пунто свічер весь час автоматично перемикаэ мову на російську
Keyboard Ninja & Keyboard Switcher врятують рідну мову!
Автор: Blick Jan 30 2011, 11:17
(dimicon @ Jan 30 2011, 9:27)
Видимо разные книжки мы в детстве читали.
Не знаю, какие книги надо читать в детстве, чтобы было столько злобы.
Та и не говори. Когда желчью на всё украинское желчью плюются переростки ...
Как-то становиться не посебе ...
Не знаю, о ком ты, а мне лично до "всего украинского" (языка, в частности) - дела никакого нет.
Автор: alien7 Jan 30 2011, 11:32
(dimicon @ Jan 30 2011, 2:26)
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Кому нужно? Это интернет, тут фиолетово. Никто никогда не будет голосовать под какое то "нужно".
Доречі писати, читати та спілкуватися вмію і на українській мові, але це не дуже комфортно, бо програмулька пунто свічер весь час автоматично перемикаэ мову на російську. А після кожного слова нажимати кнопку pause break не комільфо. Дома тільки на українській, а на роботі та з друзями на російській. Що поробиш. Експансія СССР починаючи з 20-х років нажаль витравила з населення рідну мову (з великих міст) і нав`язала свою пролетарську робітничо- селянську мову у всій красі. З усіма прибамбасами типу слів, з трьох літер, що пишуть на паркані.
Типочки типа Януковича в свое время загнали всю интеллигенцию на колыму, да в гулаг. При этом восхваляли Пушкина, Достоевского и Толстого, которых ни разу в жизни не читали. Думаю если бы Янукович прочитал "Преступление и наказание" великого Фёдора Миха́йловича вряд ли у него поднялась бы рука сношать свой народ. К сожалению у власти те же бездари, неучи и невежды, что щемили Украину последних сто лет.
Поэтому в конце своего сообщения я смайл поставил
По поводу переключения клавиатуры - это тупо смешная отмазка (я меня например чтобы не путаться украинскую раскладку вобще не ставлю - это лично мое решение)
Что тебе мешает говорить по украински?
Що поробиш. Експансія СССР починаючи з 20-х років
А в данный момент что мешает? Экспансия закончилась
Вобще то нужно начинать с себя в первую очередь
И, кстати, чрезмерное цитирование здесь не поощряется
Автор: Шахиня Jan 30 2011, 11:32
проголосовала 1, 1. Считаю, что общаться можно на языке удобному в общении, а официальный должен быть украинский.
Автор: Blick Jan 30 2011, 11:33
(alien7 @ Jan 30 2011, 11:32)
А в данный момент что мешает? Экспансия закончилась
Вобще то нужно начинать с себя в первую очередь
Религия людЯм мешает, видимо.
Для меня всегда тоже было загадкой - люди "душой болеют" за украинский, но говорят на русском с завидным упорством.
Очень по-нашему.
проголосовала 1, 1. Считаю, что общаться можно на языке удобному в общении, а официальный должен быть украинский.
То есть, как я понимаю - говорите вы всё же по-русски, но проголосовали 1,1?? Мило.
Автор: alien7 Jan 30 2011, 11:33
(Шахиня @ Jan 30 2011, 11:32)
проголосовала 1, 1. Считаю, что общаться можно на языке удобному в общении, а официальный должен быть украинский.
для кого должен быть?
Автор: =TepMoc= Jan 30 2011, 11:45
не КОРРЕКТНЫЙ опрос, да еще и комментарии автора к нему
Автор: alien7 Jan 30 2011, 11:51
(=TepMoc= @ Jan 30 2011, 11:45)
не КОРРЕКТНЫЙ опрос, да еще и комментарии автора к нему
а как корректнее?
Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 11:54
(=TepMoc= @ Jan 30 2011, 11:45)
не КОРРЕКТНЫЙ опрос, да еще и комментарии автора к нему
Ну чому ж доволі коректне опитування, з тих, що, наведені на цьому ресурсі це мабуть більш адекватне опитування.
Автор: Мирянин Jan 30 2011, 11:59
самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа.
Українською мовою не до всіх форумчан доходить з першого разу.
Автор: alien7 Jan 30 2011, 12:05
(Мирянин @ Jan 30 2011, 11:59)
самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа.
Українською мовою не до всіх форумчан доходить з першого разу.
что значит сразу не доходит? слабо соображают?
Автор: Allex Jan 30 2011, 12:05
(dimicon @ Jan 30 2011, 2:26)
Експансія СССР починаючи з 20-х років нажаль витравила з населення рідну мову (з великих міст)
А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?
Автор: Шахиня Jan 30 2011, 12:19
(Blick @ Jan 30 2011, 11:33)
То есть, как я понимаю - говорите вы всё же по-русски, но проголосовали 1,1?? Мило.
Нет, в семье я общаюсь на украинском, а на работе, с друзьями - на русском. Я хотела донести,что на каком бы языке в семье или еще где-то общались, официальным должен быть украинский. Ведь, главное составляющие государства - это его язык.
Автор: Blick Jan 30 2011, 12:25
(Шахиня @ Jan 30 2011, 12:19)
Ведь, главное составляющие государства - это его язык.
Бедная Швейцария в таком случае...
"А мужики-то и не знают".
Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.
Автор: alien7 Jan 30 2011, 12:28
(Blick @ Jan 30 2011, 12:25)
Бедная Швейцария в таком случае...
"А мужики-то и не знают".
Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.
зачем с девушкой споришь
для нее язык важнее
вот такие люди счас у власти - ну и результат соответствующий
Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 12:38
(Blick @ Jan 30 2011, 12:25)
Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.
Почитайте визначення держави у праві, багато нового дізнаєтеся.
Автор: Blick Jan 30 2011, 12:39
Спасибо, но мне ехать нужно, а не шашечки на крыше.
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 12:39
(alien7 @ Jan 30 2011, 12:28)
вот такие люди счас у власти - ну и результат соответствующий
Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".
Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 12:39
(Blick @ Jan 30 2011, 12:25)
Бедная Швейцария в таком случае...
Так Швейцарія недолуґа країна.
Автор: Blick Jan 30 2011, 12:41
(Sgian Dubh @ Jan 30 2011, 12:39)
Так Швейцарія недолуґа країна.
Да действительно...
Как много нового узнаёшь от наших бравых свидомых хлопцев.
Автор: alien7 Jan 30 2011, 12:41
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 12:39)
Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".
Соглашусь, больше к старой власти относится
сейчас ситуация изменилась
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 13:16
(Allex @ Jan 30 2011, 12:05)
А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?
Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать? Почему свои пробелы в образовании вы пытаетесь выставить как аргумент в споре? Сотни лет продолжается русификация Украины, почитайте историю, потратьте 5 минут своего времени.
Автор: Шахиня Jan 30 2011, 13:25
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 13:16)
Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать? Почему свои пробелы в образовании вы пытаетесь выставить как аргумент в споре? Сотни лет продолжается русификация Украины, почитайте историю, потратьте 5 минут своего времени.
"Якби не хилилися раби, то і панів не було" - может не точно сказала,как поет, но мы сами виноваты и в русификации и во всем остальном
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 13:33
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 12:39)
Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".
Интересно, какое значение имеет язык коммерческих переговоров?) Чтобы купить газ у "братской страны" нам нужно вести переговоры на ее языке, из учебников истории убрать раздел о бое под Крутами.... Так может чтобы купить у Германии электровозы Siemens по дешевой цене, нам нужно убрать из учебников все воспоминания о Второй Мировой войне, а покращувачу життя http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IQbsWnxwNu8 мозги и выучить немецкий?
п.с. Опозориться перед всем миром, показав что президент страны не умеет читать с бумажки и разговаривать вообще! - это лучше чем вести переговоры с переводчиком???
Автор: dimicon Jan 30 2011, 13:38
(alien7 @ Jan 30 2011, 11:32)
Что тебе мешает говорить по украински?
А в данный момент что мешает? Экспансия закончилась
А кто тебе сказал, что мне, что-либо мешает? Я разговариваю. Форум- это одно. Жизнь- совсем другое. Вот поставлю прогу, что человечек посоветовал, буду не только говорить, но и писать на украинском.
(Blick @ Jan 30 2011, 11:33)
Религия людЯм мешает, видимо.
Для меня всегда тоже было загадкой - люди "душой болеют" за украинский, но говорят на русском с завидным упорством.
С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.
Уже постил статью, не помню где. Уважаемые Блик и алиен7 советую прочесть и сделать соответствующие выводы(википедия):
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Постепенно в XIX ст. и начале XX ст., со стороны царской власти украинский язык начал притесняться[19]. Так язык был назван наречием русского языка, и параллельно украинскому народу самобытность украинского языка отрицалась[19]. Последствием этого стал Валуевский циркуляр(1863), который наложил запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке под тем предлогом, что
«самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».
Так об этом пишет Литературная энциклопедия:
« Изучая историю развития украинского литературного языка в XIX ст. и начале XX ст., ни в коем случае нельзя упускать из виду, что У. яз. в прошлом был языком колониально угнетенного народа и третировался как «мужицкое наречие», «областной говор» вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции. Вынужденно ограниченный почти исключительно сферой художественной литературы, У. яз. претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение У. яз. нашло свое наиболее дикое отражение в знаменитом валуевском циркуляре 1863, наложившем запрет на печатание литературы на У. яз. под тем предлогом, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может». С неимоверными трудностями У. яз. преодолевал подобные полицейские рогатки, но развиваться нормально в таких условиях, безусловно, не мог, тем более, что дальнейшее усиление колониального гнета на Украине привело почти к полному изгнанию У. яз. изо всех областей культурной и общественно-политической жизни. В 1876 царское правительство специальным указом запретило печатание и ввоз какой бы то ни было литературы на У. яз. Этот указ оставался в силе и ревностно применялся вплоть до революции 1905, к-рая вынудила царское правительство дать некоторые послабления, просуществовавшие очень недолго и уничтоженные в период реакции. »
Allex я Киев имел ввиду, но думаю, что в других городах Украины, типа Полтавы, Харькова, Сум в начале века разговаривали тоже на украинском. Отчего по твоему в большинстве сел Украины говорят на украинском? Потому что украинский язык- народный.
Автор: alien7 Jan 30 2011, 13:40
(dimicon @ Jan 30 2011, 13:35)
А кто тебе сказал, что мне, что-либо мешает? Я разговариваю. Форум- это одно. Жизнь- совсем другое. Вот поставлю прогу, что человечек посоветовал, буду не только говорить, но и писать на украинском.
С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.
Уже постил статью, не помню где. Уважаемые Блик и алиен7 советую прочесть и сделать соответствующие выводы(википедия):
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Постепенно в XIX ст. и начале XX ст., со стороны царской власти украинский язык начал притесняться[19]. Так язык был назван наречием русского языка, и параллельно украинскому народу самобытность украинского языка отрицалась[19]. Последствием этого стал Валуевский циркуляр(1863), который наложил запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке под тем предлогом, что
«самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».
Так об этом пишет Литературная энциклопедия:
« Изучая историю развития украинского литературного языка в XIX ст. и начале XX ст., ни в коем случае нельзя упускать из виду, что У. яз. в прошлом был языком колониально угнетенного народа и третировался как «мужицкое наречие», «областной говор» вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции. Вынужденно ограниченный почти исключительно сферой художественной литературы, У. яз. претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение У. яз. нашло свое наиболее дикое отражение в знаменитом валуевском циркуляре 1863, наложившем запрет на печатание литературы на У. яз. под тем предлогом, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может». С неимоверными трудностями У. яз. преодолевал подобные полицейские рогатки, но развиваться нормально в таких условиях, безусловно, не мог, тем более, что дальнейшее усиление колониального гнета на Украине привело почти к полному изгнанию У. яз. изо всех областей культурной и общественно-политической жизни. В 1876 царское правительство специальным указом запретило печатание и ввоз какой бы то ни было литературы на У. яз. Этот указ оставался в силе и ревностно применялся вплоть до революции 1905, к-рая вынудила царское правительство дать некоторые послабления, просуществовавшие очень недолго и уничтоженные в период реакции. »
Странно тут есть форумчане которые пишут по украински и им никакие проги не мешают
А зачем история если мы говорим здесь и сейчас
Потому что украинский язык- народный.
Для кого народный?
Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 13:40
(dimicon @ Jan 30 2011, 13:38)
С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык.
А якщо у пана Бліка батьки росіяни?
Автор: Allex Jan 30 2011, 13:46
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 13:16)
Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать?
По-моему, я задал вопрос о
городах, а не о музеях...
Можно как-нибудь на него ответить?
(dimicon @ Jan 30 2011, 13:38)
Allex я Киев имел ввиду,
А результаты переписи 18-го года говорят о распределении населения на 50-25-25 (русские-украинцы-евреи)...
То есть называть Киев "украинским городрм в начале ХХ века" - это как минимум
неосторожно...
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 14:03
(Allex @ Jan 30 2011, 13:46)
По-моему, я задал вопрос о городах, а не о музеях...
Ну тогда открою вам секрет - все всех городах. Украинский язык притеснялся и уничтожался во всех городах Украины. Выше уже писали, например, о Валуевском циркуляре(1863). Читайте.
п.с. жаль что вы не видите связи между оккупацией и уничтожением языка. но...
Автор: Blick Jan 30 2011, 14:04
(dimicon @ Jan 30 2011, 13:38)
С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.
Дядюшка! А кто сказал, что украинский - мой РОДНОЙ????
Мой родной - русский, я на нём разговариваю с детства!
Кто и с какого перепуга за меня решает, какой язык - мой родной?????
Отчего по твоему в большинстве сел Украины говорят на украинском? Потому что украинский язык- народный.
Дружище, ты давно в сёлах не бывал!
Там говорят на СУРЖИКЕ!
А это такой же "украинский", как и русский.
Автор: A_Hill Jan 30 2011, 14:57
(Allex @ Jan 30 2011, 13:46)
А результаты переписи 18-го года говорят о распределении населения на 50-25-25 (русские-украинцы-евреи)...
Стосовно Києва, ти маєш рацію.
Але таких міст, де переважало російськомовне населення, на території теперішньої України було 3: Київ, Харків, та Одеса. Ну може ще якесь місто, про яке я не знаю.
Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 14:59
(A_Hill @ Jan 30 2011, 14:57)
Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.
А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?
Автор: Fantasmagoria Jan 30 2011, 15:10
А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?
Польска та ідіш - десь з 80%. Українською розмовляли відсотків з 10. Усі важливі міста були русифіковані або полонізовані. І пояснюється це потребою тісно співпрацювати із владою, яка панувала відповідно у Західній Україні, чи у Східній.
Але важливо інше. Зрештою тепер Львів україномовний.
Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 15:12
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 14:59)
А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?
Ви канадське місто маєте на увазі?
Приведите свою подпись в соответствие с правилами раздела.
Автор: A_Hill Jan 30 2011, 15:13
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 14:59)
А как обстояло дело с украинским языком в городе Лемберге ?
Невже був російськомовним містом?
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 15:18
(Fantasmagoria @ Jan 30 2011, 15:10)
Зрештою тепер Львів україномовний.
А кто его таким сделал, если было "Польска та ідіш - десь з 80%" ?
(A_Hill @ Jan 30 2011, 15:13)
Невже був російськомовним містом?
Не знаю, потому у вас этим и интересуюсь. Вы же пишите: "Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.", отсюда и интерес.
(Sgian Dubh @ Jan 30 2011, 15:12)
Ви канадське місто маєте на увазі?
Нет.
Автор: A_Hill Jan 30 2011, 15:21
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 15:16)
Не знаю, потому у вас этим и интересуюсь. Вы же пишите: "Всі інші губернські міста та містечка були україномовні.", отсюда и интерес.
Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?
Автор: Sgian Dubh Jan 30 2011, 15:24
(Sgian Dubh @ Jan 30 2011, 15:12)
Приведите свою подпись в соответствие с правилами раздела.
В чому порушення мого підпису? Чи це Ви мені так пельку вирішили стулити шановний?
Мат в подписи.
Сутки РО на исправление подписи.
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 15:59
(A_Hill @ Jan 30 2011, 15:21)
Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?
А что, в СССР были губернии ?
Автор: A_Hill Jan 30 2011, 16:09
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 15:59)
А что, в СССР были губернии ?
Мда.. таки треба для сумкіних* писати російською..
*
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Узагальнююче поняття людей інколи не розуміючих українську мову.
Читаємо моє попередне повідомлення ще раз:
Лемберг, теперішній Львів, був губернзьким містом в складі РІ* чи входив до складу СРСР в роки про які зараз йде мова?
*РІ = Російська Імперія.
В Російській Імперії були губернії.
Ще питання?
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 16:16
(A_Hill @ Jan 30 2011, 16:09)
Ще питання?
А зачем вы говорите про СССР, если мы говорим о периоде "в XIX ст. и начале XX ст." ?
Автор: Allex Jan 30 2011, 16:54
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 14:03)
Ну тогда открою вам секрет - все всех городах. Украинский язык притеснялся и уничтожался во всех городах Украины. Выше уже писали, например, о Валуевском циркуляре(1863).
Вот просто интересно - какое отношение циркуляр 1863 года имеет к СССР?
(A_Hill @ Jan 30 2011, 14:57)
Але таких міст, де переважало російськомовне населення, на території теперішньої України було 3: Київ, Харків, та Одеса.
Прости пожалуйста - а какие еще города во время основания СССР здесь были еще "крупными"? Лемберг? Дык он тоже ни разу "украиноязычным" не был...
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 17:04
(Allex @ Jan 30 2011, 16:54)
Вот просто интересно - какое отношение циркуляр 1863 года имеет к СССР?
Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 17:21
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 17:04)
Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)
Давайте всё таки по порядку. Начните с ответа на вопрос который задал Allex первым.
Автор: Allex Jan 30 2011, 17:31
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 17:04)
Вам и по СССР восполнить пробел знаний?)
Я, кажется, задал вполне конкретный вопрос. Если есть что на него ответить - милости просим в студию. Если нечего - то, мож, и встревать не стоило?
Автор: Мирянин Jan 30 2011, 17:40
(alien7 @ Jan 30 2011, 12:05)
что значит сразу не доходит? слабо соображают?
Міркують вони добре.
Але на цьому форумі, коли починаєш ставити їх в глухий кут,
Українська мова починає порушувати правила розділу.
Вони називають її *мат*
Автор: Fantasmagoria Jan 30 2011, 17:41
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 15:18)
А кто его таким сделал, если было "Польска та ідіш - десь з 80%" ?
Це ви в мене питаєте?) Я не історик за фахом. Навряд чи моя думка Вас переконає.
Імхо, совєти вигнали поляків та євреїв, і до Львова переїхало багато народу із околиць міста (а в селах таки українською розмовляли). Потім була українізація, яка значною мірою могла вплинути на переселенців із інших міст, можливо російськомовних. Якось так.
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 17:44
(Fantasmagoria @ Jan 30 2011, 17:41)
Це ви в мене питаєте?) Я не історик за фахом. Навряд чи моя думка Вас переконає.
Імхо, совєти вигнали поляків та євреїв, і до Львова переїхало багато народу із околиць міста (а в селах таки українською розмовляли). Потім була українізація, яка значною мірою могла вплинути на переселенців із інших міст, можливо російськомовних. Якось так.
Так это что же получается, это "совєти" принесли в Лемберг украинский язык ? А как же тогда быть русификацией ?
Автор: Allex Jan 30 2011, 17:48
(Fantasmagoria @ Jan 30 2011, 17:41)
Потім була українізація, яка значною мірою могла вплинути на переселенців із інших міст, можливо російськомовних. Якось так.
Гм... А тут вот некоторые говорят наоборот - не "украинизация", а "давили"... ;+))
Вот мне и стало интересно, как же это так "давили", что тираж только одного украиноязычного литературного журнала во времена "давления" был чуть ли не больше, чем тираж всей издаваемой украиноязычной литературы во времена "неспроможності"...
Автор: Mike Jan 30 2011, 21:17
(Мирянин @ Jan 30 2011, 17:40)
Міркують вони добре.
Але на цьому форумі, коли починаєш ставити їх в глухий кут...
Я, вочевидь, щось впустив: як саме та кого у кут поставили?
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 21:25
(Allex @ Jan 30 2011, 17:48)
Гм... А тут вот некоторые говорят наоборот - не "украинизация", а "давили"... ;+))
Вот мне и стало интересно, как же это так "давили".....
Вот так давили, с начала XVIIст..
Читайте!!!! Нужны еще аргументы? Это от большой любви "братский народ" такое делал???
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Документи про заборону української мови
(XVII – XX ст.)
Ніна Вірченко доктор фізико-математичних наук,
професор НТУУ “КПІ”, академік АН ВШ України,
засл. працівник освіти України
У світовій історії жодна мова не зазнала такого страшного нищення від сусідів-ворогів, як українська. Вдалося відшукати низку документів, які у хронологічній послідовності засвідчують нищення української мови поляками, росіянами і більшовиками-комуністами
Згадаємо лише окремі моменти з минулого та недалекого сучасного.
1626 р. Київський митрополит Йосиф Краківський склав акафіст до Св. Варвари. Москва дозволила, але за умови його перекладу російською мовою. Синод наказав Київському митрополитові позбирати з усіх церков України книги старого українського друку, а замість них завести московські видання.
1627 р. Указом царя Михайла (першого з династії Романових) та патріарха Московського Філарета, що був його батьком і співправителем, наказано було книги українського друку зібрати й спалити.
1662 р. Наказ царя Олексія з подання патріарха Московського спалити в державі геть усі примірники надрукованого в Україні «Учительного Євангелія» К. Ставровецького.
1667 р. Андрусівська угода. Укладаючи договори з поляками, цар Олексій ставив такі вимоги стосовно українських книг, їх авторів та видавців: «Все те, в которых местностях книги печатаны и их слагатели, також печатники, или друкари, смертью казнены и книги собрав сожжены были, и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских [таку назву дано українським книжкам. – Н.В.] книг никому с наших королевского величества подданых нигде не печатать под страхом смертной казни».
1669 р. Після Люблінської унії — гоніння на українські книжки, надруковані на території, підвладній Польському королівству.
1672 р. Указ про заборону тримати в себе вдома на території Польщі відкрито чи таємно українську книгу.
1677 р. Наказ патріарха Іоакима видерти з українських книжок аркуші «не сходные с книгами московскими».
1689 р. Заборонено Києво-Печерській Лаврі друкувати книги без патріаршого дозволу: «... к нам первее неприслав, отнюдь бы вам не дерзати таковых книг новослагаемых печатати...» обмеженнями чи забороною книгодрукування Московія намагалася понизити рівень освіти та науки в Україні, знищити національний дух у культурі, побуті, суспільних відносинах. «Первая цензура в России была заведена специально для изданий малорус ской печати», - так було визнано в Указі 1905 р. «Об отмене стеснений малорусскаго печатного слова».
1690 р. Засудження й анафема Собору РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзивиловського та інших.
1693 р. Лист патріарха Московського до Києво-Печерської Лаври про заборону будь-яких книг українською мовою.
1696 р. Ухвала Польського Сейму про запровадження польської мови в судах і установах Правобережної України.
1709 р. Цар Петро І примусив скоротити число студентів Києво-Могилянської академії з 2000 до 161, а кращим науково-просвітницьким силам звелів перебратися з Києва до Москви. Серед них були Інокентій Гізель, Іоанникій Галятовський, Лазар Баранович, Дмитро Ростовський (Туптало), Стефан Явор-ський, Феофан Прокопович, Симеон Полоцький та багато інших. Вони відіграли головну роль у розвитку культурного життя тодішньої Московії.
Указ про обов'язковість цензурування до друку українських книжок у Москві. «Українці принесли з собою всю свою велику культуру, її вплив одбився на Москві на всьому житті: будівлі, малюванні, одежі, співах, музиці, звичаях, на праві, літературі і навіть на самій московській мові. Все життя складалося тоді так, що ставало неможливим прожити без українця. Всяких ремісників доставали з України» (І. Огієнко. «Українська культура»).
1713 р. Московія наказом Петра І привласнює собі нашу назву Русь (грецька назва Руси звучить як «Росія»). У такий спосіб завжди ворожі до Руси-України московити, основу яких складали угро-фінські та тюркські племена, підміною понять, тобто шахрайством, привласнюють собі нашу тисячолітню історичну та духовну спадщину.
1720 р. Наказ царя Петра І: «В Киево-Печерской и Черниговской типографиях вновь книг никаких не печатать... старые книги справливать прежде печати, дабы... особливого наречия в оных не было». 20 грудня 1720 р. Петро І видав указ київському губернському князю Голіцину, щоб «...во всех монастырях, остающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письма оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные».
1721 р. Наказ про цензурування українських книжок.
1724 р. Московська цензура наклала тисячу рублів штрафу на архімандрита Києво-Печерської Лаври за те, що там була надрукована церковна книга «Триодь» «не совсем с великороссийским сходная». Чернігівську друкарню Синод наказав перевести в Москву, тобто просто загарбав.
1729 р. Наказ Петра II переписати з української мови на російську всі державні постанови і розпорядження.
1740 р. Російська імператриця Анна Іванівна створила правління гетьманського уряду під керівництвом московського князя Олексія Шаховського і запровадила російську мову в діловодстві на території України. Переписи 1740 - 1748 рр. свідчать, що в семи полках Гетьманщини було більше тисячі шкіл, і майже всі з них із викладанням українською мовою. У 1804 р. було видано царський указ, яким заборонялося навчання українською мовою. Результати національного гніту одразу позначились на стані освіти в Україні: уже перепис 1897 р. показував, що на 100 осіб було лише 13 письменних.
1748 р. Наказ Петербурзького Синоду Київському митрополитові Самуїлу Мило-славському запровадити в Києво-Могилянській академії та в усіх школах України викладання російської мови, в результаті чого на Лівобережжі зникло 866 українських шкіл.
1750 р. Після скасування Канцелярії міністерського правління малоросійських справ у м. Глухові з неї вилучено та перевезено до Росії справи таємного діловодства. Документи архіву Запорозької Січі, знайдені під час «розорення Січі генерал-поручиком Текелією у скрині під престолом січової церкви», опинились у Московському відділенні загального архіву Головного штабу.
1755, 1766, 1775, 1786 рр. Заборони Синоду друкувати українські книжки. Протягом другої половини 18 сторіччя та першої половини 19-го сторіччя видавнича справа в Україні була спаралізована. Як наслідок, у 1847 р. в Україні була надрукована лише одна книжка, у 1848 — 3, 1849 — 2, 1850 — 1, 1851 — 2, 1856 — 5.
1759 р. Синод видав розпорядження вилучити з шкіл українські букварі.
1763 р. Указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії.
1764 р. Інструкція Катерини II князеві О. Вяземському про русифікацію України, Прибалтики, Фінляндії та Смоленщини, «якщо розумні люди будуть обрані начальниками цих провінцій. Коли ж у Малоросії не буде гетьмана, то треба намагатися, щоб час і назва гетьманів зникли...» Скасування Катериною II українського гетьманства, а з ним — ліквідація українських навчально-культурних закладів та усунення від влади українськомовних чиновників.
1764 р. Ліквідація Катериною II козацького устрою на Слобожанщині та козацьких шкіл.
1765 р. Синод видав суворий указ Києво-Печерській Лаврі друкувати лише ті книги, які в московській друкарні друкуються і схвалені Синодом.
1769 р. Заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати українські букварі. Наказ Синоду, за яким українські книжки по церквах було замінено московськими.
1775 р. Зруйнування Запорозької Січі та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.
13 березня 1777 р. Помирає від переслідувань та злигоднів геніальний український композитор, академік Болонської музичної академії Максим Березовський (нар. 1745 р. у Глухові). Після цього царська влада забороняє виконувати твори Березовського й знищує багато його рукописів.
1780—1783 рр. Перше закріпачення українських селян на окупованих Росією землях Руси-України. (Порівняйте: в 1771 р. у Криму татари скасували рабство; 1780 р. в Австрійській імперії було скасовано панщину).
1780 р. Спалення книгозбірні Києво-Могилянської академії, що збиралася понад 150 років і була однією з найбагатших бібліотек Руси-України.
1782 р. Катерина II створила комісію для заведення в Росії народних училищ, завданням якої було запровадження єдиної форми викладання російської мови в усіх навчальних закладах імперії.
1784 р. За розпорядженням Синоду митрополит Київський наказав, аби в усіх церквах дяки та священики читали молитви та правили службу Божу «голосом, свойственным российскому наречию». Синод наказує митрополитові Київському та Галицькому Самуїлу карати студентів та звільняти з роботи викладачів Києво-Могилянської академії за вживання неросійської мови.
1784 р. Наказ Катерини II по всіх церквах імперії правити службу Божу російською мовою. Російську мову запроваджено в усіх школах України.
1785 р. Синод знову наказує митрополитові Київському контролювати Лаврську друкарню, щоб ніякої різниці з московським виданням не було, а в Києво-Могилянській академії негайно запровадити систему навчання, узаконену для всієї імперії.
1789 р. Розпорядження Едукаційної комісії Польського Сейму про закриття всіх українських навчальних закладів.
У Петербурзі з ініціативи Катерини II видано «Порівняльний словник усіх мов», у якому українська мова значиться як російська, спотворена польською.
1808 р. Закриття «Студіум рутенум» — українського відділення Львівського університету.
1817 р. Запровадження польської мови в усіх народних школах Східної Галичини.
1833 р. Московські солдати за наказом з Петербурга в один і той же день конфіскували в усіх мечетях Криму письмові документи, книги, історичні манускрипти татарською, турецькою та арабською мовами, серед яких було багато матеріалів про стосунки Руси-України з південними народами. На центральних площах запалали багаття. «...У XVIII сторіччі Дике Поле затопило Крим новою хвилею варварів... Ці варвари — московити...» (поет Максиміліан Волошин).
1834 р. Заснування Київського університету з метою так званої русифікації „Юго-Западного края”.
1839 р. Ліквідація української греко-католицької Церкви на окупованій Росією Правобережній Україні. Сотні християн і багато священиків було вбито, а 593 з них заслано до Сибіру. Замість них прислали московських «батюшок», чиновників-наглядачів у рясах.
1847 р. Розгром Кирило-Мефодіївського товариства і наказ цензорам суворо стежити за українськими письменниками, «не давая перевеса любви к родине над любовью к отечеству».
1847—1857 рр. Десятирічна солдатська каторга із «забороною малювати і писати» геніального поета, маляра й мислителя Тараса Шевченка. А ось що написав про Тараса Шевченка «неістовий» «революційний демократ», В. Бєлінський у грудні 1847 р.: «Здравый смысл в Шевченкє должен видеть осла, дурака и подлеца... Этот хохлацкий радикал написал два пасквиля — один на государя императора, другой — на государыню императрицу...».
1853 р. Покалічено видання «Літопису» Граб'янки.
1859 р. Міністерством віросповідань та наук Австро-Угорщини в Східній Галичині та Буковині українську абетку замінено латинською.
1862 р. Закриття на Наддніпрянщині безплатних недільних українських шкіл для дорослих. Припинено видання українського літературного та науково-політичного журналу «Основа».
1863 р. Циркуляр міністра внутрішніх справ Російської імперії П. Валуєва про заборону видання підручників, літератури та книг релігійного змісту українською мовою, якої «не было, нет и быть не может».
1864 р. Прийняття в Росії Статуту про початкову школу, за яким навчання має провадитись виключно російською мовою. Після судової реформи 1864 р. до Москви було вивезено з території України тисячі пудів архівних матеріалів. Згідно з обіжником Міністерства юстиції від 3 грудня 1866 р. туди потрапила велика кількість документів ліквідованих установ із Волинської, Київської, Катеринославської, Подільської, Херсонської та Чернігівської губерній.
1869 р. Запровадження польської мови як офіційної в закладах освіти й адміністрації Східної Галичини. Закон, згідно з яким чиновникам усіх відомств у Російській імперії призначалася значна доплата за русифікацію.
1870 р. Роз'яснення міністра освіти Росії Д. Толстого про те, що «кінцевою метою освіти всіх інородців, незаперечно повинно бути зросійщення».
1874 р. В Росії запроваджено статут про початкові народні школи, в якому підтверджено, що навчання має провадитись лише російською мовою.
1876 р. [/i]Імператор Олександр II видав Емський указ про заборону ввозити до Росії будь-які книжки і брошури, написані «малоросійським наріччям», друкувати оригінальні твори та переклади українською мовою, влаштовувати сценічні вистави, друкувати українські тексти до нот і виконувати україномовні музичні твори. Указ про зобов'язання «прийняти як загальне правило», щоб в Україні призначалися вчителі-московити, а українців спроваджувати на учительську роботу в Петербурзькому, Казанському й Оренбурзькому округах. Це «загальне правило» по суті діяло і за радянської влади - аж до проголошення Україною незалежності в 1991 р. Як наслідок, за понад 100 років з України у такий спосіб було виселено кілька мільйонів української інтелігенції, а в Україну “відряджено” стільки ж росіян.
1876—1880 рр. Українських учених та педагогів М. Драгоманова, П. Житецького та багатьох інших звільнили з роботи за наукові праці з українознавства, а П. Лободоцького — лише за переклад одного речення з Євангелія українською мовою.
«Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского как неисправных і положительно вредных в крае агитаторов... с воспрещенмем въезда в Южн. губ. и столицы, под секретное наблюдение».
1881 р. Заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей української мовою.
1884 р. Заборона Олександром III українських театральних вистав у всіх „малоросійських губерніях”.
1888 р. Указ Олександра III про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.
1889 р. У Києві на археологічному з'їзді дозволено читати реферати всіма мовами, крім українською.
1892 р. Заборона перекладати книжки українською мовою з російської.
1895 р. Заборона головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей.
1896 р. Б. Грінченко в одному з часописів писав: «Українські національні згадки, українську історію викинено з читанок шкільних... А замість історії вкраїнської скрізь історія московська викладається так, мов би вона нашому чоловікові рідна. Та ще й яка історія! Що стукнеш, то скрізь хвали та гімни земним божкам: Павлові, Миколі, Катерині, Петрові: хвали Суворовим, Корниловим, Скобелєвим і всій російській солдатчині! Тут усякі „подвиги" рабської вірности».
1900 р. і наступні роки. Цензура вилучає з текстів такі слова, як «козак», «москаль», «Україна», «український», «Січ», «Запоріжжя» та інші, які мають український національно-символічний зміст.
1903 р. На відкритті пам'ятника І. Котляревському у Полтаві заборонено промови українською мовою.
1905 р. Кабінет міністрів Росії відхилив прохання Київського та Харківського університетів скасувати заборони щодо української мови. Ректор Київського університету відмовив 1400 студентам у відкритті чотирьох кафедр українознавства з українською мовою викладання, заявивши, що університет — це «загальнодержавна інституція», і в його стінах не може бути жодної мови, крім російської.
1905 — 1912 рр. Міністерство освіти Російської імперії закрило 12 приватних гімназій, звільнило 32 директорів та 972 учителів, 822 учителів «перевело» до інших шкіл за намагання запровадити у викладанні українознавчу тематику.
1906 і 1907 рр. Закриття «Просвіти» в Одесі та Миколаєві.
1908 р. Через чотири роки після визнання Російською академією наук української мови таки “мовою” Сенат оголошує україномовну культурну й освітню діяльність шкідливою для імперії.
1910 р. Закриття за наказом уряду Столипіна всіх українських культурних товариств, видавництв, заборона читати лекції українською мовою, створювати будь-які неросійські клуби.
1910, 1911, 1914 рр. Закриття «Просвіти» у Києві, Чернігові, Катеринославі (Січеславі).
1911 р. Постанова VII дворянського з'їзду в Москві про російськомовну освіту й неприпустимість вживання інших мов у навчальних закладах Росії.
1914 р. Заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; Указ Миколи II про заборону всієї української преси (у зв’язку з початком війни).
1914 - 1916 рр. Кампанія русифікації в окупованій Східній Галичині, заборона українського друку, освіти, Церкви.
1914 р. Доповідна записка полтавського губернатора фон Баґовута міністрові внутрішніх справ Російської імперії, яка дає найповніше уявлення про ставлення імперської влади до української проблеми в Україні. Ці настанови діяли за царів, генеральних секретарів і фактично не втратили сили й по сьогодні, за наявністю «незалежної» України. До 1917 р. всім чиновникам в Україні платили 50% надбавки до заробітної платні за «обрусение края».
ЗАМЕТКА
о докладе полтавского губернатора фон Багговута
Министру внутренних дел о мерах против украинского народа.
Привлекать на должности учителей по возможности только великороссов.
На должности инспекторов и директоров народных училищ назначать исключительно великороссов.
Всякого учителя, проявляющего склонность к украинскому, немедленно устранять.
Составить правдивую историю малорусского народа, в которой разъяснить, что «Украина» — зто «окраина» государства в былые времена.
Установить обязательные экскурсии учащихся всех учебных заведений в Москву, Нижний Новгород и другие исторические местности, но не в Киев.
Совершенно не допускать общеобразовательных курсов для учащихся.
Обратить особое внимание на сельское духовенство и его политические убеждения. Благочинных назначать с особым разбором. Во главе епархий ставить архиреев исключительно великороссов, притом твердых и энергичных. Оказать самое крутое давление на тех из священников, которые заражены украинофильством. Епархиальных наблюдателей за школами назначать исключительно из великороссов.
Обратить особое внимание на семинарии и ставить во главе их ректорами исключительно великороссов, удаляя других. Учебный персонал должен быть исключительно из великороссов. За семинарии нужно взяться и искоренить гнездящийся в них дух украинства.
Необходимо субсидировать некоторые газеты в Киеве, Харькове, Полтаве, Екатеринославе и т.д. с целью борьбы против украинцев. В газетах доказывать тождество великороссов с украинцами и объяснить, что малорусский язык образовался путем полонизации в прежние времена русского языка. Разъяснить, что «украина» — означает окраину Польши и России и что никогда украинского народа не было. Доказывать необходимость великорусского языка как общегосударственного и литературного и что малорусский, как простонародный, не имеет ни литературы, ни будущности.
Всеми способами искоренять употребление названий «украина», «украинский».
Стараться, чтобы евреи не примкнули к украинскому движению, выселять их из сельских местностей, не образовывать нових местечек и мешать экономическому росту еврейства.
Вообще не допускать на разные должности людей, которые когда-либо хотя бы в отдаленном прошлом имели соприкосновение с украинским элементом.
1916 р. Закриття колоніальною владою «Просвіти» в Кам'янець-Подільському.
1918 р. Звіряча розправа московсько-більшовицьких військ з 300 українськими героями — київськими гімназистами та студентами, що під Крутами стали на захист своєї вітчизни України. Майже всі юнаки полягли геройською смертю на полі бою, а захоплених у полон розстріляли. Перед розстрілом гімназист Григорій Пипський почав співати
«Ще не вмерла України...», а за ним і всі приречені на смерть.
26 січня 1918 р. Захопивши Київ, московсько-більшовицькі інтервенти за кілька днів розстріляли 5 тис. осіб, які розмовляли українською мовою, носили український національний одяг або у кого в хаті висів портрет Т. Шевченка...
За час перебування в Києві більшовики не тільки зруйнували багато будинків, але також знищили безцінні культурні, мистецькі, архітектурні та інші надбання й вимордували тисячі ні в чому невинних людей.
1919 р. Після завоювання України більшовиками — знищення національно свідомої частини населення та заборона всіх українських літературних, драматичних та усних творів, серед яких лише українських народних пісень — 300 тис. Ліквідація поляками Західно-Української Народної Республіки.
1921—1930 рр. Московські окупанти та промосковські шовіністичні сили в Україні чинять шалений опір відродженню української мови та українських культурних традицій, яке пустило глибоке коріння в роки Української національної революції. «Зачем возрождать допетровскую эпоху, зачем гальванизировать украинский язык, который покрылся уже прахом», повчав у Запоріжжі російський письменник Ф. Гладков. «Признання української мови як урядової могло би означати панування української буржуазії та куркульства», - писав голова «українського» уряду X. Раковський.
1922 р. Ліквідація «Просвіти» на Кубані, в Зеленому Клину та в інших місцях проживання українців в СРСР поза Україною. Голова ВЧК Ф. Дзержинський наказує виловити українських дітей-сиріт і знищити. Баржі з сиротами потоплено у Чорному морі. Проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У «теорії» боротьби в Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій повинна перемогти перша.
1922—1934 рр. Хвиля насильства проти неповторного і яскравого явища української та світової культури - кобзарства. Українські національні музичні інструменти — кобзу, бандуру та ліру - оголошують націоналістичними і знищують. Натомість в Україну завозять десятки тисяч примітивних («общепонятних») балалайок та гармошок. Кобзарі оголошуються жебраками і жорстоко переслідуються. «Багато кобзарів тоді пропало, - свідчив харківський кобзар Анатолій Парфиненко. — Кого ловили на базарі, кого — на помешканні. Де б вони не з'явилися, їх забирали». Щоб спотворити пам'ять та роль кобзарства, комуністи створюють капели бандуристів, які виконують пісні на замовлення та під контролем НКВС, а керівництво ними передається в руки чужинців. Так, Київську капелу очолюють спочатку росіянин Михайлов, а згодом Аронський та Берман, штатні агенти НКВС.
1924 р. Закон Польської республіки про обмеження вживання української мови в адміністративних органах, суді, освіті на підвладних полякам західно- українських землях.
Закон Румунського королівства про зобов'язання всіх «румунів», котрі «загубили матірну мову», давати освіту дітям лише в румунських школах.
1925 р. Остаточне закриття українського «таємного» університету в Львові.
1926 р. Лист Сталіна “Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У” з санкцією на боротьбу проти «національного ухилу», початок переслідування діячів «українізації».
1929 р. Арешти українських науковців та духовенства, заміна їх російськомовними діячами.
1929—1930 рр. Арешти визначних діячів української науки, культури, освіти, Церкви, харківський судовий процес над ними (процес «Спілки Визволення України»). На допиті одного з арештованих, В. Дурдуківського слідчий Соломон Брук сказав: «Нам надо украинскую интеллигенцию поставить на колени, это наша задача. Кого не поставим — перестреляем». У ці роки на території УСРР було заарештовано (і здебільшого розстріляно або відправлено на довгострокову каторгу в концтабори) понад 120 тис. українців, головним чином інтелігенції. До звільнення і реабілітації дожили з них одиниці.
1930—1937 рр. Ліквідовано українські школи, середні спеціальні та вищі навчальні заклади та факультети, закрито газети та видавництва поза межами України - на Кубані, в Сибіру, на Далекому Сході та інших землях, заселених переважно українцями.
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР о хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области от 14 декабря 1932 г.:
„7... .а) выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Сев.Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей ...и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых... д) немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативних органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык..., срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах”.
1932—1933 рр. Сплановано і здійснено за мовчазною згодою «світового співтовариства» акцію ліквідації українського народу. Свідоме знищення більшовицьким режимом українських селян організацію голодомору. Централізоване переселення росіян у вимерлі села України. В Україні, яка володіє 40% світового чорнозему, умертвлено голодом до 10 мільйонів носіїв української мови, і саме селян, щоб зберегти зрусифіковане міське населення.
1933 р. Скасування в Румунії міністерського розпорядження від 31 грудня 1929 р., котрим дозволялося кілька годин української мови на тиждень у школах з більшістю учнів-українців.
Телеграма Сталіна про припинення українізації і знищення більшості українських письменників. З українського правопису вилучено літеру «Ґ».
1933—1941 рр. Тотальне знищення та арешт 80% української інтелігенції російською окупаційною владою: інженерів, науковців, письменників, лікарів, вчителів тощо. До 1938 р. друкувалося 259 українських письменників, після 1938 р. — лише 36. З 223 зниклих письменників лише семеро померли своєю смертю. Решту розстріляно, запроторено до концтаборів або іншими репресивними заходами вилучено з літератури. Таких масових убивств, як у 30-х роках в Україні, історія ще не знала. Кагановичі, постишеви, хатаєвичі, бруки мільйонами вбивали українців лише за те, що вони були українцями. Це був геноцид, організований і здійснюваний комуністами, які в 1917 р. захопили владу в Російській імперії. Україну було перетворено на суцільний концтабір.
1934 р. Спеціальне розпорядження міністерства виховання Румунії про звільнення з роботи «за вороже ставлення до держави і румунського народу» всіх українських учителів, які вимагали повернення до школи української мови.
30 роки й пізніше: Заборона писати українські, національні за змістом, мистецькі та художні твори, досліджувати і вивчати справжню історію України, згадувати про голодомори. Історія і вся українська культура зобов'язані були звеличувати СРСР, загарбницьку політику і жорстокість комуністів, керуватися фальшивою імперською концепцією «єдності трьох братніх слов’янських народів»: розглядати росіян, як «старшого брата». Істориків, письменників, діячів культури радянська влада жорстоко переслідувала, їхні твори заборонялись або знищувались. Так, було спалено наклад книги «Хортиця в героїці і легендах», а автора М. Киценка звільнено з посади. Зазнали утисків і гонінь історики М. Брайчевський, Я. Дашкевич, поет В. Сосюра, композитор К. Данькевич, письменник та кінорежисер О. Довженко і багато інших. Насаджувана система освіти та виховання була спрямована на те, щоб українцям прищеплювати відчуття меншовартості, відразу до борців за визволення України від окупантів, зневагу до українських національних героїв, зокрема І. Мазепи, С. Петлюри, Є. Коновальця. Імена визначних наших діячів науки, культури, церкви (М. Грушевський. І. Пулюй, С. Єфремов, В. Винниченко, Г. Хоткевич, І. Багряний, О. Ольжич, А. Шептицький та багато інших) замовчувались, або якщо згадувались, то в негативному висвітленні.
1937 р., листопад. На відзначення 20-річчя приходу комуністів до влади на Соловках було розстріляно понад тисячу діячів української культури .
1938 р. Постанова РНК і ЦК ВКП(б) «Про обов'язкове вивчення російської мови в школах національних республік і областей».
1939 р. Перепис населення Кубані показав, що внаслідок голодомору, арештів і примусового виселення кількість українців там з 61,5% у 1926 р. зменшилася до 4%. Після «визволення» Західної України — закриття багатьох українських і відкриття російських шкіл.
1946 р. Постанова Ради Міністрів СРСР «Про затвердження українського правопису, наближеного до російського». Постанова ЦК ВКП(б) про «український буржуазний націоналізм», унаслідок якої кілька тисяч представників української інтелігенції заслано до концтаборів («Ждановщина»). Гоніння на журнали «Україна», «Радянський Львів», «Дніпро», «Барвінок», «Перець». Головного редактора журналу «Україна» Ю. Яновського звільнено з роботи.
1947 р. У Польщі операція «Вісла»: розселення частини українців з етнічних українських земель «урозсип» між поляками у західних районах країни задля при скорення їхньої полонізації.
Депортація в Сибір населення Західної України. Вивезення загалу українців до Сибіру не було здійснено тільки через нестачу вагонів. «Чистка» серед діячів української культури з обвинуваченням їх у націоналізмі новопризначеним з Москви секретарем ЦК КП(б)У Л. Кагановичем. Арешт неповнолітнього (15 р.) сина командувача УПА генерала Шухевича — Юрія Шухевича. Видано таємну інструкцію (на 157 сторінках) про вилучення з книгозбірень та списання в макулатуру 3600 назв книжок, автори яких були названі українськими буржуазними націоналістами, ворогами народу. П'ятий параграф інструкції застерігав: «Особи, що загублять цей зведений список, підлягають притягненню до судової відповідальності».
1949 р. XXVI з'їзд КП(б)У вкотре засуджує український буржуазний націоналізм, погрожує українським діячам науки та культури, які ще залишилися на волі, вимагає від них таврувати «гнилу культуру буржуазного Заходу» й вихваляти «передову культуру» СРСР.
1951 р. Викриття газетою «Правда» — центральним органом ЦК ВКП(б), «націоналістичних ухилів» в українській літературі (вірш В. Сосюри «Любіть Україну», лібретто опери «Богдан Хмельницький» і т.д. ). Студенти Харківського університету відмовилися складати іспити російською мовою. Тоді 800 з них було репресовано, а 33 студентів на закритому засіданні суду було засуджено до смертної кари! І РОЗСТРІЛЯНО.
24 грудня 1958 р. Верховна Рада СРСР прийняла закон, згідно з яким питання про те, вивчати чи не вивчати рідну мову в національних школах мають вирішувати батьки та самі учні. Останніх настійливо спонукували розв’язувати це питання з погляду так званої практичної доцільності (мовляв, для чого «перевантажувати» себе).
1958 р. Постанова Пленуму ЦК КПРС про перехід частини українських шкіл на російську мову викладання. Відповідну постанову прийняла і Верховна Рада УСРР.
1960—1980 рр. Масове закриття українських шкіл у Польщі та Румунії.
1960 р. Колоніальна адміністрація під назвою «ЦК компартії України» вимагає від комуністів виховувати українців «у дусі любові й глибокої поваги до великого російського народу» і в ненависті до свого, українського - «вести непримиренну боротьбу проти націоналізму..., особливо українського буржуазного націоналізму».
1961 р. XXII з'їзд ЦК КПРС проголосив політику «злиття націй», що по суті означало тотальне зросійщення народів СРСР. («Слід з усією більшовицькою непримиренністю викорінювати навіть найменші прояви націоналістичних пережитків», тобто звичаї, мову, культуру поневолених народів).
1962 р. Репресії проти захисників української мови. ЦК компартії України зобов'язує комуністів та місцеву адміністрацію «рішуче виступати проти консервативних традицій і звичаїв, проти будь-яких пережитків буржуазного націоналізму», найшкідливішими з яких, на думку влади, було знання рідної мови, потяг до вивчення своєї історії та культури.
1964 р. Агент КДБ пересипає фосфором і спалює частину приміщення Центральної Наукової Бібліотеки у Києві. На прилеглій території заздалегідь була відключена вода, а пожежники приїхали лише через 4 години після підпалу. Вогонь знищив понад 600 тис. томів цінних українських архівних документів.
1965 р. Хвиля політичних процесів проти «українських інакодумців (Б. та М. Горині, О. Заливаха, В. Мороз, М. Осадчий, А. Шевчук та ін.). У Харкові за протести проти закриття українських шкіл заарештовано А. Здорового.
1969 - 1979 рр. Серія загадкових пожеж у відділах україністики в бібліотеках Академії наук, музею «Софія Київська», у книгосховищі Видубицького монастиря у Києві, медичного інституту в Тернополі, Успенської церкви та Музею українського мистецтва у Львові. Аналогічні «загадкові» пожежі в цей час сталися у національних бібліотеках інших республік СРСР (Тарту, Самарканд, Ашхабад), але не в Росії.
1970 р. Суд над авторами «Листа творчої молоді Дніпропетровська» з протестом проти російщення української культури. Наказ Міністерства освіти СРСР про написання і захист дисертацій лише російською мовою. Затвердження тільки в Москві. Ситуація нерідко доходила до абсурду: російською мовою мусили виконуватися та захищатися навіть дисертації з питань української мови та літератури.
1972 р. Заборона партійними органами відзначати ювілей музею І. Котляревського в Полтаві. «За недостатню боротьбу з націоналістичними проявами» усунуто від партійного керівництва першого секретаря ЦК КПУ П. Шелеста (критика партійними цензорами його книжки під назвою «Україна наша радянська», в якій прославлялося запорозьке козацтво), звільнено з Вищої партійної школи при ЦК КПУ 34 викладачів разом з її директором, заборонено книги майже сотні авторів, звільнено чверть секретарів з ідеологічних питань на всіх партійних рівнях, піддано чищенню низку наукових установ, а також Київський та Львівський університети. У Харкові знесено хату, де жив видатний український філософ і просвітник Г. Сковорода, та почато знищення цвинтаря, де було поховано багато визначних діячів української науки та культури.
1972—1974 рр. Політичні репресивні процеси проти українських дисидентів, зокрема проти Чортківської групи В. Мармуса та Ст. Сапеляка (сім осіб засуджено), Харківської групи (засуджено дев’ять осіб, з них А. Здорового — сім років, І. Кравціва — п’ять років).
Загалом заарештовано було за два роки кілька тисяч осіб. Заарештовані, яких не засудили, були звільнені з роботи або понижені у посадах. У ці роки були засуджені: Є. Сверстюк, І. Світличний, І. Дзюба, В. Стус, Ігор та Ірина Калинці, Н. Світлична, В. Чорновіл, С. Шабатура, О. Мешко, О. Попович, І. Кандиба, Л. Лук’яненко, В. Романюк, І. Гель, повторно Ю. Шухевич і т.д.
1973 р. Заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського «Енеїда».
1974 р. Постанова ЦК КПРС «Про підготовку до 50-річчя створення СРСР», де вперше проголошуються створення «нової історичної спільноти — радянського народу», офіційний курс на денаціоналізацію.
1975 р. Нова цензура «Кобзаря» Тараса Шевченка.
1978 р. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладання російської мови в союзних республіках» (т. зв. «Брежнєвський циркуляр»).
1978 р., січень. На Чернечій (Тарасовій) горі у Каневі спалив себе Олекса Гірник (з Калуша) на знак протесту проти русифікації України.
1979 р. Ташкентська конференція «Російська мова — мова дружби і співпраці народів СРСР», накреслила нові заходи щодо російщення неросійських народів. Зокрема, «рекомендувалося» ширше впроваджувати російську мову в дошкільні заклади (як наслідок — українські дитячі садки практично зникли), російською мовою провадити позакласну й позашкільну роботу, «сприяти» тому, щоб студенти писали по-російському свої реферати, доповіді, курсові та дипломні праці, а також звіти про виробничу й педагогічну практику. Так само «рекомендувалося», щоб у тих ВНЗ, де національна мова ще якось функціонувала (наприклад, у Західній Україні), російською, починаючи з 2—3-х курсів, читалися суспільні, загальноосвітні та спеціальні дисципліни. Показово, що для контролю виконання цієї «рекомендації» Міністерство вищої та середньої спеціальної освіти УРСР запровадило навіть спеціальну форму звітності, що зобов'язувала ректорів регулярно подавати Міністерству «перелік спеціальних дисциплін, які викладаються російською мовою» на кожному з факультетів керованого ними навчального закладу.
1979 р. Під Львовом вбито композитора-співака Володимира Івасюка, пісні якого мали виразно український національний колорит. Досі цей зрочин не розкрито.
1983 р. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік» (так званий «Андроповський указ»).
1984 р. Наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову. Початок в УРСР виплат підвищеної на 15% зарплатні вчителям російської мови (порівняно з учителями української мови).
1984—1985 рр. У концтаборах було замордовано Юрія Литвина, Валерія Марченка, Василя Стуса, Олексу Тихого.
1989 р. Постанова ЦК КПРС про «законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної».
1990 р. Прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної.
1993—1995 рр. Посилення антиукраїнського терору в освіті, культурі, засобах інформації. Вбито кілька десятків активістів національних українських партій та організацій у різних містах України, зокрема голову секретаріату Руху Михайла Бойчишина, спалено хату-музей Тараса Шевченка. Жодного злочинця по цих справах не було засуджено і навіть не заарештовано.
1994 р. Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній, вільній, суверенній, самостійній Україні. Заява Президента України Л. Кучми про його намір внести поправки до чинного законодавства з метою надання російської мові статусу державної.
Як наслідок — призупинення відновлення українських шкіл, переведення частини українських класів та шкіл на російську мову навчання.
1995 р. Міністерство національностей України розробило напівтаємний «Проект державної програми... розвитку російської культури в Україні до 2000 року», в якій одна з „національних меншин” отримувала більші права, ніж українці. Алмати (Казахстан) - спільний науковий простір (тобто російський) для СНД.
1995 р. травень. У Харкові керована С. Кушнарьовим місцева влада відкрила пам'ятник україно жеру маршові Г. Жукову, який у кінці війни підписав наказ про виселення з України всіх українців.
18 липня 1995 р. Неспровоковане звіряче побиття українців у Києві (кілька душ загинуло, десятки покалічено) під час похоронної процесії святійшого Патріарха Київського і Всієї України Володимира (Романюка). Озброєні омонівці кидалися на беззбройних людей з криками «бєй хохлов!», топтали і шматувати державні прапори. До відповідальності нікого не було притягнуто.
12 вересня 1995 р. Заборона української організації УНА-УНСО без суду. Озброєні Москвою козаки та антиукраїнські організації, які відкрито домагаються ліквідації Державної Незалежності Руси-України, владою не забороняються.
Почато видання паспортів, написаних українською та російською мовами. З метою деморалізації та духовного виродження населення, особливо молоді, влада дозволяє розповсюджувати тисячі книг, демонструвати сотні кінострічок, які проповідують і насаджують порнографію, ненависть, насильство. Немов би виконуючи рекомендації Полтавського губернатора фон Баґовута, Росія завалює Україну шовіністичними газетами, які продаються за безцінь; прямо або через підставних осіб фінансуються російськомовні газети, радіо й телебачення в Україні, які не приховують своєї протиукраїнської спрямованості за потурання всіх урядів та президентів «незалежної» України.
1996 р., січень «Велике беззаконня діється у Харкові... Таємно збирають підписи під «референдумом» про новий Радянський Союз та про те, щоб Україну туди залигати. Ця «діяльність» ведеться старими комуністами-маразматиками... Хто відмовляється давати підпис, вони погрожують і лають, кажуть: “всё равно Россия завоюет Украину, і ми перебъём хохлов по одному”».
1998—2001р.р. У зв'язку з інформаційною революцією 90-х років російщення України відбувається ще інтенсивнішими методами, ніж за часів Валуєвщини. Інформаційний простір України майже повністю зрусифікований. Неукраїнська, а часом антиукраїнська політика урядів України призвела до того, що державну мову з української преси витіснила мова сусідньої країни, і співвідношення між україномовною та російськомовною пресою складає 1:10. Зате Україна посідає перше місце (!) у світі за рівнем оподаткування власної книги — 28%.
Унікальне за своїм цинізмом явище світового масштабу — нищення української мови! Тим часом прогресивний світ зовсім інакше дивиться на це. Так, у Франції за допомогою комп'ютеризації було встановлено, що українська мова є однією з найстаріших слов'янських мов і однією з найкращих світових. Мудра Японія, яка після Другої світової війни, будучи переможеною, всі зусилля й фонди надала освіті і за кілька десятиріч стала однієї з найрозвиненіших держав. Довідавшись про таку вагомість української мови для розвитку світової культури, Японія запровадила її вивчення в Токійському.
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 21:34
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:25)
Это от большой любви "братский народ" такое делал???
Я совсем запутался, а вот в вашем списке после 1991 года кто непотребство с "мовой" творил ?
Автор: Fantasmagoria Jan 30 2011, 21:36
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 17:44)
Так это что же получается, это "совєти" принесли в Лемберг украинский язык ? А как же тогда быть русификацией ?
Українізація "згорнулась" в 30х роках. Коли зняли Шумського. А по тому винищили низку діячів Українізації. А от тоді вже почали русифікувати.
Автор: Mike Jan 30 2011, 21:38
«Лемберг». Ключевое слово: «Лемберг» Какая русификация в 30-х?!
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 21:48
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 21:34)
Я совсем запутался, а вот в вашем списке после 1991 года кто непотребство с "мовой" творил ?
Такие же, как и сейчас, которые "увікнуть Україну" хотят, которые Киево-Могилянскую академию закрыть пытаются, которые с учебников убирают исторические факты неугодные Москве(бой под Крутами, например).....
Да и зачем вы пытаетесь сьехать с темы, попытайтесь оправдать те десятки преступлений, обелите наших дружелюбных соседей.
п.с. список не мой, автор указан -
Внимательней читайте!!!
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 21:52
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:48)
Такие же, как и сейчас, которые "увікнуть Україну" хотят, которые Киево-Могилянскую академию закрыть пытаются, которые с учебников убирают исторические факты неугодные Москве(бой под Крутами, например).....
Ага, значит это неправильный народ Украины выбрал неправильных правителей и от этого страдает .... ? Кто собственно от этого страдает ?
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 21:58
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 21:52)
Ага, значит это неправильный народ Украины выбрал неправильных правителей и от этого страдает .... ? Кто собственно от этого страдает ?
Еще раз повторяю -
Читайте и отвечайте по сути, воду лить тут нет смысла! Оправдайте все описанные преступления!
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Документи про заборону української мови
(XVII – XX ст.)
Ніна Вірченко доктор фізико-математичних наук,
професор НТУУ “КПІ”, академік АН ВШ України,
засл. працівник освіти України
У світовій історії жодна мова не зазнала такого страшного нищення від сусідів-ворогів, як українська. Вдалося відшукати низку документів, які у хронологічній послідовності засвідчують нищення української мови поляками, росіянами і більшовиками-комуністами
Згадаємо лише окремі моменти з минулого та недалекого сучасного.
1626 р. Київський митрополит Йосиф Краківський склав акафіст до Св. Варвари. Москва дозволила, але за умови його перекладу російською мовою. Синод наказав Київському митрополитові позбирати з усіх церков України книги старого українського друку, а замість них завести московські видання.
1627 р. Указом царя Михайла (першого з династії Романових) та патріарха Московського Філарета, що був його батьком і співправителем, наказано було книги українського друку зібрати й спалити.
1662 р. Наказ царя Олексія з подання патріарха Московського спалити в державі геть усі примірники надрукованого в Україні «Учительного Євангелія» К. Ставровецького.
1667 р. Андрусівська угода. Укладаючи договори з поляками, цар Олексій ставив такі вимоги стосовно українських книг, їх авторів та видавців: «Все те, в которых местностях книги печатаны и их слагатели, також печатники, или друкари, смертью казнены и книги собрав сожжены были, и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских [таку назву дано українським книжкам. – Н.В.] книг никому с наших королевского величества подданых нигде не печатать под страхом смертной казни».
1669 р. Після Люблінської унії — гоніння на українські книжки, надруковані на території, підвладній Польському королівству.
1672 р. Указ про заборону тримати в себе вдома на території Польщі відкрито чи таємно українську книгу.
1677 р. Наказ патріарха Іоакима видерти з українських книжок аркуші «не сходные с книгами московскими».
1689 р. Заборонено Києво-Печерській Лаврі друкувати книги без патріаршого дозволу: «... к нам первее неприслав, отнюдь бы вам не дерзати таковых книг новослагаемых печатати...» обмеженнями чи забороною книгодрукування Московія намагалася понизити рівень освіти та науки в Україні, знищити національний дух у культурі, побуті, суспільних відносинах. «Первая цензура в России была заведена специально для изданий малорус ской печати», - так було визнано в Указі 1905 р. «Об отмене стеснений малорусскаго печатного слова».
1690 р. Засудження й анафема Собору РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзивиловського та інших.
1693 р. Лист патріарха Московського до Києво-Печерської Лаври про заборону будь-яких книг українською мовою.
1696 р. Ухвала Польського Сейму про запровадження польської мови в судах і установах Правобережної України.
1709 р. Цар Петро І примусив скоротити число студентів Києво-Могилянської академії з 2000 до 161, а кращим науково-просвітницьким силам звелів перебратися з Києва до Москви. Серед них були Інокентій Гізель, Іоанникій Галятовський, Лазар Баранович, Дмитро Ростовський (Туптало), Стефан Явор-ський, Феофан Прокопович, Симеон Полоцький та багато інших. Вони відіграли головну роль у розвитку культурного життя тодішньої Московії.
Указ про обов'язковість цензурування до друку українських книжок у Москві. «Українці принесли з собою всю свою велику культуру, її вплив одбився на Москві на всьому житті: будівлі, малюванні, одежі, співах, музиці, звичаях, на праві, літературі і навіть на самій московській мові. Все життя складалося тоді так, що ставало неможливим прожити без українця. Всяких ремісників доставали з України» (І. Огієнко. «Українська культура»).
1713 р. Московія наказом Петра І привласнює собі нашу назву Русь (грецька назва Руси звучить як «Росія»). У такий спосіб завжди ворожі до Руси-України московити, основу яких складали угро-фінські та тюркські племена, підміною понять, тобто шахрайством, привласнюють собі нашу тисячолітню історичну та духовну спадщину.
1720 р. Наказ царя Петра І: «В Киево-Печерской и Черниговской типографиях вновь книг никаких не печатать... старые книги справливать прежде печати, дабы... особливого наречия в оных не было». 20 грудня 1720 р. Петро І видав указ київському губернському князю Голіцину, щоб «...во всех монастырях, остающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письма оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные».
1721 р. Наказ про цензурування українських книжок.
1724 р. Московська цензура наклала тисячу рублів штрафу на архімандрита Києво-Печерської Лаври за те, що там була надрукована церковна книга «Триодь» «не совсем с великороссийским сходная». Чернігівську друкарню Синод наказав перевести в Москву, тобто просто загарбав.
1729 р. Наказ Петра II переписати з української мови на російську всі державні постанови і розпорядження.
1740 р. Російська імператриця Анна Іванівна створила правління гетьманського уряду під керівництвом московського князя Олексія Шаховського і запровадила російську мову в діловодстві на території України. Переписи 1740 - 1748 рр. свідчать, що в семи полках Гетьманщини було більше тисячі шкіл, і майже всі з них із викладанням українською мовою. У 1804 р. було видано царський указ, яким заборонялося навчання українською мовою. Результати національного гніту одразу позначились на стані освіти в Україні: уже перепис 1897 р. показував, що на 100 осіб було лише 13 письменних.
1748 р. Наказ Петербурзького Синоду Київському митрополитові Самуїлу Мило-славському запровадити в Києво-Могилянській академії та в усіх школах України викладання російської мови, в результаті чого на Лівобережжі зникло 866 українських шкіл.
1750 р. Після скасування Канцелярії міністерського правління малоросійських справ у м. Глухові з неї вилучено та перевезено до Росії справи таємного діловодства. Документи архіву Запорозької Січі, знайдені під час «розорення Січі генерал-поручиком Текелією у скрині під престолом січової церкви», опинились у Московському відділенні загального архіву Головного штабу.
1755, 1766, 1775, 1786 рр. Заборони Синоду друкувати українські книжки. Протягом другої половини 18 сторіччя та першої половини 19-го сторіччя видавнича справа в Україні була спаралізована. Як наслідок, у 1847 р. в Україні була надрукована лише одна книжка, у 1848 — 3, 1849 — 2, 1850 — 1, 1851 — 2, 1856 — 5.
1759 р. Синод видав розпорядження вилучити з шкіл українські букварі.
1763 р. Указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії.
1764 р. Інструкція Катерини II князеві О. Вяземському про русифікацію України, Прибалтики, Фінляндії та Смоленщини, «якщо розумні люди будуть обрані начальниками цих провінцій. Коли ж у Малоросії не буде гетьмана, то треба намагатися, щоб час і назва гетьманів зникли...» Скасування Катериною II українського гетьманства, а з ним — ліквідація українських навчально-культурних закладів та усунення від влади українськомовних чиновників.
1764 р. Ліквідація Катериною II козацького устрою на Слобожанщині та козацьких шкіл.
1765 р. Синод видав суворий указ Києво-Печерській Лаврі друкувати лише ті книги, які в московській друкарні друкуються і схвалені Синодом.
1769 р. Заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати українські букварі. Наказ Синоду, за яким українські книжки по церквах було замінено московськими.
1775 р. Зруйнування Запорозької Січі та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.
13 березня 1777 р. Помирає від переслідувань та злигоднів геніальний український композитор, академік Болонської музичної академії Максим Березовський (нар. 1745 р. у Глухові). Після цього царська влада забороняє виконувати твори Березовського й знищує багато його рукописів.
1780—1783 рр. Перше закріпачення українських селян на окупованих Росією землях Руси-України. (Порівняйте: в 1771 р. у Криму татари скасували рабство; 1780 р. в Австрійській імперії було скасовано панщину).
1780 р. Спалення книгозбірні Києво-Могилянської академії, що збиралася понад 150 років і була однією з найбагатших бібліотек Руси-України.
1782 р. Катерина II створила комісію для заведення в Росії народних училищ, завданням якої було запровадження єдиної форми викладання російської мови в усіх навчальних закладах імперії.
1784 р. За розпорядженням Синоду митрополит Київський наказав, аби в усіх церквах дяки та священики читали молитви та правили службу Божу «голосом, свойственным российскому наречию». Синод наказує митрополитові Київському та Галицькому Самуїлу карати студентів та звільняти з роботи викладачів Києво-Могилянської академії за вживання неросійської мови.
1784 р. Наказ Катерини II по всіх церквах імперії правити службу Божу російською мовою. Російську мову запроваджено в усіх школах України.
1785 р. Синод знову наказує митрополитові Київському контролювати Лаврську друкарню, щоб ніякої різниці з московським виданням не було, а в Києво-Могилянській академії негайно запровадити систему навчання, узаконену для всієї імперії.
1789 р. Розпорядження Едукаційної комісії Польського Сейму про закриття всіх українських навчальних закладів.
У Петербурзі з ініціативи Катерини II видано «Порівняльний словник усіх мов», у якому українська мова значиться як російська, спотворена польською.
1808 р. Закриття «Студіум рутенум» — українського відділення Львівського університету.
1817 р. Запровадження польської мови в усіх народних школах Східної Галичини.
1833 р. Московські солдати за наказом з Петербурга в один і той же день конфіскували в усіх мечетях Криму письмові документи, книги, історичні манускрипти татарською, турецькою та арабською мовами, серед
яких було багато матеріалів про стосунки Руси-України з південними народами. На центральних площах запалали багаття. «...У XVIII сторіччі Дике Поле затопило Крим новою хвилею варварів... Ці варвари — московити...» (поет Максиміліан Волошин).
1834 р. Заснування Київського університету з метою так званої русифікації „Юго-Западного края”.
1839 р. Ліквідація української греко-католицької Церкви на окупованій Росією Правобережній Україні. Сотні християн і багато священиків було вбито, а 593 з них заслано до Сибіру. Замість них прислали московських «батюшок», чиновників-наглядачів у рясах.
1847 р. Розгром Кирило-Мефодіївського товариства і наказ цензорам суворо стежити за українськими письменниками, «не давая перевеса любви к родине над любовью к отечеству».
1847—1857 рр. Десятирічна солдатська каторга із «забороною малювати і писати» геніального поета, маляра й мислителя Тараса Шевченка. А ось що написав про Тараса Шевченка «неістовий» «революційний демократ», В. Бєлінський у грудні 1847 р.: «Здравый смысл в Шевченкє должен видеть осла, дурака и подлеца... Этот хохлацкий радикал написал два пасквиля — один на государя императора, другой — на государыню императрицу...».
1853 р. Покалічено видання «Літопису» Граб'янки.
1859 р. Міністерством віросповідань та наук Австро-Угорщини в Східній Галичині та Буковині українську абетку замінено латинською.
1862 р. Закриття на Наддніпрянщині безплатних недільних українських шкіл для дорослих. Припинено видання українського літературного та науково-політичного журналу «Основа».
1863 р. Циркуляр міністра внутрішніх справ Російської імперії П. Валуєва про заборону видання підручників, літератури та книг релігійного змісту українською мовою, якої «не было, нет и быть не может».
1864 р. Прийняття в Росії Статуту про початкову школу, за яким навчання має провадитись виключно російською мовою. Після судової реформи 1864 р. до Москви було вивезено з території України тисячі пудів архівних матеріалів. Згідно з обіжником Міністерства юстиції від 3 грудня 1866 р. туди потрапила велика кількість документів ліквідованих установ із Волинської, Київської, Катеринославської, Подільської, Херсонської та Чернігівської губерній.
1869 р. Запровадження польської мови як офіційної в закладах освіти й адміністрації Східної Галичини. Закон, згідно з яким чиновникам усіх відомств у Російській імперії призначалася значна доплата за русифікацію.
1870 р. Роз'яснення міністра освіти Росії Д. Толстого про те, що «кінцевою метою освіти всіх інородців, незаперечно повинно бути зросійщення».
1874 р. В Росії запроваджено статут про початкові народні школи, в якому підтверджено, що навчання має провадитись лише російською мовою.
1876 р. Імператор Олександр II видав Емський указ про заборону ввозити до Росії будь-які книжки і брошури, написані «малоросійським наріччям», друкувати оригінальні твори та переклади українською мовою, влаштовувати сценічні вистави, друкувати українські тексти до нот і виконувати україномовні музичні твори. Указ про зобов'язання «прийняти як загальне правило», щоб в Україні призначалися вчителі-московити, а українців спроваджувати на учительську роботу в Петербурзькому, Казанському й Оренбурзькому округах. Це «загальне правило» по суті діяло і за радянської влади - аж до проголошення Україною незалежності в 1991 р. Як наслідок, за понад 100 років з України у такий спосіб було виселено кілька мільйонів української інтелігенції, а в Україну “відряджено” стільки ж росіян.
1876—1880 рр. Українських учених та педагогів М. Драгоманова, П. Житецького та багатьох інших звільнили з роботи за наукові праці з українознавства, а П. Лободоцького — лише за переклад одного речення з Євангелія українською мовою.
«Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского как неисправных і положительно вредных в крае агитаторов... с воспрещенмем въезда в Южн. губ. и столицы, под секретное наблюдение».
1881 р. Заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей української мовою.
1884 р. Заборона Олександром III українських театральних вистав у всіх „малоросійських губерніях”.
1888 р. Указ Олександра III про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.
1889 р. У Києві на археологічному з'їзді дозволено читати реферати всіма мовами, крім українською.
1892 р. Заборона перекладати книжки українською мовою з російської.
1895 р. Заборона головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей.
1896 р. Б. Грінченко в одному з часописів писав: «Українські національні згадки, українську історію викинено з читанок шкільних... А замість історії вкраїнської скрізь історія московська викладається так, мов би вона нашому чоловікові рідна. Та ще й яка історія! Що стукнеш, то скрізь хвали та гімни земним божкам: Павлові, Миколі, Катерині, Петрові: хвали Суворовим, Корниловим, Скобелєвим і всій російській солдатчині! Тут усякі „подвиги" рабської вірности».
1900 р. і наступні роки. Цензура вилучає з текстів такі слова, як «козак», «москаль», «Україна», «український», «Січ», «Запоріжжя» та інші, які мають український національно-символічний зміст.
1903 р. На відкритті пам'ятника І. Котляревському у Полтаві заборонено промови українською мовою.
1905 р. Кабінет міністрів Росії відхилив прохання Київського та Харківського університетів скасувати заборони щодо української мови. Ректор Київського університету відмовив 1400 студентам у відкритті чотирьох кафедр українознавства з українською мовою викладання, заявивши, що університет — це «загальнодержавна інституція», і в його стінах не може бути жодної мови, крім російської.
1905 — 1912 рр. Міністерство освіти Російської імперії закрило 12 приватних гімназій, звільнило 32 директорів та 972 учителів, 822 учителів «перевело» до інших шкіл за намагання запровадити у викладанні українознавчу тематику.
1906 і 1907 рр. Закриття «Просвіти» в Одесі та Миколаєві.
1908 р. Через чотири роки після визнання Російською академією наук української мови таки “мовою” Сенат оголошує україномовну культурну й освітню діяльність шкідливою для імперії.
1910 р. Закриття за наказом уряду Столипіна всіх українських культурних товариств, видавництв, заборона читати лекції українською мовою, створювати будь-які неросійські клуби.
1910, 1911, 1914 рр. Закриття «Просвіти» у Києві, Чернігові, Катеринославі (Січеславі).
1911 р. Постанова VII дворянського з'їзду в Москві про російськомовну освіту й неприпустимість вживання інших мов у навчальних закладах Росії.
1914 р. Заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; Указ Миколи II про заборону всієї української преси (у зв’язку з початком війни).
1914 - 1916 рр. Кампанія русифікації в окупованій Східній Галичині, заборона українського друку, освіти, Церкви.
1914 р. Доповідна записка полтавського губернатора фон Баґовута міністрові внутрішніх справ Російської імперії, яка дає найповніше уявлення про ставлення імперської влади до української проблеми в Україні. Ці настанови діяли за царів, генеральних секретарів і фактично не втратили сили й по сьогодні, за наявністю «незалежної» України. До 1917 р. всім чиновникам в Україні платили 50% надбавки до заробітної платні за «обрусение края».
ЗАМЕТКА
о докладе полтавского губернатора фон Багговута
Министру внутренних дел о мерах против украинского народа.
Привлекать на должности учителей по возможности только великороссов.
На должности инспекторов и директоров народных училищ назначать исключительно великороссов.
Всякого учителя, проявляющего склонность к украинскому, немедленно устранять.
Составить правдивую историю малорусского народа, в которой разъяснить, что «Украина» — зто «окраина» государства в былые времена.
Установить обязательные экскурсии учащихся всех учебных заведений в Москву, Нижний Новгород и другие исторические местности, но не в Киев.
Совершенно не допускать общеобразовательных курсов для учащихся.
Обратить особое внимание на сельское духовенство и его политические убеждения. Благочинных назначать с особым разбором. Во главе епархий ставить архиреев исключительно великороссов, притом твердых и энергичных. Оказать самое крутое давление на тех из священников, которые заражены украинофильством. Епархиальных наблюдателей за школами назначать исключительно из великороссов.
Обратить особое внимание на семинарии и ставить во главе их ректорами исключительно великороссов, удаляя других. Учебный персонал должен быть исключительно из великороссов. За семинарии нужно взяться и искоренить гнездящийся в них дух украинства.
Необходимо субсидировать некоторые газеты в Киеве, Харькове, Полтаве, Екатеринославе и т.д. с целью борьбы против украинцев. В газетах доказывать тождество великороссов с украинцами и объяснить, что малорусский язык образовался путем полонизации в прежние времена русского языка. Разъяснить, что «украина» — означает окраину Польши и России и что никогда украинского народа не было. Доказывать необходимость великорусского языка как общегосударственного и литературного и что малорусский, как простонародный, не имеет ни литературы, ни будущности.
Всеми способами искоренять употребление названий «украина», «украинский».
Стараться, чтобы евреи не примкнули к украинскому движению, выселять их из сельских местностей, не образовывать нових местечек и мешать экономическому росту еврейства.
Вообще не допускать на разные должности людей, которые когда-либо хотя бы в отдаленном прошлом имели соприкосновение с украинским элементом.
1916 р. Закриття колоніальною владою «Просвіти» в Кам'янець-Подільському.
1918 р. Звіряча розправа московсько-більшовицьких військ з 300 українськими героями — київськими гімназистами та студентами, що під Крутами стали на захист своєї вітчизни України. Майже всі юнаки полягли геройською смертю на полі бою, а захоплених у полон розстріляли. Перед розстрілом гімназист Григорій Пипський почав співати
«Ще не вмерла України...», а за ним і всі приречені на смерть.
26 січня 1918 р. Захопивши Київ, московсько-більшовицькі інтервенти за кілька днів розстріляли 5 тис. осіб, які розмовляли українською мовою, носили український національний одяг або у кого в хаті висів портрет Т. Шевченка...
За час перебування в Києві більшовики не тільки зруйнували багато будинків, але також знищили безцінні культурні, мистецькі, архітектурні та інші надбання й вимордували тисячі ні в чому невинних людей.
1919 р. Після завоювання України більшовиками — знищення національно свідомої частини населення та заборона всіх українських літературних, драматичних та усних творів, серед яких лише українських народних пісень — 300 тис. Ліквідація поляками Західно-Української Народної Республіки.
1921—1930 рр. Московські окупанти та промосковські шовіністичні сили в Україні чинять шалений опір відродженню української мови та українських культурних традицій, яке пустило глибоке коріння в роки Української національної революції. «Зачем возрождать допетровскую эпоху, зачем гальванизировать украинский язык, который покрылся уже прахом», повчав у Запоріжжі російський письменник Ф. Гладков. «Признання української мови як урядової могло би означати панування української буржуазії та куркульства», - писав голова «українського» уряду X. Раковський.
1922 р. Ліквідація «Просвіти» на Кубані, в Зеленому Клину та в інших місцях проживання українців в СРСР поза Україною. Голова ВЧК Ф. Дзержинський наказує виловити українських дітей-сиріт і знищити. Баржі з сиротами потоплено у Чорному морі. Проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У «теорії» боротьби в Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій повинна перемогти перша.
1922—1934 рр. Хвиля насильства проти неповторного і яскравого явища української та світової культури - кобзарства. Українські національні музичні інструменти — кобзу, бандуру та ліру - оголошують націоналістичними і знищують. Натомість в Україну завозять десятки тисяч примітивних («общепонятних») балалайок та гармошок. Кобзарі оголошуються жебраками і жорстоко переслідуються. «Багато кобзарів тоді пропало, - свідчив харківський кобзар Анатолій Парфиненко. — Кого ловили на базарі, кого — на помешканні. Де б вони не з'явилися, їх забирали». Щоб спотворити пам'ять та роль кобзарства, комуністи створюють капели бандуристів, які виконують пісні на замовлення та під контролем НКВС, а керівництво ними передається в руки чужинців. Так, Київську капелу очолюють спочатку росіянин Михайлов, а згодом Аронський та Берман, штатні агенти НКВС.
1924 р. Закон Польської республіки про обмеження вживання української мови в адміністративних органах, суді, освіті на підвладних полякам західно- українських землях.
Закон Румунського королівства про зобов'язання всіх «румунів», котрі «загубили матірну мову», давати освіту дітям лише в румунських школах.
1925 р. Остаточне закриття українського «таємного» університету в Львові.
1926 р. Лист Сталіна “Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У” з санкцією на боротьбу проти «національного ухилу», початок переслідування діячів «українізації».
1929 р. Арешти українських науковців та духовенства, заміна їх російськомовними діячами.
1929—1930 рр. Арешти визначних діячів української науки, культури, освіти, Церкви, харківський судовий процес над ними (процес «Спілки Визволення України»). На допиті одного з арештованих, В. Дурдуківського слідчий Соломон Брук сказав: «Нам надо украинскую интеллигенцию поставить на колени, это наша задача. Кого не поставим — перестреляем». У ці роки на території УСРР було заарештовано (і здебільшого розстріляно або відправлено на довгострокову каторгу в концтабори) понад 120 тис. українців, головним чином інтелігенції. До звільнення і реабілітації дожили з них одиниці.
1930—1937 рр. Ліквідовано українські школи, середні спеціальні та вищі навчальні заклади та факультети, закрито газети та видавництва поза межами України - на Кубані, в Сибіру, на Далекому Сході та інших землях, заселених переважно українцями.
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР о хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области от 14 декабря 1932 г.:
„7... .а) выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Сев.Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей ...и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых... д) немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативних органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык..., срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах”.
1932—1933 рр. Сплановано і здійснено за мовчазною згодою «світового співтовариства» акцію ліквідації українського народу. Свідоме знищення більшовицьким режимом українських селян організацію голодомору. Централізоване переселення росіян у вимерлі села України. В Україні, яка володіє 40% світового чорнозему, умертвлено голодом до 10 мільйонів носіїв української мови, і саме селян, щоб зберегти зрусифіковане міське населення.
1933 р. Скасування в Румунії міністерського розпорядження від 31 грудня 1929 р., котрим дозволялося кілька годин української мови на тиждень у школах з більшістю учнів-українців.
Телеграма Сталіна про припинення українізації і знищення більшості українських письменників. З українського правопису вилучено літеру «Ґ».
1933—1941 рр. Тотальне знищення та арешт 80% української інтелігенції російською окупаційною владою: інженерів, науковців, письменників, лікарів, вчителів тощо. До 1938 р. друкувалося 259 українських письменників, після 1938 р. — лише 36. З 223 зниклих письменників лише семеро померли своєю смертю. Решту розстріляно, запроторено до концтаборів або іншими репресивними заходами вилучено з літератури. Таких масових убивств, як у 30-х роках в Україні, історія ще не знала. Кагановичі, постишеви, хатаєвичі, бруки мільйонами вбивали українців лише за те, що вони були українцями. Це був геноцид, організований і здійснюваний комуністами, які в 1917 р. захопили владу в Російській імперії. Україну було перетворено на суцільний концтабір.
1934 р. Спеціальне розпорядження міністерства виховання Румунії про звільнення з роботи «за вороже ставлення до держави і румунського народу» всіх українських учителів, які вимагали повернення до школи української мови.
30 роки й пізніше: Заборона писати українські, національні за змістом, мистецькі та художні твори, досліджувати і вивчати справжню історію України, згадувати про голодомори. Історія і вся українська культура зобов'язані були звеличувати СРСР, загарбницьку політику і жорстокість комуністів, керуватися фальшивою імперською концепцією «єдності трьох братніх слов’янських народів»: розглядати росіян, як «старшого брата». Істориків, письменників, діячів культури радянська влада жорстоко переслідувала, їхні твори заборонялись або знищувались. Так, було спалено наклад книги «Хортиця в героїці і легендах», а автора М. Киценка звільнено з посади. Зазнали утисків і гонінь історики М. Брайчевський, Я. Дашкевич, поет В. Сосюра, композитор К. Данькевич, письменник та кінорежисер О. Довженко і багато інших. Насаджувана система освіти та виховання була спрямована на те, щоб українцям прищеплювати відчуття меншовартості, відразу до борців за визволення України від окупантів, зневагу до українських національних героїв, зокрема І. Мазепи, С. Петлюри, Є. Коновальця. Імена визначних наших діячів науки, культури, церкви (М. Грушевський. І. Пулюй, С. Єфремов, В. Винниченко, Г. Хоткевич, І. Багряний, О. Ольжич, А. Шептицький та багато інших) замовчувались, або якщо згадувались, то в негативному висвітленні.
1937 р., листопад. На відзначення 20-річчя приходу комуністів до влади на Соловках було розстріляно понад тисячу діячів української культури .
1938 р. Постанова РНК і ЦК ВКП(б) «Про обов'язкове вивчення російської мови в школах національних республік і областей».
1939 р. Перепис населення Кубані показав, що внаслідок голодомору, арештів і примусового виселення кількість українців там з 61,5% у 1926 р. зменшилася до 4%. Після «визволення» Західної України — закриття багатьох українських і відкриття російських шкіл.
1946 р. Постанова Ради Міністрів СРСР «Про затвердження українського правопису, наближеного до російського». Постанова ЦК ВКП(б) про «український буржуазний націоналізм», унаслідок якої кілька тисяч представників української інтелігенції заслано до концтаборів («Ждановщина»). Гоніння на журнали «Україна», «Радянський Львів», «Дніпро», «Барвінок», «Перець». Головного редактора журналу «Україна» Ю. Яновського звільнено з роботи.
1947 р. У Польщі операція «Вісла»: розселення частини українців з етнічних українських земель «урозсип» між поляками у західних районах країни задля при скорення їхньої полонізації.
Депортація в Сибір населення Західної України. Вивезення загалу українців до Сибіру не було здійснено тільки через нестачу вагонів. «Чистка» серед діячів української культури з обвинуваченням їх у націоналізмі новопризначеним з Москви секретарем ЦК КП(б)У Л. Кагановичем. Арешт неповнолітнього (15 р.) сина командувача УПА генерала Шухевича — Юрія Шухевича. Видано таємну інструкцію (на 157 сторінках) про вилучення з книгозбірень та списання в макулатуру 3600 назв книжок, автори яких були названі українськими буржуазними націоналістами, ворогами народу. П'ятий параграф інструкції застерігав: «Особи, що загублять цей зведений список, підлягають притягненню до судової відповідальності».
1949 р. XXVI з'їзд КП(б)У вкотре засуджує український буржуазний націоналізм, погрожує українським діячам науки та культури, які ще залишилися на волі, вимагає від них таврувати «гнилу культуру буржуазного Заходу» й вихваляти «передову культуру» СРСР.
1951 р. Викриття газетою «Правда» — центральним органом ЦК ВКП(б), «націоналістичних ухилів» в українській літературі (вірш В. Сосюри «Любіть Україну», лібретто опери «Богдан Хмельницький» і т.д. ). Студенти Харківського університету відмовилися складати іспити російською мовою. Тоді 800 з них було репресовано, а 33 студентів на закритому засіданні суду було засуджено до смертної кари! І РОЗСТРІЛЯНО.
24 грудня 1958 р. Верховна Рада СРСР прийняла закон, згідно з яким питання про те, вивчати чи не вивчати рідну мову в національних школах мають вирішувати батьки та самі учні. Останніх настійливо спонукували розв’язувати це питання з погляду так званої практичної доцільності (мовляв, для чого «перевантажувати» себе).
1958 р. Постанова Пленуму ЦК КПРС про перехід частини українських шкіл на російську мову викладання. Відповідну постанову прийняла і Верховна Рада УСРР.
1960—1980 рр. Масове закриття українських шкіл у Польщі та Румунії.
1960 р. Колоніальна адміністрація під назвою «ЦК компартії України» вимагає від комуністів виховувати українців «у дусі любові й глибокої поваги до великого російського народу» і в ненависті до свого, українського - «вести непримиренну боротьбу проти націоналізму..., особливо українського буржуазного націоналізму».
1961 р. XXII з'їзд ЦК КПРС проголосив політику «злиття націй», що по суті означало тотальне зросійщення народів СРСР. («Слід з усією більшовицькою непримиренністю викорінювати навіть найменші прояви націоналістичних пережитків», тобто звичаї, мову, культуру поневолених народів).
1962 р. Репресії проти захисників української мови. ЦК компартії
України зобов'язує комуністів та місцеву адміністрацію «рішуче виступати проти консервативних традицій і звичаїв, проти будь-яких пережитків буржуазного націоналізму», найшкідливішими з яких, на думку влади, було знання рідної мови, потяг до вивчення своєї історії та культури.
1964 р. Агент КДБ пересипає фосфором і спалює частину приміщення Центральної Наукової Бібліотеки у Києві. На прилеглій території заздалегідь була відключена вода, а пожежники приїхали лише через 4 години після підпалу. Вогонь знищив понад 600 тис. томів цінних українських архівних документів.
1965 р. Хвиля політичних процесів проти «українських інакодумців (Б. та М. Горині, О. Заливаха, В. Мороз, М. Осадчий, А. Шевчук та ін.). У Харкові за протести проти закриття українських шкіл заарештовано А. Здорового.
1969 - 1979 рр. Серія загадкових пожеж у відділах україністики в бібліотеках Академії наук, музею «Софія Київська», у книгосховищі Видубицького монастиря у Києві, медичного інституту в Тернополі, Успенської церкви та Музею українського мистецтва у Львові. Аналогічні «загадкові» пожежі в цей час сталися у національних бібліотеках інших республік СРСР (Тарту, Самарканд, Ашхабад), але не в Росії.
1970 р. Суд над авторами «Листа творчої молоді Дніпропетровська» з протестом проти російщення української культури. Наказ Міністерства освіти СРСР про написання і захист дисертацій лише російською мовою. Затвердження тільки в Москві. Ситуація нерідко доходила до абсурду: російською мовою мусили виконуватися та захищатися навіть дисертації з питань української мови та літератури.
1972 р. Заборона партійними органами відзначати ювілей музею І. Котляревського в Полтаві. «За недостатню боротьбу з націоналістичними проявами» усунуто від партійного керівництва першого секретаря ЦК КПУ
П. Шелеста (критика партійними цензорами його книжки під назвою «Україна наша радянська», в якій прославлялося запорозьке козацтво), звільнено з Вищої партійної школи при ЦК КПУ 34 викладачів разом з її директором, заборонено книги майже сотні авторів, звільнено чверть секретарів з ідеологічних питань на всіх партійних рівнях, піддано чищенню низку наукових установ, а також Київський та Львівський університети. У Харкові знесено хату, де жив видатний український філософ і просвітник Г. Сковорода, та почато знищення цвинтаря, де було поховано багато визначних діячів української науки та культури.
1972—1974 рр. Політичні репресивні процеси проти українських дисидентів, зокрема проти Чортківської групи В. Мармуса та Ст. Сапеляка (сім осіб засуджено), Харківської групи (засуджено дев’ять осіб, з них А. Здорового — сім років, І. Кравціва — п’ять років).
Загалом заарештовано було за два роки кілька тисяч осіб. Заарештовані, яких не засудили, були звільнені з роботи або понижені у посадах. У ці роки були засуджені: Є. Сверстюк, І. Світличний, І. Дзюба, В. Стус, Ігор та Ірина Калинці, Н. Світлична, В. Чорновіл, С. Шабатура, О. Мешко, О. Попович, І. Кандиба, Л. Лук’яненко, В. Романюк, І. Гель, повторно Ю. Шухевич і т.д.
1973 р. Заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського «Енеїда».
1974 р. Постанова ЦК КПРС «Про підготовку до 50-річчя створення
СРСР», де вперше проголошуються створення «нової історичної спільноти — радянського народу», офіційний курс на денаціоналізацію.
1975 р. Нова цензура «Кобзаря» Тараса Шевченка.
1978 р. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладання російської мови в союзних республіках» (т. зв. «Брежнєвський циркуляр»).
1978 р., січень. На Чернечій (Тарасовій) горі у Каневі спалив себе Олекса Гірник (з Калуша) на знак протесту проти русифікації України.
1979 р. Ташкентська конференція «Російська мова — мова дружби і співпраці народів СРСР», накреслила нові заходи щодо російщення неросійських народів. Зокрема, «рекомендувалося» ширше впроваджувати російську мову в дошкільні заклади (як наслідок — українські дитячі садки практично зникли), російською мовою провадити позакласну й позашкільну роботу, «сприяти» тому, щоб студенти писали по-російському свої реферати, доповіді, курсові та дипломні праці, а також звіти про виробничу й педагогічну практику. Так само «рекомендувалося», щоб у тих ВНЗ, де національна мова ще якось функціонувала (наприклад, у Західній Україні), російською, починаючи з 2—3-х курсів, читалися суспільні, загальноосвітні та спеціальні дисципліни. Показово, що для контролю виконання цієї «рекомендації» Міністерство вищої та середньої спеціальної освіти УРСР запровадило навіть спеціальну форму звітності, що зобов'язувала ректорів регулярно подавати Міністерству «перелік спеціальних дисциплін, які викладаються російською мовою» на кожному з факультетів керованого ними навчального закладу.
1979 р. Під Львовом вбито композитора-співака Володимира Івасюка, пісні якого мали виразно український національний колорит. Досі цей зрочин не розкрито.
1983 р. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік» (так званий «Андроповський указ»).
1984 р. Наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову. Початок в УРСР виплат підвищеної на 15% зарплатні вчителям російської мови (порівняно з учителями української мови).
1984—1985 рр. У концтаборах було замордовано Юрія Литвина, Валерія Марченка, Василя Стуса, Олексу Тихого.
1989 р. Постанова ЦК КПРС про «законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної».
1990 р. Прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної.
1993—1995 рр. Посилення антиукраїнського терору в освіті, культурі, засобах інформації. Вбито кілька десятків активістів національних українських партій та організацій у різних містах України, зокрема голову секретаріату Руху Михайла Бойчишина, спалено хату-музей Тараса Шевченка. Жодного злочинця по цих справах не було засуджено і навіть не заарештовано.
1994 р. Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній, вільній, суверенній, самостійній Україні. Заява Президента України Л. Кучми про його намір внести поправки до чинного законодавства з метою надання російської мові статусу державної.
Як наслідок — призупинення відновлення українських шкіл, переведення частини українських класів та шкіл на російську мову навчання.
1995 р. Міністерство національностей України розробило напівтаємний «Проект державної програми... розвитку російської культури в Україні до 2000 року», в якій одна з „національних меншин” отримувала більші права, ніж українці. Алмати (Казахстан) - спільний науковий простір (тобто російський) для СНД.
1995 р. травень. У Харкові керована С. Кушнарьовим місцева влада відкрила пам'ятник україно жеру маршові Г. Жукову, який у кінці війни підписав наказ про виселення з України всіх українців.
18 липня 1995 р. Неспровоковане звіряче побиття українців у Києві (кілька душ загинуло, десятки покалічено) під час похоронної процесії святійшого Патріарха Київського і Всієї України Володимира (Романюка). Озброєні омонівці кидалися на беззбройних людей з криками «бєй хохлов!», топтали і шматувати державні прапори. До відповідальності нікого не було притягнуто.
12 вересня 1995 р. Заборона української організації УНА-УНСО без суду. Озброєні Москвою козаки та антиукраїнські організації, які відкрито домагаються ліквідації Державної Незалежності Руси-України, владою не забороняються.
Почато видання паспортів, написаних українською та російською мовами. З метою деморалізації та духовного виродження населення, особливо молоді, влада дозволяє розповсюджувати тисячі книг, демонструвати сотні кінострічок, які проповідують і насаджують порнографію, ненависть, насильство. Немов би виконуючи рекомендації Полтавського губернатора фон Баґовута, Росія завалює Україну шовіністичними газетами, які продаються за безцінь; прямо або через підставних осіб фінансуються російськомовні газети, радіо й телебачення в Україні, які не приховують своєї протиукраїнської спрямованості за потурання всіх урядів та президентів «незалежної» України.
1996 р., січень «Велике беззаконня діється у Харкові... Таємно збирають підписи під «референдумом» про новий Радянський Союз та про те, щоб Україну туди залигати. Ця «діяльність» ведеться старими комуністами-маразматиками... Хто відмовляється давати підпис, вони погрожують і лають, кажуть: “всё равно Россия завоюет Украину, і ми перебъём хохлов по одному”».
1996 р. Подальша криміна-лізація правоохоронних органів.
1998—2001р.р. У зв'язку з інформаційною революцією 90-х років російщення України відбувається ще інтенсивнішими методами, ніж за часів Валуєвщини. Інформаційний простір України майже повністю зрусифікований. Неукраїнська, а часом антиукраїнська політика урядів України призвела до того, що державну мову з української преси витіснила мова сусідньої країни, і співвідношення між україномовною та російськомовною пресою складає 1:10. Зате Україна посідає перше місце (!) у світі за рівнем оподаткування власної книги — 28%.
Унікальне за своїм цинізмом явище світового масштабу — нищення української мови! Тим часом прогресивний світ зовсім інакше дивиться на це. Так, у Франції за допомогою комп'ютеризації було встановлено, що українська мова є однією з найстаріших слов'янських мов і однією з найкращих світових. Мудра Японія, яка після Другої світової війни, будучи переможеною, всі зусилля й фонди надала освіті і за кілька десятиріч стала однієї з найрозвиненіших держав. Довідавшись про таку вагомість української мови для розвитку світової культури, Японія запровадила її вивчення в Токійському.
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 22:36
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:58)
Еще раз повторяю - Читайте и отвечайте по сути, воду лить тут нет смысла! Оправдайте все описанные преступления!
Давайте по очереди. Вам вопрос задали - дайте на него ответ, а потом поговорим про "описанные преступления".
Автор: Mike Jan 30 2011, 22:47
QUOTE(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:48)
Такие же, как и сейчас, которые...
Да и зачем вы пытаетесь... оправдать...
все спят и видят, как бы загнобить! Уж и независимые, ан нет... LOL!
Автор: Blick Jan 30 2011, 22:50
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:48)
(бой под Крутами, например).
Бой под Крутами разбирали 1000 раз.
Что там героического - не знаю.
Раздули из мухи слона.
По принципу - "Раз нет героев - мы их придумаем".
Автор: Nesh_reanimator Jan 30 2011, 22:54
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:58)
Документи про заборону української мови
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
(XVII – XX ст.)
Ніна Вірченко доктор фізико-математичних наук,
професор НТУУ ”КПІ”, академік АН ВШ України,
засл. працівник освіти України
У світовій історії жодна мова не зазнала такого страшного нищення від сусідів-ворогів, як українська. Вдалося відшукати низку документів, які у хронологічній послідовності засвідчують нищення української мови поляками, росіянами і більшовиками-комуністами
Згадаємо лише окремі моменти з минулого та недалекого сучасного.
1921—1930 рр. Московські окупанти та промосковські шовіністичні сили в Україні чинять шалений опір відродженню української мови та українських культурних традицій, яке пустило глибоке коріння в роки Української національної революції. «Зачем возрождать допетровскую эпоху, зачем гальванизировать украинский язык, который покрылся уже прахом», повчав у Запоріжжі російський письменник Ф. Гладков. «Признання української мови як урядової могло би означати панування української буржуазії та куркульства», - писав голова «українського» уряду X. Раковський.
1922 р. Ліквідація «Просвіти» на Кубані, в Зеленому Клину та в інших місцях проживання українців в СРСР поза Україною. Голова ВЧК Ф. Дзержинський наказує виловити українських дітей-сиріт і знищити. Баржі з сиротами потоплено у Чорному морі. Проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У «теорії» боротьби в Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій повинна перемогти перша.
1922—1934 рр. Хвиля насильства проти неповторного і яскравого явища української та світової культури - кобзарства. Українські національні музичні інструменти — кобзу, бандуру та ліру - оголошують націоналістичними і знищують. Натомість в Україну завозять десятки тисяч примітивних («общепонятних») балалайок та гармошок. Кобзарі оголошуються жебраками і жорстоко переслідуються. «Багато кобзарів тоді пропало, - свідчив харківський кобзар Анатолій Парфиненко. — Кого ловили на базарі, кого — на помешканні. Де б вони не з'явилися, їх забирали». Щоб спотворити пам'ять та роль кобзарства, комуністи створюють капели бандуристів, які виконують пісні на замовлення та під контролем НКВС, а керівництво ними передається в руки чужинців. Так, Київську капелу очолюють спочатку росіянин Михайлов, а згодом Аронський та Берман, штатні агенти НКВС.
1924 р. Закон Польської республіки про обмеження вживання української мови в адміністративних органах, суді, освіті на підвладних полякам західно- українських землях.
Закон Румунського королівства про зобов'язання всіх «румунів», котрі «загубили матірну мову», давати освіту дітям лише в румунських школах.
1925 р. Остаточне закриття українського «таємного» університету в Львові.
1926 р. Лист Сталіна ”Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У” з санкцією на боротьбу проти «національного ухилу», початок переслідування діячів «українізації».
1929 р. Арешти українських науковців та духовенства, заміна їх російськомовними діячами.
1929—1930 рр. Арешти визначних діячів української науки, культури, освіти, Церкви, харківський судовий процес над ними (процес «Спілки Визволення України»). На допиті одного з арештованих, В. Дурдуківського слідчий Соломон Брук сказав: «Нам надо украинскую интеллигенцию поставить на колени, это наша задача. Кого не поставим — перестреляем». У ці роки на території УСРР було заарештовано (і здебільшого розстріляно або відправлено на довгострокову каторгу в концтабори) понад 120 тис. українців, головним чином інтелігенції. До звільнення і реабілітації дожили з них одиниці.
1930—1937 рр. Ліквідовано українські школи, середні спеціальні та вищі навчальні заклади та факультети, закрито газети та видавництва поза межами України - на Кубані, в Сибіру, на Далекому Сході та інших землях, заселених переважно українцями.
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР о хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области от 14 декабря 1932 г.:
„7... .а) выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Сев.Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей ...и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых... д) немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативних органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык..., срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах”.
1932—1933 рр. Сплановано і здійснено за мовчазною згодою «світового співтовариства» акцію ліквідації українського народу. Свідоме знищення більшовицьким режимом українських селян організацію голодомору. Централізоване переселення росіян у вимерлі села України. В Україні, яка володіє 40% світового чорнозему, умертвлено голодом до 10 мільйонів носіїв української мови, і саме селян, щоб зберегти зрусифіковане міське населення.
1933 р. Скасування в Румунії міністерського розпорядження від 31 грудня 1929 р., котрим дозволялося кілька годин української мови на тиждень у школах з більшістю учнів-українців.
Телеграма Сталіна про припинення українізації і знищення більшості українських письменників. З українського правопису вилучено літеру «Ґ».
1933—1941 рр. Тотальне знищення та арешт 80% української інтелігенції російською окупаційною владою: інженерів, науковців, письменників, лікарів, вчителів тощо. До 1938 р. друкувалося 259 українських письменників, після 1938 р. — лише 36. З 223 зниклих письменників лише семеро померли своєю смертю. Решту розстріляно, запроторено до концтаборів або іншими репресивними заходами вилучено з літератури. Таких масових убивств, як у 30-х роках в Україні, історія ще не знала. Кагановичі, постишеви, хатаєвичі, бруки мільйонами вбивали українців лише за те, що вони були українцями. Це був геноцид, організований і здійснюваний комуністами, які в 1917 р. захопили владу в Російській імперії. Україну було перетворено на суцільний концтабір.
1934 р. Спеціальне розпорядження міністерства виховання Румунії про звільнення з роботи «за вороже ставлення до держави і румунського народу» всіх українських учителів, які вимагали повернення до школи української мови.
30 роки й пізніше: Заборона писати українські, національні за змістом, мистецькі та художні твори, досліджувати і вивчати справжню історію України, згадувати про голодомори. Історія і вся українська культура зобов'язані були звеличувати СРСР, загарбницьку політику і жорстокість комуністів, керуватися фальшивою імперською концепцією «єдності трьох братніх слов’янських народів»: розглядати росіян, як «старшого брата». Істориків, письменників, діячів культури радянська влада жорстоко переслідувала, їхні твори заборонялись або знищувались. Так, було спалено наклад книги «Хортиця в героїці і легендах», а автора М. Киценка звільнено з посади. Зазнали утисків і гонінь історики М. Брайчевський, Я. Дашкевич, поет В. Сосюра, композитор К. Данькевич, письменник та кінорежисер О. Довженко і багато інших. Насаджувана система освіти та виховання була спрямована на те, щоб українцям прищеплювати відчуття меншовартості, відразу до борців за визволення України від окупантів, зневагу до українських національних героїв, зокрема І. Мазепи, С. Петлюри, Є. Коновальця. Імена визначних наших діячів науки, культури, церкви (М. Грушевський. І. Пулюй, С. Єфремов, В. Винниченко, Г. Хоткевич, І. Багряний, О. Ольжич, А. Шептицький та багато інших) замовчувались, або якщо згадувались, то в негативному висвітленні.
1937 р., листопад. На відзначення 20-річчя приходу комуністів до влади на Соловках було розстріляно понад тисячу діячів української культури .
1938 р. Постанова РНК і ЦК ВКП(б) «Про обов'язкове вивчення російської мови в школах національних республік і областей».
1939 р. Перепис населення Кубані показав, що внаслідок голодомору, арештів і примусового виселення кількість українців там з 61,5% у 1926 р. зменшилася до 4%. Після «визволення» Західної України — закриття багатьох українських і відкриття російських шкіл.
1946 р. Постанова Ради Міністрів СРСР «Про затвердження українського правопису, наближеного до російського». Постанова ЦК ВКП(б) про «український буржуазний націоналізм», унаслідок якої кілька тисяч представників української інтелігенції заслано до концтаборів («Ждановщина»). Гоніння на журнали «Україна», «Радянський Львів», «Дніпро», «Барвінок», «Перець». Головного редактора журналу «Україна» Ю. Яновського звільнено з роботи.
1947 р. У Польщі операція «Вісла»: розселення частини українців з етнічних українських земель «урозсип» між поляками у західних районах країни задля при скорення їхньої полонізації.
Депортація в Сибір населення Західної України. Вивезення загалу українців до Сибіру не було здійснено тільки через нестачу вагонів. «Чистка» серед діячів української культури з обвинуваченням їх у націоналізмі новопризначеним з Москви секретарем ЦК КП(б)У Л. Кагановичем. Арешт неповнолітнього (15 р.) сина командувача УПА генерала Шухевича — Юрія Шухевича. Видано таємну інструкцію (на 157 сторінках) про вилучення з книгозбірень та списання в макулатуру 3600 назв книжок, автори яких були названі українськими буржуазними націоналістами, ворогами народу. П'ятий параграф інструкції застерігав: «Особи, що загублять цей зведений список, підлягають притягненню до судової відповідальності».
1949 р. XXVI з'їзд КП(б)У вкотре засуджує український буржуазний націоналізм, погрожує українським діячам науки та культури, які ще залишилися на волі, вимагає від них таврувати «гнилу культуру буржуазного Заходу» й вихваляти «передову культуру» СРСР.
1951 р. Викриття газетою «Правда» — центральним органом ЦК ВКП(б), «націоналістичних ухилів» в українській літературі (вірш В. Сосюри «Любіть Україну», лібретто опери «Богдан Хмельницький» і т.д. ). Студенти Харківського університету відмовилися складати іспити російською мовою. Тоді 800 з них було репресовано, а 33 студентів на закритому засіданні суду було засуджено до смертної кари! І РОЗСТРІЛЯНО.
24 грудня 1958 р. Верховна Рада СРСР прийняла закон, згідно з яким питання про те, вивчати чи не вивчати рідну мову в національних школах мають вирішувати батьки та самі учні. Останніх настійливо спонукували розв’язувати це питання з погляду так званої практичної доцільності (мовляв, для чого «перевантажувати» себе).
1958 р. Постанова Пленуму ЦК КПРС про перехід частини українських шкіл на російську мову викладання. Відповідну постанову прийняла і Верховна Рада УСРР.
1960—1980 рр. Масове закриття українських шкіл у Польщі та Румунії.
1960 р. Колоніальна адміністрація під назвою «ЦК компартії України» вимагає від комуністів виховувати українців «у дусі любові й глибокої поваги до великого російського народу» і в ненависті до свого, українського - «вести непримиренну боротьбу проти націоналізму..., особливо українського буржуазного націоналізму».
1961 р. XXII з'їзд ЦК КПРС проголосив політику «злиття націй», що по суті означало тотальне зросійщення народів СРСР. («Слід з усією більшовицькою непримиренністю викорінювати навіть найменші прояви націоналістичних пережитків», тобто звичаї, мову, культуру поневолених народів).
1962 р. Репресії проти захисників української мови. ЦК компартії
України зобов'язує комуністів та місцеву адміністрацію «рішуче виступати проти консервативних традицій і звичаїв, проти будь-яких пережитків буржуазного націоналізму», найшкідливішими з яких, на думку влади, було знання рідної мови, потяг до вивчення своєї історії та культури.
1964 р. Агент КДБ пересипає фосфором і спалює частину приміщення Центральної Наукової Бібліотеки у Києві. На прилеглій території заздалегідь була відключена вода, а пожежники приїхали лише через 4 години після підпалу. Вогонь знищив понад 600 тис. томів цінних українських архівних документів.
1965 р. Хвиля політичних процесів проти «українських інакодумців (Б. та М. Горині, О. Заливаха, В. Мороз, М. Осадчий, А. Шевчук та ін.). У Харкові за протести проти закриття українських шкіл заарештовано А. Здорового.
1969 - 1979 рр. Серія загадкових пожеж у відділах україністики в бібліотеках Академії наук, музею «Софія Київська», у книгосховищі Видубицького монастиря у Києві, медичного інституту в Тернополі, Успенської церкви та Музею українського мистецтва у Львові. Аналогічні «загадкові» пожежі в цей час сталися у національних бібліотеках інших республік СРСР (Тарту, Самарканд, Ашхабад), але не в Росії.
1970 р. Суд над авторами «Листа творчої молоді Дніпропетровська» з протестом проти російщення української культури. Наказ Міністерства освіти СРСР про написання і захист дисертацій лише російською мовою. Затвердження тільки в Москві. Ситуація нерідко доходила до абсурду: російською мовою мусили виконуватися та захищатися навіть дисертації з питань української мови та літератури.
1972 р. Заборона партійними органами відзначати ювілей музею І. Котляревського в Полтаві. «За недостатню боротьбу з націоналістичними проявами» усунуто від партійного керівництва першого секретаря ЦК КПУ
П. Шелеста (критика партійними цензорами його книжки під назвою «Україна наша радянська», в якій прославлялося запорозьке козацтво), звільнено з Вищої партійної школи при ЦК КПУ 34 викладачів разом з її директором, заборонено книги майже сотні авторів, звільнено чверть секретарів з ідеологічних питань на всіх партійних рівнях, піддано чищенню низку наукових установ, а також Київський та Львівський університети. У Харкові знесено хату, де жив видатний український філософ і просвітник Г. Сковорода, та почато знищення цвинтаря, де було поховано багато визначних діячів української науки та культури.
1972—1974 рр. Політичні репресивні процеси проти українських дисидентів, зокрема проти Чортківської групи В. Мармуса та Ст. Сапеляка (сім осіб засуджено), Харківської групи (засуджено дев’ять осіб, з них А. Здорового — сім років, І. Кравціва — п’ять років).
Загалом заарештовано було за два роки кілька тисяч осіб. Заарештовані, яких не засудили, були звільнені з роботи або понижені у посадах. У ці роки були засуджені: Є. Сверстюк, І. Світличний, І. Дзюба, В. Стус, Ігор та Ірина Калинці, Н. Світлична, В. Чорновіл, С. Шабатура, О. Мешко, О. Попович, І. Кандиба, Л. Лук’яненко, В. Романюк, І. Гель, повторно Ю. Шухевич і т.д.
1973 р. Заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського «Енеїда».
1974 р. Постанова ЦК КПРС «Про підготовку до 50-річчя створення
СРСР», де вперше проголошуються створення «нової історичної спільноти — радянського народу», офіційний курс на денаціоналізацію.
1975 р. Нова цензура «Кобзаря» Тараса Шевченка.
1978 р. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладання російської мови в союзних республіках» (т. зв. «Брежнєвський циркуляр»).
1978 р., січень. На Чернечій (Тарасовій) горі у Каневі спалив себе Олекса Гірник (з Калуша) на знак протесту проти русифікації України.
1979 р. Ташкентська конференція «Російська мова — мова дружби і співпраці народів СРСР», накреслила нові заходи щодо російщення неросійських народів. Зокрема, «рекомендувалося» ширше впроваджувати російську мову в дошкільні заклади (як наслідок — українські дитячі садки практично зникли), російською мовою провадити позакласну й позашкільну роботу, «сприяти» тому, щоб студенти писали по-російському свої реферати, доповіді, курсові та дипломні праці, а також звіти про виробничу й педагогічну практику. Так само «рекомендувалося», щоб у тих ВНЗ, де національна мова ще якось функціонувала (наприклад, у Західній Україні), російською, починаючи з 2—3-х курсів, читалися суспільні, загальноосвітні та спеціальні дисципліни. Показово, що для контролю виконання цієї «рекомендації» Міністерство вищої та середньої спеціальної освіти УРСР запровадило навіть спеціальну форму звітності, що зобов'язувала ректорів регулярно подавати Міністерству «перелік спеціальних дисциплін, які викладаються російською мовою» на кожному з факультетів керованого ними навчального закладу.
1979 р. Під Львовом вбито композитора-співака Володимира Івасюка, пісні якого мали виразно український національний колорит. Досі цей зрочин не розкрито.
1983 р. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік» (так званий «Андроповський указ»).
1984 р. Наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову. Початок в УРСР виплат підвищеної на 15% зарплатні вчителям російської мови (порівняно з учителями української мови).
1984—1985 рр. У концтаборах було замордовано Юрія Литвина, Валерія Марченка, Василя Стуса, Олексу Тихого.
1989 р. Постанова ЦК КПРС про «законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної».
1990 р. Прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної.
1993—1995 рр. Посилення антиукраїнського терору в освіті, культурі, засобах інформації. Вбито кілька десятків активістів національних українських партій та організацій у різних містах України, зокрема голову секретаріату Руху Михайла Бойчишина, спалено хату-музей Тараса Шевченка. Жодного злочинця по цих справах не було засуджено і навіть не заарештовано.
1994 р. Намагання надати російській мові статус офіційної в незалежній, вільній, суверенній, самостійній Україні. Заява Президента України Л. Кучми про його намір внести поправки до чинного законодавства з метою надання російської мові статусу державної.
Як наслідок — призупинення відновлення українських шкіл, переведення частини українських класів та шкіл на російську мову навчання.
1995 р. Міністерство національностей України розробило напівтаємний «Проект державної програми... розвитку російської культури в Україні до 2000 року», в якій одна з „національних меншин” отримувала більші права, ніж українці. Алмати (Казахстан) - спільний науковий простір (тобто російський) для СНД.
1995 р. травень. У Харкові керована С. Кушнарьовим місцева влада відкрила пам'ятник україно жеру маршові Г. Жукову, який у кінці війни підписав наказ про виселення з України всіх українців.
18 липня 1995 р. Неспровоковане звіряче побиття українців у Києві (кілька душ загинуло, десятки покалічено) під час похоронної процесії святійшого Патріарха Київського і Всієї України Володимира (Романюка). Озброєні омонівці кидалися на беззбройних людей з криками «бєй хохлов!», топтали і шматувати державні прапори. До відповідальності нікого не було притягнуто.
12 вересня 1995 р. Заборона української організації УНА-УНСО без суду. Озброєні Москвою козаки та антиукраїнські організації, які відкрито домагаються ліквідації Державної Незалежності Руси-України, владою не забороняються.
Почато видання паспортів, написаних українською та російською мовами. З метою деморалізації та духовного виродження населення, особливо молоді, влада дозволяє розповсюджувати тисячі книг, демонструвати сотні кінострічок, які проповідують і насаджують порнографію, ненависть, насильство. Немов би виконуючи рекомендації Полтавського губернатора фон Баґовута, Росія завалює Україну шовіністичними газетами, які продаються за безцінь; прямо або через підставних осіб фінансуються російськомовні газети, радіо й телебачення в Україні, які не приховують своєї протиукраїнської спрямованості за потурання всіх урядів та президентів «незалежної» України.
1996 р., січень «Велике беззаконня діється у Харкові... Таємно збирають підписи під «референдумом» про новий Радянський Союз та про те, щоб Україну туди залигати. Ця «діяльність» ведеться старими комуністами-маразматиками... Хто відмовляється давати підпис, вони погрожують і лають, кажуть: ”всё равно Россия завоюет Украину, і ми перебъём хохлов по одному”».
1996 р. Подальша криміна-лізація правоохоронних органів.
1998—2001р.р. У зв'язку з інформаційною революцією 90-х років російщення України відбувається ще інтенсивнішими методами, ніж за часів Валуєвщини. Інформаційний простір України майже повністю зрусифікований. Неукраїнська, а часом антиукраїнська політика урядів України призвела до того, що державну мову з української преси витіснила мова сусідньої країни, і співвідношення між україномовною та російськомовною пресою складає 1:10. Зате Україна посідає перше місце (!) у світі за рівнем оподаткування власної книги — 28%.
Унікальне за своїм цинізмом явище світового масштабу — нищення української мови! Тим часом прогресивний світ зовсім інакше дивиться на це. Так, у Франції за допомогою комп'ютеризації було встановлено, що українська мова є однією з найстаріших слов'янських мов і однією з найкращих світових. Мудра Японія, яка після Другої світової війни, будучи переможеною, всі зусилля й фонди надала освіті і за кілька десятиріч стала однієї з найрозвиненіших держав. Довідавшись про таку вагомість української мови для розвитку світової культури, Японія запровадила її вивчення в Токійському.
Этот кусок текста меня уже порядком раздражает.
Появляется чуть ли не в каждой теме с завидной регулярностью, и ни в одной из них ни один копипастер мне так и не ответил, где там с 1921 ХОТЬ ОДИН советский документ, запрещающий украинский язык.
Автор: Blick Jan 30 2011, 23:05
Интересно другое! Что о проблемах лингвистики рассуждает технарь!
Ніна Вірченко доктор фізико-математичних наук,
Ах, как это по-нашему!
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 23:15
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 22:36)
Давайте по очереди. Вам вопрос задали - дайте на него ответ, а потом поговорим про "описанные преступления".
Если бы вы
читали, вы бы не задавали таких вопросов. Мы сейчас имеем сейчас то что потому что всю "совместную" жизнь с "братским" народом велась открытая война против украинского народа, его культуры, его языка - факты приведены выше. Читайте!
Лишь некоторые цитаты:
- "за понад 100 років з України у такий спосіб було виселено кілька мільйонів української інтелігенції, а в Україну “відряджено” стільки ж росіян."
- "выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской , как наиболее контрреволюционной, всех жителей ...и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами"
- "На відзначення 20-річчя приходу комуністів до влади на Соловках було розстріляно понад тисячу діячів української культури".
...
После такой дружбы, вообще странно, что укр.народ выжил. Хоть и стал очень "деформированным", но выжил. Знаете, это похоже на ситуацию когда преступник, изуродовавший свою жертву, потом вместо того чтобы раскаяться и попытаться искупит свою вину, еще и насмехается над ней - чего это ты такой хилый, чего хромаешь, а лицо почему такое ужасное... Вот такая "цивилизованность", человечность.
Автор: Blick Jan 30 2011, 23:18
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:15)
- "На відзначення 20-річчя приходу комуністів до влади на Соловках було розстріляно понад тисячу діячів української культури".
А можно подробности?
А то как-то чушью попахивает. Особенно про 20-летие...
Автор: dimicon Jan 30 2011, 23:19
(alien7 @ Jan 30 2011, 13:40)
Для кого народный?
Для народа.
(Sgian Dubh @ Jan 30 2011, 13:40)
А якщо у пана Бліка батьки росіяни?
Почему для американского гражданства обязательно знание английского языка? Почему там в универах экзамены принимают на английском, а не на таджикском?
(Allex @ Jan 30 2011, 13:46)
Можно как-нибудь на него ответить?
А результаты переписи 18-го года говорят о распределении населения на 50-25-25 (русские-украинцы-евреи)...
То есть называть Киев "украинским городрм в начале ХХ века" - это как минимум неосторожно...
То есть город являющийся столицей Украины российский? Хотя о цифрах 50-25-25 я честно говоря впервые слышу, но данные эти не проверял, просто предполагал.
(Nesh_reanimator @ Jan 30 2011, 22:54)
Появляется чуть ли не в каждой теме с завидной регулярностью, и ни в одной из них ни один копипастер мне так и не ответил, где там с 1921 ХОТЬ ОДИН советский документ, запрещающий украинский язык.
Документов может и нет, но как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском. Ни в Таллине, ни в Риге, ни в Алмате, ни в Баку, ни в одной из столиц бывшего СССР не заменился язык государства до таких пределов, как это случилось в Киеве. Или уважаемые оппоненты хотят сказать, что Киев всегда был российским городом, как сейчас говорят про Севастополь? Как бы там ни было, но в 1991 году история свершилась, город Киев сейчас столица Украины. По прежнему считаю, что у государства государственным должен быть один язык. А в повседневной жизни, кто на каком хочет, тот пусть на таком и общается. Учителя в школах, садиках и универах должны учить на украинском. Социальные работники и служащие госучериждений тоже должны разговаривать на украинском. Не умеешь, так возьми и выучи. А то смешно смотреть на кряхтение наших провласных клоунов. Я больше скажу, сменится один-два поколения и украинский язык, как и положено завоюет статус государственного и в общественном транспорте мы будем слышать именно украинский в 90% случаев. Процесс пошел и его не остановить жалкими потугами Януковича и Ко.
Мне была бы интересна реакция немцев, французов или итальянцев если бы их президент общался бы с ними допустим на иврите.
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 23:31
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19)
Почему для американского гражданства обязательно знание английского языка? Почему там в универах экзамены принимают на английском, а не на таджикском?
Это кто вам такое сказал ?
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19)
Документов может и нет, но как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском.
Так есть или нету документы ? Если есть - покажите, если нет, то зачем выдуманы ваши "документы" ?
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19)
Ни в Таллине, ни в Риге, ни в Алмате, ни в Баку, ни в одной из столиц бывшего СССР не заменился язык государства до таких пределов, как это случилось в Киеве.
А что случилось в Минске ?
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:15)
Если бы вы читали, вы бы не задавали таких вопросов.
Так это не я, это Allex интересуется. Вы не поленитесь, ответьте на его вопрос, уже который раз вас прошу. А потом будем разбирать ваши тезисы.
Автор: Nesh_reanimator Jan 30 2011, 23:32
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19)
Документов может и нет, но
Ну вот с этого и надо было начинать, без всяких "но". Зачем приводить в пример статьи, содержанию которых не отвечает даже заголовок?
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19)
как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском.
Ни в Таллине, ни в Риге, ни в Алмате, ни в Баку, ни в одной из столиц бывшего СССР не заменился язык государства до таких пределов, как это случилось в Киеве.
И в Таллине, и в Риге огромный процент населения разговаривает на русском. Не говоря уж про Алматы или Баку. А ещё есть, к примеру, Минск и Кишенёв.
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19)
Или уважаемые оппоненты хотят сказать, что Киев всегда был российским городом,
А украинским он, видимо, всегда был ?
Автор: budras Jan 30 2011, 23:34
Я,как и многие ,считаю,что государственным должен быть язык по названию государства.И люди,которые нанимаются на работу и службу у этого государства обязаны его знать и использовать.А в свободное от работы время говорить на том,какой удобнее ему.
Автор: Mike Jan 30 2011, 23:36
QUOTE(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:15)
всю "совместную" жизнь с "братским" народом...
Мы уже
не с братским народом уж 20 лет как... А всё еще (судя по наличию событий пост-91) списки составляем. Когда ж уже пот утрём да вздохнём спокойно?
QUOTE(budras @ Jan 30 2011, 23:34)
государственным должен быть язык по названию государства
+1! Осталось австралийский придумать!
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 23:39
2 Федор Сумкин
Обещанного вами ответа так и не дождался, что говорит о вашей ....
По поводу документов не смешите, они находятся у тех кто совершал все преступления, не будут же они рубить сук на котором сидят) Но и без документов, большинство киевлян знают в каком подвале проводились расстрелы и пытки украинских диссидентов, писателей.... А вам документ нужен. Цинично.
Автор: Nesh_reanimator Jan 30 2011, 23:43
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:39)
Но и без документов, большинство киевлян знают в каком подвале проводились расстрелы и пытки украинских дессидентов, писателей....
Надо полагать, большинству киевлян уже далеко за семьдесят.
Автор: budras Jan 30 2011, 23:43
+1! Осталось австралийский придумать!
Не думал долго,но суть,думаю,ясна.
Автор: vlrvvv Jan 30 2011, 23:50
(Nesh_reanimator @ Jan 30 2011, 23:32)
А украинским он, видимо, всегда был ?
Неет, Киев всегда был российским(не русским, а российским!), там жили россияне, а потом в какой-то момент им надоело и они собрались все до одного и переехали на новое место, которое назвали Москва, а опустевший Киев заняли непонятные люди с непонятным языком, которые назвали себя украинцы, россиян это возмутило и они до сих пор не могут с этим смириться.)
Автор: Федор Сумкин Jan 30 2011, 23:53
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:39)
2 Федор Сумкин
Обещанного вами ответа так и не дождался, что говорит о вашей ....
Пока это говорит о моём безграничном терпении. В данный момент от вас ожидают ответа вот на этот вопрос:
(Allex @ Jan 30 2011, 12:05)
(dimicon @ Jan 30 2011, 2:26)
Експансія СССР починаючи з 20-х років нажаль витравила з населення рідну мову (з великих міст)
А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:39)
Но и без документов, большинство киевлян знают в каком подвале проводились расстрелы и пытки украинских дессидентов, писателей.... А вам документ нужен. Цинично.
А можно фамилии "дессидентов, писателей" ?
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:06
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 21:25)
Вот так давили, с начала XVIIст..
Ниче не понял...
Я все жду ответ о русификации "больших городов в СССР", а ты какие-то тонны текста о XVII веке, Северном Кавказе да селах... Или это просто от неумения общаться?
(Fantasmagoria @ Jan 30 2011, 21:36)
Українізація "згорнулась" в 30х роках. Коли зняли Шумського. А по тому винищили низку діячів Українізації. А от тоді вже почали русифікувати.
Ой. Поинтересуйся, пожалуйста, тиражами «Всесвіту» и сегоднящних "независимых" изданий...
(Blick @ Jan 30 2011, 23:05)
Интересно другое! Что о проблемах лингвистики рассуждает технарь!
Да уж...
Неплохо бы догадываться, что "физико-математические" науки - вообще-то слегка отличаются от "технических"...
(vlrvvv @ Jan 30 2011, 23:15)
всю "совместную" жизнь с "братским" народом велась открытая война против украинского народа, его культуры, его языка
[...........]
- "выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской
Не напомнишь, откуда это в Украине появились "станицы"?
Автор: Blick Jan 31 2011, 0:09
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19)
Для народа.
Ты давно в транспорте общественном ездил?
На каком языке говорит НАРОД???
На украинском???
Это ж надо... А вот слышу или русский или суржик.
Мы в разных Киевах живём?
Почему для американского гражданства обязательно знание английского языка?
А кто не знает украинский? Тю.
Да и опять же - "получение гражданства". То есть - когда приехал левый человек в США.
А если он там родился (!!!) - то он может всю жизнь говорить на родном афронигерском.
То есть город являющийся столицей Украины российский?
Нет. Но большинство населения - именно русскоязычное.
Документов может и нет, но как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском.
Ты про Минск решил "скромно умолчать"?
Да уж...
Неплохо бы догадываться, что "физико-математические" науки - вообще-то слегка отличаются от "технических"...
Не суть. Важно, что ни те, ни другие ничего общего с лингвистикой не имеют.
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:13
(dimicon @ Jan 30 2011, 23:19)
Почему для американского гражданства обязательно знание английского языка?
Кто тебе такле сказал?
То есть город являющийся столицей Украины российский?
Не российский, а
русский.
Документов может и нет, но как объяснить тот факт, что из всех союзных республик только в столице Украины еще разговаривают на русском. Ни в Таллине, ни в Риге, ни в Алмате, ни в Баку, ни в одной из столиц бывшего СССР
Да ну? Для начала - Алма-Ата уже давным-давно не столица. Дальше - во всех этих городах масса народу разговаривает на русском. Кстати - ты
почему-то забыл Минск...
город Киев сейчас столица Украины.
И что? Сколько таких государств он пережил за свою полуторатысячелетнюю историю? И что - под каждого нового "хозяина" язык менять? Киев много кого пережил, переживет и Украину....
Автор: vlrvvv Jan 31 2011, 0:15
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 23:53)
Пока это говорит о моём безграничном терпении. В данный момент от вас ожидают ответа вот на этот вопрос:А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?
А можно фамилии "дессидентов, писателей" ?
"1930-ті роки стали кульмінацією масових репресій, що проводилися радянською владою. Зокрема на території Києва проходили масові страти, чинені радянськими службами державної безпеки. В братських могилах в Биківні лежить приблизно 100 тисяч українців, майже половину з яких розстріляно в т.зв. Жовтневому палаці. Органи КДБ «списували» злочин на німців. Лише в кінці 80-х років ХХ ст. стала відома правда про Биківню. Щорічно 21 травня в Биковнянському лісі біля Києва проводиться день пам'яті жертв комуністичних репресій."
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:17
(Blick @ Jan 31 2011, 0:09)
Не суть. Важно, что ни те, ни другие ничего общего с лингвистикой не имеют.
А здесь поинт не в лингвистике, а в теоретичности подхода и в системности анализа. ;+))
Автор: Blick Jan 31 2011, 0:18
(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:15)
В братських могилах в Биківні лежить приблизно 100 тисяч українців, майже половину з яких розстріляно в т.зв. Жовтневому палаці.
Не напомните ли, по обвинению В ЧЁМ ИМЕННО их расстреливали?
В том, что они говорили по-украински???? Ой ли??????
А здесь поинт не в лингвистике, а в теоретичности подхода и в системности анализа. ;+))
А как ты собираешься анализировать ядерную физику, например, если ты в ней - ноль?
Это нонсенс.
Можно собрать в кучу информацию и систематизировать её.
Но это вовсе не будет означать, что информация правдива.
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:18
(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:15)
В братських могилах в Биківні лежить приблизно 100 тисяч українців,
Напоминаю - вопрос был не о "тысячах", а о
фамилмях...
Кстати - если мне не изменяет мой склероз, то лет пять назад там перезахоронили восемь сотен народу... Как-то со ста тысячами слабо коррелирует.
Автор: Федор Сумкин Jan 31 2011, 0:20
(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:15)
"1930-ті роки стали кульмінацією масових репресій, що проводилися радянською владою. Зокрема на території Києва проходили масові страти, чинені радянськими службами державної безпеки. В братських могилах в Биківні лежить приблизно 100 тисяч українців, майже половину з яких розстріляно в т.зв. Жовтневому палаці. Органи КДБ «списували» злочин на німців. Лише в кінці 80-х років ХХ ст. стала відома правда про Биківню. Щорічно 21 травня в Биковнянському лісі біля Києва проводиться день пам'яті жертв комуністичних репресій."
У вас хорошо с чтением русского языка ? А с пониманием написанного ?
В предыдущем посте содержалось 2 (два) вопроса. Это такие предложения после которых стоит вопросительный знак. Это вот такой символ:"?". Что именно вам было непонятно в предыдущем посте и зачем вы написали про расстрелы в Быковне ?
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:23
(Blick @ Jan 31 2011, 0:18)
А как ты собираешься анализировать ядерную физику, например, если ты в ней - ноль?
Если понадобится - то ситемность подхода ("математика - царица наук") поможет выявить массу вещей, недоступных "технарям".
Автор: revolver Jan 31 2011, 0:26
А чего в опросе нет варианта "суржик"? Его к какому пункту относить? В "иные" или "русский"? Или вообще, в "украинский"?
Р-мой родной - русский;
У-а мой - украинский;
У-а я говорю и на том и на том;
У-а я умею/знаю и тот и тот, но презираю тех кто не учит государственный (укр);
У-согласен! все должны знать укр. чтобы сохранить культуру;
Р-ну так сами и сохраняйте;
У-мы бы с удовольствием, но исторически нас притесняют, многих уничтожили;
Р-кто притесняет? сейчас такого нет. А про "раньше" - покажите документы;
У-вот они: (тут цитаты);
Р-это ерунда, а не факты. Государство Украина появилось только в 20м веке. До этого всегда была в составе других. Соответственно и вопросы решались в чью-то пользу;
У-а должно быть в пользу Украины;
Р-ну вот с 91го и происходит;
У-этого мало, нужно усилить поддержку развития и сохранения культуры. Много потеряно;
Р-так теперь, значит, русскоязычных притеснять?
У-да, пусть решают кто им важнее, Россия или Украина;
Р-а причем тут это? Мы такие же граждане как и вы, украинцы. Но родной язык - русский;
У-а должен быть украинский;
Р-а как же демократия?
У-а как же культура?
Р-сохранить культуру засилием языка?
У-да, нации исчезают если потерян язык;
Р-так вы же знаете язык;
У-а дети? В школах нужно учить на украинском;
Р-я хочу своих детей обучать на русском;
У-в России много русских школ;
Р-но я живу тут и никуда не собираюсь!
...еще много аргументов и там и там...
Либо довольных будет часть, либо недовольны будут все. Чего вы спорите? Это же опрос. Отдали голос и хорошо, смотрим что получается. Все равно ничего друг другу еще не доказали и вряд ли докажете...
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:27
(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:15)
Лише в кінці 80-х років ХХ ст. стала відома правда про Биківню.
Лишь четвертая из назначенных правительством комиссий, под давлением безоговорочных документов и свидетельств, признала, что здесь похоронены 6783 политзаключённых разных национальностей, расстрелянных сталинским режимом. http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/pomnik/ost/bykovnia.htm
И где
сто тысяч?
Автор: Blick Jan 31 2011, 0:28
(Allex @ Jan 31 2011, 0:23)
Если понадобится - то ситемность подхода ("математика - царица наук") поможет выявить массу вещей, недоступных "технарям".
Как мы видим, системность подхода не помешала доктору физмата привести в пример немало чуши.
Автор: vlrvvv Jan 31 2011, 0:30
(Федор Сумкин @ Jan 31 2011, 0:20)
У вас хорошо с чтением русского языка ? А с пониманием написанного ?
В предыдущем посте содержалось 2 (два) вопроса. Это такие предложения после которых стоит вопросительный знак. Это вот такой символ:"?". Что именно вам было непонятно в предыдущем посте и зачем вы написали про расстрелы в Быковне ?
Не нервничайте) "Увікнуть" мозг не получается? Если вы не смогли уловить корреляции между расстрелами в подвале Жовтневого палаца, который находится в центре Киева, и захоронениями в Быковне, то вам уже пора идти спать.
На вопрос о городах я давно уже ответил, расслабьтесь) Перечитывайте посты по 2-3 раза, раз с первого понять не получается)))
Следующий пост в таком тоне будет расценен как хамство с соответствующей наградой...Вам нужна фамилия? При таком количестве убитых вам важна фамилия? Цинизм не знает пределов?
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:31
(Blick @ Jan 31 2011, 0:28)
Как мы видим, системность подхода не помешала доктору физмата привести в пример немало чуши.
Ну почему же "чуши"... Тщательно отпрепарированные факты - вполне законный метод научного исследования. Не путать с "доказательствами". ;+))
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 0:34
(Allex @ Jan 31 2011, 0:17)
А здесь поинт не в лингвистике, а в теоретичности подхода и в системности анализа. ;+))
Там поинт в истории (вернее, в её отсутствии). А с ней теоретичность подхода и системный анализ не катят.
А царица наук - физика
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:35
(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:30)
Вам нужна фамилия?
Вопрос бы задан именно так. И здесь принято на такие вопросы отвечать.
При таком количестве убитых вам важна фамилия?
О количестве мы поговорим немножко позже.
Автор: vlrvvv Jan 31 2011, 0:39
(Allex @ Jan 31 2011, 0:27)
Лишь четвертая из назначенных правительством комиссий, под давлением безоговорочных документов и свидетельств, признала, что здесь похоронены 6783 политзаключённых разных национальностей, расстрелянных сталинским режимом.
http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/pomnik/ost/bykovnia.htm
И где сто тысяч?
Из вашей ссылки:
- Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.
- "Следует отметить, что этот объект далеко не единственный в Киеве. Свидетели указывают по меньшей мере на 6 других мест массовых погребений жертв большевизма в зоне украинской столицы, в частности - в районе Святошино и в Бабьем Яру. Общее число жертв также подтверждает, что их никак не могли разместить в одном Быковнянском массиве. Поисковая работа продолжается, её цель – восстановление исторической правды и увековечение памяти жертв тоталитаризма."
(Allex @ Jan 31 2011, 0:35)
Вопрос бы задан именно так. И здесь принято на такие вопросы отвечать.
О количестве мы поговорим немножко позже.
Вы сами привели ссылку где говориться о тысячах убитых! Как при этом может быть важна фамилия,
вы в своем уме? Мне искать для вас фамилию???
Сутки на тщательное изучение Правил Форума.
Особое внимание - пункту 4.1
Автор: Allex Jan 31 2011, 0:40
(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:36)
Из вашей ссылки:
- Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.
И? Напомнить, кто в Киеве хозяйничал в 1941-м?
Автор: Федор Сумкин Jan 31 2011, 0:50
Эх.... такой собеседник на сутки выпал.... Ну ничего, через сутки продолжим с новыми силами !
Автор: Allex Jan 31 2011, 1:01
(vlrvvv @ Jan 31 2011, 0:39)
Вы сами привели ссылку где говориться о тысячах убитых!
Неизвестно кого и непонятно кем...
Как при этом может быть важна фамилия?
Ну мало ли - мож, там поляки расстреляны, а никак не украинцы?
Мне искать для вас фамилию???
Не для меня, а для задавшего вопрос.
Для меня - список "крупных городов Украины", в которых СССР уничтожал украинский. Времени на поиск более чем достаточно... ;+))
Автор: jkhjk Jan 31 2011, 1:05
(revolver @ Jan 31 2011, 0:26)
А чего в опросе нет варианта "суржик"? Его к какому пункту относить?
Ох, ёлки-палки. Нужно сделать ещё один опрос - "что вы вкладываете в понятие суржик?". Реально припрягает, когда делят всего на три варианта - украинский/русский/суржик. Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов, ведь если есть диалекты, то есть и разного рода меньшинства, которые на них почему-то говорят. В России один язык - русский, и предполагается, что он неизменен на всей территории. Но на самом деле так не бывает.
И притом, язык кроме лексического состава имеет фонетические, грамматические, морфологические и кучу других особенностей. Это я к тому, что суржиком чаще всего называют пересыпанную русизмами украинскую речь. Но при этом выговор говорящего "на суржике" жителя Полесья значительно отличается от жителя Львовщины, скажем, или Черкащины. Есть много региональных фонетических особенностей, особенностей строения фраз, морфологии. В общем случае - это тот же украинский язык, ведь лексическая состовляющая языка - одна из самых динамических, а вот фонетика и особенно, грамматика - слабо поддаются изменениям. В конце концов, никто же ведь не выделяет в суржик речь тех, кто неправильно пишет "тся/ться" в возвратных глаголах.
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 1:10
(jkhjk @ Jan 31 2011, 1:05)
Ох, ёлки-палки. Нужно сделать ещё один опрос - "что вы вкладываете в понятие суржик?". Реально припрягает, когда делят всего на три варианта - украинский/русский/суржик. Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов, ведь если есть диалекты, то есть и разного рода меньшинства, которые на них почему-то говорят. В России один язык - русский, и предполагается, что он неизменен на всей территории.
Пожалуй, открою Вам страшную тайну: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.
Автор: Воробушек Jan 31 2011, 1:47
Я в семье и с родителями суржиком разговариваю,а везде на русском,хотя в универе укр.мовою розмовляла)
Автор: jkhjk Jan 31 2011, 1:48
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 1:10)
Пожалуй, открою Вам страшную тайну: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.
И каким это боком к моему посту относится? Вы хотели показать мою некомпетентность? Я говорил про диалекты русского языка. Правда, я сгустил краски, что их нет совсем - их в основном делят либо на т.н. северное и южное наречия, которые отличаются наличием аканья либо оканья, или на три группы - одну по границам расселения восточных славян (именно это деление очень любят российские ученые в своих генетических исследованиях), одну там где Псков и Новгород и третью - вся остальная Россия. Мне лично обе классификации кажутся
очень натянутыми. Но всё это не относится к делу, я всего лишь привёл пример, когда языковое явление очень узколобо трактуют.
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 2:45
(jkhjk @ Jan 31 2011, 1:48)
И каким это боком к моему посту относится?
Вот этим: "Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов".
Или, более конкретно, этим: "В России один язык - русский".
(jkhjk @ Jan 31 2011, 1:48)
одну по границам расселения восточных славян, одну там где Псков и Новгород и третью - вся остальная Россия.
Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально. Не удивительно присутствие различных наречий в разных городах Руси при очень скудном их сообщении между собой. И также не удивительно, что после феодальной раздробленности, при переходе во что-то более "цельное", стирается и разница в этих наречиях.
(jkhjk @ Jan 31 2011, 1:48)
Я говорил про диалекты русского языка. Правда, я сгустил краски, что их нет совсем - их в основном делят либо на т.н. северное и южное наречия, которые отличаются наличием аканья либо оканья
А это называется
акцент, а не диалект или наречие. Нагуглить определения этих терминов, думаю, не сложно.
Автор: zver Jan 31 2011, 4:07
c матерью немного суржиком,но больше обычным украинским.С отцом только на русском.В большей части меня окружают русскоговорящие,поэтому и сам по-русски шпрехаю)))хотя радует тенденция,що україномовних громадян з кожним роком стає все більше когда-то по пальцам руки мог пересчитать,а щас...все больше и больше
с ходу переходить с языка на язык не могу,что так,что обратно.Надо какойта переключатель в башке пнуть,чтобы думать начал на каком-либо,иначе начинаются тупняки с переводом предложений в уме с одного языка на другой,ну и суржик в итоге
Автор: Mike Jan 31 2011, 5:55
QUOTE(revolver @ Jan 31 2011, 0:26)
А чего в опросе нет варианта "суржик"? Его к какому пункту относить? В "иные" или "русский"? Или вообще, в "украинский"?
Думал, добавлять его в опрос или нет. Не добавил по 2-м причинам: некоторые из тех, кто говорит на с. (т.е. - диалекте) искренне считают, что говорят на украинском; кроме того, суржиков несколько (смесь с польским, с русским...). Короче, суржиковедов прошу голосовать в строке «украинский».
Автор: download Jan 31 2011, 10:07
(Федор Сумкин @ Jan 30 2011, 15:59)
А что, в СССР были губернии ?
А то, даже гугл об это знает
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit04.php
Сосуществование старых и новых единиц АТД (1917-1923 гг.). Еще в конце XIX века появились проекты разукрупнения АТД страны, а также устройства губерний в тех новых районах, где быстро росла промышленность. Так, в 1888 году предлагалось образовать новую Екатеринбургскую губернию, выделив ее из Пермской. В 1914-1917 годах в русской прессе активно обсуждался вопрос об организации новых губерний в центральной части страны и в Сибири. Первый шаг в этом направлении был сделан в апреле 1917 года, когда из южных уездов Томской губернии выделили Алтайскую с центром в Барнауле.
Октябрьская революция 1917 года развязала стихию регионализации, образования советских и несоветских республик, автономий. На окраинах (на Украине, в Белоруссии, Закавказье, Средней Азии, Сибири) и в срединных районах с нерусским населением (на Урале и Волге) в 1918-1920 годах провозглашались автономные или независимые республики. Так на территории, уже именуемой РСФСР, в 1918-1919 годах возникли первые национально-государственные образования - Трудовая коммуна Немцев Поволжья, "малая" Башкирия - прообразы будущих автономных республик (АССР) и областей (АО). Верхнее звено деления РСФСР стало двойственным: помимо губерний как наследия собственно АТД унитарного государства, появились автономии, субгосударства - элементы деления политического. Именно их обилие, с точки зрения позднейшего советского права, делало Россию федерацией.
Ускорился процесс дробления губерний. Первыми новыми губерниями советского времени стали Череповецкая, Иваново-Вознесенская, Северо-Двинская, Царицынская, Екатеринбургская, Челябинская, Новониколаевская и др. В 1921-1923 годах продолжалось измельчение старых губерний и образование из их частей с преобладающим нерусским населением новых советских автономий.
(Blick @ Jan 30 2011, 22:50)
Что там героического - не знаю.
Раздули из мухи слона.
По принципу - "Раз нет героев - мы их придумаем".
А Павлик Морозов не так создан был?
(Nesh_reanimator @ Jan 30 2011, 23:32)
И в Таллине, и в Риге огромный процент населения разговаривает на русском. Не говоря уж про Алматы или Баку. А ещё есть, к примеру, Минск и Кишенёв.
А поподробнее можно?
Насколько огромный, где это зафиксировано ....
(Blick @ Jan 31 2011, 0:09)
Нет. Но большинство населения - именно русскоязычное.
Ну и что что русскоязычное? У каждого свои недостатки.
Да и какое отношение "русскоязычное население" имеет к национальностям?
(Allex @ Jan 31 2011, 0:13)
Да ну? Для начала - Алма-Ата уже давным-давно не столица. Дальше - во всех этих городах масса народу разговаривает на русском. Кстати - ты почему-то забыл Минск...
Хм... А почему тогда Китай с Харбином забыл?
Он, по крайней мере, в начале века был очень сильно населен выходцами с РИ ...
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 1:10)
Пожалуй, открою Вам страшную тайну: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.
Открою страшную тайну, но педивикии модеры, как минимум, не поверят ...
Давай чтото более весомое ...
Автор: jkhjk Jan 31 2011, 11:11
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 2:45)
Вот этим: "Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов".
Или, более конкретно, этим: "В России один язык - русский".
Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально. Не удивительно присутствие различных наречий в разных городах Руси при очень скудном их сообщении между собой. И также не удивительно, что после феодальной раздробленности, при переходе во что-то более "цельное", стирается и разница в этих наречиях.
А это называется акцент, а не диалект или наречие. Нагуглить определения этих терминов, думаю, не сложно. :hi:
Ох, вижу, вы абсолютно не в теме. Не придирайтесь к тому, чего не можете понять, потому что это не очень хорошо выглядит со стороны. Если любите википедию, то почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_русского_языка. Там картинка приблизительно такая, какую я описал. И она не отменяет того, что в научной литературе часто упоминают об удивительной однородности русского языка.
Хотя всё равно, это всё очень не важно, потому что - разжую для вас свою мысль - нельзя просто так выделять суржик, как некий монолит, потому что язык - это не только словарный запас. В английском языке есть целые исторически обусловленные stocks of borrowings - латинские, скандинавские, норманские, но засилье чужой лексики не привело к тому, что английский считается северогерманским или французским суржиком.
Автор: jkhjk Jan 31 2011, 11:24
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 2:45)
Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально.
А это вообще лол. История языка, как и любая история, творится в каждую секунду, и имеет прямую зависимость от предшествующих событий.
Автор: dimicon Jan 31 2011, 12:16
(Allex @ Jan 31 2011, 0:06)
...Я все жду ответ о русификации "больших городов в СССР"..
А как можно назвать процесс пропаганды, когда по телевидению и радио все фильмы и передачи шли на русском (в большинстве своем). Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском. Государственные мужи тоже разговаривали на русском, потому как многие служащие, военные и т.д. по распределению за частую с семьями попадали из России в Украину, обычно в центральные города. А из Украины наоборот коренных украинцев переселяли в Россию.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Демографические потери Украины в хх веке:
Станислав Кульчицкий «Зеркало недели» №39, 02 октября 2004
Институт истории Украины НАН Украины вместе со многими квалифицированными учеными других учреждений, в том числе зарубежными, с 1998 года работает над энциклопедией по отечественной истории. Это рутинная и изнурительная работа, но она дает результат, одинаково полезный для авторов и читателей.
Мне довелось долго работать над одним из 11 тысяч терминов, ставшим темой этой статьи. Теперь есть возможность поделиться с читателями фактами и выводами. Анализируя ужасные факты, не стоит хвататься за бром. Но мы должны знать все, что с нами случилось.
Накануне катаклизмов
В начале ХХ в. Украинского государства не существовало. Но была сплошная территория, на которой украинцы составляли большинство населения. Есть два независимых определения границ этнографической Украины, сделанные в разные времена на основе не совпадающих источников. Одно из них датировано 1927 годом и принадлежит ведущему деятелю УНР, а в эмиграции — талантливому социологу и статистику Никите Шаповалу. Второе определение опубликовал в 1981 году известный московский специалист по исторической демографии Владимир Кабузан. Ученые определяют границы украинской этнографической территории одинаково и оценивают численность населения на ней по состоянию на 1914 год в 46 млн. человек, в том числе 32,7 млн. украинцев.
Если не учитывать две евразийские империи — Российскую и Османскую, то площадь этнографической Украины была больше, чем территория любой европейской страны — 739 тыс. кв. км. Она существенно превышала и территорию современной Украины (604 тыс. кв. км.). Так что при советской власти воссоединились не все земли, заселенные в основном украинцами, как нам рассказывали в прошлом. За пределами Украины остался крупный массив земель с преобладающим тогда украинским населением — побережье Азовского моря с Таганрогом, Восточный Донбасс с г. Шахты, южные районы Курской, Белгородской и Воронежской областей, Кубань. По численности населения этнографическая Украина в 1914 году уступала только Германскому рейху (68 млн. человек) и почти равнялась Великобритании (47 млн. человек).
За два с половиной века после Переяславской рады украинский народ в два раза увеличил территорию сплошного расселения за счет освоения «Дикого поля» от Дуная до Кубани и Дона. Сотни тысяч украинских земледельцев обрели вторую родину на свободных землях Казахстана, Западной Сибири, Приамурья. Украинцы Австро-Венгрии, не имевшей незаселенных земель, вынуждены были искать лучшей доли в Северной Америке. Народ земледельцев осваивал планету, но оставался самим собой в местах нового проживания.
Военные потери
Межгосударственные, межнациональные и гражданские войны 1914—1920 годов на территории Украины сопровождались миллионными жертвами. Сколько людей погибло, мы не знаем и уже никогда не узнаем. Экспертные оценки потерь невозможны — переписи населения слишком отдалены от этой ужасной полосы почти непрерывных войн. Считается, что в годы гражданской войны с территории бывшей Российской империи уехало за рубеж более 2 млн. человек, но эта цифра в советской литературе упоминается лишь потому, что ее однажды упомянул В.Ленин.
Потери СССР во Второй мировой войне несколько раз изменялись в сторону увеличения (последняя цифра — 26,6 млн. человек). Выделить из них потери Украины можно лишь примерно ввиду отсутствия статистики по УССР в общесоюзном масштабе. О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945-го. Основную долю ужасающей разницы в 14 275 тыс. человек составляют безвозвратные потери. К ним относят: фронтовые потери — более 3 млн. военнослужащих Советской Армии; потери советских и антисоветских партизан в борьбе между собой и с оккупантами; потери гражданского населения во время боев и боевых действий, из-за голодного истощения и эпидемических болезней; потери от акций оккупационного режима: планомерного уничтожения военнопленных (1366 тысяч человек), абсолютного уничтожения евреев и ромов, выборочного уничтожения населения на большей части территории Украины. Часть лиц, эвакуированных в восточные регионы СССР (3,5 млн. человек) и вывезенных в Германию остарбайтеров (2,4 млн. человек), возвратилась на Родину.
Покойный Михаил Коваль, профессор Института истории Украины НАН Украины, совокупные — военные и гражданские — жертвы войны на территории Украины оценивал в 8 млн. человек (1999). К этой же цифре еще раньше пришел и ученый из диаспоры, профессор Сорбонны Владимир Косык (1992, 1993), пользовавшийся несколько другим кругом источников. Косык уменьшал количество фронтовых жертв по сравнению с Ковалем на полмиллиона, но увеличивал — тоже на полмиллиона — количество гражданских жертв.
Потери Украины в войне всегда растворялись в общесоюзных. Россия, Украина и Беларусь вынесли основное бремя Второй мировой войны и этим обеспечили победу над врагом, имевшую цивилизационное значение. Признание этого вклада Объединенными Нациями помогло Украине и Беларуси стать членами ООН.
По абсолютному и относительному количеству потерь в этой войне Украина находится на втором месте: 8 млн. человек, 19,1% всего предвоенного населения. Она уступает по абсолютному количеству потерь России, а по относительному — Польше (19,6%). Третье место по абсолютному количеству потерь занимает Германия (6,5 млн. человек, 9,1%), четвертое — первая ее жертва Польша (5 млн. человек в современных государственных границах). В первой десятке стран по принципу уменьшения нанесенных войной совокупных потерь военнослужащих и гражданского населения идут Беларусь, Япония, Югославия, Франция, Италия и Румыния. Было обидно, когда организаторы нынешних торжеств, посвященных 60-летию высадки союзников в Нормандии, пригласили представителей России, но проигнорировали Украину.
Потери от голода
Особенно горек счет потерь мирного времени. Их наносило собственное, «рабоче-крестьянское» государство. Оно присвоило себе право определять, кто является другом народа, а кто — врагом, и беспощадно уничтожало врагов. Под предлогом заботы об интересах народа советское государство насаждало порядок, вступавший в острое противоречие с этими интересами. С одинаковой интенсивностью в ленинско-сталинские времена использовались два метода «социалистического строительства» — пропаганда и террор.
Отдавая должное пропаганде, вожди КПСС предоставляли национальным республикам большие конституционные права, но следили за тем, чтобы никому не пришло на ум ими воспользоваться. Угроза сепаратизма была особенно опасной со стороны крупнейшей по экономическому и людскому потенциалу национальной республики. Посему масштабы превентивного террора в Украине оказались исключительно большими.
Можно указать на несколько разновидностей террора, влиявших на демографическую ситуацию в республике: террор голодом, депортации населения за пределы УССР, массовые аресты с последующим заключением или немедленным расстрелом. Рассмотрим каждую из них.
Голод 1921—1923 годов вызвала большая засуха и усугубила хозяйственная разруха как последствие семилетней войны. Распределяя мизерные запасы зерна, Кремль отдавал преимущество «красным столицам», а не крестьянам южноукраинских голодающих губерний. Чтобы выкачивать хлеб из более-менее урожайных центральных и северных регионов Украины, ее руководству запретили признавать, что положение в южных губерниях не лучше, чем в Поволжье. Иностранные организации по оказанию помощи, действовавшие в голодающем Поволжье с августа 1921 года, были допущены в южные губернии Украины только с января 1922 года, когда уже началась массовая смертность. В 1921 году руководство Кремля заметило, что голод снижает повстанческую активность крестьянства. Именно поэтому оно дало указание не прекращать хлебозаготовки в голодающих районах. Оно не забыло об опыте терроризирования голодом и использовало его в начале 1930-х годов.
Количество жертв голода в 1921—1923 гг. остается неизвестным. По оценке наркомата здоровья Украины зимой 1921—1922 гг. погибли от голода 235 тысяч человек. Эта оценка опиралась на данные выборочного опроса крестьянских хозяйств весной 1922 года корреспондентскими пунктами ЦСУ Украины, проведенного лишь в некоторых пострадавших от голода южных губерниях. Следует отметить, что благодаря деятельности Американской администрации помощи (АРА) и других благотворительных организаций, развернутой в 1922 году, удалось спасти от голодной смерти сотни тысяч крестьян. Распространяя оценку наркомздоровья республики на весь массив пострадавших земель, мы не выйдем за пределы 300—350 тысяч смертей от голода.
Голод 1932—1933 гг., справедливо названный мором — по аналогии со средневековой чумой, наблюдался во многих регионах СССР, но только в УССР и на Кубани он стал голодомором. В украинских регионах под видом заготовок было конфисковано все продовольствие, найденное во время обысков на крестьянском подворье. Кремль предупреждал вспышку украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР вследствие непосильных темпов индустриализации.
23 ноября 2002 года в «ЗН» была напечатана статья «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года?». Я написал ее под влиянием раздражения: вывод о количестве жертв, основанный на анализе демографической статистики, впервые был опубликован еще в 1990 году. Его годами игнорировали, хотя оппоненты были неспособны полемизировать по сути. Публикация также была проигнорирована, ведь слишком «малым» оказывается количество жертв голода — не более 3,5 млн. человек в границах УССР за 1933 год. И количество жертв «должно» доходить до 7, а то и до 14 млн. человек. Есть что-то инфернально непостижимое в подобной позиции.
Оценки потерь от голода 1946—1947 гг. не менее фантастичны — от 1 до 2 млн. человек. Нужно принять во внимание, что этот голод, подобно голоду 1921—1923 гг., был вызван ужасной засухой, последствия которой наложились на трудности послевоенной разрухи. Кремль осуществлял хлебозаготовки в голодающем селе, чтобы оказывать продовольственную помощь «братским странам». Но намерений целенаправленного уничтожения колхозников сталинское государство не проявляло, ведь в этом тогда не было политической необходимости. По просьбе советского правительства Администрация помощи и восстановления при ООН (ЮНРРА) предоставила 250 млн. долларов на закупку продуктов и оборудования для украинского села. Государство не препятствовало также поступлению помощи от украинской диаспоры Северной Америки. Все это минимизировало смертность. Количество жертв голода 1946—1947 гг. измеряется десятками, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами.
Президент Украины в ноябре 1998 года установил своим указом День памяти жертв голодомора. Позднее к жертвам голодомора добавили жертв политических репрессий и принудительных выселений, что вполне понятно. Однако трудно понять следующее дополнение указа: теперь это День памяти жертв голодоморов, политических репрессий и принудительных выселений. Понятие «голодомор» поставлено во множественное число. Кому стала нужна его инфляция?
Потери от депортаций и других репрессий
В одной статье невозможно перечислить депортации, осуществленные на территории Украины в ХХ веке. Остановимся только на самых значительных.
Одна из масштабных депортаций — это раскулачивание с последующим выселением крестьян в отдаленные, малопригодные для жизни регионы СССР. Совокупное количество высланных — до 300 тысяч человек. В связи с ликвидацией в 1934 году двух приграничных национальных районов — Мархлевского (польского) и Пулинского (немецкого), а также с ликвидацией в 1935 году польских сельсоветов в Винницкой области было положено начало депортациям по национальному признаку. Сначала высылали отдельные семьи по стандартным обвинениям социально-классового характера (националистический элемент, бывшие жандармы, костельный актив и т.п.). В 1936 году была осуществлена масштабная депортация немцев и поляков с Украины в Казахстан — приблизительно 70 тысяч человек.
Во время советизации Западной Украины в 1940—1941 гг. органы госбезопасности осуществили четыре депортационные акции. Кампания началась 10 февраля 1940 года выселением в восточные регионы СССР 89 тысяч польских военных осадников и гражданских колонистов. В апреле 1940 года в Казахстан, ставший главным «приемным пунктом» сталинских депортаций, отправили очередную партию. Она состояла из членов семей лиц, арестованных органами госбезопасности, а также членов семей польских офицеров, расстрелянных по решению политбюро ЦК ВКП(б) от 5 апреля 1940 года в Катыни, Харькове и Твери. В июне 1940 года депортировали 58 тысяч человек, убежавших на территорию Западной Украины из той части Польши, которая оказалась под немецкой оккупацией. 85% этих беженцев были евреями. Наконец, самая масштабная акция по депортации началась 22 мая 1941 года и не завершилась вследствие нападения Германии на СССР. На восток планировалось выселить «подозрительных» поляков со всего западного региона — от Прибалтики до Молдавии. С территории Западной Украины успели выселить 11093 человека. Всего под депортацию, сопровождающую советизацию западных областей Украины, попало до 230 тысяч человек, считавшихся «нежелательным элементом». В основном это были поляки и евреи.
Накануне Великой Отечественной войны в тюрьмах западных областей Украины находились десятки тысяч человек, арестованных по политическим обвинениям, ожидавших рассмотрения дела. По распоряжению из Кремля все политические заключенные в тюрьмах приграничной полосы подлежали расстрелу. В Западной Украине были расстреляны от 40 до 50 тысяч человек.
Демографические потери населения Крымской области во время Второй мировой войны учтены в приведенных выше общих подсчетах по УССР. Отдельно замечу, что национальный состав населения Крыма в это время коренным образом изменился вследствие депортаций и холокоста. По всесоюзной переписи 1939 года русские в составе населения Крыма составляли 49,6%, крымские татары — 19,4, украинцы — 13,7, евреи — 5,8, немцы — 4,6 %. Во время войны численность населения резко сократилась.
В августе 1941 года чекисты осуществили первую депортацию по национальному признаку. Они вывезли из Крыма до 50 тысяч немцев, поселившихся тут преимущественно во времена Екатерины ІІ. Формула обвинения была одна: «пособничество гитлеровским захватчикам». Во время оккупации нацисты уничтожили 25 тысяч евреев. Вместе с евреями уничтожали и людей уникальной немногочисленной национальности — крымчаков. Гитлеровцы относили их к «еврейской расе», поскольку те с давних времен исповедовали иудаизм. По постановлениям Государственного комитета обороны от 11 мая и 2 июня 1944 года из Крыма выселили крымских татар, а также болгар, греков и армян. Количество высланных на спецпоселение в Узбекистан по этим двум постановлениям составляло 228 тысяч человек.
В 1944—1945 гг. Сталин осуществил депортацию 13 млн. немцев с территорий, отходивших к Польше, Чехословакии и СССР. Легкость, с которой была кардинально изменена демографическая картина крупного региона за пределами СССР, натолкнула его на мысль не ограничиваться во внутренней политике депортацией немногочисленных народов или национальных меньшинств. На ХХ съезде КПСС Н.Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев. Два предложения — это концовка абзаца, в котором рассказывалось о выселении Сталиным малочисленных народов с Северного Кавказа: «Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил».
Свидетельство Н.Хрущева подтверждается другим источником. Видимо, идея выселения украинцев в 1944 году обсуждалась в довольно широком кругу. Она стала известна нацистам, использовавшим ее с провокационной целью: сочинили приказ о выселении за подписями Л.Берии и Г.Жукова, разбрасывая листовки с воздуха в расположении советских частей. Данные о планах выселения украинцев в 1944 году документально не подтверждаются либо документы еще не обнаружены. Мне кажется, все-таки речь шла не обо всей Украине, а о западных областях. В последний год войны и в послевоенный период эти области стали ареной жесткого противостояния советских властей с воинами УПА и подпольщиками ОУН.
Потери подполья за период противостояния составляли 153,3 тысячи, а советской стороны — 30,7 тыс. человек. По приговорам судов были заключены 87756 «бандитов». Количество депортированных в Сибирь «бандпособников» за период с 1944 по 1952 год дошло до 203 тысяч, почти треть из них на спецпоселении погибли.
Изменялась политическая ситуация, и люди возвращались на родину. В частности, уже во второй пятилетке вернулись раскулаченные крестьяне, после ХХ съезда КПСС — «бандиты» и «бандпособники», с 1989 — 1990 гг. начали возвращаться крымские татары. В отличие от депортаций, массовые аресты в большинстве своем имели свойство обратной репрессии. Даже если жертву не расстреливали сразу, она исчезала в ГУЛАГе навсегда. Если срок заключения заканчивался, жертве давали новый срок.
Когда на селе разворачивалось раскулачивание, среди городского населения усилились массовые аресты. Своего пика они достигли во время острого социально-экономического кризиса, когда Сталин применил против украинских крестьян террор голодом. Еще одна, более высокая волна арестов накрыла собой весь Советский Союз в 1937—1938 годах. Эта террористическая акция на Западе известна под названием Большого террора.
По данным профессора Донецкого университета Владимира Никольского (2003), органы госбезопасности в Украине арестовали: в 1929 году — 29916 человек, в 1930-м — 33373, в 1933-м — 124463, в 1937-м — 159573, в 1938-м — 106096 человек. Общее количество жертв чекистов за десять лет (с 1929 по 1938 год) превысило 650 тысяч человек.
Террор направлялся прежде всего против интеллигенции. Были практически истреблены и все активные участники Украинской революции 1917—1920 годов. Обнаружены ужасные свидетельства сталинского террора предвоенного времени — массовые захоронения под Винницей, в Быковне (Киев), Татарке (Одесса) и т.п.
Итог
Демографические потери первой половины ХХ в. оцениваются итоговой и, конечно, слишком приблизительной цифрой в 15 млн. человек. Речь идет о людях, погибших или принудительно депортированных за пределы своей родины. Для населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ, потери такого масштаба были действительно катастрофическими. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.
По переписи 1989 года численность населения Украины достигла 51,7 млн. человек. Прирост — до 10 млн. человек за 30 лет, хотя уровень рождаемости вдвое сократился по сравнению с довоенным. Сейчас Украина отстает по численности населения не только от Германии и Великобритании, но и от Италии и Франции.
Если гибнет человек в расцвете сил, то не рождаются его дети и дети его детей. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери ХХ в. нельзя считать меньше 45 млн. человек. В условиях нормального демовоспроизводства в ХХ в. мы могли бы быть стомиллионным народом.
Причины современной депопуляции
Конец ХХ в. характеризовался значительным сокращением населения Украины: на 3,3 млн. человек. Депопуляция, которую предрекали еще в 1980-х годах, свершилась. Чем ее можно объяснить? Прежде всего, следует изучить динамику численности населения за каждый год (к концу года) в сопоставлении с общим приростом (уменьшением) за год и его миграционной составляющей; в тысячах (см. таблицу).
Разница между рождаемостью и смертностью стала отрицательной величиной в 1991 году. Но еще два года происходил прирост населения благодаря положительному сальдо миграционного баланса. Сальдо миграции стало отрицательным в 1994 году. Почти немедленно совокупное действие двух факторов привело к полумиллионным величинам ежегодного сокращения населения.
Неблагоприятные тенденции в демовоспроизводстве связаны прежде всего с деформацией брако-семейных процессов. Рисовать подобную деформацию только черными красками не приходится. Ведь речь прежде всего об изменении социального статуса женщины, расширении сферы ее внесемейных интересов, повышении уровня занятости. Так или иначе, но сейчас распространена практика откладывать брак и рождение ребенка — особенно второго и третьего. Между тем только третий ребенок гарантирует расширенное демовоспроизводство.
Откладывание рождения ребенка из временного явления превращается в постоянное. Сейчас две трети семей с детьми до 18 лет имеют лишь одного ребенка. Экономической основой неблагоприятных процессов является постепенное освобождение семьи от выполнения производственных функций. Больше не действуют такие экономические факторы многодетности, как потребность в рабочих руках для крестьянских хозяйств или расчет на материальное обеспечение в старости (последнее — вследствие резкого уменьшения детской смертности и установления государственного пенсионного обеспечения).
На процессе демовоспроизводства отрицательно сказываются миграции. Среди мигрантов преобладают представители наиболее продуктивных в детородном и экономическом отношениях возрастных групп. Если семья мигрирует в полном составе, она в большинстве своем воздерживается от рождения детей на чужбине, а разрыв с семьями отрицательно сказывается на рождаемости.
Рождаемость снижается и вследствие увеличения продолжительности жизни. Демографическое старение в Украине нарастало постепенно со второй половины ХХ в. Между переписями 1959 и 2001 годов доля людей в возрасте 60 лет и старше возросла с 12,3 до 25,5 %. Соответственно уменьшается удельный вес женщин в продуктивном возрасте.
Показатели рождаемости не связаны прямо с материальным уровнем жизни. В этом можно убедиться, изучая проблему демовоспроизводства в большинстве стран Азии, Африки и Латинской Америки. Однако улучшение экономической ситуации в Украине немедленно сказалось на повышении рождаемости. Отрицательное миграционное сальдо также сократилось до 34 тысяч в 2002 году и до 24 тысяч человек — в 2003-м. Общее сокращение населения достигло пика 2001 году (522 тысячи); в 2002-м оно составляло 398 тысяч, в 2003-м — 381 тысячу человек.
При наличии активной демографической политики проблему депопуляции можно было бы решить. Тем не менее, по структуре демовоспроизводства Украина уже относится к развитым странам. Поэтому ее демографическое развитие будет подчиняться соответствующим закономерностям.
© http://www.zn.ua/newspaper/articles/41261#article
Кто тебе такле сказал?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Получение гражданства США
В зависимости от того, что послужило основанием для получения права на постоянное жительство в США (гринкарты), через 5 лет вы сможете попросить о предоставлении вам американского гражданства. Это вовсе не означает, что вы обязаны стать гражданином США или что процесс предоставления гражданства произойдет автоматически. Имея гринкарту, вы можете прожить в США всю жизнь, так и не став гражданином. Другое дело, что американское гражданство дает вам определенные привилегии: облегчается выезд и обратный въезд в страну, вы можете принимать участие в выборах, наконец, ваши дети будут гражданами Соединенных Штатов, где бы они не родились.
Получение американского гражданства происходит через так называемый процесс натурализации (naturalization). Натурализация происходит автоматически для несовершеннолетних (до 16 лет) детей американских граждан. Если же вы сами хотите натурализоваться, то вам необходимо сдать экзамен на гражданство.
Прошение о натурализации, т.е. заполненная вами специальная анкета, которую можно получить в любом иммиграционном офисе, может быть подано в Службу иммиграции и натурализации за три месяца до истечения пятилетнего (трехлетнего для супругов граждан США) срока пребывания в статусе постоянного резидента. Если вы за это время не совершили в США серьезных преступлений и если у иммиграционных властей не появились данные, свидетельствующие о вашем незаконном въезде в страну, то вам будет назначена дата экзамена на гражданство. На этом экзамене вы должны будете продемонстрировать знание английского языка хотя бы в минимальном объеме, а также ответить на ряд вопросов, касающихся политического и экономического устройства Соединенных Штатов, американской истории и т.д. Существуют специальные курсы для подготовки к сдаче экзамена на гражданство, где подробно разбираются эти вопросы.
Если вы не смогли продемонстировать минимальный уровень знания английского или если сотрудники иммиграционной службы посчитали, что вы недостаточно хорошо представляете себе принципы американского общественного устройства, вас не допустят до процедуры получения гражданства. Но, пройдя еще раз курс подготовки, вы сможете подать повторное прошение.
© http://ruspeople.net/content/0/read28.html
Не российский, а русский.
Не вижу принципиальной разницы.
Да ну? Для начала - Алма-Ата уже давным-давно не столица. Дальше - во всех этих городах масса народу разговаривает на русском. Кстати - ты почему-то забыл Минск...
Это замечательно, что разговаривают, но наверное только в Минске вторым гос языком является русский. Во всех других бывших столицах национальный язык худо-бедно сохранили.
И что? Сколько таких государств он пережил за свою полуторатысячелетнюю историю? И что - под каждого нового "хозяина" язык менять? Киев много кого пережил, переживет и Украину....
Хозяин был, есть и будет один- народ Украины и соответственно Украина. Скорее он переживет русский язык.
На закуску для тех, кто идеализирует СССР:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
15 гріхів Канібалісімуса. Про те, які злочини вчинив Сталін
Перечень преступлений советского режима за все годы, начиная с 1917 года, весьма велик, включает множество событий и занимает многие страницы.
Приведем поэтому список наиболее серьезных и значимых преступлений коммунистического режима, подтвержденных документально:
1. Организация т.н. "красного террора", когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для "социально-чуждых" слоев населения и политических противников.
2. Массовые репрессии против крестьян - т.н. "раскулачивание", выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930-1931 гг.
3. Организованное Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) масштабное изъятие зерна для засыпки в государственные хранилища и продажи за границей, в результате чего возник искусственный голод. От голода погибло в СССР от 7 до 12 млн. человек, в том числе от 3.5 до 4.5 млн. населения Украины, 1932-1933 гг..
4. Массовые аресты и расстрелы по т.н. "кулацкой" операции НКВД - расстрелы согласно заранее намеченным квотам. Июль 1937 - ноябрь 1938 гг. (арестовано 767397 человек, из них 386798 расстреляно)
5. Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках т.н. "национальных операций" НКВД (немецкой, польской, "харбинской", латышской и т.п.) Июль 1937 - ноябрь 1938 гг. (арестовано около 350 тыс. человек, из них 250 тыс. расстреляно)
6. Массовые аресты и расстрелы граждан Монголии, проведенные советским НКВД. 1937-1938 гг. (арестовано около 25 тыс. человек, из них около 20 тыс. расстреляно)
7. Репрессии против членов семей осужденных за "измену родине". В период 1937-1938 гг. в качестве "членов семей изменников родине" (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тыс. жен и 25 тыс. детей были помещены в детские приемники НКВД.
8. Расстрелы и осуждение по т.н. "расстрельным спискам", когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро - Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др.
За период февраль 1937 - октябрь 1938 гг. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тыс. фамилий, из них 39 тыс. - к расстрелу.
9. Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия т.н. "мер физического воздействия" - т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 г., подтвердила "правомерность" этой практики, принятой в 1937 г.
В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе т.н. "дела врачей" в 1952-1953 гг.
10. Заключение т.н. "Пакта о ненападении с Германией" и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего Рейха.
Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией, оккупировал Латвию, Литву, Эстонию, Бесарабию.
В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август 1939 - лето 1940 гг.
11. Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) массовые депортации гражданского населения по т.н. "классовому" и национальному признакам:
- Выселение польских граждан с территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939-1940 гг.
- Выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае - июне 1941 г.
- Выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в 1941-1945 гг..
- Выселение из Прибалтики и Молдавии в 1949 г. т.н. "кулаков".
- Выселение украинцев во второй половине 40-х годов "за пособничество УПА".
12. Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.: в апреле-мае 1940 г. органами НКВД в Катыни, Медном и Харькове расстреляно 21857 польских граждан.
13. Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 г.: в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве.
14. Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора - тайные политические убийства, осуществленные госбезопасностью за границей и в СССР.
15. Организованные по указаниям Сталина советниками МГБ СССР показательные судебные процессы в Венгрии, Болгарии и Чехословакии в 1949-1952 гг.
Перед украинским обществом и государством стоит безотлагательная задача правовой квалификации преступлений, имевших отношение к Украине, перечисленных и многих других, как например, репрессий против украинских церквей. И правдивого рассказа о нашей истории и о преступлениях коммунистического режима.
Чем лучше будет решаться эта задача, тем меньше рудиментов коммунизма будут переживать наши дети и внуки. А если этого не делать, то мы будем постоянно испытывать стыд и позор от чествования и возвеличения Каннибалиссимуса.
Список составлен Научно-информационным и просветительским центром международного общества "Мемориал"
© http://www.istpravda.com.ua/digest/2011/01/11/13594/
Автор: Федор Сумкин Jan 31 2011, 12:28
Ну вот, а мы боялись что будет эти сутки нам скучно...
(dimicon @ Jan 31 2011, 12:16)
Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском.
А у вас есть статистика ?
Автор: Allex Jan 31 2011, 12:52
(dimicon @ Jan 31 2011, 12:16)
А как можно назвать процесс пропаганды, когда по телевидению и радио все фильмы и передачи шли на русском (в большинстве своем). Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском.
А можно как-нибудь подтвердить эти слова фактами?
А то я почему-то смотрю на тиражи только одного из украинских литературных журналов - и сравнение со всей сегодняшней издающейся украинской литературой становится очень показательным...
Демографические потери Украины в хх веке:[/b]
Станислав Кульчицкий «Зеркало недели» №39, 02 октября 2004
Что-то я не понял, сри чем тут бузина к киевскому дядьке?
Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...
Получение гражданства США
Не путай автоматическое получение гражданства с натурализацией - это разные вещи.
Не вижу принципиальной разницы.
Это не значит, что ее нет. "Российский" - прямо указывает на принадлежность государству, "русский" - на национальный состав. Казань, например, вполне российская, но аж никак не русская...
Хозяин был, есть и будет один- народ Украины
Чушь.
Народ хозяином не бывает никогда. Потому что
владение - всегда персонифицированное.
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 14:06
(download @ Jan 31 2011, 10:07)
Открою страшную тайну, но педивикии модеры, как минимум, не поверят ...
Давай чтото более весомое ...
http://www.internet-law.ru/law/smi/iazyk.htm
http://www.gsrb.ru/MainLeftMenu/ZakonoTvorch/Zakoni/vs-22_15.php
http://constitution.garant.ru/region/cons_dagest/chapter/1/#100
http://www.ingushetia.ru/institute/constitution.shtml
http://www.tatar.ru/?node_id=222
http://www.protown.ru/russia/obl/articles/articles_72.html
http://www.udmgossovet.ru/udmurtskaya_respublika/konstitutsiya/
Ну и далее по списку..
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 14:38
(download @ Jan 31 2011, 10:07)
А поподробнее можно?
Насколько огромный, где это зафиксировано ....
По Таллину:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD#.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.28.D0.BF.D0.BE_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B8_2000_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.29.5B13.5D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Если не верим вики:
http://www.stat.ee/dokumendid/26495, стр. 19
По Риге:
Снова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B0#cite_note-PLMP_2-1
Если не верим вики, опять http://www.pmlp.gov.lv/lv/statistika/dokuments/2010/ISPN_Pasvaldibas_pec_TTB.pdf. "Русский" по-латышки - Krievu
Автор: download Jan 31 2011, 14:50
(Allex @ Jan 31 2011, 12:52)
Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...
А как Китай относиться к языковым вопросам?
Все-таки в Харбине жило очень много выходцев с РИ ...
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 14:51
(jkhjk @ Jan 31 2011, 11:11)
Ох, вижу, вы абсолютно не в теме.
...
А это вообще лол. История языка, как и любая история, творится в каждую секунду, и имеет прямую зависимость от предшествующих событий.
Я то как раз в теме. Ведь тема эта не про "каждую секунду" на протяжении пары тысяч лет, а о суровой современности.
Автор: dimicon Jan 31 2011, 14:51
(Allex @ Jan 31 2011, 12:52)
А можно как-нибудь подтвердить эти слова фактами?
Не могу подтвердить. Специально вопрос не изучал. Просто помню 70-80 года, когда по телику на любом канале только по русски и новости и все остальное. Из всего детства на ум приходит только один фильм на украинском "Пропала грамота". По поводу изданий. А из газет вообще ничего на ум не приходит.
Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...
Вики:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Корениза́ция — политика советской власти в национальном вопросе в 20-е и начале 30-х годов XX века. Её целью являлось укрепление советской власти на местах и рост национального самосознания нерусских народов, путем подготовки и продвижения местных кадров для союзных республик и национальных автономий всех уровней. Эта политика, наряду с политикой поддержки и развития национальных культур, имела огромное значение для становления и прогресса этих народов в 20-м веке. В основе этой политики, лежит провозглашенная 15.10.1917 Декларация прав народов России, один из первых законодательных актов большевиков.
По мнению западных историков [1][уточнить] целью коренизации являлось увеличение доли национальных местных кадров в партийной и советской администрации национальных окраин с целью укрепления большевистской власти на местах. Незначительный процент национальных (нерусских) кадров в партийных и советских органах большинства национальных республик и автономий вызывал беспокойство центрального руководства, так как это значительно ослабляло авторитет и привлекательность власти в глазах местного населения. Многие партийные и советские функционеры на местах не знали языка местного нерусского населения и пренебрежительно относились к его традициям и культуре. Попытки "коренизации" местной партийной и советской власти были половинчатыми, и в начале 30-х годов были свернуты в связи с началом кампании "борьбы с буржуазным национализмом", в ходе которой основная часть местных "коренизаторов" подверглась репрессиям. Например, немецкий специалист в сфере национальной политики Кремля Герхард Зимон считал, что коренизация должна была предотвратить развитие националистических сил. Уступки в языке, культуре и кадровой политике должны были остановить распространение автономистских и сепаратистских настроений. Коренизация якобы завершилась в 37-39 году возвратом к русификации.
Не путай автоматическое получение гражданства с натурализацией - это разные вещи.
Ну так про автоматическое тоже речи не было.
Это не значит, что ее нет. "Российский" - прямо указывает на принадлежность государству, "русский" - на национальный состав. Казань, например, вполне российская, но аж никак не русская...
Вики
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Русификация — комплекс политических мер, направленных на обрусение жителей какой-либо территории, и сам процесс такового обрусения, как в языковом, так и в культурно-религиозном плане. Как целенаправленная языковая политика, русификация получила распространение в XIX веке, как одно из средств сплочения народов российской империи, а затем и СССР в единую нацию. В разных регионах русификация проходила по-разному и имела разные по глубине и продолжительности последствия. Наибольшую известность получили в целом непродолжительные и неудачные русификация Польши, русификация Финляндии, а также русификация Украины, хотя в последнем случае речь идёт скорее о вопросе территориальном размежевания регионов диалектного континуума, учитывая близкое родство двух языков.
Чушь. Народ хозяином не бывает никогда. Потому что владение - всегда персонифицированное.
Очень жаль. Зачем писали конституцию и зачем она вообще нужна нашему государству в таком случае не ясно.
Автор: jkhjk Jan 31 2011, 18:05
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 14:51)
Я то как раз в теме. Ведь тема эта не про "каждую секунду" на протяжении пары тысяч лет, а о суровой современности.
Ну конечно же. Страница с языками РФ в ответ на фразу про диалекты русского это очень подтверждает. Так что предполагаю, что какой-либо филологической компетенции у вас нет, а есть поверхностные навыки гугления не пойми чего, и цепляния к отдельным словам из непонятных вам фраз, типа для поддержания дискуссии. Это легко исправить. Вы можете погуглить значения понятий "языковая норма", "вариант/инвариант", "диалект", "социолект". Да вообще, можете начать с понятий "язык/речь". Поверьте, будет очень интересно, ну и разговор наш может стать предметным.
Хотя в третий раз повторюсь, диалекты русского лишь пример. Моя мысль сводилась к тому, что не следует считать суржик каким-либо третьим языком. Тот суржик, который слышу я в Киеве - это тот же украинский, но сильно засорённый российской лексикой. Я уже привёл пример английского, в котором огромный пласт родной лексики был заменён норманской с приходом к власти Иоанна Завоевателя. И это не единичный пример, погуглите ещё про English stocks of borrowings. Лексика - это самая динамическая часть языка, фонетика и грамматика куда менее подвержены изменениям.
А честно говоря, уже и это не очень важно, потому что ТС подправил шапку:)
Автор: Blick Jan 31 2011, 19:28
(Allex @ Jan 31 2011, 0:31)
Ну почему же "чуши"... Тщательно отпрепарированные факты - вполне законный метод научного исследования. Не путать с "доказательствами". ;+))
Ага! Очень систематически верно - приводить факты по принципу - "Завтра будет хорошая погода, потому что в МакДональдсе гамбургеры продают".
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 19:48
(jkhjk @ Jan 31 2011, 18:05)
Ну конечно же. Страница с языками РФ в ответ на фразу про диалекты русского это очень подтверждает. Так что предполагаю, что какой-либо филологической компетенции у вас нет
А я, выходит, с дипломированным филологом общаюсь?
(jkhjk @ Jan 31 2011, 18:05)
Хотя в третий раз повторюсь, диалекты русского лишь пример. Моя мысль сводилась к тому, что не следует считать суржик каким-либо третьим языком.
Лично я его третьим языком не считаю. Суржик - это действительно, преимущественно, украинский с примесью русского.
А вот каким образом к данному вопросу, "ассимиляция народностей" и "отрицание диалектов в научной литературе" я так и не понял.
Кроме того, у Вас чуть-ли не каждое предложение противоречит предыдущему. Сначала заявляете, что "такое деление" (тоесть, выделение смеси нескольких языков как отдельный язык) "прокатит только в России", потом - что суржик как язык выделять нельзя. Через некоторое время Вы уже заявляете, что в России, где, по Вашим же словам, это "катило", наличие диалектов отрицается в научной литературе, и тут же приводите в пример несколько их (наречий) классификаций. Да и вообще, причём тут Россия?
(jkhjk @ Jan 31 2011, 18:05)
Лексика - это самая динамическая часть языка, фонетика и грамматика куда менее подвержены изменениям.
Думаете с грамматикой у носителей суржика всё в полном порядке?
Автор: Morftimg Jan 31 2011, 19:52
Мама разговаривает по украински. Папа по русски. Я и так и так. В своей семье на русском. В общем легко перехожу с одно на другой.
Голосовал 1,2.
Автор: Blick Jan 31 2011, 19:55
На закуску для тех, кто идеализирует СССР:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
15 гріхів Канібалісімуса. Про те, які злочини вчинив Сталін
Перечень преступлений советского режима за все годы, начиная с 1917 года, весьма велик, включает множество событий и занимает многие страницы.
Приведем поэтому список наиболее серьезных и значимых преступлений коммунистического режима, подтвержденных документально:
1. Организация т.н. "красного террора", когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для "социально-чуждых" слоев населения и политических противников.
2. Массовые репрессии против крестьян - т.н. "раскулачивание", выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930-1931 гг.
После первых двух пунктов расхотелось читать этот агитпроповский бред.
Хотя бы потому, что если агитируешь - это надо грамотно делать.
Кагбэ намекаю - к первым двум "обвинениям" (кстати, судьи-кто?) Сталин не имеет отношения.
Автор: jkhjk Jan 31 2011, 20:23
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 19:48)
А я, выходит, с дипломированным филологом общаюсь?
да.
Думаете с грамматикой у носителей суржика всё в полном порядке?
да.
А вот каким образом к данному вопросу, "ассимиляция народностей" и "отрицание диалектов в научной литературе" я так и не понял.
Таким, что исторические границы расселения народностей в России ещё пару лет назад не соответствовали российским атласам диалектов. Я в следующем же посте сказал, что классификация была, но притянутая за уши. На той же википедии карта диалектов была очень условной. И вообще, популярной была мысль про монолитность русского языка, малое количество диалектов и слабые различия между ними. Диалектизмы ведь - это чаще всего следы субстрата, вытесненного из обихода языка местного населения. Цель этого имхо политическая, причём такие научные "исследования", вплоть до причисления украинского к диалектам великорусского, велись ещё с советских времен, когда везде жил "советский народ". А в наше время Россия - для русских, и живут в ней только русские, и говорят на едином русском языке. Должен заметить, что сейчас, как я вчера глянул, это дело слегка изменилось, и даже в новой статье в википедии, на которую я вам ссылался, карта уже посложнее, и сам текст пообстоятельнее:)
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 19:48)
Да и вообще, причём тут Россия?
Ни при чём. Я привёл её, как пример страны, где очень свободно обращаются с наукой, с историей, историей языка в частности.
Автор: jkhjk Jan 31 2011, 20:45
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 19:48)
Лично я его третьим языком считаю.
Лично вы можете даже считать "пи" равным четырём:) Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."
Автор: Blick Jan 31 2011, 21:01
(jkhjk @ Jan 31 2011, 20:45)
Лично вы можете даже считать "пи" равным четырём
Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."
А кто вам сказал, что ваше персональное мнение является объективно верным?
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 22:07
(jkhjk @ Jan 31 2011, 20:45)
Лично вы можете даже считать "пи" равным четырём
Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."
Очепятка.
Не считаю. По смыслу можно было и догадаться.
В любом случае, ни в истории, ни в филологии, постоянных величин, вроде числа "пи" , там нету. Так что аналогия не в ту степь.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
(jkhjk @ Jan 31 2011, 20:23)
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 19:48)
А я, выходит, с дипломированным филологом общаюсь?
да.
А чего тогда "Вы" с маленькой буквы пишете?
Автор: Nesh_reanimator Jan 31 2011, 22:36
(jkhjk @ Jan 31 2011, 20:23)
А в наше время Россия - для русских, и живут в ней только русские, и говорят на едином русском языке. Должен заметить, что сейчас, как я вчера глянул, это дело слегка изменилось, и даже в новой статье в википедии, на которую я вам ссылался, карта уже посложнее, и сам текст пообстоятельнее
Вот поэтому я и привёл список государственных языков Российской Федерации. Если мало - могу привести ещё и национальный состав.
А "Россия для русских" - лозунг националистов, не более.
Автор: jkhjk Jan 31 2011, 23:17
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 22:36)
Вот поэтому я и привёл список государственных языков Российской Федерации.
А, вот почему. Ну тогда, сорри:) Правда, я не знаю, как там с их поддержкой, если вы хотели показать демократичность РФ в этом вопросе.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
всегда думал, что "вы" с заглавной буквы - это какое-то официальное написание, в деловом письме, например.
Автор: Allex Feb 1 2011, 0:57
(download @ Jan 31 2011, 14:50)
А как Китай относиться к языковым вопросам?
К языковым вопросам "больших городов Украины"? Ответ, по-моему, очевиден - никак... ;+))
(dimicon @ Jan 31 2011, 14:51)
Не могу подтвердить.
Разумеется... ;+))
А из газет вообще ничего на ум не приходит.
То есть "Перець" и "Вечірній Київ" прошли мимо? ;+))
Вики
Не рассматривается.
Ну так про автоматическое тоже речи не было.
Было "гражданство=....". А это - чушь.
Вики
Не рассматривается.
(Blick @ Jan 31 2011, 19:28)
Ага! Очень систематически верно
Ты просто не знаком с
наукообразными испражнени... пардон, научными статьями. ;+))
Масса вещей, особенно в "науках" описательных строится на «Законе научных исследований Мерфи»:
В защиту своей теории всегда можно привести достаточное количество экспериментальных данных.;+))
Автор: sin x Feb 1 2011, 10:56
(Allex @ Feb 1 2011, 0:57)
То есть "Перець" и "Вечірній Київ" прошли мимо? ;+))
А я помню "Барвинок"
А еще передача на УТ-1 "Надобраніч діти"
Автор: yartat Feb 1 2011, 11:02
(Nesh_reanimator @ Jan 31 2011, 22:07)
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
А чего тогда "Вы" с маленькой буквы пишете?
Потому что http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88.
Автор: Allex Feb 1 2011, 11:19
(sin x @ Feb 1 2011, 10:56)
А я помню "Барвинок"
А еще передача на УТ-1 "Надобраніч діти"
Можно еще "Казки дідуся Панаса" вспомнить, и чем они закончились... ;+))
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 11:28
(Allex @ Jan 31 2011, 0:31)
Ну почему же "чуши"... Тщательно отпрепарированные факты - вполне законный метод научного исследования. Не путать с "доказательствами". ;+))
1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)
Автор: Allex Feb 1 2011, 11:45
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 11:28)
1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову
Вспомни, что происходило в Киеве в 18-19 годах, и кто именно говорил в русскоязычном тогда городе на украинском... ;+))
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 12:16
(Allex @ Feb 1 2011, 11:45)
Вспомни, что происходило в Киеве в 18-19 годах, и кто именно говорил в русскоязычном тогда городе на украинском... ;+))
Приведен факт совершения убийств за использование украинского языка. И не нужно мне писать "вспомни" - есть подтверждение того что происходило - приводим факты! Т.е. ответ должен быть конкретным - в Киеве происходило "описание происходившего с фактами", поэтому оправдано уничтожение людей по признаку владения украинским языком.
Автор: dimicon Feb 1 2011, 12:23
(Allex @ Feb 1 2011, 11:45)
Вспомни, что происходило в Киеве в 18-19 годах, и кто именно говорил в русскоязычном тогда городе на украинском... ;+))
И кто?
Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 12:29
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 11:28)
1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)
Удивительное рядом, почему то данная цитата находится исключительно в произведениях некоего Ивана Дзюбы. Как бы ознакомиться с оригиналом ?
Кстати, а почему автора не расстреляли за написанное в газете на мове ?
Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 12:31
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 11:28)
1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)
А можно ссылку конкретно на статью "Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)"?
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 12:34
(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 12:29)
Удивительное рядом, почему то данная цитата находится исключительно в произведениях некоего Ивана Дзюбы. Как бы ознакомиться с оригиналом ?
Кстати, а почему автора не расстреляли за написанное в газете на мове ?
Название газеты есть? Дата есть? Вперед в архивы! Или вы за 10минут успели это сделать?))) Начинайте уже говорить по сути, зачем эти виляния)))
Автор: Allex Feb 1 2011, 12:41
(dimicon @ Feb 1 2011, 12:23)
И кто?
То петлюровцы, то еще всякие "враги"...
Война вообще-то...
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 12:16)
Приведен факт совершения убийств за использование украинского языка.
Ну и что?
Когда русские с украинцами воевали - что этот факт иллюстрирует? Войну?
Совершенно не понятно, к чему этот факт здесь приведен.
Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 12:45
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 12:34)
Название газеты есть? Дата есть? Вперед в архивы! Или вы за 10минут успели это сделать?))) Начинайте уже говорить по сути, зачем эти виляния)))
Дык в том то всё и дело, что по приведённой статье гугл находит только статью Ивана Дзюбы. Ни никак не Василя Блакитного.
А то я тоже могу к каждому своему посту статьи в газетах прилепливать со случайным числом и названием
Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 12:49
Кстати, хотелось бы напомнить vlrvvv что от него до сих пор ждут ответов еще на позавчерашние вопросы. http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=2623840 и http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=2625593.
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 12:58
(Allex @ Feb 1 2011, 12:41)
Когда русские с украинцами воевали - что этот факт иллюстрирует? Войну?
Совершенно не понятно, к чему этот факт здесь приведен.
А что такое война по вашему? Википедию хоть смотрели?
Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме
военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Население Киева - это вооруженные силы?
"Розстрілювали за «буржуйський вигляд», за «косий погляд», «за кожне українське слово» або й просто так, як писав очевидець тих подій, уродженець Дебальцева (Донеччина) поет Володимир Сосюра. Людей хапали просто на вулицях або в домівках і розстрілювали просто за те, що вони говорили українською мовою або мали охайний («непролетарський») вигляд. Зокрема, російські більшовики розстріляли київського митрополита Володимира. Муравйов у своїх зведеннях писав, що він воював з «гайдамаками», «щирими українцями» чи «панами українцями». Загалом за неповний місяць окупації червоними було вбито, за різними оцінками, від 10 до 30 тисяч городян (населення міста на той час не перевищувало 300 тисяч)". - http://www.unian.net/ukr/news/news-418355.html
(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 12:49)
Кстати, хотелось бы напомнить vlrvvv что от него до сих пор ждут ответов еще на позавчерашние вопросы. http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=2623840 и http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=2625593.
1. Города все. All cities. (уже ж отвечалось)
2. "У 1936 році тут було створено спецоб’єкт, який суворо охоронявся НКВД, а вже 20 березня 1937 р. Президією Київської міської ради було прийнято таємну постанову про відведення та відмежування землі для спеціальних потреб. Ця земля стала місцем поховань для розстріляних у Києві за рішенням судів та позасудових органів. Вироки виконувалися в підвалах приміщення Київського обласного управління НКВД (нині там знаходиться Український інститут національної пам’яті, вул. Липська, 16), звідки тіла вночі відвозили до Биківні. Перед радянсько-німецькою війною заарештованих знищували безпосередньо біля виритих у лісі ям. Биківня стала останнім притулком для тисяч жертв, серед яких фундатор Академії мистецтв, професор Київського художнього інституту М. Бойчук, письменник Я. Савченко, поети М. Семенко й М. Скуба, художник, член Президії Академії наук УРСР, директор інституту економіки О. Асаткін."
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
14 травня 2009 року в Прес-центрі Служби безпеки України відбулись громадські слухання “Трагедія Биківні: як це було”, на яких виступили співробітник ГДА СБУ д.і.н, професор Василь Даниленко, старший науковий співробітник Інституту історії України НАНУ Олег Бажан, Голова Київського обласного товариства “Меморіал” Роман Круцик.
Василь Даниленко повідомив, що СБУ на даний момент встановила прізвища 14 191 особи, яким було винесено вироки в Києві та які захоронені в Биківні.
3. В архив уже сбегали?
Автор: Allex Feb 1 2011, 13:11
(Nesh_reanimator @ Feb 1 2011, 12:45)
Дык в том то всё и дело, что по приведённой статье гугл находит только статью Ивана Дзюбы.
Ну - не проиндексирована еще библиотека Вернадского в Гугле, ну что ж тут поделаешь... Если есть настроение - вперед, адрес дать? ;+))
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 12:58)
А что такое война по вашему? Википедию хоть смотрели?
Если тебе так нравится Педивикия - поинтересуйся у нее, что такое "гражданская война"...
"Розстрілювали за «буржуйський вигляд», за «косий погляд», «за кожне українське слово» або й просто так
Ну и что? Что большевички зверствовали - это вроде как все и так знают... К чему это здесь?
1. Города все. All cities. (уже ж отвечалось)
Не заметил как-то перечисления, какие именно "большие города" на момент образования СССР были преимущественно украинскими. Вот Киев - мы уже выяснили, не был. Так что твоя фраза "Города все" как-то не понятна... Растолкуй, пожалуйста.
Василь Даниленко повідомив, що СБУ на даний момент встановила прізвища 14 191 особи, яким було винесено вироки в Києві та які захоронені в Биківні.
О. "Сотни тысяч" превратились в 14 191. Уже легче... ;+))
А теперь скажи пожалуйста - сколько из этих четырнадцати тысяч были расстреляны именно по национальному признаку?
(Nesh_reanimator @ Feb 1 2011, 12:45)
А то я тоже могу к каждому своему посту статьи в газетах прилепливать со случайным числом и названием
Да, и на какое-то время это прокатит.
Пока ты случайно не прилепишь какую-нибудь газету, которая в Гугле найдется или кто-нибудь не поленится и сходит в библиотеку. ;+))
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 13:12
(Allex @ Feb 1 2011, 13:08)
Если тебе так нравится Педивикия - поинтересуйся у нее, что такое "гражданская война"...
Поинтересуйся лучше, была ли Украина и Россия в тот момент в состоянии официальной войны)))
Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 13:13
(Allex @ Feb 1 2011, 13:08)
Ну - не проиндексирована еще библиотека Вернадского в Гугле, ну что ж тут поделаешь... Если есть настроение - вперед, адрес дать? ;+))
Если тебе так нравится Педивикия - поинтересуйся у нее, что такое "гражданская война"...
С чего ты взял, что эта статья находится именно в библиотеке Вернадского?
Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 13:14
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:12)
Поинтересуйся лучше, была ли Украина и Россия в тот момент в состоянии официальной войны)))
А что это за государства такие "Украина и Россия" ?
Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 13:16
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:12)
Поинтересуйся лучше, была ли Украина и Россия в тот момент в состоянии официальной войны)))
Была гражданская война в России. Или в Российской Империи, если угодно.
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 13:18
(Allex @ Feb 1 2011, 13:11)
"Сотни тысяч" превратились в 14 191. Уже легче... ;+))
Науковці Служби безпеки розсекречують документи про “Биківнянський архіпелаг” (сумний аналог Архіпелагу ГУЛАГ) –
18 місць по всій Україні, де системно і цілеспрямовано знищували
учасників визвольного руху та
неугодних комуністичній владі. Ці місця ретельно маскували, імена жертв засекречували, виконавців, аби приховати масштаби репресій, часто знищували “в наступній партії”.
Сьогодні виявлено 18 “аналогів” Биківні — місць захоронень жертв масових політичних репресій 1937–1941рр. зокрема: місце, де згодом збудовано Центральний універмаг в Хмельницькому, парк культури і відпочинку у Вінниці, 9-й кілометр Запорізького шосе, центральне міське кладовище в Сумах. Биківнянський архіпелаг розкинувся по всій Україні.
Автор: Allex Feb 1 2011, 13:21
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:12)
Поинтересуйся лучше, была ли Украина и Россия в тот момент в состоянии официальной войны
А кто это такие? И при чем тут "официальная" война к гражданской?
(Nesh_reanimator @ Feb 1 2011, 13:13)
С чего ты взял, что эта статья находится именно в библиотеке Вернадского?
С того, что там находится самое большое собрание "макулатуры"... ;+))
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 13:27
(Allex @ Feb 1 2011, 13:21)
А кто это такие? И при чем тут "официальная" война к гражданской?
С того, что там находится самое большое собрание "макулатуры"... ;+))
При том что две страны официально находились в состоянии войны.
Пожалуйста, оставляй в цитате только ту фразу, на которую отвечаешь.
Автор: Allex Feb 1 2011, 13:35
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:27)
При том что две страны официально находились в состоянии войны.
Это которые?
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 13:41
(Allex @ Feb 1 2011, 13:35)
Это которые?
Как это которые???
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Після розвалу в 1917 році Російської імперії український народ реалізував своє законне право на самовизначення та утворення власної національної держави Української Народної Республіки на своїх етнічних землях.
Однак 4 грудня (17 грудня) 1917 року Совнарком РСФСР надіслав українській Центральній Раді дипломатичну ноту з принизливими ультимативними вимогами до української сторони. При цьому зазначалося, що в разі неодержання протягом 40 годин позитивної відповіді, Совнарком буде вважати себе в стані війни з Центральною Радою. Негативна, і цілком слушно, відповідь Генерального Секретаріату на ноту петроградського уряду автоматично потягла за собою з 19 грудня, згідно із змістом ноти, виникнення стану війни між Совєтською Росією й Українською Народною Республікою.
Автор: Allex Feb 1 2011, 13:53
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:41)
Как это которые???
Во, вот только теперь появились РСФСР и УНР... ;+))
Только вот мне это кажется, или я что-то путаю - состояние войны между ними было официально прекращено в феврале 1918-го Берестейским договором, не так ли? Да и в апреле 18-го УНР прекратила свое существование вроде бы...
Так что при чем тут 19-й год - опять не вполне ясно...
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 14:10
(Allex @ Feb 1 2011, 13:53)
Во, вот только теперь появились РСФСР и УНР... ;+))
Только вот мне это кажется, или я что-то путаю - состояние войны между ними было официально прекращено в феврале 1918-го Берестейским договором, не так ли? Да и в апреле 18-го УНР прекратила свое существование вроде бы...
Так что при чем тут 19-й год - опять не вполне ясно...
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1917%E2%80%941921 — війна за незалежність України у формі УНР від Радянської Росії (Визвольні змагання). Різними фазами тривала від кінця 1917 до кінця листопада 1921. Закінчилася поразкою українських військ та приєднанням України (крім Галичини, Закарпаття, Волині і Буковини) у формі УРСР у 1922 р. до Радянського Союзу.
Автор: dimicon Feb 1 2011, 14:23
Занятный блог касающийся нашего вопроса, заодно можно почитать о надуманной теме русификации. Там по годам все четко расписано. С 1686 г. по 1990 г.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Цей малюнок був створений в 1923 році невідомим автором
Ми часто чуємо в ЗМІ вираз "руськомовні". А чому, частина українців стала цими "руськомовними", я майже ніде не чув. Не кривитиму душею, і я був таким. Але поступово, зараз вже не згадаю, під якими враженнями, я дійшов до висновку, шо це не моя мова, і мені потрібно повернутися до мови мого роду, до РІДНОЇ МОВИ. Можливо і ця хронологія додала мені впевненості в моєму рішенні. Звісно, все неможливо викласти в цьому, доволі обмеженому форматі. Багато чого не війшло в статтю. Але, коли будете читати, пам'ятайте, шо за кожними цими указами, заборонами, рішеннями стоять тисячі, десяткі, сотні тисяч замордованих та вбитих українців. Досить велика вірогідність, шо серед них були і Ваши предки. І їх вбивали тількі за те, шо вони були УКРАЇНЦЯМИ.
Власне, все почалося після Переяславської Ради. І почалося з церкви, яка тоді відігравала дуже значну роль в освіті.
1686р.- Ліквідація автономії української церкви, незаконне й насильницьке приєднання Київської метрополії до Московського патріархату і встановлення Московськім патріархом контроля в Україні над церквою, освітою і культурою.
1689р.- Заборона Києво-Печерській лаврі друкувати будь-які книжкі без дозволу Московського патріарха.
1693р. — Заборона Московського патріарха привозити до Москви українські книжки.
1687р. - Вимоги Москви до гетьмана України сприяти збільшенню кількості змішаних шлюбів між українцями та росіянами («Коломацькі статті»).
1708р., листопад — Зруйнування за наказом Петра І гетьманської столиці Батурина (з винятковою жорстокістю було замордовано всіх його мешканців - 6 тис. чоловіків, жінок і дітей, а місто дощенту зруйновано і спалено).
1709р. — Указ Петра І про запровадження цензури при друкуванні українських книжок у Москві.
1755, 1766, 1769, 1775, 1786 рр. — Заборони Петербурзького синоду друкувати українські книжки.
1764р. - Інструкція Катерини II князю О. В''''яземському про посилення русифікації України, Смоленщини, Прибалтики та Фінляндії.
1764р., 10 листопада - Указ Катерини II про ліквідацію в Україні гетьманського правління.
1769р. - Указ синоду про вилучення в населення українських букварів та українських текстів з церковних книг
1775р., З серпня - Маніфест Катерини II «Об уничтожении Запорожской Сечи й причисления оной к Малороссийской губернии» та про закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.
1784р. - Русифікація початкової освіти в Україні.
1786р. - Заборона церковних відправ українською мовою, запровадження російської вимови церковнослов'янських текстів. Наказ про обов''язковість «чистого российского язьїка» в Київській академії.
1817р. — Закриття Києво-Могилянської академії.
1834р. — Відкриття Київського імператорського університету з метою русифікації «Юго-Западного края».
1847р., березень—квітень — Розгром «Товариства св. Кирила і Мефодія» у Києві, арешт його учасників і покарання ув''''язненням та засланням у віддалені губернії Росії. Посилення переслідувань української мови, літератури та культури.
1862 рік. Позакривано українські недільні школи. Припинилось видання українського літературного та науково-політичного журналу «Основа»
1863р., 18 липня — Циркуляр міністра внутрішніх справ Росії П. Валуєва про заборону друкування книг українською мовою в Російській імперії («Валуєвський циркуляр»). «Української мови не було, немає і бути не може, а хто цього не розуміє — ворог Росії».
1869 рік. За законом, чиновникам усіх відомств призначалась значна доплата за русифікацію.
1876 рік. Емський указ. Заборона ввозити українські книги з-за кордону, заборона підписувати українські тексти під нотами, заборона українських вистав. Невипадково хор М.Лисенка змусили співати у концерті українську народну пісню «Дощик» французькою мовою.
1869, 1886рр. — Укази царської адміністрації про доплати чиновникам «в десяти Юго-Западньїх губерниях лицам русского происхождения, исключая, од-нако, местных уроженцев», за успіхи в русифікації України.
1881р. - Заборона виголошення церковних проповідей українською мовою
1883р. - Заборона Київським генерал-губернатором Дрентельном театральних вистав українською мовою на підпорядкованих йому територіях (Київщина, Полтавщина, Чернігівщина, Волинь і Поділля). Ця заборона діяла протягом 10 років (до 1893 р.).
1888 рік. Указ Олександра ІІІ «Про заборону вживания в офіційних установах української мови та хрещення українськими іменами».
1889 рік. У Києві, на археологічному з'їзді, дозволено читати реферати всіма мовами, крім української
1892 рік. Російський уряд наказує цензорам суворо стежити за тим, щоб не допустити українських літературних перекладів з російської мови
1894 рік. Заборона ввезення українських книг з-за кордону.
1895 рік. Заборона української читанки та українських книг для дітей.
1903 рік. На відкритті пам'ятника І.Котляревському у Полтаві не дозволено промови українською мовою
1905 рік. Кабінет Міністрів Росії відкинув клопотання Київського та Харківського університетів про скасування заборони української мови, визначаючи це несвоєчасним.
1907р. - Закриття царським урядом української періодичної преси, конфіскація виданої в роки революції 1905—1907 рр. української літератури, репресії проти діячів української культури.
1908 рік. Указ сенату про те, що освітня робота в Україні шкідлива й небезпечна для Росії.
1910 рік. Указ Столипіна про зарахування українців до розряду інородців і про заборону будь-яких українських організацій.
1914 рік. Указ Миколи І про заборону української преси.
1914р., березень - Заборона царським режимом святкування 100-річчя від дня народження Т. Шевченка.
1922 рік. Ліквідація «Просвіт» на Кубані, в Зеленому Клину та в інших місцях проживання українців
1933 рік. Телеграма Сталіна про припинення українізації і знищення більшості українських письменників.
1938 рік. Постанова ЦК КП(б) про обов'язкове вивчення в школах республіки російської мови.
1939 рік. Після «визволення» Західної України — закриття частини українських і відкриття російських шкіл.
1947р., З березня — Призначення Л. Кагановича першим секретарем ЦК КП(б)У і нова «чистка» серед українських культурних кадрів, звинувачених в «українському буржуазному націоналізмі».
1949р. — Чергова «чистка» в КП(б)У у зв''''язку з рішеннями її XVI з''''їзду 25—28 січня (за звинуваченням в українському націоналізмі від січня 1949 р. до вересня 1952 р. було виключено з партії 22 175 її членів).
1951р., 2 липня — Погромні статті в московській газеті «Правда» проти «націоналістичних ухилів в українській літературі» (різка критика вірша В. Сосюри «Любіть Україну» та лібрето опери «Богдан Хмельницький» О.Корнійчука і В. Василевської).
1958 рік. Постанова Пленуму ЦК КПРС про перехід українських шкіл на російську мову викладання.
1961р., жовтень - Прийняття нової програми КПРС її XXII з''''їздом, яка проголошувала політику «злиття націй» і подальшу русифікацію союзних республік.
1970 рік. Наказ Міністерства освіти СРСР про написання і захист усіх дисертацій лише російською мовою. Затвердження тільки в Москві.
1978р., 11 листопада — Директива колегії Міністерства освіти УРСР «Удосконалювати вивчення російської мови в загальноосвітніх школах республіки» (посилення русифікації).
1979р., 29 травня - Ухвала Ташкентською конференцією нових русифікаторських заходів щодо неросійських народів СРСР
1983 рік. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів Радянського Союзу «Про поліпшення вивчення росіиської мови у школах республік». Доплата за російську мову викладання 15 % та поділ класів.
1989р.Постанова Пленуму ЦК КПРС про - єдину офіційну загальнодержавну мову [російську] в СРСР
1990р., квітень Постанова Верховної Ради СРСР про надання російській мові статусу офіційної мови в СРСР.
Ще раз хочу наголосити, не ставьтеся поблажливо та спокійно, до цієї, на перший погляд, сухої статистикі. Майже за кожним пунктом стоять загублені души українців. І якшо в період монархії в Російськії імперії, рахунок йшов на десяткі та сотні тисяч, то під час комуністичного керування, він вже пішов на мільйони. І якшо абстрагуватися від цих жахливих заходів, і ще більш жахливах наслідків, то, в принципі, керівництво імперії всіх часів можна зрозуміти. Імперія була створена на 90% за рахунок України. Сама назва - "Росія", співзвучна з "Русь", спадкоємницією якої була Україна. Назва нації - "рускіе", також була запозичена в нас. Мова, в Московському царстві, і у москалів, була своя, угорсько-фінскій діалект. Але в з'язку з тим, шо на будівництві Петербурга було задіяно багато полонених козаків, і наша, тоді, руська мова, була дуже розповсюджена і всі ії знали та розуміли, Петро I видав указ, за яким вона ставала мовою Московії, та москалів. Церква також насильницьким чином була переведена в Москву. І пізніше, давши хабаря турецькому султану, який примусив Вселенського Патріарха, після 140 років невизнання Московського патріархата, такі визнати його,
Московскій патріархат, так досі і не отримав від Вселенского Патріарха томас. І ще багато чого, шо було "запозичено" у України, змущувало керівництво імперії, буквально на корню, знищувати любі прояви національної самоідентичності українців. В противному випадку, імперія зазнавала повного краху, і знов перетворювалася в Московію, територія якої не перевищує розміри Бельгії, і з купою дуже неприємних запитань, стосовно всіх ії дій на протязі 300 років.
Випереджаючи Ваше запитання, шо зараз Україна є незалежною державою, а з Російською імперією нічого не сталося, скажу те, шо Ви і самі бачите. Мабуть, ні для кого не секрет, шо супротив незалежності моєї держави, йде божевільний. Відбуваєтся експансія інформаційна, психологічна, економічна, військова. Використовуются такі брудні засоби, як підкуп, шантаж. Дуже допомогають Москві ті кадри, які залишилися в керівництві Україною після розвалу СРСР, оскількі не було проведено люстрації. Так шо, де-юре, Україна незалежна, а де-факто, вона все ще перебуває під впливом, і майже в складі Російської імперії. І тому, знищення та всіляке приниження української мови, є одним із заходів, в ланцюжку дій Російської імперії по утриманню України під своїм політичним впливом.
Я маю надію, шо прочитавши цю невеличку підбірку, Ви будете більше знати про той шлях виживання, який пройшла наша мова, і Ви зробите невеличкій крок до того, шоб позбутися цього принизливого та жалюгідного визначення Вас, як "руськомовні", або "хохол".
І останне. Коли ми, нарешті, оберемо свою владу, для якої слово "Україна", не буде порожнім звуком, то яке буде Ваше відношення до дерусіфікації?
© http://blog.i.ua/search/?type=label&words=936&community=1&pop=1
P.S. Хочу добавить, что подтверждение этой статьи было совсем недавно. Если помните не так давно закрыли единственную в России библиотеку с произведениями украинских авторов. Ничего не напоминает?
Автор: Allex Feb 1 2011, 14:29
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 14:10)
url=http://uk.wikipedia.org/
Дядь, а можно какой-нибудь более приличный источник?
А то ты как-то так вольно прыгаешь между "официально находилась в состоянии войны" и фактическими похождениями малоуправляемых армий, что беседу вести становится как-то не интересно...
(dimicon @ Feb 1 2011, 14:23)
Занятный блог касающийся нашего вопроса,
До такой степени "занятный", что читать дальнейшее становится не интересным буквально после первой же строки.
Цей малюнок був створений в 1923 році невідомим автором
Насколько мне не изменяет мой склероз, само слово "геноцид" впервые появилось в середине 40-ых годов.
Если помните не так давно закрыли единственную в России библиотеку с произведениями украинских авторов.
Ох. То есть - книги Шевченко, Котляревского, Украинки и так далее более ни в одной библиотеке РФ более не хранятся? Ух... Круто. А подтвердить сможешь?
Автор: dimicon Feb 1 2011, 14:38
(Allex @ Feb 1 2011, 14:29)
До такой степени "занятный", что читать дальнейшее становится не интересным буквально после первой же строки.
Насколько мне не изменяет мой склероз, само слово "геноцид" впервые появилось в середине 40-ых годов.
Пускай картинка фотошоп, а по самим датам есть возражения?
Ох. То есть - книги Шевченко, Котляревского, Украинки и так далее более ни в одной библиотеке РФ более не хранятся? Ух... Круто. А подтвердить сможешь?
Предлагаешь мне ехать в Россию и ходить по библиотекам?))
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 14:47
(Allex @ Feb 1 2011, 14:29)
Дядь, а можно какой-нибудь более приличный источник?
Не дядькай тут! Или себя не нужно модерировать?)))
В википедии огромный список литературы из которой можно почерпнуть знания. Что мешает прочитать?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Література
* Капустянський М. Похід українських армій на Київ — Одесу в 1919 р. короткий военно-історичний огляд, ч. І — III. Л. 1921 — 22, Мюнхен 1946;
* Тютюнник Ю. Зимовий похід 1919 — 22 pp. Коломия — К. 1923;
* Доценко О. Літопис Укр. Революції. Т. II, кн. 4 — 5, Л. 1923 — 24;
* Антонов-Овсеенко В. Записки о гражданской войне. т. І — IV, М. — Л. 1924 — 1933;
* Бош Е. Год борьбы. М. — Л. 1925;
* Базар. Збірник. Каліш 1932;
* Безручко М. Січові Стрільці в боротьбі за державність. Каліш 1932;
* Укр.-моск. війна 1920 р. в документах, т. І. В. 1933;
* Шандрук П. Укр. Армія в боротьбі з Московщиною (18. 10. — 21. 11. 1920). За Державність. Зб. 4, Каліш 1934;
* Рогозний Г. Базар. Чернівці 1934;
* Стефанів 3. Українські Збройні сили 1917 — 21 pp. т. І — III. Коломия 1934 — 35;
* Доценко О. Зимовий похід Армії УНР. В. 1935;
* Омелянович-Павленко М. Зимовий похід. Прага 1940;
* Лихолат А. Разгром националистической контрреволюции на Украине (1917 — 1922 гг.). М. 1954;
* Удовиченко О. Україна у війні за державність. Вінніпеґ 1954;
* Мірчук П. Укр.-моск. війна 1917 — 1919. Торонто 1957:
* Шанковський Л. Укр. Армія в боротьбі за державність (1917 — 1920). Мюнхен 1958;
* Shandruk P. Arms of Valor. Нью-Йорк 1959;
* Гражданская война на Украине. т. І — II, К. 1967:
* Удовиченко О. Третя Залізна Дивізія. Нью-Йоок 1971;
* У 50річчя Зимового Походу УНР. Нью-Йорк 1973;
* La guerre polono-soviétique de 1919 — 1920. Institut d'Etudes Slaves. Париж 1975;
* Удовиченко О. Третя Залізна Дивізія, т. II. Рік 1920. Нью-Йорк 1982.
Енциклопедія українознавства. У 10-х т. / Гол. ред. Володимир Кубійович. — Париж; Нью-Йорк: Молоде Життя, 1954—1989.
Да и какое это все имеет отношение к убийству жителей Киева за владение ими укр.языком? Есть оправдания убийствам по языковому признаку? Если для вас это нормально - то о чем разговор?
Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 14:50
(dimicon @ Feb 1 2011, 14:23)
P.S. Хочу добавить, что подтверждение этой статьи было совсем недавно. Если помните не так давно закрыли единственную в России библиотеку с произведениями украинских авторов. Ничего не напоминает?
Которую содержало правительство Москвы на собственные средства.
(dimicon @ Feb 1 2011, 14:38)
Пускай картинка фотошоп, а по самим датам есть возражения?
Зачем начинать доносить до народа НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ с вранья ?
Автор: Nesh_reanimator Feb 1 2011, 14:54
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 13:18)
Науковці Служби безпеки розсекречують документи про “Биківнянський архіпелаг” (сумний аналог Архіпелагу ГУЛАГ)
"
Архипелаг ГУЛАГ" - это, вообще то, название книги.
Автор: Allex Feb 1 2011, 15:00
(dimicon @ Feb 1 2011, 14:38)
Пускай картинка фотошоп, а по самим датам есть возражения?
Если первая же строка текста - наглое вранье, зачем тратить время на чтение остальных?
Предлагаешь мне ехать в Россию и ходить по библиотекам?
Предлагаю не писать глупости...
Автор: dimicon Feb 1 2011, 15:04
(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 14:50)
Которую содержало правительство Москвы на собственные средства.
Зачем начинать доносить до народа НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ с вранья ?
К сожалению я не автор той статьи и истинных мотивов не знаю. Возможно он так же, как и я нашел эту картинку в интернете с припиской 1921 года и ему совсем невдомек, что это слово ввели в обиход в 1944 году. Кстати если оно впервые появилось в официальных источниках в 1944 году это совсем не значит, что до этого его не произносили.
(Allex @ Feb 1 2011, 15:00)
Предлагаю не писать глупости...
Стараюсь.
Автор: Allex Feb 1 2011, 15:08
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 14:47)
Не дядькай тут!
А ты -
тетя?! Прости, пожалуйста - я посмотрел, что у тебя "Пол - мужской" написано...
В википедии
Не интересуюсь этим источником...
Да и какое это все имеет отношение к убийству жителей Киева за владение ими укр.языком?
Ты опять ошиблась... ;+))
Не за "владение", а за "принадлежность к врагам, вычисленную по употреблению"... Заметь разницу.
Есть оправдания убийствам по языковому признаку?
А ниче, что в период с 1941-го по 1945-й несколько миллионов убили по признаку употребления немецкого?
Если для вас это нормально - то о чем разговор?
Я пытаюсь понять, какое отношение имеет убийство врага на войне к нынешней теме. Мож, все же пояснишь, зачем было его сюда приплетать?
(dimicon @ Feb 1 2011, 15:04)
Кстати если оно впервые появилось в официальных источниках в 1944 году это совсем не значит, что до этого его не произносили.
Это значит, что в 21-м его еще не существовало. ;+))
Автор: download Feb 1 2011, 15:14
(Allex @ Feb 1 2011, 14:29)
А то ты как-то так вольно прыгаешь между "официально находилась в состоянии войны" и фактическими похождениями малоуправляемых армий, что беседу вести становится как-то не интересно...
Дядь, это ты о ситуации летом 1941 года?
Автор: Allex Feb 1 2011, 15:24
(download @ Feb 1 2011, 15:14)
Дядь, это ты о ситуации летом 1941 года?
;+))
Пока еще нет.... ;+))
Просто слбеседник сначала приводит некий факт непонятно зачем, потом на замечание о том, что вообще-то была как бы войнв, и на войне врагов как бы принято убивать, начинает флуд насчет официальная она была или нет, и в конце запутывается в собственных показаниях...
Вот я и помогаю ему во-первых распутаться, и во-вторых - наконец сформулировать, что именно он хотел этим фактом проиллюстрировать или хотя бы пояснить, зачем он вообще его вспомнил.
Автор: download Feb 1 2011, 15:28
(Allex @ Feb 1 2011, 15:24)
Просто слбеседник сначала приводит некий факт непонятно зачем, потом на замечание о том, что вообще-то была как бы войнв, и на войне врагов как бы принято убивать, начинает флуд насчет официальная она была или нет, и в конце запутывается в собственных показаниях...
Хм... Ну прям оди в одни как на Нюрнберге ...
Проскакивала инфа, что некто ф.Рибентропп до последнего пытался держаться линии что ноту таки представителям СССР вручили. И было совсем не "вероломно, без объявления войны ..."
Ну да говорят, что ноту эту не смогли в СССР найти ...
Автор: Allex Feb 1 2011, 15:31
(download @ Feb 1 2011, 15:28)
Хм... Ну прям оди в одни как на Нюрнберге ...
Да какая заразница?...
Какое оно вообще к этой теме имеет отношение - вот что не ясно...
Автор: download Feb 1 2011, 15:52
(Allex @ Feb 1 2011, 15:31)
Да какая заразница?...
Какое оно вообще к этой теме имеет отношение - вот что не ясно...
Ну ... Как там говориться, в истории все повторяется ... Если не ошибаюсь, то вроде теорию о циклах в развитии выдумали даже ...
Хотя можно сказать одно - 20-30е годы были в истории СССР, той что преподавалась очень непонятными, с огромными пятнами, и выдуманными героями аля П.Морозов ...
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 16:04
(Allex @ Feb 1 2011, 15:24)
войне врагов как бы принято убивать, начинает флуд насчет официальная она была или нет, и в конце запутывается в собственных показаниях...
Вот я и помогаю ему во-первых распутаться, и во-вторых - наконец сформулировать, что именно он хотел этим фактом проиллюстрировать или хотя бы пояснить, зачем он вообще его вспомнил.
2. Разберись кого на войне можно убивать, ссылку я уже приводил, не дошло видимо. Убийство мирного населения считается и считалось преступлением. При несоблюдении оккупантами норм международного права оккупация становится одной из форм агрессии и влечёт наступление международно-правовой ответственности для её инициатора. Это понятно?
3. Эти факты приведены с целью доказательства одного из пунктов списка, в котором приведены события подтверждающие "дружелюбное" отношение северных "братьев" к украинской нации на протяжении 17-21веков.
Оффтопик удален.
В следующий раз за личную переписку в теме будет назначен отпуск
Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 16:16
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:04)
Убийство мирного населения считается и считалось преступлением.
А откуда взялось вдруг мирное население ? У вас в исходном посте про него ничего не говорилось.
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 16:31
(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 16:16)
А откуда взялось вдруг мирное население ? У вас в исходном посте про него ничего не говорилось.
Что ж, давайте повторим пройденное! Сегодня приводились цитата:
1) "1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей
за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)"
2) "як писав очевидець тих подій, уродженець Дебальцева (Донеччина) поет Володимир Сосюра. Людей хапали просто на вулицях або в домівках і розстрілювали просто за те, що вони говорили українською мовою або мали охайний («непролетарський») вигляд. Зокрема, російські більшовики розстріляли київського митрополита Володимира. Муравйов у своїх зведеннях писав, що він воював з «гайдамаками», «щирими українцями» чи «панами українцями». Загалом за неповний місяць окупації червоними було вбито, за різними оцінками, від 10 до 30 тисяч городян (населення міста на той час не перевищувало 300 тисяч)"
В Киеве не было людей не состоявших на службе в регулярных вооруженных силах???
МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ - лица, находящиеся на территории воюющих государств, но не входящие в состав комбатантов, т.е. не состоящие на службе в регулярных вооруженных силах какой-либо из воюющих сторон и не принимающие непосредственного участия в боевых действиях. Права и интересы М. н. охраняются нормами международного права, содержащимися, в частности, в Гаагских конвенциях о законах и обычаях сухопутной войны 1899 г. и 1907 г., Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны 1949 г., также в Дополнительных протоколах I и II к Женевским конвенциям 1949 г., принятых в 1977 г. Их общая цель - смягчить страдания, порождаемые войной, без какой-либо дискриминации М.н.
по причинам расового характера, национальности, религии или политических убеждений.
Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 16:35
Кстати, а вот эти персонажи: "фундатор Академії мистецтв, професор Київського художнього інституту М. Бойчук, письменник Я. Савченко, поети М. Семенко й М. Скуба, художник, член Президії Академії наук УРСР, директор інституту економіки О. Асаткін." они я так понял относятся к писателям, а что с "дессидентов" ? Их фамилии есть ?
Автор: Allex Feb 1 2011, 16:38
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:31)
МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ - лица, находящиеся на территории воюющих государств, но не входящие в состав комбатантов, т.е. не состоящие на службе в регулярных вооруженных силах какой-либо из воюющих сторон и не принимающие непосредственного участия в боевых действиях. Права и интересы М. н. охраняются нормами международного права, содержащимися, в частности, в Гаагских конвенциях о законах и обычаях сухопутной войны 1899 г. и 1907 г.
Замечательно. Теперь осталось доказать, что убивали их военнослужащие регулярных вооруженных сил РСФСР... ;+))
Но я все-таки продолжаю не понимать - какое отношение убийства в ходе гражданской войны имеют к обсуждаемой теме?
Мож, мне, для стимуляции мыслительного процесса выписать отпуск за флуд не по теме? ;+))
Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны 1949 г., также в Дополнительных протоколах I и II к Женевским конвенциям 1949 г., принятых в 1977 г.
А вот это все какое имеет отношение к 1919-му году?
Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 16:39
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:31)
Что ж, давайте повторим пройденное! Сегодня приводилась цитата:
"1918 - 1919 pp. більшовики розстрілювали на вулицях Києва перехожих, зачувши їхню українську мову (факт добре відомий, але пошлемося й на радянське джерело: "Досить згадати розстріли червоногвардійцями в Києві, в Полтаві й інших містах людей за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)"
Замечательно, но почему эти люди вдруг стали мирными ? А может быть "
за знайдений папірець нею написаний" это было про документ на украинском, который утверждал что предьявитель документа воюет на стороне Петлюры или Махно ? Откуда взялись у вас мирные жители ? В цитате я этого не вижу.
Автор: vlrvvv Feb 1 2011, 16:57
(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 16:39)
Замечательно, но почему эти люди вдруг стали мирными ? А может быть "за знайдений папірець нею написаний" это было про документ на украинском, который утверждал что предьявитель документа воюет на стороне Петлюры или Махно ? Откуда взялись у вас мирные жители ? В цитате я этого не вижу.
Почему прохожие в своем городе стали мирным населением? - хороший вопрос)))
Оффтопик удален.
Сутки на отдых.
Автор: Федор Сумкин Feb 1 2011, 17:03
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:57)
Почему прохожие в своем городе стали мирным населением? - хороший вопрос)))
Да, вопрос замечательный, и мы с нетерпением ждем от вас ответа на этот вопрос.
Автор: Blick Feb 1 2011, 19:51
(vlrvvv @ Feb 1 2011, 16:31)
за їх українську мову, за знайдений папірець нею написаний"... - це зі статті Василя Блакитного у газеті "Вісті ВУЦВК" від 3 червня 1921 року)"
Мил человек! С каких это пор газетные статейки у нас стали источником истины и мудрости?????
Автор: Allex Feb 1 2011, 20:42
(Blick @ Feb 1 2011, 19:51)
Мил человек! С каких это пор газетные статейки у нас стали источником истины и мудрости??
Как минимум - это документы эпохи.
Другое дело, что стоило бы понимать, что именно в них написано и что написанное на самом деле означает...
Автор: Jagdpanther Feb 2 2011, 0:16
(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 16:39)
Замечательно, но почему эти люди вдруг стали мирными ? А может быть "за знайдений папірець нею написаний" это было про документ на украинском, который утверждал что предьявитель документа воюет на стороне Петлюры или Махно ? Откуда взялись у вас мирные жители ? В цитате я этого не вижу.
Откуда информация о том что солдаты Махно или Петлюры носили при себе документ подтверждающий их причастность к сим воинским формированиям?
Тем более в городе занятом противником!Федор укажите источник!
Автор: Allex Feb 2 2011, 0:37
(Jagdpanther @ Feb 2 2011, 0:16)
Откуда информация о том что солдаты Махно или Петлюры носили при себе документ
Ну зачем же "солдаты"?
Мы же все прекрасно понимаем, что для большевичков (кстати - вовсе не обязательно именно военнослужащих регулярных воинских формирований РСФСР, местные отморозки не менее весело отжигали) "врагом" был любой, имеющий внешние признаки "не с нами" - а будет поводом бумажка с "иноязычными словами", пенсне на носу, промелькнувшее в разговоре украинское слово, просто опрятный внешний вид или даже приглянувшиеся сапоги вроде бы подходящего размера - уже не суть важно...
Автор: Jagdpanther Feb 2 2011, 10:13
(Федор Сумкин @ Feb 1 2011, 16:39)
Замечательно, но почему эти люди вдруг стали мирными ? А может быть "за знайдений папірець нею написаний" это было про документ на украинском, который утверждал что предьявитель документа воюет на стороне Петлюры или Махно ? Откуда взялись у вас мирные жители ? В цитате я этого не вижу.
Нет тут ЧЕТКО указано что ДОКУМЕНТ!
Автор: Allex Feb 2 2011, 10:19
(Jagdpanther @ Feb 2 2011, 10:13)
Нет тут ЧЕТКО указано что ДОКУМЕНТ!
Где же "четко указано", когда все это предваряется "может быть", а заканчивается вопросительным знаком?
Автор: Blick Feb 2 2011, 19:52
Да-да.
Большевики так ненавидели "ридну мову", что даже http://www.istpravda.com.ua/artefacts/4ccd2cff158eb/#8 выпускались (о ужас!) на украинском.
Автор: voldemar192 Feb 3 2011, 0:44
злюсь когда русских оставили без своего языка, хоть и вырос на Украине но всё же зло берёт
Автор: jkhjk Feb 6 2011, 14:51
(voldemar192 @ Feb 3 2011, 0:44)
злюсь когда русских оставили без своего языка, хоть и вырос на Украине но всё же зло берёт :diablo:
И от этого вы, видимо, пишете на китайском?
Автор: download Feb 7 2011, 11:43
(voldemar192 @ Feb 3 2011, 0:44)
злюсь когда русских оставили без своего языка, хоть и вырос на Украине но всё же зло берёт
Та не говори, вон в "львовском метро" "бандеровцы" вообще всех "русских" мордуют ...
Автор: dimicon Feb 7 2011, 16:00
(Allex @ Feb 2 2011, 0:37)
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Ну зачем же "солдаты"?
Мы же все прекрасно понимаем, что для большевичков (кстати - вовсе не обязательно именно военнослужащих регулярных воинских формирований РСФСР, местные отморозки не менее весело отжигали) "врагом" был любой, имеющий внешние признаки "не с нами" - а будет поводом бумажка с "иноязычными словами", пенсне на носу, промелькнувшее в разговоре украинское слово, просто опрятный внешний вид или даже приглянувшиеся сапоги вроде бы подходящего размера - уже не суть важно...
Прекрасно понимаете, а тем не менее нависли с Федором на vlrvvv. Он же именно об этом и говорит. О расстрелах "врагов" за то, что не на русском говорили. Он говорит о том, что украинский в то время, как раз и был признаком "не с нами".
(voldemar192 @ Feb 3 2011, 0:44)
злюсь когда русских оставили без своего языка, хоть и вырос на Украине но всё же зло берёт
Тролятничать не хорошо
Автор: Allex Feb 7 2011, 16:28
(dimicon @ Feb 7 2011, 16:00)
Он же именно об этом и говорит. О расстрелах "врагов" за то, что не на русском говорили.
Ну говорит - и что?
Я уже сколько раз спрашивал - что этот пример иллюстрирует?
Что неизвестно для кого на территории Киева говорящий на украинском оказался врагом? Так это и сегодня вполне возможно, только вероятность значительно ниже, хотя и вовсе не нулевая.
А ведь он-то непонятно на каком основании привязал этого "неизвестно кого" к армии РСФСР...
Автор: Иеремия Feb 7 2011, 18:02
Русский.
Автор: botan_26 Feb 7 2011, 18:36
Я спілкуюся на українській мові. Моя дружина на російкькій, тому, що укр. не знає. І нічого, дуже добре розуміємо одне одного. Фільми дивимося перевано з українським дубляжем. Вважаємо його кращим ніж російський. А укр. мову, останнім часом, все більше утискають.
Автор: Blick Feb 7 2011, 20:01
(dimicon @ Feb 7 2011, 16:00)
О расстрелах "врагов" за то, что не на русском говорили.
Ересь.
Если бы было так - украинский язык бы умер как таковой вместе с приходом большевиков. Потому что всех бы расстреляли.
Автор: Mike Feb 7 2011, 22:26
(botan_26 @ Feb 7 2011, 18:36)
Я спілкуюся на українській мові
Налицо влияние жены!
(botan_26 @ Feb 7 2011, 18:36)
укр. мову, останнім часом, все більше утискають.
А можно подробности?
Автор: ira3048 Feb 7 2011, 23:08
(Mike @ Feb 7 2011, 22:26)
А можно подробности?
тоже очень заинтересовало
Автор: dimicon Feb 8 2011, 14:55
(Blick @ Feb 7 2011, 20:01)
Ересь.
Если бы было так - украинский язык бы умер как таковой вместе с приходом большевиков. Потому что всех бы расстреляли.
50 миллионов не расстреляешь
(Mike @ Feb 7 2011, 22:26)
А можно подробности?
(ira3048 @ Feb 7 2011, 23:08)
тоже очень заинтересовало
Медведев рассказал, когда «умрёт» украинский язык:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Без обязательных «квот» на использование в тех или иных сферах жизни украинский язык за несколько поколений может потерять коммуникативную функцию и превратиться в мертвый язык.
Об этом заявил вице-президент Украинской лиги по связям с общественностью, автор исследования «Языковой баланс Украины» Олег Медведев, пишет Фокус.
Медведев пояснил, что в исследовании на основании статистических и социологических данных анализируется соотношение употребления украинского и русского языков в быту и различных сферах общественной жизни.
По его словам, «украинское общество состоит не из двух, а из трех языковых сообществ: украиноязычного, русскоязычного и филологов». Из них, по данным исследования, 36% граждан в семье общаются только на украинском языке, 36% - только на русском, остальные 27% - билингвы.
При этом в общественной жизни реальное присутствие украинского языка составляет менее 50%, хотя украинский родным языком называют 67% граждан.
«Реальность заключается в том, что Украина является двуязычной страной», - подчеркнул эксперт.
В то же время он отметил, что «в Украине во всех сферах общественной жизни, кроме образования, рекламы и кинотеатрального проката, доминирует русский язык».
По его словам, результаты исследования показывают, что 40,5% граждан обращаются к чиновникам на украинском языке, 39% - на русском. При этом ответ на украинском они могут получить только в 37% случаев.
Согласно данным анализа совокупного годового тиража газет в Украине, 70% из них выходят на русском языке, около 30% - на украинском. При этом он утверждает, что количество тиражей украиноязычных изданий постоянно уменьшается, а русскоязычных - растет. Кроме того, прайм-тайм популярных телеканалов является отчасти русскоязычным.
Говоря о ситуации на книжном рынке, эксперт отметил, что на 9 книг на русском языке приходится лишь 1 на украинском.
По данным Медведева, только 7% граждан считают языковой вопрос актуальным и относят к списку тех 25 основных жизненных проблем, которые их беспокоят.
Одновременно исследование показало, что в Украине уровень владения русским языком на 10-15% выше, чем на украинском.
Напомним, в Верховной Раде зарегистрирован законопроект, который существенно расширяет сферы применения языков региональных меньшинств в Украине, особенно русского. В частности, документ предусматривает гарантии свободного применения русского языка практически во всех сферах жизни, среди которых образование, делопроизводство, реклама.
Также документом предлагается на законодательном уровне признать двуязычие в Украине и то, что русский язык является для большинства граждан или родным, или языком повседневного общения.
Коли помре українська мова?
© http://www.from-ua.com/news/8331a8dab9336.htmlДеятели культуры призывают Януковича не допустить уничтожения украинского дубляжа:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Украинские актеры, писатели и музыканты обнародовали открытое обращение к президенту Виктору Януковичу с призывом не допустить уничтожения украинского дубляжа, поскольку он стал настоящим интеллектуальным достижением, а кроме того является школой для молодых актеров и существенным источником дополнительного заработка.
В частности, в письме отмечается, что сегодня "проводятся абсурдные действия по отмене дубляжа, начата массовая кампания по его дискредитации, причем приводятся абсолютно надуманные факты о якобы уменьшении количества зрителей и закрытии кинотеатров", передаёт ЛИГАБизнесИнформ.
Авторы обращения приводят данные, согласно которым после решения Конституционного Суда об обязательности перевода иностранных фильмов на украинский язык в кинотеатрах наблюдался постоянный рост количества зрителей. Так, в 2009 году количество зрителей в сравнении с предыдущим годом возросло на 15%, а с начала этого года - на 19%.
"Безосновательными являются также утверждения о нарушении конституционных прав русскоязычных граждан. Ведь фильмы российского производства, которые демонстрируются с оригинальным звуковым сопровождением на русском языке, занимают не менее 30% украинского кинорынка", - говорится в обращении.
"Сегодня также ни для кого не секрет, что украинское кинопроизводство находится в крайне запущенном состоянии. В этих условиях именно дубляж стал той школой для молодых актеров, которой они были лишены из-за отсутствия полноценной украинской киноиндустрии. А в условиях малобюджетности украинских театров, в целом работы украинских деятелей культуры, прежде всего артистов, дублирование стало для них достаточно существенной материальной помощью", - отмечается в письме.
Под обращением к Януковичу подписались актер Богдан Бенюк, драматург Богдан Жолдак, актриса Наталья Сумская, режиссер Кость Линартович, лидер группы "Тартак" Сашко Положинский, писательница Ирена Карпа, лидер группы "Мандри" Сергей Фоменко, писатель Анатолий Днистровый, участники группы "Крихітка", "Гайдамаки", "Mad Heads XL" и другие.
Отметим, что 11 мая во время сессии Верховной Рады Украины депутаты не поддержали отмены обязательного дублирования иностранных фильмов на украинский язык.
Немного ранее вице-премьер по гуманитарным вопросам Владимир Семиноженко заявлял, что обязательный дубляж фильмов на украинский язык не принёс никакой пользы. А министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник заявил, что выступает за отмену обязательного дублирования иностранных фильмов на украинский язык.
© http://rus.newsru.ua/ukraine/14jun2010/dooblyazh.html
Правительство Азарова разрешило ученым не знать украинский язык:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Правительство внесло изменения в "Положение о подготовке научно-педагогических и научных кадров" и теперь аспирантам и докторантам не нужно сдавать экзамен по украинскому языку.
Текст соответствующего распоряжения за подписью премьера Николая Азарова размещен на сайте Кабмина. Теперь аспиранты будут сдавать кандидатские экзамены по специальности, иностранному языку и философии, а в случае необходимости – дополнительный экзамен.
Напомним, 2 марта предыдущее правительство сделало экзамен по украинскому языку обязательным при поступлении в аспирантуру и при получении степени кандидата наук.
© http://mediacentr.info/politics/pravitelstvo-azarova-razreshilo-uchenym-ne-znat-ukrainskij-jazyk__4198
украинофобский законопроект регионала Елены Бондаренко, которым украинский национальный музыкальный продукт был лишен государственной поддержки
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
«Батькивщина» отстранила Стретовича от участия в своих ролевых играх Владимир Стретович уже не является «вице-премьер-министром оппозиционного правительства». Об этом, по сообщению пресс-службы «Батькивщины», заявил «премьер-министр оппозиционного правительства», народный депутат Сергей Соболев
«Вершиной идейного падения Стретовича стало голосование за украинофобский законопроект регионала Елены Бондаренко, которым украинский национальный музыкальный продукт был лишен государственной поддержки», – заявил Соболев.
«Этот закон открыл все шлюзы к окончательной русификации радио- и телеэфира на Украине. Словно издеваясь, на это голосование Стретович вырядился в вышиванку. Так цинично он поздравил еще один шаг власти по уничтожению украинского языка», – утверждает политик.
© http://provokator.com.ua/2011/02/04/batkivshhina-otstranila-stretovicha-ot-uchastiya-v-svoix-rolevyx-igrax/
Не много не по нашему вопросу, но имеет отношение к теме:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Сняла этот коммент с вчерашней передачи Пархоменко на Эхе Москвы. Дорогой С. Пархоменко! Спасибо большое, что затронули эту больную (особенно для украинцев) тему. Чтобы было понятно. Я родился, вырос и при советской власти достаточно длительное время жил в Украине. В возрасте 24 лет по семейным обстоятельствам был вынужден уехать и долго перемещался по Советскому Союзу, пока в 80-х не оказался в Москве, где и прожил свыше 30 лет. Какое это имеет отношение к украинскому языку? В моей жизни и судьбе - прямое. Но немного истории. Общеизвестно, что в Российской империи украинский язык неоднократно запрещался в качестве общепризнанного литературного языка и языка общения. После революции 1917 года язык вновь запрещается (Временным правительством), но после воцарения Советской власти временно оживает на территориях Украины, Кубани и сопредельных областей - газеты, журналы, театры. литературный всплеск. В 30-40х тяжелейшая реакция и практически полное уничтожение носителей и гибель огромного пласта украинской интеллигенции в сталинских застенках. После войны 1939-1945 гг (я пошел в школу в 1946 году на Донбассе) украинский язык изучался наравне с русским, но гораздо в меньшем объеме и преподаватели были в основном русско-язычными. В 1955-56 гг язык стали преподавать факультативно, но экзамен сохранили. Что было дальше - не знаю, но свою любовь ко всему украинскому литературе - сохранил на всю жизнь. Язык стараюсь не забывать, читаю и слушаю - помню, что род по отцу - из запорожских казаков - чем горжусь и чту. Моя русская бабушка, в числе прочих прибывшая в Украину на опустевшие после Голодомора земли, называла этот мой украинский язык "собачьим", хотя человеком была по-русски добрым и отзывчивым. Вообще, быть украинцем и говорить на родном языке на Донбассе считалось не престижным, а в России многие лица украинского происхождения скрывали его, а на родном языке старались не разговаривать. После сталинского террора в душе многих моих собратьев остался страх, который в современной России - правоприемнице СССР по-моему стал вновь воскресать. Отсюда и резкое снижение количества лиц, которые признаются, что они украинцы в современной России, по сравнению с данными последней переписи населения в СССР. Как жилось УКРАИНЦАМ в Москве после августовской революции 1991 года - я свидетель, так как состоял в общественной украинской организации "Славутич" несколько лет, пока не заболел. Благодаря давлению Московского правительства и ,как я теперь понимаю, "украиноненавистника" - Ю.Лужкова, были закрыты украинские "воскресные" школы, а руководители, предоставлявшие эти помещения, подвергались административному и правовому давлению. Помещение у общественнго движения "Славутич" было отобрано. Лица, пытавшиеся проводить политику восстановления самосознания украинизма, подвергались репрессиям. Естественно, что говорить в этих условиях правового нигилизма и абсолютного пренебрежения конституционными основами государства, не приходится. Отсюда и заявления русскоязычного большинства о нежелании "украинцев" разговаривать на своем родном языке и познавать историю и культуру "родной" страны. Никто не призывает быть "националистом" - боевиком, но быть защитником своей национальной самобытности необходимо.
© http://censor.net.ua/ru/forum/view/482571/sudba_ukrainskogo_yazyka_v_rossii
Автор: Allex Feb 8 2011, 15:35
При желании расстрелять можно любое колво народу - не вопрос. Было бы оно на самом деле...
Насчет "когда умрет" - украинский был практически запрещен до революции, но тем не менее никуда не "помер", хотя там тоже не одно поколение сменилось. Все же остальное - чистой воды рынок.
И шумящие насчет "скорой кончины" из-за отсутствия господдержки тем самым открыто утверждают, что украинский язык не способен к самостоятельной жизни, а постоянно нуждается в искусственных подпорках. Такая вот лицемерная "забота"...
Вдумаемся - язык на протяжении многих поколений запрещали, это не помешало ему оставаться живее всех живых и по признаниям многих лингвистов стать одним из самых благозвучных языков Европы. Потом - язык исковеркали всякие грушевские с компанией и начали его насаждвть, да так, что после этого пришлось "ликвидировать перегибы"... Потом - в режиме так называемой "русифкации" украинский язык стал обязательнм для изучения во всех школах республики, а тиражам украинских литературных изданий может позавидовать вся сегодняшняя издаваемая здесь литература вместе взятая. И вот теперь - при "независимом украинском государстве" поднялся вой о "скорой смерти украинского"... Это просто кто-то лоббирует себе откаты? Или настолько ненавидит украинский, что старается убедить всех в необходимости его окончательно похоронить? Ведь мы-то видим, что усилия государства приносят почему-то прямо противоположный эффект...
Автор: download Feb 8 2011, 15:39
(Allex @ Feb 8 2011, 15:35)
И шумящие насчет "скорой кончины" из-за отсутствия господдержки тем самым открыто утверждают, что украинский язык не способен к самостоятельной жизни, а постоянно нуждается в искусственных подпорках. Такая вот лицемерная "забота"...
От жеж... А по китаезах проскакивала инфа, что в компаниях, которые работают на внешние рынки вообще внутиофисное общение на китайском руководство фирм запрещает ... Онли инглиш ...
Наверное и англицкий, для делового общения, и общения внутри китайский компаний, этот " язык не способен к самостоятельной жизни, а постоянно нуждается в искусственных подпорках. Такая вот лицемерная "забота"..."
Автор: olex@ Feb 8 2011, 15:56
(Allex @ Feb 8 2011, 16:35)
Насчет "когда умрет" - украинский был практически запрещен до революции, но тем не менее никуда не "помер", хотя там тоже не одно поколение сменилось. Все же остальное - чистой воды рынок.
....
Ти забуваєш одну просту елементарну річ - ми живемо в 21 столітті.
Це не 19, навіть не 20 ст.
Задля розумової гімнастики знайди відмінності серед епох заліза, атома та інформації за пунктами:
1. Глобалізація та уніфікація.
2. Інформація як найважливіший інструмент впливу та мова як його засіб.
3. Швидкість передачі даних та зв'язок у найширших його розуміннях.
Це лише здається, що лише українська мова неконкурентоспроможна. Ближчим часом у такому положенні можуть виявитися безліч мов, починаючи від французької і закінчуючи естонською. І люди, що власне визначають майбутнє своїх країн та свого народу, не заплющують очі і не кажуть, що все буде гаразд, бо так раніше було. Можна і треба прогнозувати і приймати рішення заздалегідь, а не опинитися зненацька у становищі Білорусі.
Автор: Nesh_reanimator Feb 8 2011, 19:05
(olex@ @ Feb 8 2011, 15:56)
Задля розумової гімнастики знайди відмінності серед епох заліза, атома та інформації за пунктами:
1. Глобалізація та уніфікація.
2. Інформація як найважливіший інструмент впливу та мова як його засіб.
3. Швидкість передачі даних та зв'язок у найширших його розуміннях.
Це лише здається, що лише українська мова неконкурентоспроможна. Ближчим часом у такому положенні можуть виявитися безліч мов, починаючи від французької і закінчуючи естонською.
Значит такова цена прогресса.
Например, у австралийских и африканских аборигенов традиции очень даже сохранились.
Автор: ira3048 Feb 8 2011, 19:29
про ущемление так ничего вы и не написали
"правительство разрешило не знать укр. яз" - это не "правительство запретило". И так во всем остальном, не путайте грешное с праведным.
Автор: Allex Feb 8 2011, 19:41
(download @ Feb 8 2011, 15:39)
Наверное и англицкий, для делового общения, и общения внутри китайский компаний, этот " язык не способен к самостоятельной жизни, а постоянно нуждается в искусственных подпорках. Такая вот лицемерная "забота"..."
Гм... Это где-то зафиксировано государством?
Нет? Сами компании не хотят тратиться на переводчиков, когда нужно что-то согласовать с заказчиком? Рынок-с, батенька...
(olex@ @ Feb 8 2011, 15:56)
Це лише здається, що лише українська мова неконкурентоспроможна.
Лично мне так не кажется...
Но я - не злопыхатель.
(Nesh_reanimator @ Feb 8 2011, 19:05)
Например, у австралийских и африканских аборигенов традиции очень даже сохранились.
...только они живут все в том же своем традиционном каменном веке.
Хотя, вероятно, значительно более счастливы
своей жизнью, чем большинство здешних "вболівателів"...
(ira3048 @ Feb 8 2011, 19:29)
"правительство разрешило не знать укр. яз"
Кто сказл такую чушь про правительство?
Автор: Nesh_reanimator Feb 8 2011, 21:08
(Allex @ Feb 8 2011, 19:41)
...только они живут все в том же своем традиционном каменном веке.
Я к этому и вёл...всё в том же каменном веке..
Автор: Allex Feb 8 2011, 21:40
(Nesh_reanimator @ Feb 8 2011, 21:08)
Я к этому и вёл...всё в том же каменном веке..
...потому как их уровень развития до двуязычия не дорос.
Автор: ira3048 Feb 8 2011, 22:48
(Allex @ Feb 8 2011, 19:41)
Кто сказл такую чушь про правительство?
Вотъ
(dimicon @ Feb 8 2011, 14:55)
Правительство Азарова разрешило ученым не знать украинский язык:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Правительство внесло изменения в "Положение о подготовке научно-педагогических и научных кадров" и теперь аспирантам и докторантам не нужно сдавать экзамен по украинскому языку.
Текст соответствующего распоряжения за подписью премьера Николая Азарова размещен на сайте Кабмина. Теперь аспиранты будут сдавать кандидатские экзамены по специальности, иностранному языку и философии, а в случае необходимости – дополнительный экзамен.
Напомним, 2 марта предыдущее правительство сделало экзамен по украинскому языку обязательным при поступлении в аспирантуру и при получении степени кандидата наук.
© http://mediacentr.info/politics/pravitelstvo-azarova-razreshilo-uchenym-ne-znat-ukrainskij-jazyk__4198
Автор: Blick Feb 9 2011, 19:32
Правительство Азарова разрешило ученым не знать украинский язык:
Неужели хоть что-то правильное сделали?
Автор: Allex Feb 9 2011, 20:00
(ira3048 @ Feb 8 2011, 22:48)
Вотъ
Я не увидел "не знать". Есть только "аспирантам - не сдавать экзамен" - а это совсем не одно и то же...
В школе-то они как-то его сдали, зачем он нужен еще раз?
(Blick @ Feb 9 2011, 19:32)
Неужели хоть что-то правильное сделали?
Избавление от лишней и совершенно бесполезной мороки - это таки да, правильно...
Автор: ira3048 Feb 9 2011, 22:15
(Allex @ Feb 9 2011, 20:00)
Я не увидел "не знать". Есть только "аспирантам - не сдавать экзамен" - а это совсем не одно и то же...
это уже не ко мне, а к тому кто написал в таком контексте про ущемление укр.языка
смотри начало страницы пост №201 (цитату в нем) и на 2 ниже ответ, о том как ущемляют укр.яз
Автор: download Feb 9 2011, 23:14
(Allex @ Feb 9 2011, 20:00)
Я не увидел "не знать". Есть только "аспирантам - не сдавать экзамен" - а это совсем не одно и то же...
В школе-то они как-то его сдали, зачем он нужен еще раз?
Избавление от лишней и совершенно бесполезной мороки - это таки да, правильно...
Ну а почему не освободить аспирантов, которые идут в сторону физмата от защиты своих дисеров?
Они то физику и математику в школе сдавали ...
Ну а филологам, изучающим украинский, убирать экзамен -- по-моему глупо.
Тогда уже и аспирантам в мединститутах по-отменять латынь и прочие экзамены
Автор: Allex Feb 9 2011, 23:22
(download @ Feb 9 2011, 23:14)
Ну а почему не освободить аспирантов, которые идут в сторону физмата от защиты своих дисеров?
Они то физику и математику в школе сдавали ...
А ты не путай профильные предметы с обзей грамотностью...
Намек - кандидатский минимум от школьной программы очень сильно отличается.
Автор: Nesh_reanimator Feb 9 2011, 23:34
(download @ Feb 9 2011, 23:14)
Ну а почему не освободить аспирантов, которые идут в сторону физмата от защиты своих дисеров?
Они то физику и математику в школе сдавали ...
Ну а филологам, изучающим украинский, убирать экзамен -- по-моему глупо.
Филологи пусть сдают. "
По специальности, иностранному языку и философии".
Автор: ira3048 Feb 9 2011, 23:42
вот читаю и убеждаюсь что доказывать и объяснять бесполезно. Все равно любые слова перекручивают под себя как хотят.
Пишем что РАЗРЕШИЛИ не сдавать укр яз, в ответ получаем, что надо отменять физику, латынь и все остальное....
пишем, что дать детям учить 2 языка, получаем, что нафиг надо, давайте лучше инглиш, а русский и на улице выучат.
б-е-с-п-о-л-е-з-н-о ((((((
Автор: download Feb 9 2011, 23:46
(ira3048 @ Feb 9 2011, 23:42)
пишем, что дать детям учить 2 языка, получаем, что нафиг надо, давайте лучше инглиш, а русский и на улице выучат.
б-е-с-п-о-л-е-з-н-о
((((((
Ну так давно уже говориться, что два и изучают -- украинский и английский, зачем ещё русский добавлять?
Что бы вообще никакого не знали?
Да и приоритет русского перед английским очень сомнителен ...
Автор: ira3048 Feb 9 2011, 23:52
приоритет русского перед английским, ровно такой же как и украинского - это родной язык. Еще раз повторю, родной для трети населения! И я не писала что под рус яз надо порезать предметы, я писала добавить в обязательную программу. Я учила оба языка - рус и укр, плюс естественно иностранный. Плюс отдельным курсом проходила русскую литературу, о чем не жалею совершенно, а не как нынче ее впихнули в курс зарубежной! Как Гоголь, Ильф и Петров и прочие классики разных жанров можут быть зарубежной литературой?
Автор: 6oJIBaH Feb 9 2011, 23:54
С матерью -на украинском , с отцом -на русском. За какой пункт голосовать ?
Автор: download Feb 10 2011, 7:00
(ira3048 @ Feb 9 2011, 23:52)
Еще раз повторю, родной для трети населения! И я не писала что под рус яз надо порезать предметы, я писала добавить в обязательную программу.
Да хоть для Мойши Бронштейна он родным будет, энто ничего не меняет ...
А вот испохабливать даже нынешнюю программу образования, впихивая туда ненужные предметы, и режа необходимые - это не есть гут.
Факультативом -- пожалуйста, обязательным введением -- извольте.
Автор: Blick Feb 10 2011, 7:19
(download @ Feb 9 2011, 23:46)
Да и приоритет русского перед английским очень сомнителен ...
Что ж ты на таком "неприоритетном" языке разговариваешь?
Автор: Allex Feb 10 2011, 11:21
(download @ Feb 10 2011, 7:00)
А вот испохабливать даже нынешнюю программу образования, впихивая туда ненужные предметы, и режа необходимые - это не есть гут.
Какие же в Норвегии неучи из школ выходят - бо учат по пять-шесть языков... Это ж, поди, ни на один "необходимый" предмет больше времени не остается...
Автор: sin x Feb 10 2011, 15:44
(6oJIBaH @ Feb 9 2011, 23:54)
С матерью -на украинском , с отцом -на русском. За какой пункт голосовать ?
А ты кого больше любишь маму или папу?)))))
Всегда убивал этот вопрос в детстве
Автор: download Feb 10 2011, 16:55
(Allex @ Feb 10 2011, 11:21)
Какие же в Норвегии неучи из школ выходят - бо учат по пять-шесть языков... Это ж, поди, ни на один "необходимый" предмет больше времени не остается...
Ну я от тебя пока не видел предложения, что бы "учат по пять-шесть языков...".
Ты тут начинаешь мелкое с мягким путать ... И пытаешься свое мнение навязать другим ...
Автор: Allex Feb 10 2011, 17:26
(download @ Feb 10 2011, 16:55)
Ну я от тебя пока не видел предложения, что бы "учат по пять-шесть языков...".
Да, в условиях этой страны сейчас это не возможно - просто нет такого колва учителей. Три языка в равной мере я предлагал неоднократно - и на них учителя здесь уже найдутся.
И тем не менее - наличие такой системы преподавания с вдвое превышающим колвом изучаемых языков и вполне качественным изучением остальных предметов делает твой аргумент ничтожным.
Ты тут начинаешь мелкое с мягким путать ... И пытаешься свое мнение навязать другим ...
А вот за личную переписку в публичной теме я буду наказывать.
Автор: ttuner Feb 13 2011, 14:31
Вам не кажется , что рассуждать о языке преподавания, в стране где большинство дипломов не несут под собой знаний это глупость? Я думаю хороший врач, говорящий по английски, будет полезнее чем двоечник выучившийся не державний мови? Или мы друг друга не поймем общаясь на двух языках? Возможно пенсионерам иногда трудно прочитать перевод лекарства, но молодежи то это никаких проблем не составляет. А потом вопрос о любых ограничениях и запретах это спекуляция, для отвлечения от других проблем. А проблем у нас в стране полно!
Автор: yartat Feb 15 2011, 17:02
(ttuner @ Feb 13 2011, 14:31)
Я думаю хороший врач, говорящий по английски, будет полезнее чем двоечник выучившийся не державний мови?
Я даже дальше иду: хороший врач - он намного полезнее, чем двоечник. Независимо от языка общения/преподавания, вероисповедания и сексуальной ориентации. И даже, о боги! не зависит от страны проживания.
Автор: makkena Feb 24 2011, 6:35
Голосование, пусть и не репрезентативное, еще раз говорит о том, какой в стране должен быть второй гос. язык.....
Автор: river Feb 24 2011, 9:00
(makkena @ Feb 24 2011, 6:35)
Голосование, пусть и не репрезентативное, еще раз говорит о том, какой в стране должен быть второй гос. язык.....
Какая разница кто на каком говорит ?! Если уж и опираться на опрос, то никак на этот, поскольку тут ведется речь на каком языке кто с кем разговаривает.
Название темы не соответствует вопросам в этом опросе. Тут идет подмена понятий, а это не хорошо.
Насчет 2-х гос уже создавался опрос http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=147112&st=7000 И на данный момент более 60% проголосовавших не хотят 2-го гос. языка и 35% за 2-й гос. язык. На сколько я понял в основном голосовали люди с центральной Украины, и средний возраст до 30 лет. Это те люди которые в недалеком будущем будут формировать общественное мнение. И это общественное мнение не в вашу пользу.
Автор: makkena Feb 24 2011, 9:15
Какая разница кто на каком говорит ?!
Абсолютно никакого, я лично в совершенстве владею обоими...
Насчет 2-х гос уже создавался опрос Поддерживаете ли вы двуязычие на в Украине?
Ок, отпишусь там...
И на данный момент более 60% проголосовавших не хотят 2-го гос. языка и 35% за 2-й гос. язык.
Это пока хорошо не узнали принципы, цели и задачи тягнибокской свободы. Как узнают - по другому запоют...
Автор: Sgian Dubh Feb 24 2011, 9:24
(makkena @ Feb 24 2011, 9:15)
Это пока хорошо не узнали принципы, цели и задачи тягнибокской свободы. Как узнают - по другому запоют...
А Ви вже зрозуміли принципи та цілі? тому з західної до нас гайнули?
Автор: river Feb 24 2011, 9:26
(makkena @ Feb 24 2011, 9:15)
Это пока хорошо не узнали принципы, цели и задачи тягнибокской свободы. Как узнают - по другому запоют...
Ну просветите пожалуйста, и какие же
принципы, цели и задачи тягнибокской свободы?ИМХО: Лучше украинский националист, чем русский патриот.
Автор: makkena Feb 24 2011, 9:40
тому з західної до нас гайнули?
ага, саме так....
Ну просветите пожалуйста, и какие же принципы, цели и задачи тягнибокской свободы?
ИМХО: Лучше украинский националист, чем русский патриот.
Люстрации (не укр. происхождения - второй сорт), приоритет во всех сферах жизни по происхождение по крови и т.д. и тп.
А что до лучше - так лучше укр. патриот, а не нацик а-ля Адик Гитлер....
Автор: NNM Feb 24 2011, 9:46
(makkena @ Feb 24 2011, 9:40)
Люстрации (не укр. происхождения - второй сорт), приоритет во всех сферах жизни по происхождение по крови и т.д. и тп.
А можна підтвердити свої слова цитатами з програми ВО "Свобода"?
Бо щось мені здається.., як там по-російскому: "Смотрю в книгу, вижу...."
Автор: makkena Feb 24 2011, 9:50
А можна підтвердити свої слова цитатами з програми ВО "Свобода"?
Не можна, це з його виступів та його прибічників тіпа Іллєнка по ТБ....
Бо щось мені здається.., як там по-російскому: "Смотрю в книгу, вижу...."
Ха, так хто ж напише у своїй програмі антиконституційні речі? Смішно, чесслово... Програма - це для Мінюсту, а промови на мітингах - це вже для широкого загалу. Чи може забули чому його турнули з Нашої України? (що він там промовляв на Говерлі...)
Автор: exsapere Feb 24 2011, 9:53
(makkena @ Feb 24 2011, 10:40)
ага, саме так....
Люстрации (не укр. происхождения - второй сорт), приоритет во всех сферах жизни по происхождение по крови и т.д. и тп.
А что до лучше - так лучше укр. патриот, а не нацик а-ля Адик Гитлер....
В России эти понятия не разделяют. Как правило. Но у нас же
подчеркивают на каждом шагу. Нет больше мирового интернационала. НЕТУ. Все. И нет ничего странного, что англичанин любит Англию - швейцарец - Швейцарию, россиянин - Россию, вот только ежели украинец любит Украину - епта националист! В России люстраций в разы больше. Только про это не орут на каждом шагу, а преподносят как национальную идею? это нормально. Россия для русских - не слыхали?
Автор: makkena Feb 24 2011, 9:58
от только ежели украинец любит Украину - епта националист! В России люстраций в разы больше. Только про это не орут на каждом шагу, а преподносят как национальную идею? это нормально. Россия для русских - не слыхали?
Могу со всем поспорить.
Для нациков не важно любит ли русский Украину или нет, для него главное - приоритет национальности по происхождению. Чувствуешь разницу?
В России не слышал про люстрации - там даже в московской гордуме нач. пресс-службы был кореец....
Автор: ira3048 Feb 24 2011, 10:10
(exsapere @ Feb 24 2011, 9:53)
Россия для русских - не слыхали?
Вот часть вашего сообщения и я тут допишу еще ту часть, которую вы подразумевали "
Украина для украинцев".
Пожалуйста, расскажите как вы понимаете
обе выделенные мною фразы.
Автор: NNM Feb 24 2011, 10:22
(makkena @ Feb 24 2011, 9:50)
...це з його виступів та його прибічників тіпа Іллєнка по ТБ....
...а промови на мітингах - це вже для широкого загалу...
Не чув..
Можна десь послухати, почитати?
Особливо в контексті твоєї фрази:
(makkena @ Feb 24 2011, 9:40)
Люстрации (не укр. происхождения - второй сорт), приоритет во всех сферах жизни по происхождение по крови и т.д. и тп.
Тільки будь ласка, без "бла-бла-бла..."
Автор: Allex Feb 24 2011, 10:24
(exsapere @ Feb 24 2011, 9:53)
Россия для русских - не слыхали?
Гы... А сколько в России нерусских - в курсе? ;+))
И вообще - для обсуждения России у нас отдельная тема есть.
Автор: download Feb 24 2011, 10:35
(makkena @ Feb 24 2011, 9:58)
Могу со всем поспорить.
Для нациков не важно любит ли русский Украину или нет, для него главное - приоритет национальности по происхождению. Чувствуешь разницу?
Давай ссылки. Вплоть до Донцова ...
Автор: Dyonya Feb 24 2011, 10:41
(exsapere @ Feb 24 2011, 9:53)
.....Только про это не орут на каждом шагу, а преподносят как национальную идею? это нормально. Россия для русских - не слыхали?
"Франция - для французов" - да, это политический лозунг под которым пришел к власти Н.Саркози. Вот только под понятием "француз" там подразумевается любой гражданин этой страны, тот же выходец из Алжира свободно говорящий по французски.
А "Россия для русских" - в такой многонациональной стране как Россия, это лозунг явно экстремистского толка. И отнюдь на государственном уровне не одобряемый:
http://www.kp.ru/daily/25633/798359/
Так что на каждом шагу - увы, не кричат. Да что там говорить, попробуйте сунтесь с таким лозунгом в Уфу например, или Казань
Так что нужно выдавать национал-экстремистские лозунги за всенародное вдохновение
Для современной России более актуальны "Россия для россиян" или "Москва для москвичей" - то, что такие настроения имеют среди тамошнего населения значительный удельный вес оспаривать не буду.
Автор: sin x Feb 24 2011, 10:54
ЖУТЬ
http://www.segodnya.ua/news/14225314.html
«УШЛИ» С ДОЛЖНОСТИ. Начальницу Львовского гороно Надежду Оксенчук, осудившую визит Фарион в детсад, на днях перевели на должность советника мэра по вопросам образования, а фактически отстранили от дел. По информации наших источников в мэрии, чиновницу сняли по настоянию «Свободы», не простившей Оксенчук ее позиции по конфликту в детсаду. После инцидента она запретила любым партийцам выступать перед детьми. Оксенчук восприняла слова Фарион как личное оскорбление, поскольку у нее самой внучка Лиза, которое по мнению Фарион, неправильное — от слова «лизать». После победы на местных выборах во Львове и получения большинства в горсовете, «Свобода» стала влиять на кадровую политику в мэрии. Теперь тягнибоковцы хотят посадить своего человека в кресло начальника гороно. По словам наших источников, «Свободе» важно получить доступ к школам для пропаганды своей идеологии. Депутат горсовета от «Свободы» Юрий Михальчишин косвенно подтвердил, что его партия недовольна Оксенчук, мол, ее позиция повлияла на их оценку.
Автор: exsapere Feb 24 2011, 10:59
(ira3048 @ Feb 24 2011, 11:10)
Вот часть вашего сообщения и я тут допишу еще ту часть, которую вы подразумевали "Украина для украинцев".
Пожалуйста, расскажите как вы понимаете обе выделенные мною фразы.
Я рад Ирина, что вы решили поработать моим референтом, только вот увы:
1. референт у меня есть, второй не нужен, поскольку Катерина девушка толковая и смышленая.
2. я ничего не подразумевал, написал только то, что написал.
Для обсуждения России - как сказал товарищ Алекс, есть другая тема. Мы тут о языке говорим, или о национальных идеях?
Уже говорил, повторюсь еще раз: язык не должен быть проблемой. Проблему из него делают искусственно.
1. В семье (родители) язык - украинский.
2. В моей семье (жена) русский. Жена справилась с украинским менее чем за пол-года.
3. Ребенок будет учить/знать минимум 4. И пойдет в украинскую школу. Заведомо перед моим ребенком проблемы на каком языке говорить - стоять не будет.
Я не розумію самої суті цієї проблеми. Отже, в країні є досить великий відсоток людей, котрі не володіють українською. Це факт. Все життя спілкувались російською та жили в отеченні людей, для яких російська була рідною/єдиною мовою для спілкування. Це також факт. Що маємо наразі? Є держава Україна, що має державну мову - українську. Теж факт. Досить великому відсотку населення використовувати українську мову не зручно. Факт. Вчити - немає бажання? натхнення? наснаги? ліньки? не зручно? немає часу? (завжди легше пояснити чому ні, ніж зробити - факт? факт) Вам наразі не зручно - вірю. Тут немає що обговорювати, але скажіть мені - чим погано, якщо ваша дитина буде знати на одну мову більше? Проблема мови, така, яка вона є наразі, за умови корректного корегування зникне сама собою на протязі двох - трьох поколінь. На підставі чого і про що ми наразі кричимо?
Автор: Perdak Feb 24 2011, 11:03
на русском
Автор: ira3048 Feb 24 2011, 12:06
(exsapere @ Feb 24 2011, 10:59)
Я рад Ирина, что вы решили поработать моим референтом, только вот увы:
Мы тут о языке говорим, или о национальных идеях?
Жена справилась с украинским менее чем за пол-года.
Боюсь вам пришлось бы забыть о жене, так же как она забыла о русском языке и отдаться своей карьере, чтоб моя квалификация позволила бы вам взять меня в референты хотя бы в ближайшие 10 лет.
Про национальные идеи это вы начали рассказывать.
И да, это отличный съезд с прямо заданного вопроса
В моей семье тоже не стоит языкового вопроса - я, мой ребенок и муж (дома) разговариваем только на русском языке. 3х летняя дочь ходит в украинский садик, чему я совсем не рада, так как приходится все время поправлять ее, чтоб она не коверкала оба языка. Алфавит вместе с ней мы учим русский, пишет она соответственно тоже русские буквы. Мультики однозначно на русском, потому как это высшей меры идиотизм, переводить советские мульты, большая половина фраз в которых, стала крылатыми, на укр. яз..
На работе муж говорит на украинском.
Еще вопросы?
Ах, да. Моя дочь учит русский язык, потому что он родной для нее - по национальному признаку она русская!
Автор: exsapere Feb 24 2011, 12:34
(ira3048 @ Feb 24 2011, 13:06)
Боюсь вам пришлось бы забыть о жене, так же как она забыла о русском языке и отдаться своей карьере, чтоб моя квалификация позволила бы вам взять меня в референты хотя бы в ближайшие 10 лет.
Про национальные идеи это вы начали рассказывать.
И да, это отличный съезд с прямо заданного вопроса
В моей семье тоже не стоит языкового вопроса - я, мой ребенок и муж (дома) разговариваем только на русском языке. 3х летняя дочь ходит в украинский садик, чему я совсем не рада, так как приходится все время поправлять ее, чтоб она не коверкала оба языка. Алфавит вместе с ней мы учим русский, пишет она соответственно тоже русские буквы. Мультики однозначно на русском, потому как это высшей меры идиотизм, переводить советские мульты, большая половина фраз в которых, стала крылатыми, на укр. яз..
На работе муж говорит на украинском.
Еще вопросы?
Ах, да. Моя дочь учит русский язык, потому что он родной для нее - по национальному признаку она русская!
Улыбнуло. Стилистика и наполненность вашей речи Ирина заставляет меня сомневаться на тему "ближайших 10 лет", но суть даже не в этом. Гонора у вас с лихвой, только подтверждения я не вижу. Карьеры, отдаваться, съезд.. я даже не знаю, что на все это сказать. Скажу просто: это ваша жизнь, живите ее как хотите. Не радует вас то, что ребенок коверкает слова? Я не собираюсь тут давать советы на тему развития ребенка. Просто задам простой вопрос: вы действительно считаете, что +1 язык будет ребенку лишним в будущем, когда он начнет, как вы выразились выше "отдаваться":D карьере?
P.S. Жена русский не забыла, ни в прямом, ни в переносном, который вы имели ввиду, смысле этого слова. Она выучила на один язык больше к своему немецкому, английскому и польскому. Драма? Предательство? Странные люди с странными проблемами, странным гонором ни о чем.
P.P.S. Вы русская или ваш муж русский, что по национальному признаку?
она русская?
Автор: NNM Feb 24 2011, 12:41
(ira3048 @ Feb 24 2011, 12:06)
...чтоб моя квалификация позволила бы вам взять меня в референты хотя бы в ближайшие 10 лет.
Хи..
Скажите, Вы хвастаетесь или меряетесь?
....пишет она соответственно тоже русские буквы.
Шедеврально!!
Дайте ссылочку на
русские буквы, я тоже начну изучать.
Автор: Allex Feb 24 2011, 12:43
(NNM @ Feb 24 2011, 12:41)
Дайте ссылочку на русские буквы, я тоже начну изучать.
Намек - в русском используется несколько букв из кириллицы, которые в украинском не используются... ;+))
Автор: TrashKn Feb 24 2011, 12:47
Я считаю себя русским, так как родители с России, бабушки/дедушки тоже, родился в Красноярске. Но по назначению родители получили работу в Украине - так и остались. Украинского языка не знаю, т.к. в школе не было такого предмета. А жена с Винницы, коренная украинка. Без проблем находим общий язык, вставляя в разговорах и русские и украинские словечки. К документообороту на украинском привык, но разговаривать и писать сложно. Так что всё это предрассудки. На каком удобнее, на том и разговаривай - лишь бы понимание было между людьми. А всё остальное - это политика со своими интересами.
Автор: NNM Feb 24 2011, 12:48
(Allex @ Feb 24 2011, 12:43)
Намек - в русском используется несколько букв из кириллицы, которые в украинском не используются... ;+))
Разве русский и украинский алфавит это не кирилица?
Или уважаемая
ira3048 вместе с дочерью усиленно изучает те буквы кирилицы, которых нет украинскои алфавите?
До сих пор был уверен, что не существует букв: русских, украинских, английских, корейских.
Был уверен, что существует латиница, кирилица, арабская вязь и т.д.
Автор: exsapere Feb 24 2011, 12:51
(Allex @ Feb 24 2011, 13:43)
Намек - в русском используется несколько букв из кириллицы, которые в украинском не используются... ;+))
Есть фундаментальное предложение срочно начать холивар на тему: что лучше "Ъ" или "Ї" - сойтись до хрипоты и выломанных кнопок на клавиатуре.
(NNM @ Feb 24 2011, 13:48)
Разве русский и украинский алфавит это не кирилица?
Или уважаемая ira3048 вместе с дочерью усиленно изучает те буквы кирилицы, которых нет украинскои алфавите?
это пять
(TrashKn @ Feb 24 2011, 13:47)
Я считаю себя русским, так как родители с России, бабушки/дедушки тоже, родился в Красноярске. Но по назначению родители получили работу в Украине - так и остались. Украинского языка не знаю, т.к. в школе не было такого предмета. А жена с Винницы, коренная украинка. Без проблем находим общий язык, вставляя в разговорах и русские и украинские словечки. К документообороту на украинском привык, но разговаривать и писать сложно. Так что всё это предрассудки. На каком удобнее, на том и разговаривай - лишь бы понимание было между людьми. А всё остальное - это политика со своими интересами.
Золотые слова, уважаемый
Автор: Allex Feb 24 2011, 12:52
(NNM @ Feb 24 2011, 12:48)
Разве русский и украинский алфавит это не кирилица?
Разные подмножества.
Автор: ira3048 Feb 24 2011, 12:55
(NNM @ Feb 24 2011, 12:41)
Хи..
Скажите, Вы хвастаетесь или меряетесь?
Шедеврально!!
Дайте ссылочку на
русские буквы, я тоже начну изучать.
вредничаю
а не хвастаюсь
второго вопроса откровенно не поняла. Чем вас не устроила фраза "русские буквы"? я лично отношу буквы русского алфавита к русским, если интересует то это "Ё, Э, Ы,Ъ". Вы не знали этого?
И для
exsapere по поводу пользы изучения еще одного языка.
Вот я как раз вижу пользу и только за! Чтоб понять это, думаю достаточно прочитать первое мое сообщение на этой странице. Но я заметила, что для многих, предложение добавить русский язык в школьную программу прозвучало, как "предложение урезать школьную программу по другим предметам". А этого я как раз таки и не предлагала. Но если бы пришлось делать такой выбор, то я без всякого огорчения порезала бы такие предметы как рисование, пение, и труд (не знаю чему умному там учили мальчишек, но вот девчонок, там точно ничему не научили).
усиленно изучает те буквы кирилицы, которых нет украинскои алфавите?
я б не сказала, что усиленно, но тем не менее это так
Автор: exsapere Feb 24 2011, 12:59
(ira3048 @ Feb 24 2011, 13:55)
И для
exsapere по поводу пользы изучения еще одного языка.
Вот я как раз вижу пользу и только за! Чтоб понять это, думаю достаточно прочитать первое мое сообщение на этой странице. Но я заметила, что для многих,
предложение добавить русский язык в школьную программу прозвучало, как "предложение урезать школьную программу по другим предметам". А этого я как раз таки и не предлагала. Но если бы пришлось делать такой выбор, то я без всякого огорчения порезала бы такие предметы как рисование, пение, и труд (не знаю чему умному там учили мальчишек, но вот девчонок, там точно ничему не научили).
я б не сказала, что усиленно, но тем не менее это так
Его что, оттуда убрали? И нет вообще русского в школьной программе?
Автор: Allex Feb 24 2011, 13:02
(ira3048 @ Feb 24 2011, 12:55)
Но если бы пришлось делать такой выбор, то я без всякого огорчения порезала бы
Чего-то я не понимаю...
В Норвегии учат пять-шесть языков, и почему-то никто не шумит насчет того, что что-то "порезано"... Это как понимать - они там все поголовно вундеркинды, что ли?
Или, мож, просто программа по-человечески сбалансирована? ;+))
Автор: exsapere Feb 24 2011, 13:03
(Allex @ Feb 24 2011, 14:02)
Чего-то я не понимаю...
В Норвегии учат пять-шесть языков, и почему-то никто не шумит насчет того, что что-то "порезано"... Это как понимать - они там все поголовно вундеркинды, что ли?
+1 тоже не понятно. Зачем что то выбрасывать, для того, что бы что то добавить. ...до основания, а затем(с)?
Автор: ira3048 Feb 24 2011, 13:04
(NNM @ Feb 24 2011, 12:48)
До сих пор был уверен, что не существует букв: русских, украинских, английских, корейских.
А я всю жизнь была уверенна, что есть буквы русского алфавита, есть буквы украинского алфавита и т.д.
Как то сложно огромный перечень языков основанных на кириллице приравнять воедино.
exsapereНет, в школьной программе нет русского языка. Более того, курс "русской литературы" порезан и теперь идет как составная часть "зарубежной литературы".
P.S. Да, по национальному признаку я русская. Во всех документах, где требовалось это указать, это так и указано. А что?
Автор: TrashKn Feb 24 2011, 13:06
Кстати да, по роду деятельности сталкиваюсь с детьми, которые в школе учатся на украинском языке, а дома разговаривают на русском. У них ТАКАЯ путаница в голове, что просто ужас. Пишут русские слова украинскими буквами, по-украински пишут используя русские ы, э, и вместо и, i, є. Даже слова путают!
В младших классах дети даже не сильно понимают разницу между украинским и русским языком, а на деле просто смешивают их! А многие родители просто закрывают на это глаза и не считают это проблемой. Так что школьная программа далеко не правильно подходит к этому вопросу.
Автор: NNM Feb 24 2011, 13:07
(ira3048 @ Feb 24 2011, 12:55)
вредничаю
.....я лично отношу буквы русского алфавита к русским, если интересует то это "Ё, Э, Ы,Ъ". Вы не знали этого?
Действительно, что это я..
Надо и себе отдельно поизучать эти замечательные
русские буковки.
Особенно буковку "Ё".
Ведь сколько замечательных слов с неё начинаеться: Ё-маё, Ёшкин кот, Ёперный театр, Ёханый бабай ...
Чувствую себя обделённым её отсутствием в украинском алфавите.
Автор: exsapere Feb 24 2011, 13:11
(ira3048 @ Feb 24 2011, 14:04)
А я всю жизнь была уверенна, что есть буквы русского алфавита, есть буквы украинского алфавита и т.д.
Как то сложно огромный перечень языков основанных на кириллице приравнять воедино.
exsapere
Нет, в школьной программе нет русского языка. Более того, курс "русской литературы" порезан и теперь идет как составная часть "зарубежной литературы".
P.S. Да, по национальному признаку я русская. Во всех документах, где требовалось это указать, это так и указано. А что?
Русский исключен полностью? Или появляется в программе чуть позже в более старших классах?
Автор: ira3048 Feb 24 2011, 13:11
(NNM @ Feb 24 2011, 13:07)
Ведь сколько замечательных слов с неё начинаеться: Ё-маё, Ёшкин кот, Ёперный театр, Ёханый бабай ...
Чувствую себя обделённым её отсутствием в украинском алфавите.
Мне искренне жаль, что ваши познания слов с буквой Ё заканчиваются на приведенных выше. Моя дочь в 3 года знает их больше
Фраза "я люблю людей" написана теми же буквами что и "ай лав май хасбент"
exsapereне появляется.
Автор: NNM Feb 24 2011, 13:16
(ira3048 @ Feb 24 2011, 13:04)
А я всю жизнь была уверенна, что есть буквы русского алфавита, есть буквы украинского алфавита и т.д.
Хм..
Фраза:
"Я люблю людей!", якими буковками написана українськими чи русскими?
Моя дочь в 3 года знает их больше..
Вы меня пугаете...
Автор: Allex Feb 24 2011, 13:27
(NNM @ Feb 24 2011, 13:16)
Фраза: "Я люблю людей!", якими буковками написана українськими чи русскими?
Обеими.
Тут еще смешнее бывает - "Роса", например... ;+))
Автор: NNM Feb 24 2011, 13:54
(Allex @ Feb 24 2011, 13:27)
Тут еще смешнее бывает - "Роса", например... ;+))
Действительно!!
В начертании букв данного слова очень чётко угадываются английские, немецкие и американские буквы.
Также очень чётко прослеживаются бразильские, чилийские и мексиканские мотивы.
Ну и как же без итальянских букв?? Они тоже здесь присутствуют!!
Автор: Allex Feb 24 2011, 14:08
(NNM @ Feb 24 2011, 13:54)
Действительно!!
В начертании букв данного слова
Ты знал! ;+))
На самом деле - подмножества национальных алфавитов вполне могут пересекаться, и ничего особо удивительного лично я в этом не пока что не нахожу.
Автор: TrashKn Feb 24 2011, 15:05
А как же откат от других стран за использование украинских букв?
Автор: Phoenix Feb 24 2011, 15:08
Забыли добавить "My native language".
Автор: Allex Feb 24 2011, 15:09
(TrashKn @ Feb 24 2011, 15:05)
А как же откат от других стран за использование украинских букв?
Эффективнее сначала золотом Полуботька заняться... ;+))
Автор: Mike Feb 24 2011, 15:24
(Phoenix @ Feb 24 2011, 15:08)
Забыли добавить "My native language".
Не забыли, а умышленно не добавили: некоторые товарищи, постоянно и со всеми разговаривая на русском, начиная с родителей и до сотрудников на работе, были замечены с утверждениями, что их родной язык украинский. Т.к. они живут на Украине. Вот для ликвидации таких казусов и сделано так, как сделано.
(exsapere @ Feb 24 2011, 9:53)
вот только ежели украинец любит Украину - епта националист!
Вот так как-то получается, что все те, кто сильнее всех «любят Украину» и ставят это во главу всей жизни, начиная от Бандеры с Шухевичем, заканчивая Тягнибоком с Фарион, почему-то не могут обходится без постоянных камней в огород тех, кто, по их мнению, мешает всем любить У. Вот просто жить и любить - это почему-то не получается...
(exsapere @ Feb 24 2011, 10:59)
чим погано, якщо ваша дитина буде знати на одну мову більше?
Ну, это, собственно, и вопрос русскоязычной части украинцев, пытающихся защищать русский язык от фарионов. Это не вопрос от националистов
(exsapere @ Feb 24 2011, 10:59)
Проблема мови... зникне сама собою на протязі двох - трьох поколінь...
Вполне вероятно. Если сквозняк сильным будет.
Автор: Allex Feb 24 2011, 15:38
(Mike @ Feb 24 2011, 15:24)
почему-то не могут обходится без постоянных камней в огород
Ну дык забрасывать камнями чужой огород куда как проще, чем возделывать свой, не правда ли? Тем более, если вдруг появляется шанс загнать соседа возделывать не его, а свой... ;+))
Автор: download Feb 24 2011, 16:44
(Allex @ Feb 24 2011, 15:38)
Тем более, если вдруг появляется шанс загнать соседа возделывать не его, а свой... ;+))
Ну вот, наконец-то смысл всей этой "русификации" выдал ...
Начиная от той части граждан, которые свою "национальность" идентифицируют как "русскоязычное население", и заканчивая северным соседом.
Но если у первых цель -- западло, то у вторых -- банальное желание, за счет чужих ресурсов свою ущербную пропаганду двигать ...
Автор: Sgian Dubh Feb 24 2011, 16:56
(NNM @ Feb 24 2011, 12:48)
корейских.
А все ж таки вони існують
Автор: NNM Feb 24 2011, 17:01
(Sgian Dubh @ Feb 24 2011, 16:56)
А все ж таки вони існують
Так дійсно, з корейськими я погарячкував.
Вони існують, і дійсно корейські букви!
Автор: Allex Feb 24 2011, 17:02
(download @ Feb 24 2011, 16:44)
Ну вот, наконец-то смысл всей этой "русификации" выдал ...
Не понял... О какой именно "русификации" речь?
Начиная от той части граждан, которые свою "национальность" идентифицируют как "русскоязычное население"
А это кто такие?
и заканчивая северным соседом.
А он-то здесь каким боком?
Но если у первых цель -- западло, то у вторых -- банальное желание, за счет чужих ресурсов свою ущербную пропаганду двигать ...
Ты сам-то понял, чего изложил? ;+))
Каких ресурсов, какое западло?
Автор: download Feb 24 2011, 18:48
(Allex @ Feb 24 2011, 17:02)
Каких ресурсов, какое западло?
Ресурсы украинского бюджета для "поддержки" русского языка. Ну а вместе с тем можно и свою пропаганду за свет соседа развивать ...
А западло -- перовое, энто выучить государственный, а второе - сделать подлянку тем, кто не хочет второго государственного.
Автор: Allex Feb 24 2011, 18:54
(download @ Feb 24 2011, 18:48)
Ресурсы украинского бюджета для "поддержки" русского языка.
Да какую поддержку... Тут лишь бы не мешали. ;+))
А западло -- перовое, энто выучить государственный
Дык вот оба и учить... В чем заподло-то?
а второе - сделать подлянку тем, кто не хочет второго государственного.
А в чем подлянка-то? На украинский никто не посягает...
Автор: exsapere Feb 28 2011, 11:39
(Mike @ Feb 24 2011, 16:24)
Т.к. они живут
НА Украине.
Вот так как-то получается, что все те, кто сильнее всех «любят Украину» и ставят это во главу всей жизни, начиная от Бандеры с Шухевичем, заканчивая Тягнибоком с Фарион, почему-то не могут обходится без постоянных камней в огород тех, кто, по их мнению, мешает всем любить У. Вот просто жить и любить - это почему-то не получается...
Ну, это, собственно
, и вопрос русскоязычной части украинцев, пытающихся защищать русский язык от фарионов. Это не вопрос от националистов
Вполне вероятно. Если сквозняк сильным будет.
Утомительно дергаться от этого "на", оно реально нервирует. Для любителей порассуждать на тему: разницы нет и верно говорить именно так, я скажу просто - хрен НА заднице и хрен В заднице - для вас тоже разницы нет? (готов выхватить еще %, не вопрос, я просто НЕ знаю, как ЕЩЕ донести этот момент до живущих "на")
P.S. Лично я считаю, что это в корне НЕ верно, убирать русский из школьной программы. Ровно как и закрывать украинские школы там, где на них есть спрос.
на протязі - таки руссизм, каюсь. Корректно будет -
протягом Надеюсь, мое признание этого факта позволит вам спать лучше. Это вопрос не от кого? Не от националистов? Вам не кажется, что это мания, искать и видеть в каждом поднявшем подобные темы националиста? ПОЧЕМУ сразу! националиста? А по-факту, ну так ущемляют русский, так ущемляют - просто слезы льются от осознания всей глубины ущемления. Учите языки! Всякие и много. Всех благ. Зарекаюсь я сюда заходить, ну ее в баню, эту политику.
Автор: Mike Feb 28 2011, 12:11
(exsapere @ Feb 28 2011, 11:39)
Утомительно дергаться от этого "на", оно реально нервирует.... я просто НЕ знаю, как ЕЩЕ донести этот момент до живущих "на")
Странно, а почему Вас нервирует иностранный язык?
Вы же не дёргаетесь, что иностранцы не говорят living
v Ukraine? Вы же допускаете оборот
in Ukraine? Украина официально дистанцировалась от русского языка, соотв. все правила, какие предлоги как употребляются, определяются не нами, а, условно, Москвой. Поскольку я писал на русском, я написал так, как правильно на русском - «
на У.». Якби я писав українською, то було б «
в У.». А китайською взагалі ієрогліф буде. Чого це когось має від подібного тіпати?
(exsapere @ Feb 28 2011, 11:39)
Лично я считаю, что это в корне НЕ верно, убирать русский из школьной программы. Ровно как и закрывать украинские школы там, где на них есть спрос.
+1 и +2!
(exsapere @ Feb 28 2011, 11:39)
Вам не кажется, что это мания, искать и видеть в каждом поднявшем подобные темы националиста?...
А я и не ищу. И про Вас* вообще не писал - я Вас не знаю
Я писал про тех, кто, размахивая флагом, рассказывает, что мы тут все такие независимые и живём/должны жить своим умом и т.п.. но без «длинной руки Москвы» почему-то жизнь у нас не вытанцовывается. Сарказм, в общем.
*со мной, собственно, на ты можно, а?
(exsapere @ Feb 28 2011, 11:39)
Зарекаюсь я сюда заходить, ну ее в баню, эту политику.
Ну, как же: новые люди, новые мысли...
Автор: exsapere Feb 28 2011, 12:21
Не соглашусь с вами по поводу "в" и "на" в любом случае, уж извините. Не говорят же русские и москвичи в частности на России, на Германии, на Англии, на США или на Израиле? Это самое пресловутое "на" - оно просто и очень четко подчеркивает отношение к Украине в целом и к украинцам - в частности. ИМХО. Посему и дергает. Хотя понимаю, что для того собственно так и говорится, помимо прочего, что бы заставить дергаться. Это как тема Курильских островов для россиян. Ну то такое
По поводу преподавания русского/украинского, первый отменен - это несомненно плохо, тут спорить не о чем, минус язык - русский он, китайский или какой еще - так не делается. Ибо глупо это. Второй исковеркали "нововведениями" так, что он больше похож на Франкенштейна мать его, чем на язык. И большой вопрос - хорошо ли, что преподают именно Такой вот, покалеченный украинский с штрикалками, літовищами и прочими гениальными словами ни о чем.
Автор: Nesh_reanimator Feb 28 2011, 13:26
(exsapere @ Feb 28 2011, 12:21)
Не соглашусь с вами по поводу "в" и "на" в любом случае, уж извините. Не говорят же русские и москвичи в частности на России, на Германии, на Англии, на США или на Израиле?
На Руси.
Автор: exsapere Feb 28 2011, 14:07
(Nesh_reanimator @ Feb 28 2011, 14:26)
На Руси.
Ни о чем. Назовите еще хоть одно государство в мире, касательно которого можно было бы корректно употребить это самое
НА .
Автор: Zaocide Feb 28 2011, 14:18
На Кипре, на Мальте, например.
Но тут другая ситуация - эти государства являются одновременно островами, поэтому для них применяется другой предлог. Равно как и с Русью. Заметьте, что НА Руси, но В Киевской Руси. Противоречие возникает из-за того, что без уточнения слово "Русь" подразумевает не административно-территориальную единицу, а просто территорию.
А НА Украине - это из разряда "укрАинского" хлеба - оборот, навязанный совком и плотно закрепившийся в сознании населения. Что, опять же, было сделано для того, чтобы ассоциировать Украину с территорией, а не с государством.
Автор: exsapere Feb 28 2011, 14:26
(Zaocide @ Feb 28 2011, 15:18)
А НА Украине - это из разряда "укрАинского" хлеба - оборот, навязанный совком и плотно закрепившийся в сознании населения. Что, опять же, было сделано для того, чтобы ассоциировать Украину с территорией, а не с государством.
Верно и абсолютно точно подмечено.
Автор: Mike Feb 28 2011, 14:46
(exsapere @ Feb 28 2011, 12:21)
Не соглашусь с вами по поводу "в" и "на" в любом случае, уж извините. Не говорят же русские и москвичи в частности на России, на Германии, на Англии, на США или на Израиле...
Не говорят. Ну и что? Это
их язык - не наш. Почему украиноязычных должно беспокоить то, как говорят в другом гос-ве на другом языке? Или же в нашем гос-ве на том же другом языке? Да, так у них принято, да, из каких-то прошлых территориальных соображений. Нам то что? Москали ж не указывают, как нам на украинском общаться, почему же мы лезем рассказывать, как им на своём языке разговаривать?
Автор: Федор Сумкин Feb 28 2011, 15:11
(Zaocide @ Feb 28 2011, 14:18)
А НА Украине - это из разряда "укрАинского" хлеба - оборот, навязанный совком и плотно закрепившийся в сознании населения. Что, опять же, было сделано для того, чтобы ассоциировать Украину с территорией, а не с государством.
Автор: exsapere Feb 28 2011, 15:21
Отлично Федор, что конкретно вы хотели донести этими скринами документов?
Автор: Федор Сумкин Feb 28 2011, 15:27
(exsapere @ Feb 28 2011, 15:21)
Отлично Федор, что конкретно вы хотели донести этими скринами документов?
Это официальный ответ официальной организации занимающейся языком по данному вопросу.
Автор: Zaocide Feb 28 2011, 15:32
Федор Сумкин,
Спасибо, что подтвердили мои слова документально.
Mike,
Тоже верно, что это их язык и не нам указывать, как им на нем разговаривать. Например, евреям тоже не понравилось бы их общепринятое название на чешском. Только разница в том, что в Израиле еврейских детей не учат чешскому в школах. Как быть, не подскажете, если со школьной скамьи украинские дети пропитываются пренебрежением к собсвенному государству?
Автор: Федор Сумкин Feb 28 2011, 15:49
(Zaocide @ Feb 28 2011, 15:32)
Как быть, не подскажете, если со школьной скамьи украинские дети пропитываются пренебрежением к собсвенному государству?
Как быть тем людям к которым данное государство явилось в дом без приглашения и указывает на каком языке этим людям разговаривать ?
Автор: NNM Feb 28 2011, 16:02
(Федор Сумкин @ Feb 28 2011, 15:49)
Как быть тем людям к которым данное государство явилось в дом без приглашения и указывает на каком языке этим людям разговаривать ?
Лечиться от http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%A1%D0%92.
Это запросто
2 дня РО
4.6. Флуд (постинг малоинформативных сообщений, в том числе состоящих из одних смайлов) и офтоп - отклонение от темы, заданной автором, автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме (шапка топика).
Автор: exsapere Feb 28 2011, 16:16
(Федор Сумкин @ Feb 28 2011, 16:49)
Как быть тем людям к которым данное государство явилось в дом без приглашения и указывает на каком языке этим людям разговаривать ?
Дом в государстве, или государство в доме??
Подход широкий, слегка прозрел.
+ уточняющий вопрос: к вам государство явилось в дом и указывает - на каком языке вам разговаривать в вашем доме?
Автор: river Feb 28 2011, 16:54
(Федор Сумкин @ Feb 28 2011, 15:49)
Как быть тем людям к которым данное государство явилось в дом без приглашения и указывает на каком языке этим людям разговаривать ?
Кто вам указывает ?!?!?!?
Автор: Allex Feb 28 2011, 17:03
(exsapere @ Feb 28 2011, 12:21)
Не соглашусь с вами по поводу "в" и "на" в любом случае, уж извините. Не говорят же русские и москвичи в частности на России,
...но говорят "на Тайване", например... И Тайвань на такие мелочи ни разу не обижается.
Автор: Федор Сумкин Feb 28 2011, 17:04
(exsapere @ Feb 28 2011, 16:16)
Дом в государстве, или государство в доме??
Подход широкий, слегка прозрел.
+ уточняющий вопрос: к вам государство явилось в дом и указывает - в вашем доме, на каком языке разговаривать?
Не надо понимать слово "дом" в буквальном смысле. Имелось ввиду значение слова: "Место, где живут люди, объединенные общими интересами, условиями существования."
Автор: Allex Feb 28 2011, 17:09
(exsapere @ Feb 28 2011, 14:07)
Ни о чем. Назовите еще хоть одно государство в мире, касательно которого можно было бы корректно употребить это самое НА .
На Кубе, на Тайване, на Мальте, на Кипре, на Гаити, на Ямайке....
(Zaocide @ Feb 28 2011, 14:18)
На Кипре, на Мальте, например.
Но тут другая ситуация - эти государства являются одновременно островами
На Тайване. Но остров называется Формоза, а государство - Тайвань.
Автор: exsapere Feb 28 2011, 17:09
(Федор Сумкин @ Feb 28 2011, 18:04)
Не надо понимать слово "дом" в буквальном смысле. Имелось ввиду значение слова: "Место, где живут люди, объединенные общими интересами, условиями существования."
Т.е. это самое государство, явилось в место, где живут люди, объединенные общими интересами, условиями существования (что за место такое, я понять не смог - общество? нет, не общество, часть общества? как то размазано, квартира/дом? нет. - Белое Братство? Община Рыцарей Круглого Стола?) и диктует.. что диктует - не ясно. Потому как всюду (или практически всюду принимают как документы, так и заявления, обращения и проч.) на русском. На улицах палками не бьют за русский - инфа 100%. На работе - гм, тоже. На учебе - никаких проблем (учится ряд родственников) - так в чем диктовка то заключается?
Invision Power Board
© Invision Power Services