Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.0day.community _ Политика _ А помнишь, как всё начиналось ?
Автор: Федор Сумкин Aug 22 2009, 11:39
Автор: sunnykaktys Aug 22 2009, 11:45
ну так после перестройки все награбили Лазаренки, Ахметовы и Тимошенки. Чему тут удивляться?
Автор: Lavik Aug 22 2009, 11:48
Создали б обпрос "А нужна ли ТАКАЯ "независимость"?" 
А вообще: конечно же, всё "просрали"... И с каждым новым днём лучше не становится.
Автор: Федор Сумкин Aug 22 2009, 11:48
Автор: elDiablO Aug 22 2009, 11:52
эххххх кому нужна такая _незалежність_ когда во главе страны жопошники одни и с каждым днем жить все хуже и хуже(((
Автор: m@fiozzy Aug 22 2009, 11:55
Цитата : "Я люблю свою страну, но ненавижу государство !" ... 
Автор: Palanteer Aug 22 2009, 11:57
Голосування надто обмежене щоб передати такий масштаб як розвиток країни.
Цікаво, а якщо автора запитати як його життя склалося? Життя вдалося, чи загубив все, що міг. Однозначну відповідь на такі питання може дати люди тільки доволі обмежена людина.
А в інших країнах як? Які критерії відповідають за «Життя вдалося»?
Ріст економіки? — Так вона в усіх країн похитнулася за останній рік.
Вступ в Євросоюз? — Але країни Скандинавії живуть і без нього.
Рівень життя? — Тут і думати нічого, він піднявся.
Доступність речей? — І це є.
Так що відповідаючи, можу сказати, що були як взлети так і падіння, але це нормально. Ненормальний рівень політики, але майже всі політики прийшли до нас з минулої епохи, від них іншого і чекати нічого.
Все, що не робиться — до кращого.
Автор: shaq1222 Aug 22 2009, 11:57
Цитата : "Я люблю свою страну, но ненавижу государство правителей !"
Автор: Tyan Tiger Aug 22 2009, 11:58
в графах страна\город указывать
У меня нет страны\ свой город.
Автор: Setherial Aug 22 2009, 11:59
Сделали с того что должно было быть "эвпейська держава" парашу на подобии Мексики или какой нибудь Колумбии.
Автор: hetman87 Aug 22 2009, 12:02
эххххх кому нужна такая _незалежність_ когда во главе страны жопошники одни и с каждым днем жить все хуже и хуже(((
Непогано було б усю нашу правлячу верхівку розіп"яти на хрестах у Маріїнському парку і спалити на автомобільних покришках. Ото була б солодка помста за 18 років знущань над народом, котрий їм довірив розбудову незалежної України
Автор: Shkurik Aug 22 2009, 12:07
Сделали с того что должно было быть "эвпейська держава" парашу на подобии Мексики или какой нибудь Колумбии.
2 Setherial - Вы были в Мексике? Америка парашу к себе бы не включала еще одним штатом... так мне думается.
Украинский случай больше похож на Аргентинский - МВФ, очень вероятное банкротство государства в скором будущем и т.д. ИМХО.
Автор: DjLucefer Aug 22 2009, 12:08
Все ненавидят правителей, а за 50 грн на Майдане флагом махают. Так что не надо на них грузить, мы сами их выбираем, а потом жалуемся. Всё стало лучше, но жители Украины сами себя гробят, покупая "вечнозелёные", получая зарплату в конвертах, голосуя за кандидата на политическую должность за 100-200 грн и т.д. И получаем проблему на макроуровне.
Автор: lukri Aug 22 2009, 12:11
странна у нас ахеренная 
Автор: Klesh Aug 22 2009, 12:13
А что, мне нравится. Дибилизм, большой дибилизм везде у нас...
Автор: edorro Aug 22 2009, 12:13
не сказав би що все просрали, все ж таки ліпше за Конго і Болівію живемо.
не сказав би, що все вдалося - бо не так багато всього вдалося.
через років 10-15 від України взагалі нічого не залишиться, окрім 1-2% населення, що наживеться на народі. Або ж ми вийдемо все ж таки на рівень схожий на Європейський. 1 з 2х 
Слава Україні
Автор: hetman87 Aug 22 2009, 12:15
Голосування надто обмежене щоб передати такий масштаб як розвиток країни.
Цікаво, а якщо автора запитати як його життя склалося? Життя вдалося, чи загубив все, що міг. Однозначну відповідь на такі питання може дати люди тільки доволі обмежена людина.
А в інших країнах як? Які критерії відповідають за «Життя вдалося»?
Ріст економіки? — Так вона в усіх країн похитнулася за останній рік.
Вступ в Євросоюз? — Але країни Скандинавії живуть і без нього.
Рівень життя? — Тут і думати нічого, він піднявся.
Доступність речей? — І це є.
Так що відповідаючи, можу сказати, що були як взлети так і падіння, але це нормально. Ненормальний рівень політики, але майже всі політики прийшли до нас з минулої епохи, від них іншого і чекати нічого.
Все, що не робиться — до кращого.
Це дійсно так. Старі політики-пердуни гальмують розвиток України. Вони навчені працювати так і вже по їншому вони ніяк не можуть. Окрім того, у їх головах функціонують якісь незрозумілі для мене агоритми. Ходити далеко не треба: мер столиці, Льоня Чернівецький, старий пердун і закінчений маразматик робить життя киян просто нестерпним. Але ж він не винен в тому що він з"їхав з глузду. Правда?
Просто інакше працювати він не вміє. Добра від його роботи нема - одна шкода та збитки. Але, на жаль, сам він цього не розуміє, через свої обмежені розумові здібності. Те ж саме ми можемо спостерігати і у діях інших наших державних діячів. І так буде доти, поки вони всі не підуть на пенсію або ми самі їм не допоможемо залишити посади.Автор: Creotiv Aug 22 2009, 12:17
В нашей стране никогда не быть демократии. Тут жесткая швабра нужна!
Автор: sunnykaktys Aug 22 2009, 12:18
конечно. все успешные ныне ЧП раскрутились в 90х благодаря тому, что оттяпали себе часть государственного имущества. А трое названных мною личностей все время брали и не стеснялись) Один уже сидит.
Автор: olegkievst1 Aug 22 2009, 12:18
Це дійсно так. Старі політики-пердуни гальмують розвиток України. Вони навчені працювати так і вже по їншому вони ніяк не можуть. Окрім того, у їх головах функціонують якісь незрозумілі для мене агоритми. Ходити далеко не треба: мер столиці, Льоня Чернівецький, старий пердун і закінчений маразматик робить життя киян просто нестерпним. Але ж він не винен в тому що він з"їхав з глузду. Правда?
Просто інакше працювати він не вміє. Добра від його роботи нема - одна шкода та збитки. Але, на жаль, сам він цього не розуміє, через свої обмежені розумові здібності. Те ж саме ми можемо спостерігати і у діях інших наших державних діячів. І так буде доти, поки вони всі не підуть на пенсію або ми самі їм не допоможемо залишити посади.Когда продаш СВОЙ банк-тогда я с тобой соглашусь.
А вообще-верните Родину!
Автор: semik Aug 22 2009, 12:22
пока не уйдет поколение политиков воспитанных в совке - ничего не поменяется. А сама страна и люди её населяющие - мне нравятся, я например ни за что не уеду на заработки за бугор
Автор: Klesh Aug 22 2009, 12:22
А можно вопрос в вопросе?
А что вы все сделали для того что б было хорошо? Ведь Вы сами загнали страну в попу, Вы все) Раз молчите и соглашаетесь с тем что делают чиновники, значит устраивает))
Автор: vantaleks Aug 22 2009, 12:23
Не ту страну назвали Гондурасом! 
Автор: PRIHOD Aug 22 2009, 12:24
как пел Высоцкий.... "За державу обидно"
Автор: hetman87 Aug 22 2009, 12:24
Когда продаш СВОЙ банк-тогда я с тобой соглашусь.
А вообще-верните Родину!
Коли у мене буде дуже-дуже багата дружина, придане котрої просто не буде куди подіти я собі обов"язково відкрию банк, розкручу його і потім продам втричі дорожче!
P.S. Тобі стало краще від того піднялися ціни за квартплату та проїзд? Ти в курсі хто зараз очолює Київзеленбуд?
Автор: olegkievst1 Aug 22 2009, 12:25
А можно вопрос в вопросе?
А что вы все сделали для того что б было хорошо? Ведь Вы сами загнали страну в попу, Вы все) Раз молчите и соглашаетесь с тем что делают чиновники, значит устраивает))
А что по твоему мы должны делать?Хорошо работать?Или хорошо стрелять?
Мне плохо уже 18 лет.
Автор: artefacter Aug 22 2009, 12:29
Давайте создадим партию 0дей, пойдем в правительство, выгонам нынешнее, и наведём порядок! 
Автор: Klesh Aug 22 2009, 12:29
Ну если хорошо работаете и можете этим поднять страну с этими чиновниками, то флаг Вам в руки. Не можете, ну да, стрелять, убивать, расчленять ,а потом строить правильную державу, в которой не будет такого что Вам тут не нравится.
Автор: Creotiv Aug 22 2009, 12:30
Це дійсно так. Старі політики-пердуни гальмують розвиток України. Вони навчені працювати так і вже по їншому вони ніяк не можуть. Окрім того, у їх головах функціонують якісь незрозумілі для мене агоритми. Ходити далеко не треба: мер столиці, Льоня Чернівецький, старий пердун і закінчений маразматик робить життя киян просто нестерпним. Але ж він не винен в тому що він з"їхав з глузду. Правда?
Просто інакше працювати він не вміє. Добра від його роботи нема - одна шкода та збитки. Але, на жаль, сам він цього не розуміє, через свої обмежені розумові здібності. Те ж саме ми можемо спостерігати і у діях інших наших державних діячів. І так буде доти, поки вони всі не підуть на пенсію або ми самі їм не допоможемо залишити посади.Не нужно переводить стрелки на других. Знаете как говорят "Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает". И во всем что у нас происходит виноваты абсолютно все.
Вы вот говорите только о политиках, но ведь дело не только в них. Оглянитесь вокруг, возьмите хотя бы к примеру то где вы работаете. Вы можете сказать, что ваша компания работает на уровне европы?
Около 95% всех компаний нашей страны работает по системе СССР. И это не потому, что кто-то что-то запрещает, или заставляет, а просто потому, что нашим людям куда проще страдать хуйней чем подумать головой и сделать все как надо.
Во всем что мы имеем виновата наша психология валяния на диване и желания всего на шару.
И если мы хотим что то изменить, то нужно изменить сначала себя и научится работать и жить как люди, а не быдло.
Автор: olegkievst1 Aug 22 2009, 12:31
Ну если хорошо работаете и можете этим поднять страну с этими чиновниками, то флаг Вам в руки. Не можете, ну да, стрелять, убивать, расчленять ,а потом строить правильную державу, в которой не будет такого что Вам тут не нравится.
Конструктивно
Автор: hetman87 Aug 22 2009, 12:31
А можно вопрос в вопросе?
А что вы все сделали для того что б было хорошо? Ведь Вы сами загнали страну в попу, Вы все) Раз молчите и соглашаетесь с тем что делают чиновники, значит устраивает))
Не схвалюю політику нашої влади, але кричати про це на вулиці - безглуздо, а то ще в дурку відправлять. Я на хочу щоб люди, котрі зараз обіймають посади в уряді, знови прийшли до влади. Вони уже там були, а користі так і не принесли. Кагбе, змінювати влади революційним шляхом - не логічно, в країні і так стабільності нема. Лишаєтся просто чекати поки прийдуть нові політичні сили... Або ж самим піти у владу, що мало імовірно, адже пробитися туди складно, там і так конкуренція висока.
Автор: Alfer Aug 22 2009, 12:35
Непогано було б усю нашу правлячу верхівку розіп"яти на хрестах у Маріїнському парку і спалити на автомобільних покришках. Ото була б солодка помста за 18 років знущань над народом, котрий їм довірив розбудову незалежної України.
+1
Только бестолку все
Они еще столько же будут у кормушки, если не больше.Пока все это кодло там сидит, ничего не поменяется в стране. Одни и те же рожи уже столько лет...
А самое обидное, что народу пофиг, тупо ходит и выбирает из одного и того же г..на.
Автор: m@fiozzy Aug 22 2009, 12:35
Я просто не пойму одного : зачем было ломать то, что осталось у нас от Союза и отлично работало ? Зачем было портить отношения с Россией, ориентируясь на Штаты ? Зачем так МНОГО красть ? :*(
Автор: alukar Aug 22 2009, 12:36
я думаю, надо смотреть глубже ето все не причины, а лиш выплывающая. В мире "правит" капитализм он диктует свои правела и определяет ценности. "Капитализму" нужна только власть. Ресурсы-денги власть-ресурсы-... --- это принцип накопления власти. Система в которой вы живете... Вас же и убевает. А вы настолько наивны верете в слова которые не имеют смысла: Демократия, Страна, Нация, Вера(Бог есть, и он Один для всех религий) и т.д.. Эти слова должны обьединять человечество... но на самом деле они разрушает его.
я вижу лиш одну причину того што ваш мир не совершенен... Вы сами захотели создать его таким...
Автор: olegkievst1 Aug 22 2009, 12:37
+1
Только бестолку все
Они еще столько же будут у кормушки, если не больше.Пока все это кодло там сидит, ничего не поменяется в стране. Одни и те же рожи уже столько лет...
А самое обидное, что народу пофиг, тупо ходит и выбирает из одного и того же г..на.
Когда тебе предлагают несколько видов г.-сложно выбрать
Автор: Bioswamp Aug 22 2009, 12:39
Наша "страна" самая ахуретительная "страна" в мире 
Украины нет, небыло и небудет! И всё потому что национализм для словян - это утопия.
Автор: SERZZ Aug 22 2009, 12:39
пока не уйдет поколение политиков воспитанных в совке - ничего не поменяется. А сама страна и люди её населяющие - мне нравятся, я например ни за что не уеду на заработки за бугор
Басс и Довгий это молодое поколение наших политиков. Я б туда еще Яценюка приписал...
Уроды еще те!
Ты не уедешь, а остальные 46 млн свалит с радостью!
Автор: hetman87 Aug 22 2009, 12:40
Не нужно переводить стрелки на других. Знаете как говорят "Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает". И во всем что у нас происходит виноваты абсолютно все.
Вы вот говорите только о политиках, но ведь дело не только в них. Оглянитесь вокруг, возьмите хотя бы к примеру то где вы работаете. Вы можете сказать, что ваша компания работает на уровне европы?
Около 95% всех компаний нашей страны работает по системе СССР. И это не потому, что кто-то что-то запрещает, или заставляет, а просто потому, что нашим людям куда проще страдать хуйней чем подумать головой и сделать все как надо.
Во всем что мы имеем виновата наша психология валяния на диване и желания всего на шару.
И если мы хотим что то изменить, то нужно изменить сначала себя и научится работать и жить как люди, а не быдло.
Згоден. Я за Чернівецького не голосував, і взагалі, я в шоці з тих хто його підтримує
Щодо роботи компаній, я теж згоден. У нас нема уявлення про те, як бізнес будувати. Класична українська бізнес-схема виглядає так: 1) Приватизувати днржавне майно;
2) Продати приватизоване державне майно;
3) Отримати від реалізації державного майна гроші... І знову приватизувати державне майно...
А придумати щось інше слабо??? А зайнятися виробництвом товарів і підвищити рівень ВВП слабо???
Автор: romkoganja Aug 22 2009, 12:44
тре працювати головою, тоді все буде заіпця
а формулювання опитування дуже дебільне
Автор: Creotiv Aug 22 2009, 12:50
я думаю, надо смотреть глубже ето все не причины, а лиш выплывающая. В мире "правит" капитализм он диктует свои правела и определяет ценности. "Капитализму" нужна только власть. Ресурсы-денги власть-ресурсы-... --- это принцип накопления власти. Система в которой вы живете... Вас же и убевает. А вы настолько наивны верете в слова которые не имеют смысла: Демократия, Страна, Нация, Вера(Бог есть, и он Один для всех религий) и т.д.. Эти слова должны обьединять человечество... но на самом деле они разрушает его.
я вижу лиш одну причину того што ваш мир не совершенен... Вы сами захотели создать его таким...
Полностью с вами согласен. И по сути 90% населения нашей планеты полностью заслуживают того что с ними происходит... Обидно же за оставшиеся 10%.
К сожалению все что может как то кардинально изменить ситуацию в мире это или глобальная угроза, которая возможно заставит всех осознать что пора прекращать приператся и делать что то во имя нашей планеты и ее развития. Ну или же третья мировая, которает сотрет с лица Земли большую часть населения и возможно изменит равновесие сил. По доброму точно них не изменится.
Человек это самое ужасное животное и ведет себя соответственно. А что заставляет животных сбиваться в стаи? Страх, желание выжить - это то что обьединяет. Все остальное лишь маска.
Автор: Klesh Aug 22 2009, 12:50
Тема в некуда, много страниц тупого флуда, отписавшиеся будут считать себя джедаями спасшими Украину от дерьма, но на самом деле ничего не изменится, ведь все Мы овцы, и нами помыкают)
З.Ы. Удачного вечера в стойле и просмотра шайтан коробки ака зомбоящик...
Автор: Kpucmu Aug 22 2009, 12:55
Могу сказать одно. Оставили все самое худшее с СССР и берем все самое лучше со стран АФРИКИ.
Автор: SVV_DP Aug 22 2009, 13:00
В любом случае лучше, чем в России или если бы остались в Союзе.
Там все тоже, только на сегодня у людей уже отобрали даже право возмутиться этим.
И такой опрос там был бы невозможен или очень быстро закончился бы
А так, да - "просрали" все. 
Автор: Klesh Aug 22 2009, 13:04
Кто? Конкретно? Где факты? Человек каждый день просирает , ибо физиологически если не будешь ходить на горшок здохнеш..
Глупо кричать, о, депутаты, они украли у меня все. Я сидел, ничего не делал, и у мну ничего нету из-за них...
Автор: Fontain Aug 22 2009, 13:05
чего только два варианта ответов... ведь если иснина гдето посредине то что тогда?
зы: хотя спорить низя, истина смещена как раз в ту сторону у которой больше голосов)))
Автор: emseealex Aug 22 2009, 13:07
Опрос, как всегда, мега необъективен. Ну и цель, к сожалению, ясна. Так что нажал на первый вариант исключительно из-за не согласия со вторым.
Автор: Reader Aug 22 2009, 13:07
А в этой стране практически никто не будет нормально выполнять свои обязанности и добросовестно работать, если только за его спиной не будет стоять человек с автоматом. Менталитет такой -- поэтому так и живём.
Автор: Ursus Aug 22 2009, 13:08
все сферы жизни Украины погрязли в коррупции. суды стали "ручными" - просто рай для коррупционеров! из отдельных негативных фактов коррупция превратилась в главную идеологию режима. как раковая опухоль, она пронизала все сферы национальной жизни, всю общественную жизнь - сверху донизу. она стала движущей силой общественных отношений: без взятки в уКРАИНЕ не решается ни одна проблема - начиная с бытовых и заканчивая кадровыми назначениями высшего ранга.
чего мы хотим дальше?\
Автор: Fontain Aug 22 2009, 13:09
Опрос, как всегда, мега необъективен. Ну и цель, к сожалению, ясна. Так что нажал на первый вариант исключительно из-за не согласия со вторым.
аналогично размышлял, хотя возможно такой постановкой вопроса автор хочет вызвать дисскусию))
Автор: Creotiv Aug 22 2009, 13:13
Тема в некуда, много страниц тупого флуда, отписавшиеся будут считать себя джедаями спасшими Украину от дерьма, но на самом деле ничего не изменится, ведь все Мы овцы, и нами помыкают)
З.Ы. Удачного вечера в стойле и просмотра шайтан коробки ака зомбоящик...
Ну себя овцой не считаю. За дибилов никогда не стоял и не буду, как собственно и жопы никому не лизал.
И не надо гнать на всех. Не все суки и дибилы. Помню как в конце 90-х наши СБУшники(были тогда пару генералов которые в действительно были военными, а не сосками с погонами) тупо ездили ночью и валили всякое быдло, без суда и следствия, рискуя собственной жопой, просто ради того что бы люди не боялись ночью по улице ходить. Собственно благодаря им количество преступности резко снизилось.
Да и поверте мне, если кто-то захочет что-то изменить то кроме проблем на свою задницу них не получит.
А народ никогда не пойдет против. Потому что народ это масса, и сама собой не управляет. Нужен лидер, а лидеров давно уже нет.
Автор: Klesh Aug 22 2009, 13:13
Крутые дядьки которые поносят тему, ответьте на мой прошлый вопрос плз. Только так, правильно с фактами и тп. Как Дядь Федька делает.
Автор: goffog Aug 22 2009, 13:14
В Китае нету свободы слова, так и что? Великая страна которую все боятся. Разве плохо когда запрещают пропаганду, насилие,порно по телеку и интернету? Когда не пускают сумашедших к радио и телевидению? Когда за кражу у государства смертная казнь, и не важно кто ты, министр или селянин? Что плохого? А какие они деньги вкладывают в спорт, что бы дети могли бесплатно заниматься. За 18 лет у нас не одной спортивной школы не построили, а только все распродали на сауны и бордели. А сколько государственных институтов было построено за 18 лет? И скажите нафига та свобода слова? Хотя у нас ее и сейчас нету, а все это иллюзия. Вот пойдите на майдан и скажите что не было голодомора, и вас посадят. Вот ваша свобода.
Автор: Red Hunter Aug 22 2009, 13:14
Тупейший опрос.
Задрали такие споры/опросы просто по горло )
Мы выбрали СВОЙ пусть, кому не нравится тут жить - НАХ отсюда куда хотите.
Кому нравится или кто хочет ТУТ жить - берет и жвиет, меняет себя и всех вокруг.
Вместо того что бы спорить и опросы делать, сходите в сберкассу и перечислите 5-10 грн детям обездоленным.
Автор: vvanyha Aug 22 2009, 13:15
как по-мне опрос адекватен, третьего варианта быть не может, точно так же как и среднего класса, или у человека все отлично, или паршиво....
средний класс я беру ориентируясь на заграничных друзей (заграничных друзей прошу не путать с Россией, в том плане, что там тоже не все хорошо), наш типо "средний класс" там считается беднотой.
Хотя до последнего веришь в справедливость и на все этих КОЗЛОВ у власти найдется свой Сталин 
Автор: Klesh Aug 22 2009, 13:16
Creotiv-умный барашек, сам хоть вереш в то точ написал?
Пофиг кем ты себя считаешь, я вон вообще считаю себя гидроэлектростанцией и что ? главное кем тебя сделали там, наверху. В данный момент стадной овцой. А какие проблемы будут если будут революция?
Автор: Fontain Aug 22 2009, 13:19
все сферы жизни Украины погрязли в коррупции. суды стали "ручными" - просто рай для коррупционеров! из отдельных негативных фактов коррупция превратилась в главную идеологию режима. как раковая опухоль, она пронизала все сферы национальной жизни, всю общественную жизнь - сверху донизу. она стала движущей силой общественных отношений: без взятки в уКРАИНЕ не решается ни одна проблема - начиная с бытовых и заканчивая кадровыми назначениями высшего ранга.
чего мы хотим дальше?\
все верно, но это скорее один из этапов эволюции, и если быть чесным до конца, в развитых странах это тоже есть, хоть и не в таких разумеется масштабах, зы, можете начать с себя, я например пытаюсь, за всю жизнь на взятки потратил не более 1к гривен
пс: модерам, был бы очень интересен опрос, сколько кто как раз потратил на взятки))))
Автор: Klesh Aug 22 2009, 13:20
Федя Сукин самый мошьный Троль Уа Икс , создал дерьмотему ,и народ еще спорит в ней)))
Автор: K.Elf Aug 22 2009, 13:25
Пане Klesh, Ви так "гонете бочку" на всіх і на все...
А що Ви зробили для цієї країни?
Автор: Klesh Aug 22 2009, 13:28
А що Ви зробили для цієї країни?
Больше Всех Вас вместе взятых) НИЧЕГО
Автор: K.Elf Aug 22 2009, 13:29
Больше Всех Вас вместе взятых) НИЧЕГО
Так яке Ви маєте право казати, що ми нічого не робимо?!
Автор: Klesh Aug 22 2009, 13:31
Конституционное
Автор: K.Elf Aug 22 2009, 13:33
Конституционное
Відповім Вам вашими словами...
Конкретно? Где факты?
Автор: Klesh Aug 22 2009, 13:35
Конституционное
Відповім Вам вашими словами...
(Klesh @ Aug 22 2009, 14:04)
Конкретно? Где факты?
В конституции моей родной страны. Украины.
Автор: Kalipso Aug 22 2009, 13:35
Опрос, как всегда, мега необъективен. Ну и цель, к сожалению, ясна. Так что нажал на первый вариант исключительно из-за не согласия со вторым.
Вполне нормальный опрос, кто считает что с момента независимости всё идёт к лучшему - жмут 1 вариант,
ну а кто считает что наоборот, всё хуже и хуже - выбирают вариант 2.
Где тут необъективность ?
Момент развала СССР считаем отправной точкой, после которой мы стремительно продолжаем лететь в пропасть.
Автор: emseealex Aug 22 2009, 13:39
Вполне нормальный опрос, кто считает что с момента независимости всё идёт к лучшему - жмут 1 вариант,
ну а кто считает что наоборот, всё хуже и хуже - выбирают вариант 2.
Где тут необъективность ?
Момент развала СССР считаем отправной точкой, после которой мы стремительно продолжаем лететь в пропасть.
то есть все государства развиваются исключительно по одному из двух путей?)) или резко вверх или резко вниз? но ведь это бред)
Больше всего в этой теме импонируют посты Klesh - человек относится к этом опросу так, как и надо относится к чему-то несерьёзному и откровенно провокационному) Улыбают люди, брызгающие слюной. Собственно, всё)
Автор: Aoeiu Aug 22 2009, 13:39
я для этой (как и для любой другой) страны ничего не делал и делать не буду. а вот для себя и своих близких - другое дело. пора признать, что объединения людей в стада себя изжили - чай не в каменном веке живем
Автор: Klesh Aug 22 2009, 13:59
Но ведь так оно и есть...
Хотите что-то менять? Давайте, соберемся и изменем, начало грамотно спланируем, а потом вырежем *удаков из правительства! кто со мной?
Автор: K.Elf Aug 22 2009, 13:59
Що до опитування...
Замало варіантів. Щось покращилось, щось погіршилось. 18 років це не так вже і багато. Я не знаток історії, але сумніваю, що після того як прийшов до влади Ленін все одразу стало на 5+.
Персонально я вважаю що у цієї країни є нормальне майбутнє, але перед цим має стати настільки куйово, щоб ми нарешті взялись за розум і почали щось робити не лише для "своїх", а і для всієї країни.
А у ситуації що склалась в країні авжеж винні політики, а ми винні у тому що дозволяємо їм це робити...
А що до пана Черновецького так я йому навіть вдячни за те, що показав що нами може "керувати" навіть людина якій давно пора у спеціалізований закладі з м"якими стінами...
Автор: Yuras Aug 22 2009, 14:37
Страна у нас отличная. Очень много хороших людей, но, к сожалению очень много людей простодушных, малообразованных. Вот и промывают им мозги на тему социальных благ, национальной разрозненности и т.п. Все что-то требуют от правительства, хотят чтобы оно само разобралось и сделало чтобы все жили хорошо. Люди в правительстве и так живут отлично и им менять не особенно и надо, их и так всё устраивает. Поэтому меняться нужно нам а не правительству. Если каждый из нас поменяется в лучшую сторону, то поменяется и правительство. Сейчас в интернете полно информации по самообразованию, только захоти видеть проблему не в других людях, а в себе самом. Гораздо проще обвинять других, в них видно их недостатки, но замечаем их только потому, что эти недостатки есть в нас самих! Давайте манятся в лучшую сторону!
Автор: fofa56 Aug 22 2009, 14:42
...Кагбе, змінювати влади революційним шляхом - не логічно, в країні і так стабільності нема. Лишаєтся просто чекати поки прийдуть нові політичні сили...
Вычитал у кого-то в подписи (сорри, не знаю автора, но мне понравилось
):Вчера - в ж...е, сегодня - в ж...е, завтра уж точно в ж...е... Похоже, ситуация
стабилизировалась...
Автор: Kotenk@ Aug 22 2009, 14:56
Забейте. Думайте не о проблеме, а прикладывайте усилия для ее решения. В каждом есть силы все изменить в лучшую сторону. Главное не бездействовать.
Страна у нас отличная. Очень много хороших людей, но, к сожалению очень много людей простодушных, малообразованных. Вот и промывают им мозги на тему социальных благ, национальной разрозненности и т.п. Все что-то требуют от правительства, хотят чтобы оно само разобралось и сделало чтобы все жили хорошо. Люди в правительстве и так живут отлично
и им менять не особенно и надо, их и так всё устраивает. Поэтому меняться нужно нам а не правительству. Если каждый из нас поменяется в лучшую сторону, то поменяется и правительство. Сейчас в интернете полно информации по самообразованию, только захоти видеть проблему не в других людях, а в себе самом. Гораздо проще обвинять других, в них видно их недостатки, но замечаем их только потому, что эти недостатки есть в нас самих! Давайте манятся в лучшую сторону!Умничка! 100%! Одобряю! =)
Автор: MeMs Aug 22 2009, 14:57
Всё хорошо А если сравнивать с тем, что было 10-15 лет назад, - вообще отлично.
Возможностей для самореализации хватает. А дальше уже всё зависит от способностей отдельно взятых индивидуумов
Автор: zver Aug 22 2009, 15:00
пройдет не один год,пока уйдет то говно,которое у на с в головах и у нас в правительстве 
народ еще сам не знает,чего хочет,вот и получается море разногласий.Вот поживем лет 50 и получим полноценное,крепкое и преуспевающее государство.Это как подростковый(переходной возраст)
кто говорит,что мы плохо живем,посмотрите на бОльшую часть стран мира.Треть населения земли даже не знает,что такое компьютер или металопластиковые окна,живут на один хлеб,который не всегда есть в наличии,да и вобще...А вы тут демагогию развели,что у нас хреново.Да,у нас щас не лучшие времена,но могли бы и в разы хуже,как и,в принципе,в разы лучше,но это не в нашем случае.В общем...я уже завтыкал,шо еще хотел написать,так шо звыняйтэ.
в опросе ответил первый вариант.То,что удалась-это слишком громко сказано,а вот то,что есть прогресс-да,он есть и в лучшую сторону.
все сказанное ИМХО
на этом я и удалюсь 
Автор: Lucifer Aug 22 2009, 15:25
Вполне нормальный опрос, кто считает что с момента независимости всё идёт к лучшему - жмут 1 вариант,
ну а кто считает что наоборот, всё хуже и хуже - выбирают вариант 2.
Где тут необъективность ?..
Не все так монохромно. Необъективность в том, что не все хуже или лучше, а что-то хуже, а что-то лучше. Опрос не предусматривает таких мнений, уже поэтому он не может быть объективным.
Автор: Xetrov Aug 22 2009, 15:30
Страшно представить, что лучше быть бесправными в чужом государстве, зато получать минимальное жизнеобеспечние. Чем иметь свободу в своем государстве, и возможность самостоятельно работать дял своего благополучия!
Автор: Tolik Aug 22 2009, 15:37
"Дети видят этот мир таким, какой он должен быть, взрослые - какой он есть, а старики - каким он быть не должен.." - Непомню автора афоризма..
Но смысл виден всем: старики=политики
Автор: Allex Aug 22 2009, 15:38
Мнда-с... За три с половиной часа 73 поста.
Я уже давно говорил - это главная особенность украинского менталитета (независимо от считающегося родным языка или национальности), территориально, так сказать... ;+))
Если бы все "просравшие" с таким же энтузиазмом, как они здесь рассказывают как им плохо, занимались обустройством своей жизни, не дожидаясь, пока "им дадут", то им и жаловаться было бы не на что. Но - жаловаться им почему-то всегда приятнее, чем что-то сделать, а ждать подачки (от государства, от начальства, от окружающих) значительно проще, чем приложить свои силы.
Разумеется - в этом опросе "просравших" будет значительно больше: у тех, кто самостоятельно заботится о жизни своей и близких, даже желания участвовать в таком опросе обычно не возникает. И временем на изучение жалоб "иждевенцев" они по большей части не располагают - да и зачем это им?
Только не стоит связывать дуализм "жизнь удалась / просрали" с какими бы то ни было событиями в прошлом - иждевенцы и до распада Союза точно так же ждали, пока "им дадут" и жаловались на хреновую жизнь, и сегодня в значительно более богатых и успешных странах точно так же жалуются ровно на то же самое - "велфер/социал/пенсион маленький, а цены растут". А уж "начиналось" все, конечно, с радужных ожиданий: "ну вот теперь-то уж точно дадут!"
Очень полезная тема, INHO. Иждевенцы в ней воспрянут духом - "Разом нас багато!", остальные - лишний раз посмотрят на колво "просравших" и только утвердятся в мысли - ждать чего-то от окружающих бесполезно, все, что нужно, нужно обеспечивать самостоятельно: стенающая толпень все равно ничего путного никогда не построит. И даже то, что для них построили, схавают молча, даже спасибо не скажут, и продолжат завывать "просрали все...".
Автор: Yuras Aug 22 2009, 16:05
Очень радует что на форуме много трезвомыслячших людей! Вне зависимости от результатов голосования эта тема многих подтолкнёт к мысли, что не всё так плохо как кажется на первый взгляд. Я уверен, что в нашей стране всё будет великолепно! Все трудности заставляют людей меняться, а в какую сторону выбирает каждый сам. Когда уже будет тошно жаловаться и вопить что всё плохо, начнешь искать способы изменить ситуацию к лучшему!
Автор: vzdor Aug 22 2009, 16:14
2 Alexx твой пост про ежевенцов и прочее как минимум циничен и не далек.. помимо людей, которые, как ты говришь сидят и плачуться есть люди, для которых игры урвать от жизни все уже немного поздноваты .. пожилые люди, люди узкой специализации и прочии, так что их в топку бросить твоих рассуждений, о том что если захочешь быть миллионером ты им будешь (Черновецкого перечитал?) у нас очень плохая страна .. и ты да и всесь народ ничего не изменешь, потому что людям у власти выгодна такая свалка.. они бросают людям крохи по чуть чуть, снабжая все это лозунгами мы развиваемся ! все будет хорошо !! пейти пиво украинское ! ждите ! ждите ждите! и ты это называешь нормлаьной ситуацией !! просто типа наберитесь оптимизма.. ?! извини, так нельзя .. лучше быть недовольным властью ! чем иметь твою позицию ! мы нищая страна, которая не имеет авторитета! и вряд ли с таким строем будет иметь
Автор: ssadm Aug 22 2009, 16:15
Пошлая мысль, может пора по примеру Пиратской бухты и партию свою организовать? И пробовать что-то менять?
Автор: Kalipso Aug 22 2009, 16:18
to Allex а смотри на жизнь в Украине шире, а не только в своём узком кругу и вот тогда всеобщее состояние страны видится как полный провал независимости. Ну а оптимисты которые голосуют "что жизь удалась" похожи на слепых котят, от которых ничего не зависит когда их несут топить в колодец.
Ну а по большому счету, люди которых можно отнести к категории "Жизнь удалась!" навряд ли будут сидеть на форуме варезного портала, так что не обманывайте себя
Автор: Lexxy Aug 22 2009, 16:19
Просмотрев топик по диагонали, такое впечатление - что отписываются в основном ДЕТИ, которые ни дня не жили в СССР.
При обзоре конечно Баш вспоминается, когда чувак писал, что отлично жил при коммунистах - в детском саду - кормят, поят, спать положат.
Тут, что можно сказать - Независимость, а именно независимость от Коммунистической партии - дала нам право на выбор и самопределение. Хочешь на дядю трудись, хочешь на себя - в СССР этого не было - кто помнит.
Если смог заработать, так трать деньги как хочешь, кто помнит пустые полки с морской капустой? Забыли? Я вот помню 4 часа в очереди за колбасой малым стоял.
А для более глубоко интересующихся, застой - когда чтото было в магазинах, был возможен после нефтяного кризиса, когда СССР начал активно сибирскую нефть продавать - как и сейчас в России, потом активно начала ближневосточная нефть продаваться, вот и застой кончился.
Так что всех с праздником, а кто не хочет не празднует, на это у вас тоже есть право - на демонстрацию вас никто не погонит.
Автор: Федор Сумкин Aug 22 2009, 16:29
2009 год население Украины 45 млн человек.
По мнению некоторых, это и есть "жизнь удалась". Потому что "при коммунистах HDTV не было, а сейчас есть".
У нас не было войны, межнациональных конфликтов, голода.
У всех есть право на выбор и самоопределение, особенно у дедушки в 70 лет, пойти на паперть или сдохнуть с голода.
Вопрос поставлен о стране в целом, а не о том что теперь кто то может позволить купить себе всё что ему хочется.
Автор: vzdor Aug 22 2009, 16:29
насколько я понимаю! вопрос не в праздновани!! мы должны любить нашу страну ! она и в союзе была Украиной, зачем все лепить в одно! . полки пустыми стали в конце 80-х так что не надо тоже сваливать все в одну кучу ! сейчас союза нет, но Украина после обретения независимости сделала все, чтобы люди стали нищие, вот почему такое недовольство, что страна не могла предпринять меры, чтобы процесс развала прошел не так болезненно, что страна за 18 лет, не могла вести политику направленну на поддержку своего народа? ! у нас кланово бандитская страна ! и все эит разговоры про свободу слова и прочее это все дешевый популизм и демагогия, сейчас в магазинах полки трещат, да вот люди, что то покупают фактически одно и тоже.. а остальным лишь балуют себя по праздникам... 2Lexx и не надо из себя строить умудренного жзнью старцы о том что ты в очереди стоял !! очередь это способность людей купить что то потому и стоят, (я утрирую немного конечно) .. а сейчас старики одним хлебом с молоком питаются! да яблоками ! а если бы твои бабушка с дедушкой могли бы себе толко это позволить то как ? !! ты бы продолжал свою линию размышлений?!! а толькочестно?
Автор: c0nf1g Aug 22 2009, 16:33
А уж "начиналось" все, конечно, с радужных ожиданий: "ну вот теперь-то уж точно дадут!"
и дали, но и себя не обделили...
Когда уже будет тошно жаловаться и вопить что всё плохо, начнешь искать способы изменить ситуацию к лучшему!
а поискав, поймешь, что изменить не получиться, но "приспособиться" кое-как можно, одна только проблема у процесса "приспосабливания" есть только начало...
мы нищая страна, которая не имеет авторитета! и вряд ли с таким строем будет иметь
интересно в каком месте мы нищая страна?
доллар - литр минералки/пива/бенза, пачка сигарет...
на улице бентли можно встретить чаще чем девятку...
вот авторитет это конечно вопрос интересный, имхо при нашем расскладе его не выгодно иметь.
Пошлая мысль, может пора по примеру Пиратской бухты и партию свою организовать? И пробовать что-то менять?
"что-то менять"
как показывает опыт, при получении власти менять начинают с себя т.е. квартира, машина, дом в пригороде...
По мнению некоторых, это и есть "жизнь удалась". Потому что "при коммунистах HDTV не было, а сейчас есть".
эта пять!
Автор: vzdor Aug 22 2009, 16:38
интересно в каком месте мы нищая страна?
доллар - литр минералки/пива/бенза, пачка сигарет...
на улице бентли можно встретить чаще чем девятку...
вот авторитет это конечно вопрос интересный, имхо при нашем расскладе его не выгодно иметь.
в том месте что все это импортное потому мы и имеем цены в доллар литр минреалки !!! потому чтоона за доллары завозитья! как и бензин ..
а бентли и прочее.. принадлежат тем процентам людей, которые хапанули в нашей прекрасной независимой стране с 91 по 2000 .. есть всем прекрасное понятие "национальное богатсво" оно должно распределять поровну между гражданами живущих в стране .. а у нас распределяеть 90 процентов. 4 золотым процентам людей ну а остальное нам оставшимся...
и у оставшихся есть почему то упорная мысль, что по любому он тоже буде в этих 4 золотых процентах .. не будет это закрытый клуб ..
Автор: CB9Tou Aug 22 2009, 16:47
ну это еп... полный.
Мамина знакомая 30 лет связана с образованиям рассказала.
Была сходка поприежали люди со всех областей + наш министр образования. Решали вопрос с учебниками, типа ж появились новые классы, а учебников не закупили, да и на старые нету бабла, при этом выделено на учебники было (вот не помню точно) 160 или 190 млн. денех.
Ну и люди докладываю мол учебников нет ибо денег не дали и резонный вопрос возникает "Куда дели выделенные 160/190 млн.?"
Ответ и поведение министра убил
"Ничем помочь не могу" Разворачивается и уходит
Все оху****
Да, однозначно-жизнь удалась...
Автор: Некто Aug 22 2009, 16:49
в том месте что все это импортное потому мы и имеем цены в доллар литр минреалки !!! потому чтоона за доллары завозитья! как и бензин ..
минералку вроде и у нас неплохо производят для внутренних потребностей (:
Автор: vzdor Aug 22 2009, 16:52
да это так толькооборудывание все в кредит под зверские проценты.. вот ценами и возращаем вложенное в производство((
Автор: ssadm Aug 22 2009, 16:56
как показывает опыт, при получении власти менять начинают с себя т.е. квартира, машина, дом в пригороде...
Но если человеку что-то не нравится, у него есть возможность это изменить. Холодно-оденься потеплее, голодно-съешь яблоко, не согласен с собеседником-выскажи свое мнение. Зачем говорить о том, что не нравится, если можно это изменить? А как изменить ситуацию в стране? Как повлиять на её развитие?
Вопрос только в первом шаге, но этих шагов миллион и на каждом нужно себя спрашивать - это то, чего я хотел, то, о чем мечтал, если да, то шагаем дальше, если нет, тогда отойти и дать дорогу тем, кто уверен в своем ответе. Вот сейчас все возмущаются тарифами, кто-то платит по старым тарифам, кто-то не платит, кто-то платит по новым, а у кого есть на руках договор с жеком в котором черным по белому написаны тарифы и условия поставки воды, тепла, канализации, условия изменения тарифов? Тогда чем все возмущены?
Точно также дело обстоит и с властью, зачем выбирать между старым плохим и новым плохим? Если считаешь, что можешь быть полезен окружающим тебя людям сделай так, чтобы они за тебя проголосовали, собери единомышленников и вперед к светлому будущему! Толстосумы могут купить 100 тысяч голосов, ну пусть миллион, но не 20 миллионов и это есть тот маленький шанс для каждого приложить руку к созданию страны, в которой будут жить его дети.
Автор: vzdor Aug 22 2009, 16:58
2ssdam ты провокатор) до тебя точно такой же пост писали)) ..
Автор: CB9Tou Aug 22 2009, 17:01
Тебе намекнут, что лучше спрятаться, если продолжаешь то уберут.
Автор: ssadm Aug 22 2009, 17:03
Хде? 
Перелистал топик с самого начала... Слава богу мысли у нас под закон об интеллектуальной собственности не попадают.
Автор: vzdor Aug 22 2009, 17:05
не ну я не имел ввиду подкопирку) .. Lexx уже писал тоже самое по смыслу
Автор: MeMs Aug 22 2009, 17:08
...
Люди делятся на две категории: одни ищут способы добиться своей мечты, другие сидят и придумывают причины почему у них этого не получится сделать.
Развал коммунистического режима привел к тому, что ответственность за судьбы и благополучие людей, которая многие годы была прерогативой государства, легла на плечи этих самых людей. Слишком немногие отказались готовы к такой ответственности...
Автор: K.Elf Aug 22 2009, 17:09
Вопрос только в первом шаге, но этих шагов миллион и на каждом нужно себя спрашивать - это то, чего я хотел, то, о чем мечтал, если да, то шагаем дальше, если нет, тогда отойти и дать дорогу тем, кто уверен в своем ответе.
Але ж можуть бути і ті хто не хоче щоб щось змінювалось...
Автор: ssadm Aug 22 2009, 17:12
Вообще очень много мыслей из этой темы наталкивают на то, что фильмец "9 округ" вышел очень своевременно, а в нем все человечество _без исключения_ уроды, так или иначе. Умные, добрые к себе и своим близким, щедрые к нужным людям, честны, но во всех внутри сидит червяк ненависти и зла. Все мы в первую очередь по настоящему любим и ценим только себя. А жаль...
Автор: vzdor Aug 22 2009, 17:14
совершенно согласен!
Автор: Rut Aug 22 2009, 17:35
пока не уйдет поколение политиков воспитанных в совке - ничего не поменяется. А сама страна и люди её населяющие - мне нравятся, я например ни за что не уеду на заработки за бугор
+1 родился тут и здохну тут в Украине
Басс и Довгий это молодое поколение наших политиков. Я б туда еще Яценюка приписал...
Уроды еще те!
Ты не уедешь, а остальные 46 млн свалит с радостью!
да да пусть валят отсюда нафиг, скатерьтю дорога
Опрос, как всегда, мега необъективен. Ну и цель, к сожалению, ясна. Так что нажал на первый вариант исключительно из-за не согласия со вторым.
шоле и мне так сделать? не выбрал ни один из вариантов, и не смотрел на результаты...
И скажите нафига та свобода слова? Хотя у нас ее и сейчас нету, а все это иллюзия. Вот пойдите на майдан и скажите что не было голодомора, и вас посадят. Вот ваша свобода.
и никто нас даже не заметит...
Не все так монохромно. Необъективность в том, что не все хуже или лучше, а что-то хуже, а что-то лучше. Опрос не предусматривает таких мнений, уже поэтому он не может быть объективным.
и я того же мнения
Автор: Lucifer Aug 22 2009, 17:40
1991 год население УССР - 52 млн человек
2009 год население Украины 45 млн человек.
Почему-то все пытаются выдать за само-собой разумеющуюся истину, что снижение количества населения - есть зло. Однако никто не удосужился обосновать такую позицию.
У нас не было войны, межнациональных конфликтов, голода.
Насчет войны - согласен, но вот в Крыму, например, не все так гладко с межнациональными отношениями, а голодающих нынче - хоть пруд пруди...
Автор: vzdor Aug 22 2009, 17:47
В крыму все не так гладко, потому что после 91 года Крачук допустил там создание Автономии!! нонсен в унитарном государстве Автономия у нас уже изначально в Конституции правовой ноненсенс!
Автор: Lucifer Aug 22 2009, 17:51
В крыму все не так гладко, потому что после 91 года Крачук допустил там создание Автономии
Ну да, а деяния вождя по переселению народов, видимо, в этом вопросе ничего не значат?..
Кстати, Крым был автономией и до 91 г...
Автор: Rut Aug 22 2009, 18:02
Почему-то все пытаются выдать за само-собой разумеющуюся истину, что снижение количества населения - есть зло. Однако никто не удосужился обосновать такую позицию.
не пытаются выдать, это и есть само-собой разумеющаяся истина, снижение популяции в природе является негативным явлением, и никогда небыло позитивным (это с точки зрения человека, с точки зрения природы можно предположить что так все и задумано)
другой вопрос хотелось бы лицезреть за счет чего всетаки снижается популяция (самому искать влом уж простите)
Автор: desksitter Aug 22 2009, 18:06
тема для того чтоб отвести душу и сказануть что наболело под пониманием что такую прогнившую и корумпированую страну новому поколению изменить будет крайне напряжно если уже возможно...
П.С. ето мое мнение...
П.П.С. если ето новое поколение ваше допустят...
Автор: vzdor Aug 22 2009, 18:11
если честно то вопрос татар меня мало волнует потому что татары являються гражданами Украины, и давать им какие либо привелегии глупо и бессмысленно ... так же надо учитывать, что они вообще слегка негативно настроены на всех кроме себя,
да до 91 была автономией, потому что союз состоял из республик и автономий и не являлся унитарным государством.
Крым это територия Украины и не должны быть на территории Украниы образования со своими прознаками государственнности!!! Крым должен быть областью, с выделенным городом Севастополь, который связи со сложившимися историческими обстоятельствами должен подчиняться на пряму Киеву, и должен быть избавлен от насаждения там насильной укринской риторики.. он должен жить в своем ритме, никуда он от Украины не денеться.
Автор: beetleaz Aug 22 2009, 18:16
Особисто мене бісить наша влада, а все інше подобається.
Я люблю свою країну та вітаю усіх жителів України з Днем Незалежності нашої держави!
Автор: bambu4a Aug 22 2009, 18:28
Просрали всё что могли
Автор: Abrikos Aug 22 2009, 19:13
За народ обидно, каждый народ достоин своего правительства, БУХАЕМ ДАЛЬШЕ (сидим в розовых очках, аля как-то будет) !
Автор: Phoenix Aug 22 2009, 19:39
Плохая страна, пора валить отсюда.
Автор: iDen Aug 22 2009, 20:00
Вот кто то из вас всех что полезного сделал для страны, города, дома??? Или только по форумам хаять державу умеем? Каждый народ достоин своего правителя!
Каждый - начни с себя изменять державу.
Заранее ответ на вопросы - "а шо ж я когда там эти все они... нахапали... кормушка... всех гнать... всех растрелять...
По поводу Независимости - ВСЕГДА ДА! И страну люблю, какой бы она ни была...
С русскими 
только дружба, не более...
Автор: Lucifer Aug 22 2009, 20:09
... Крым должен быть областью...
Крым никому ничего не должен. Описанный Вами вариант возможно и лучше (но не факт) существующего, однако вовсе не единственно возможный, не обязательный, и, в нынешних условиях, далеко не самый оптимальный.
Автор: vzdor Aug 22 2009, 20:12
как раз крым стране должен... ну в общем это не тема сейчас..
Автор: А.Н.Оним Aug 22 2009, 20:12
Ну и люди докладываю мол учебников нет ибо денег не дали и резонный вопрос возникает "Куда дели выделенные 160/190 млн.?"
А патамуша деньги дали в июле, а учебник делается около 4-6 мес. Отакэ...
Просрали всё что могли
Всё шо не могли - тоже просрали
Автор: zver Aug 22 2009, 20:16
а я вот в чем-то даже понял корень зла всех наших проблем.В СССР выросло не одно поколение,которое было приучено подчиняться системе и держать свое имхо у себя в штанах и не высовывать.Все и вся решалось за нас и любое зявкание,инакомыслие,недовольство пресекалось на корню и все привыкли терпеть и делать то,что им скажут.
вот вам и результат 80-летнего правления коммунизма.Нас имеют во всю,а мы тихо сидими пальчик свой посасываем.
Вот пока каждый не начнет выбивать своих права во всем и не приучит везде и всегда получать то,что ему положено по закону,вот до тех пор и будем сидеть в зажопье.
Была у меня двоюродная _бабка_,которая,когда ее затопили соседи,потребовала компенсации на ремонт и она ее всеми силами и несилами получила!Когда поломался лифт,она за пару дней вытребовала,чтобы его сделали и его сделали!Когда по всему дому отключили воду на "профилактику",она вытребовали и за пару дней добилась,чтобы включили!Когда подьезд засрался и никто не убирал,она добилась того,чтобы его каждый месяц периодически с первого по последний этаж убирали(в общем...за это время он превращаться в типичный говноподьезд не успевал )!Когда ей попалась просроченная консерва в супермаркате и ей сразу не захотели менять,то она добилась того,чтобы ей не только вернули деньги,но и моральную компенсацию выплатили.Не такую,как в сша,канешн,но достаточную для бабульки.
следуя ее примеру,жители дома,где она когда-то жила,теперь не имеют никаких проблем с жеками и прочими инстанциями,не считая глобальных отключений и т.п.
и это сделала не кто-то,а простая бабулька,которая еле ходила,но при этом не боялась отстаивать свои права.
вот если все так будут,то у правительства не будет больше другого выхода,кроме как работать,а так...свесив уши дальше собираем лапшу на ушах.
Автор: Lucifer Aug 22 2009, 20:17
не пытаются выдать, это и есть само-собой разумеющаяся истина, снижение популяции в природе является негативным явлением, и никогда небыло позитивным (это с точки зрения человека, с точки зрения природы можно предположить что так все и задумано)
У природы вряд-ли есть точка зрения. У китайцев (т.е. у четверти человечества!), например, вполне известный взгляд на эту проблему и ничего само-собой разумеющегося в пользе увеличения населения они не усматривают. Вопрос только в том, какая численность населения на Украине в данный момент оптимальна, а этого никто однозначно сказать не может. Насколько мне известно, есть общепринятая научная позиция в отношении общей численности населения планеты - Земля перенаселена приблизительно в 6 раз...
Автор: vzdor Aug 22 2009, 20:25
2 zver все тоже самое что ты рассказал про бабушку можно было получить и в СССР, мало того в твоем рассказе нет ничего сверх естественного обмен консервов, компенсация за затопление вполне обыденные вещи..
а все что ты рассказываешь что все за всех решали.. сейчас точно так же решают, только жлобов на улице больше. Я больше скажу ты говоришь самыми обычными штампами, либо говри конкретно либо не повторяй самую обычную пропоганду толко с другой стороны.
Ты жил при СССР? тебя пресикали за инакомыслие??
Закон должен работать, а не люди должны и что то выбивать !!
Автор: Vitik Aug 22 2009, 20:26
есть общепринятая научная позиция в отношении общей численности населения планеты - Земля перенаселена приблизительно в 6 раз...
Есть. Только она не научная, и принята там, где ты и не подозреваешь.
Но ведь так оно и есть...
Хотите что-то менять? Давайте, соберемся и изменем, начало грамотно спланируем, а потом вырежем *удаков из правительства! кто со мной?Второй
Автор: Allex Aug 22 2009, 20:39
2 Alexx твой пост про ежевенцов и прочее как минимум циничен
Я предпочитаю максимально циничный взгляд на окружающую действительность - просто потому, что не знаю других способов видеть мир таким, какой он есть на самом деле, без разноцветных очков и тем более - пропагандистских штампиков.
А по-настоящему нищих стран ты просто не видел, потому и разглагольствуешь о нищете, сидя перед монитором, на который где-то богатому по местным меркам нужно работать год, не тратя деньги ни на что больше...
Автор: vzdor Aug 22 2009, 20:42
Конечно.
Я предпочитаю максимально циничный взгляд на окружающую действительность - просто потому, что не знаю других способов видеть мир таким, какой он есть на самом деле, без разноцветных очков и тем более - пропагандистских штампиков.
Гм... Посчитай пожалуйста, сколько из полусотни с хвостом здешних "плакальщиков" - пожилые люди.
Любую "узкую специализацию" можно сменить - это я тебе голуба, расскажу как краевед. То есть благополучно менявший "специализации" неоднократно.
"Вы" - возможно. Я бы сказал - "нищие духом", сразу приношу извинения, если покажется чересчур резко сказанным.
А по-настоящему нищих стран ты просто не видел, потому и разглагольствуешь о нищете, сидя перед монитором, на который где-то богатому по местным меркам нужно работать год, не тратя деньги ни на что больше...
А зачем он ей?
сколько тебе лет? зачем высказывать свое мнение о стране где живут живые люди. с циничным взглядом на мир, тогда проще играть в цивилизацию.. цинизм кстати создает рельсовость общества в которм нельзя ни влево ни вправо..
это детский сад говрить, что художник должен переучиваться на лесоруба только для того чтоб прокормиться!!!! у меня так товарищ в школе рассуждал 12 лет назад ! государство должно быть для людей ! которые кстати живут один раз !! а не играть в игры "я был кондитером, дровосеком, продавцом велосипедов и вот теперь я хирург!!
Автор: Allex Aug 22 2009, 20:46
сколько тебе лет?
Жмешь на мой ник и смотришь - я не скрываю...
А вот цитату ты зачем-то сделал слишком длинную, тем более - к твоему вопросу она вообще не относится.
Автор: zver Aug 22 2009, 20:50
2 zver все тоже самое что ты рассказал про бабушку можно было получить и в СССР, мало того в твоем рассказе нет ничего сверх естественного обмен консервов, компенсация за затопление вполне обыденные вещи..
у меня прадеда в сибирь с концами отправили
"туризм" такой...знаеш?)да вы шоО_О не работал все 18 лет,а потом возьмет и сразу работать начнет?пока по каждому пункту каждый не будет добиваться того,что ему положено,ничего нам не видать.
Автор: Lucifer Aug 22 2009, 20:51
Есть. Только она не научная, и принята там, где ты и не подозреваешь.
Собственно термин "научная" - весьма обтекаем. А позиция - неоднократно высказывалась вполне адекватными представителями мировой академической науки. Что-же касается подозрений... подозреваю, что о моих подозрениях ты знаешь еще меньше, чем о проблемах демографии... Впрочем, видимо, столько-же, ведь о моих подозрениях ты знать не можешь...
Автор: vzdor Aug 22 2009, 21:00
Жмешь на мой ник и смотришь - я не скрываю...
А вот цитату ты зачем-то сделал слишком длинную, тем более - к твоему вопросу она вообще не относится.
ну иметь в Вашем возрасте циничный взгляд на жизнь это странно, цинизм это эгоизм по отношению к ближним, он присущ молодым людям у которых фонтаном бъет максимализм в рассуждениях и идеях ! в которых многому не находиться места.
Кстати европейские страны к которым мы так все стремимся, не циничны! они создают условия, работать как художникам так малярам.
ну..мне интересно,где ты вот так вот просто сможешь что-то получить,не дав на лапу или не оббегав кучу кабинетов,поддавая пинков всем,шоб хоть что-то делали
да ну...и много за тебя решают?
какая пропаганда?какие штампы?
у меня прадеда в сибирь с концами отправили
"туризм" такой...знаеш?)да вы шоО_О не работал все 18 лет,а потом возьмет и сразу работать начнет?пока по каждому пункту каждый не будет добиваться того,что ему положено,ничего нам не видать.
у меня прадеда тоже высылали в сибирь причем после того как он прошел войну в должности политрука батальойна и пробыл он там пока 53 не умер Сталин, после чего он был возращен и восстановлен в правах и гражданской должности.
отвечая на последний твой комментарий, вот потому люди и говорят что наша страна плохая потому что ты как раб должен ходить и что то доказывать и кому то что то давать ! а кому то задницу целуют и закон не писан..
никто не агитирует против украины, люди говрят что государственная власть сделала все, чтоб из людей сделать нищих.
Автор: Abrikos Aug 22 2009, 21:02
Достаточно много мнений, все разные, все заслуживают на существование, и понимаешь что народ сам не знает чего хочет, и АРК уже куда только не определили и т.д. и т.п. да как может что-то плучиться если сами не знаем чего хотим... Насчет поста про болтать только на форумах можете, так вот дорогой ты меня не знаешь, чем я занимаюсь, что делаю, так что говори дядя за себя !!!
Автор: Allex Aug 22 2009, 21:07
Страны циничными не бывают - циничными бывают люди.
А правительства любых стран стараются, чтобы таких людей было как можно меньше - потому, что им не задуришь голову трескучими фразами и навешиванием ярлычков.
Автор: Vitik Aug 22 2009, 21:12
Собственно термин "научная" - весьма обтекаем. А позиция - неоднократно высказывалась вполне адекватными представителями мировой академической науки. Что-же касается подозрений... подозреваю, что о моих подозрениях ты знаешь еще меньше, чем о проблемах демографии... Впрочем, видимо, столько-же, ведь о моих подозрениях ты знать не можешь...
Вся беда людей в том, что они верят авторитетам, не беря на себя труд проверить. А ведь авторитет тоже человек, может и ошибиться. А вы ему поверите, как обычно, что тогда? Чем доказана адекватность этих людей, о которых вы упомянули, не называя фамилий?
ЗЫ. Если кто хочет со мной поделиться мнением, милости прошу в реальной жизни за пивком_сигаретами_кому_что_навится. Меряться подозрениями на форуме считаю нецелесообразным. ИМХО
Автор: vzdor Aug 22 2009, 21:15
Страны циничными не бывают - циничными бывают люди.
А правительства любых стран стараются, чтобы таких людей было как можно меньше - потому, что им не задуришь голову трескучими фразами и навешиванием ярлычков.
циничность не выевляет правду или ложь..
хотите сказать, что например альтруист изначално привержен не восприятию истины ? добра или зла?
цинизм это позиция человека по отношению к обществу.
Это не дает каких либо бонусов в определению истины.
Автор: Sancrist Aug 22 2009, 21:21
не вижу трагедии. я на пример научился различать жидов в правительстве. осталось это понять гражданам Украины и я буду в их рядах с граблями бороться за порядок в стране.
Автор: Allex Aug 22 2009, 21:30
циничность не выевляет правду или ложь..
А почему ты вдруг его противопоставил цинику? Это совершенно не исключающие друг друга подходы...
Это отношение к "нормам", к "авторитетам", к "общепризнанному мнению" - то есть все к тем же пропагандистким штампам, которые в современном обществе подменяют исходный смысл понятий.
Когда ты переходишь дорогу там, где тебе удобно, вместо того, чтобы дойти до нарисованного перехода - ты тоже поступаешь цинично. И если при этом ты ждешь, пока проедут машины, чтобы им не мешать и не подставлять свою тушку под возможные неприятности - ты действуешь эгоистично (оберегая себя любимого), а если прешь напролом, ожидая, что они уступят тебе дорогу - это уже нахально... Но в обоих случаях ты пренебрегаешь нормами и правилами - то есть поступаешь все равно цинично.
Автор: aleksy Aug 22 2009, 21:37
а есть картинка, та что в шапке темы в хорошем качестве,???
а то хотел детство вспомнил и на цифры посмотреть!!!
Автор: Zlyuk Aug 22 2009, 21:40
Незалежність - це здобуток нашої держави, наших громадян. Про те, що не всі уміють користуватися цим надбанням нічого дивуватися.
І навіть не дивно, що дехто із присутніх дозволяє використовувати вислови "просрали", "вєрнітє родіну" - ці люди просто уяви не мають, що за цю незалежність умирали сотні тисяч людей, а інші мільйони умирали через те, що були залежними від імперських амбіцій божевільних союзних правителів.
Друзі, чого вам не вистачає? Ви тут сидете на безлімітному інтернеті, з хорошими компами спокійнісінько крадете терабайти чужої власності. Щодня їсте красиво обгорнену продукцію і більшість з вас радіє можливості пожерати картоплю фрі у Макдаці. Хто вам винен, що маючи можливості, ви просто лінивці, які звикли нічого не робити, а чекати, що за вас все зроблять і вам все віддадуть на шару?! Може вам союз повернути, щоб знову почати розкуркулювання тих, хто потом та мізками заробляє більше від вас? Чи вам хтось не дає можливості голосувати за достойніших від нинішніх лідерів? Чи вам хтось забороняє бути кращими від них і прийти до влади? Не можете? А чому вони змогли?
Це все риторика. Відповідь нитиків та лінтяїв мені не потрібна.
Весь мій рід, ще з 14-го сторіччя, був би задоволений здобутій незалежності нашої держави. Навіть, якщо ця держава й називається не Київська Русь, а Україна, що є одне й теж. Тому, я щасливий цьому святу.
З Днем Незалежності!
Автор: Sepul Aug 22 2009, 21:45
Скоро всё это закончится, к 2012 году, так как юридически СССР существует и Россия правопреемница СССР, то пару шагов со стороны России и мы быстро окажемся в её составе, причём мирно и без кровопролития. Вот только не при нынешних уголовниках Медведеве и Путине, хотя в прошлом году с Осетия должна была войти состав России безоговорочно, но вот духу нынешнему презику не хватило.
В 90-х годах свора уголовников на манер 17-ых начали делить матушку-родину, пилить государственную собственность, существование независимой Украины - это жалкая попытка оправдать делёж гос. собственности на которую нынешние уголовники честным трудом никогда в жизни не смогут заработать, их место на нарах.
Автор: vzdor Aug 22 2009, 21:55
Как раз они и позволяет за пропагандистскими словесными конструкциями рассмотреть и то, и другое.
Не хочу.
А почему ты вдруг его противопоставил цинику? Это совершенно не исключающие друг друга подходы...
Оп-па... А при чем тут общество-то?
Это отношение к "нормам", к "авторитетам", к "общепризнанному мнению" - то есть все к тем же пропагандистким штампам, которые в современном обществе подменяют исходный смысл понятий.
Когда ты переходишь дорогу там, где тебе удобно, вместо того, чтобы дойти до нарисованного перехода - ты тоже поступаешь цинично. И если при этом ты ждешь, пока проедут машины, чтобы им не мешать и не подставлять свою тушку под возможные неприятности - ты действуешь эгоистично (оберегая себя любимого), а если прешь напролом, ожидая, что они уступят тебе дорогу - это уже нахально... Но в обоих случаях ты пренебрегаешь нормами и правилами - то есть поступаешь все равно цинично.
общество я упомянул потому что человек и общество не разрывны.
Цинизм это отказ от какой либо веры в лучшее или худшее, в шаги по улучшению ичего то или наоборот, тоесть оценка производиться сугубо от точки зрения человека, изначально исходя из того что она верна.
Вообщем я хочу сказать, возможно именно цинизм индивидуальный, а также и общественный привел к той ситуации, что мы имеем, всем все равно, все злые, государство цинично сказало - выживайте ! и все ..
я ни хочу никого обидеть ! я сразу хочу предупредить )
Незалежність - це здобуток нашої держави, наших громадян. Про те, що не всі уміють користуватися цим надбанням нічого дивуватися.
І навіть не дивно, що дехто із присутніх дозволяє використовувати вислови "просрали", "вєрнітє родіну" - ці люди просто уяви не мають, що за цю незалежність умирали сотні тисяч людей, а інші мільйони умирали через те, що були залежними від імперських амбіцій божевільних союзних правителів.
Друзі, чого вам не вистачає? Ви тут сидете на безлімітному інтернеті, з хорошими компами спокійнісінько крадете терабайти чужої власності. Щодня їсте красиво обгорнену продукцію і більшість з вас радіє можливості пожерати картоплю фрі у Макдаці. Хто вам винен, що маючи можливості, ви просто лінивці, які звикли нічого не робити, а чекати, що за вас все зроблять і вам все віддадуть на шару?! Може вам союз повернути, щоб знову почати розкуркулювання тих, хто потом та мізками заробляє більше від вас? Чи вам хтось не дає можливості голосувати за достойніших від нинішніх лідерів? Чи вам хтось забороняє бути кращими від них і прийти до влади? Не можете? А чому вони змогли?
Це все риторика. Відповідь нитиків та лінтяїв мені не потрібна.
Весь мій рід, ще з 14-го сторіччя, був би задоволений здобутій незалежності нашої держави. Навіть, якщо ця держава й називається не Київська Русь, а Україна, що є одне й теж. Тому, я щасливий цьому святу.
З Днем Незалежності!
Слушай, а что это за сотни тысяч? ! а ? о каких амбициях ты говоришь?
почему ты называешь людей ленивцами, совершенно не зная, кто чем занимаеться? из за таких как ты кстатии имеем проблемы в общеннии с Россией, точно так же как в росии есть такие же как ты !
зачем ты обвиняешь в краже людей, если ты занимаешься точно таким же пользуясь доступностью интернета?
о каком здобутке ты говоришь? ))) что триалкаша собрались в беловешской пуще и пустили под нож уникальное гос.образование, которое готовилось к переходу на новый союзный договр в котором государствам предостовлялась автономия вплоть до внешней политики.
А о каких надбаннях ты говоришь можно по подробней?
Такое чуство, что ты сделал копипэйст половину своего поста из какой то речи служащего администрации призедента.
Автор: Allex Aug 22 2009, 21:56
общество я упомянул потому что человек и общество не разрывны.
И, кстати - насчет "неразрывны" ты сильно ошибаешься... ;+))
На самом деле - при том, что человек остается животным стадным, то есть общественным, каждый индивидуум старается строить вокруг себя то "общество" (чтобы не путаться в терминах, его было бы правильнее обозвать "кругом общения"), которое ему больше по душе. В результате - представления об обществе в целом у разных индивидуумов могут отличаться просто кардинально. И различия эти будут тем больше, чем в более узких и замкнутых кругах вращаются эти индивидуумы - они просто не знают, что бывают другие "общества"...
Например, для кого-то нищета - это "Ланос", а для кого-то жирный таракан - богатство.
Почитай хотя бы толковый словарь, что ли...
P.S. Намекаю еще раз - обрати, пожалуйста, внимание на пункт 4.8 здешних http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=boardrules.
Автор: vzdor Aug 22 2009, 22:01
уважаемый цинизм это отрицание ! нигилизм если так можно сказать ! это замыкание на собственной точки зрения!
ладно диалог закончен. Толковый словарь мне читать не нужно. Просто Вам нужно понять, что жить цинизмом в зрелом возрасте это реально проблема.
П.С
прошу прощения за цитирование .
Автор: Allex Aug 22 2009, 22:10
уважаемый цинизм это отрицание ! нигилизм если так можно сказать ! это замыкание на собственной точки зрения!
Отнюдь. Помогает избежать массы проблем - как "наружных" (связанных с взимодействием с окружающим миром), так и "внутренних", завязанных на нестыковки целей, возможностей и желаний, а также - как в твоем случае - неудовлетворености бытием.
Автор: vzdor Aug 22 2009, 22:14
цинизм это философское понятие, а не математическое.
Автор: Allex Aug 22 2009, 22:26
А говорил, что диалог закончен... ;+))
цинизм это философское понятие, а не математическое.
Именно. И у него есть вполне четкое определение.
Автор: Askold Aug 22 2009, 22:54
Не могу позволить себе даже подумать, что независимость - это плохо. Но практическая реализация всех возможностей государственного строительства, в условиях тотальной олигархии и законодательного нигилизма, понятное дело, оставляет печальный осадок в душЕ... да и в дУше тоже
Автор: Shkurik Aug 22 2009, 23:04
Люди.
На пальцах. Может получится....
Многие ли из присутствующих здесь на форуме выбрасывают на улице обертку от пачки сигарет или жевательной резинки, мороженного ну или вообще что-то ненужное в УРНУ? Т.е не сорят на улице.
Многим ли более приятна / или нужна чистая улица в городе (селе, райцентре, где угодно)?
Многие ли вывозят мусор с шашлыков в Конче Заспе, Пуще Водице. на Трухановом острове ну и т.д?
Кто из тех (кому нужна чистая улица) делает замечание (или может быть использует другие методы для объяснения неправильности) тем свиньям, которые засирают улицы по которым мы ходим / гуляем?
Я не выбрасываю мусор где попало. Но я и замечания не делаю..... тем кто мусорит.
Ну... так наверное и во всем остальном. Министр образования если не спер сам деньги на учебники - имеет к этому косвенное отношение. С Черновецким пытаются бороться - плохо получается? Или так нужно?
Менталитет. Гребанный. А ведь это можно исправить - с помощью тех же технологий воздействия на массы посредством медиа. Только падонкам у власти как раз нужно такие управляемые полузомби-полулюди - убуханные, обкуренные, необразованные, каким является большая часть населения Украины.
Люди с умственными отклонениями могут нагадить и схавать свое же дерьмо. Ничего не напоминает?
Автор: billy_bones Aug 22 2009, 23:15
Ух закрутили ви тут ....
Маю сказати одне:
Можновладців - в дупу!
Героям України - слава!
Автор: ElectroSelf Aug 22 2009, 23:47
Совок был тюрьмой народов, раздробленный на камеры паханов и шестерок, остальное население - или "в розыске", или под следствием... с этой точки зрения теперешние "свободы" - просто рай... но если можно обложить президента матом, не боясь наказания, но при этом не иметь возможности найти работу (то есть купить жратвы-одежки и заплатить за то, что называется квартирой), то кашлял я на такую свободу... видимо поколению обезьян, пялящихся в мобильник больше ничего не нужно кроме халявного пива в "национальные" праздники и акций "бесплатно",- они-то уж точно не будут ничего менять... на вечные вопросы "что делать" и "кто виноват" есть короткие ответы: виноваты почти все, а делать надо всего-то: один день никому не выйти на работу (во всех городах и селах), а штрейкбрехерам ломать ноги без суда и следствия. Просто выйти на улицу и понаблюдать - где смогут заправиться "бентли", и как будет происходить "руководящий" процесс - без света, без связи, без тырнета, без свежего хлеба наконец... При необходимости на следующий день повторить. Правда это тяжело; сразу найдутся умники типа "тебе хорошо, а мне надо семью кормить", - так вот - это вечные и потомственные рабы, и дети их будут рабами,- следовательно им ломать ноги также.
П.С. Неплохо бы еще обзавестись оружием (купить/отрыть/украсть),- чтобы устранять отдельно взятых анацефалов, мешающих жить - черновецких, гопников, свидетелей иеговы, звонящих в дверь, жлобов, врубающих радио шансон в 6 утра в своих машинах под нашими окнами и так далее и выше...
Автор: Rut Aug 23 2009, 0:04
...свидетелей иеговы...
а эти чем провинились - ну кроме звонка в дверь?
з.ы. я не свидетель иеговы и ваще не сектант
Автор: Fakir2000 Aug 23 2009, 0:09
А кто виноват и Что делать! Над этими простыми вопросами мучилась русская интеллигенция, пока не пришел Ленин. Потом долго никто никаких вопросов не задавал. Я думаю, что в следующем году количество людей задающих эти вопросы, станет значительно меньше. Судя по тому как у нас сегодня забирают наши свободы, а мы почти никак не реагируем, процесс возымеет необратимые последствия. По крайней мере мы научились не верить и не доверять политикам и власть имущим. Осталось всего немного, не прогибаться ни за деньги, ни бесплатно и научиться оценивать лидеров не по пламенным речам и дешевым пиар акциям, а по деяниям их и реальным устремлениям. Надеюсь лет 70 на это хватит.
Автор: Ursus Aug 23 2009, 0:19
опять революционные настроения на форуме?
када погромы начнутся?
Автор: Rut Aug 23 2009, 0:52
опять революционные настроения на форуме?
када погромы начнутся?
погромы не получатся, на форуме диктатура
пресекут вкорне 
Автор: vas12005 Aug 23 2009, 9:29
Ну, есть и позитив, например 95 квартал и его дешевые подделки в виде Шустер Лайф, Свобода на Интере и Свобода на ИСТВ. Причем подделки идут по пятницам вечером, поэтому если не слил свежий фильм с нета, то смотреть практически нечего
.Ну, а по поводу, трудно найти работу, так за все надо платить. Свободу вам отгрузили?
Предлагаешь устроить тотальный флешмоб и забить на работу? А знаете, что саботаж предприятий первой линии (АЭС, газодобывающие и газобслуживающие/нефтедобывающие и нефтеобслуживающие и прочие подобные предприятия) - уголовная ответственность? Есть еще люди, которые не работают, а служат, вот они и скрутят лидеров забастовщиков, для показательного процесса с дачей 20+ лет
. Это если предположить, что вся Украина забьет на работу. Но это не научная фантастика...Есть такая страна Аргентина, в 2001 году там большая часть населения забила на работу. Ибо зачем? Денег не плотют, все сбережения находятся в банках, которые закрыты и не известно когда откроются. Поэтому там убивали за банку тушенки или за приличную одежду, прямо на улице, средь бела дня... Мы ИМХО по аргентинскому пути дошли практически до конца 2000 года.
Голосовал за просрали, ибо более слабые бывшие соц. страны выйдя из влияния союза достигли куда больших успехов чем мы.
Нам досталась одна из самых мощных промышленностей в Европе, причем на 91 год это была довольно современная промышленность. Нам досталась независимость без крови и разрухи (говорили, в теме мол Ленин пришел и задница была больше 18 лет, ну так шла гражданская война, враги до Москвы доходили, вся Сибирь была белая, после победы в войне пришлось собирать разрушенную и разворованную страну).
Даже если не смотреть на Чехов и Словаков, ибо скажете Европа, поэтому у них все хорошо. Берем соседей по расположению:
Данные по ВВП взяты с Всемирной книги фактов за 2008 год, издается ЦРУ в строчке GDP (official exchange rate).
Как видим, те возможности, которые использовали наши соседи, мы не использовали.
Автор: Ursus Aug 23 2009, 9:48
2 vas12005
ибо не воруют в ТАКИХ масштабах.....
вот скоро выборы..новые "деятели" к власти придут..молодые...голодные...и..ЭГЕГЕГЕГЕЙ,МЛЯ!!!!!!!!
интересно,сколько ещё можно из страны вывезти,пока она окончательно не рухнет?
Автор: Quezalkoatl Aug 23 2009, 9:52
Горд тем, что был рожден в государстве - СССР.
Стыдно говорить, что живу на территории Украина.
Автор: foksbat Aug 23 2009, 9:56
18 лет - это почти поколение. Чтоб изминилась ментальность и стадность необходимо 2. ИМХО.
Автор: Allex Aug 23 2009, 11:14
Нам досталась одна из самых мощных промышленностей в Европе
Беда только в том, что эта промышленность не умела делать (за редким исключением) ничего, что действительно было бы кому-то нужно. Советский ВВП считался по ценам производителя, а так как порядка 70% экономики было завязано на ВПК, то цифры там были просто умопомрачительные... В реальности же "мощная промышленность" занималась уничтожением материальных и людских ресурсов, производя продукцию, которая никогда и никем не могла быть использована в экономике - помнишь статьи о квадратных километрах танков на зауральских "парковках"?
Те данные - считаются по официальной статистике (грубо говоря - то, что "засветилось в налоговой"). Соотношение "черных" и "белых" зарплат знаешь? ;+))
Поэтому сравнивать дутые цифры советского ВВП с разворованными цифрами современности - лично я считаю несколько некорректным. Хотя как пропаганда - конечно, неплохо...
Автор: vas12005 Aug 23 2009, 11:43
То есть, такие отрасли как турбины для электростанций (Турбоатом на 91 год делал одни из лучших турбин в мире), двигателестроение (МоторСич), ракетостроение, кораблестроение (на 91 год Николаев мог строить по внешним проектом любые суда водоизмещением до 80к тонн и имелись свои интересные проекты сухогрузов и рудовозов
, и цена за м2 металоработ была не намного выше Испанцев и Корейцев), агрокомплекс с огромным поголовьем скота и большими посадочными площадями (которые до 91 года по технологиям обрабатывались).Всякие мелочи, вроде Химии, текстильной промышленности (в 91-94 годах почти весь наш текcтиль работал на Великобританию
).Да и чем вам не нравится мощный ВПК? Посмотрите цены на оружие и среднегодовые обороты ведущих продавцов (США, РФ, Франция)... Мы могли тоже урвать свой кусок пирога, а собираем крошки. В 90х продали советское наследие (начиная от МиГов и Су в Африку/Азию/Океанию, заканчивая стрелковым оружием всем желающим), а дальше? Пакистанский контракт, единственный действительно крупный в контракт под строительство, в современной истории. Остальное или ремонт/модернизация, либо из запасов...
Например, широко известный греческий тендер на танки, мы завалили и спокойно сложили руки. В итоге спустя некоторое время, РФ подсадили греков на Т-80У, потом на БМП-3 - сейчас практически полностью вооружают греческую армию. Можете нагуглить объемы последних контрактов сами
.Вот только не надо рассказывать, что в Румынии все чисто
, как и в Белоруссии с Венгрией. Если есть точные теневые данные по этим странам то приводите. Если нет, то приходится основываться на официальной статистике .Мы вот, например, окончательно вышли из тени еще в 2005 году, многие фирмы с которыми сотрудничаем, аналогично.
Автор: Allex Aug 23 2009, 12:11
То есть, такие отрасли как
Но львиная доля ВВП обеспечивалась не "низкими ценами за металлоработы", а миллиардами советских рублей (которые были по 63 копейки за доллар) за оборонку, в которой одна арсенальская призмочка могда стоить 4.5 миллиона рублей.
А вот когда он работает на создание квадратных километров танков, которые просто отвозят за Урал (по договору о вооружениях в Европе СССР мог иметь ограниченное колво танков в Европе), где они просто стоят (а потом - под автоген) - то это называется уничтожением ресурсов.
Ты же понимаешь - единичность примеров ничего не доказывает. Потом - ты что, главбух в лавке, и точно знаешь, что в ней не ведется минимум три бухгалтерии - для налоговой, для дирекции и для владельцев? "Отбеливание" зарплат наемному персоналу - это, конечно, важный шаг для выхода из тени, но только первый... ;+))
А по опыту моих знакомых, держащих фирму по разработке комплексов софта для бухучета - у них клиентов отнюдь не поубавилось, несмотря на кризис и конкуренцию с 1С: их комплекс изначально базировался на "тройной" идеологии...
Да и процесс отбеливания зарплат благополучно в обратную сторону пошел: белые зарплаты благополучно снижаются переходом на полдня (а иногда - и не четверть) с соответствующим увеличением черной части. А одна аутосорсинговая компания, с калифорнийскими сотрудниками которой я общаюсь, так и вообще проще поступила: все полторы сотни своих киевских сотрудников, ранее получавших исключительно белую зарплату (достаточно немаленькую по киевским меркам) она "уволила", помогла оформиться ЧП-шниками, открыла всем счета в City Bank (или HSBC? Впрочем - какая разница?..) калифорнийском и просто через DHL прислала им тамошние карточки. ;+))
Да - я тоже привожу единичные примеры, которые ничего не доказывают... ;+))
Кроме того, что точность подсчета ВВП как минимум в этой стране - очень хромает, и к реальности эти цифры имеют отношение очень опосредованное.
Автор: Некто Aug 23 2009, 12:17
Скоро всё это закончится, к 2012 году, так как юридически СССР существует
Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года в соответствии с Соглашением о создании Содружества Независимых Государств, подписанным 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик — Ельциным от РСФСР (Российской Федерации), Кравчуком от Украины (УССР) и Шушкевичем от Республики Беларусь (БССР).
(с)википедия
Автор: Sepul Aug 23 2009, 13:12
Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года в соответствии с Соглашением о создании Содружества Независимых Государств, подписанным 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик — Ельциным от РСФСР (Российской Федерации), Кравчуком от Украины (УССР) и Шушкевичем от Республики Беларусь (БССР).
(с)википедия
Та забыл про Всесоюзный референдум 17 марта 1991 года о сохранении СССР, воля народная так сказать, а не решение трёх клоунов-уголовнинок, один из которых нашёл уже свою могилу.
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_Союза_ССР
Автор: Allex Aug 23 2009, 13:27
Впрочем, сами Беловежские соглашения были аннулированы Государственной Думой 15 марта 1996 года
А вот просто интересно - если Верховна Зрада аннулирует полномочия Юрия Долгорукого - Россия прекратит свое существование в качестве субъекта международного права?
Автор: Almakos Aug 23 2009, 14:38
я очень люблю Украину, практически все в ней идеально, кроме уродов обитающих на её территории
Автор: А.Н.Оним Aug 23 2009, 14:52
нет. Поскольку украинцы в процессе "избрания" Юрия участие не принимали.
Подозреваю, что Госдума могла денонсировать свои договоренности по Беловежским соглашениям.
Беловежские соглашения - тресторонние договоренности. Попятная одной из сторон не ведет к полной денонсации соглашений, а только той части, за которые отвественная отказывающаяся сторона. Второе, права обратной силы не имееют (хотя есть и исключения, например, Гарантовое законотворчество
)У Вас столько же свободного времени как и у "бабки"?
Открою тайну, Министр (да и Министерство) имеет к учебникам такое же отношение как и КабМин. Ну может чуть большее - при его (МОНУ) участии проводятся тендеры. Все. За издание учебников ответсвенна структура при МОНУ. Ну а поскольку деньги все равно выделяет КабМин. А потупили они на эти цели (по утвержденному классификатору) только за 1 месяц до плановой сдачи тиражей. Издательства просто теоретически не успевают выдать все вовремя. А ведь нужно еще и отпечатать... и развезти... Участие Министра в процессе книгоиздания - минимально.
Чисто для интересу, тогда был плохой тоталитаризм, сегодня цветущая демократия, а чё поменялос?
ИМХО, не цинично, а опрометчиво.
Незалежність - це тягар, ярмо нашої державності.
Привід незалежності переслідує нас з давніх часів Київської Русі. Яку ми також успішно "просралі". Не через її розпад чи власні негаразди, ні. Зараз Київська Русь виявилась колискою нашого "великого" сусіда. Єдине, що нас пов'язує, на даний час, це "київська".
Якщо уявляти незалежність як процес боротьби, то так. Проте якщо розглядати незалежність як результат боротьби - бодай б з десяток знайти
Незалежність ми не відвоювали і навіть не здобули. Вона на нас впала, просто так, з неба. По за півроку до набуття незалежності, ми дружно "просралі" шанс (я про референдум щодо СРСР)
Так. Нинішні лідери. От я хочу голосувати за Барака Обаму
А "тоді" хто забороняв? Чому ви (навмисне з маленької. бо без переходу на особистості) працювали вантажником за півлітру, а не сиділи у Політбюро?
Ну ось. Вже в котре хотів написати стосовно України, українців і незалежності, проте кожного разу щось заважа. Ось зараз лінощі.
Автор: Allex Aug 23 2009, 14:58
нет. Поскольку украинцы в процессе "избрания" Юрия участие не принимали.
Во-вторых - опрометчиво это было бы только в том случае, если бы ты при этом не смотрел по сторонам. Циничность же заключается в пренебрежении правилами и нормами - в точном соответствии с значением термина.
Автор: Yuras Aug 23 2009, 16:27
Ндааа. Вы тут политику, историю и ещё что-то там обсуждаете, переживаете. А это всё по большей части система управления людьми. Вам расскажут кучу сказок по телевизору или в псевдоисторических книгах, а вы потом давай это всё спорить, ругаться, говоря, что плохие те или другие. А что вы самим сделали для того чтобы стало лучше?
Автор: А.Н.Оним Aug 23 2009, 19:51
А что - Дума принимала участие в Беловежском Договоре?
ГосДума законодательное собрание одной из сторон участниц. Я не силен в российской двупалатности и не знаю в полномочиях ли Думы, но Дума (будем считать) в праве денонсировать соглашение, исключительно как призыв-намерение. Остальные стороны-участницы в праве проигнорировать этот порыв законодательной мысли. А вот если поддержат - возможна извращенная форма аля первой газовой войны (тогда тоже новая демократическая команда "отменила" газовые договоренности преступной власти)
// в кавычки брать устал, пишу так...
Термин "цинизм" подразумевает намеренное-демонстративное пренебрежение к нормам. Тось я перехожу в неположенном месте не потому, что мне лень дойти до перехода, а в моей позиции к норме призывающей для перехода пользоваться всякими там зебрами и мостами. В указанном Вами случае я склонен видеть именно опрометчивость.
Но мы отклонились от темы...
И пока у мну пирыф между шашлыками и мороженым -
Мы, украинцы, совершенно не самостоятельные, мы реальные подкаблучники. создается такое впечатление, что как только крышевой Киевской Руси решил перебраться северней, все что осталось здесь - захерело. Мы умеем ходить строем, но как только обретаем свободу - сброд. Мы сила без вектора. Как только к нам прикладывают направление у нас начинается реальные подвижки. Тоже самое и с освободительной борьбой. Сами боролись веками, потом только приложили внешнее усилие - тут тебе и Универсалы, и УНР, и Майдан. А тут такая беда, развалился Союз и упала независимость.
Ведь то, что привел Федор заслуги не столько наши, сколько наших надзирателей. Наши доморощенные националисты еще со времен Запорожской Сечи делать ничего не умеют. Они представляют функционирование государственной системы как самоорганизирующийся и самоработающий механизм. Более тго, за пол тысячелетия эта мысля настолько атрофировалась, что в мозгу националиста даже не зарождается. Как только думать о стране, в прямом смысле этого слова, перестали - страна стала приближаться к жопе. Теперь это наше "надбання" и об этом можно открыто и смело говорить
Весь нас сегодняшний национализм, который мы называем почему-то патриотизмом, основан и существует исключительно благодаря РФ. Если из условий влияния исключить Россию польшая часть потриотизма угаснет (а скорее всего будет какая-нить междуусобица). Вот если в следующих высказываниях был бы замечен представитель РФ - вони поднячлось шонуегонах. А так посол США может в порядке вещей:
Посол США в Украине требует выгнать с рынка «РосУкрЭнерго»
У вас должно быть такое правительство, которое приблизит Украину к европейским структурам
и т.д.
А где-то попадалось на глаза, отчет посла СШа в свой ГосДеп.. Отам... поле для патриотов непаханое. Но то ж не РФ, посему никакой вони и нет.
Все принесли мороженое...
Автор: Allex Aug 23 2009, 22:50
Спасибо, к тебе больше вопросов нет... ;+))
Автор: R3-D9 Aug 24 2009, 10:20
Ругают СССР как могут, и то не так и то не этак. Конечно в СССР земного рая небыло, но где он был или есть? Критики не желают признать нескольких совершенно очевидных фактов, например - СССР был великой мировой державой, а "самостiйна" (интересно от кого) Украина - банановая республика посреди европы. Экономика СССР работала нерационально но то то мы сейчас имеем - неразграбленые (пока) остатки былой мощи СССР, своего то за 18 лет нихрена не построили (казино, бордели и тд пожалуй не стоит рассматривать как серьезные экономические достижения).
Можно напомнить и о других достижениях "самостiйностi" - безработица, наркомания, алкоголизм, проституция, бандитизм, невыплата зарплат и пенсий и тд и тп.
В любой нормальной стране численность населения увеличивается, а унас сокращается причем такими темпами будто в стране гражданская война идет.
СССР нужно было не разваливать, а реформировать как это сделали китайцы.
Автор: bambu4a Aug 24 2009, 10:31
вот если все так будут
Зверюка - с ЖЕКами ругаться не сложно. Поверь моему скромному опыту. И лавочки сделали, и подъезд моют, начали ремонт делать, да и вода без ржавчины идёт (наконец-то!!!)
Если есть желание, могу показать пачку писем - результат моей переписки с ЖЕКом и с секретариатом Черновецкого.
Ругают СССР как могут, и то не так и то не этак.
Его ругают те, кто там не жил. Ты бы на возраст ругателей посмотрел. От 15-ти до 21 года. Что они знают от СССР? Поколение воспитанное на новых учебниках.
Автор: Allex Aug 24 2009, 10:34
В любой нормальной стране численность населения увеличивается
Его ругают те, кто там не жил.
Я в нем не только жил, но и работал - в отличие от большинства его восхвалителей, в советские времена в лучшем случае сидевших на шее родителей по причине малолетства и потому проблем не замечавших. И сегодняшняя действительность мне нравится больше, хоть я и Союз ругаю не сильно, и при нем на жизнь тоже не жаловался.
Автор: Некто Aug 24 2009, 10:39
В любой нормальной стране численность населения увеличивается
страны Европы - не нормальные?
Автор: Lucifer Aug 24 2009, 11:36
Вся беда людей в том, что они верят авторитетам, не беря на себя труд проверить...
В том-то и дело. Например я не верю "авторитетам", безапелляционно и бездоказательно утверждающим, дескать увеличение популяции - благо априори...
Автор: Allex Aug 24 2009, 12:09
страны Европы - не нормальные?
Гм... А покажи-ка мне страны Европы с положительным приростом коренного населения... Франция - не в счет: ее население сейчас прибавляется дико плодящимися арабами.
А вообще - чтобы ты понимал, что такое прирост населения: первая десятка в мире выглядит так
Эмираты
Нигер
Кувейт
Йемен
Сектор Газа
Майотт
Бурунди
Конго
Эфиопия
Оман
Европейская страна с максимальным приростом населения занимает 113 место из 234 - Люксембург. Кроме него в Европе положительным приростом населения в целом могут похвастаться :
Сан-Марино (там считается - за счет русских и украинских иммигранток),
Андорра (аналогично),
Ирландия,
Исландия,
Лихтенштейн,
Франция (в основном за счет арабцев),
Албания (очень нормальная европейская страна ;+)),
Кипр (угадай, какая его часть... ;+)),
Нидерланды (опять же - арабы),
Мальта,
Монако,
Норвегия (тоже африканцы плюс арабы),
Дания (снова арабцы),
Британия (опять же - арабы),
Швейцария (0.28%, но свои),
Португалия (марокканцы, причем - прямая иммиграция, уровень смертности в стрне выхе рождаемости),
Македония,
Швеция (прямые иммигранты, смерность выше рождаемости),
Словакия,
Греция (прямые иммигранты),
Финляндия,
Бельгия (все те же арабы, плюс прямая иммиграция),
Испания (африканцы, арабы, плюс прямая иммиграция),
Австрия (прямая иммиграция, смерность выше рождаемости).
Собственно - все. Итого - из европейских стран мы видим только две относительно крупные страны (Ирландия и Швейцария) с положительным приростом населения и без заметных воплей в прессе о том, что население растет за счет иммигрантов - в первую очередь арабов, прекрасно понявших: больше детей - больше социальной помощи.
Армения, Италия, Польша, Хорватия, Германия, Молдавия, Чехия, Словения, Румыния, Венгрия, Литва, Грузия, Белоруссия, Россия, Сербия, Латвия, Эстония, Украина, Болгария и Черногория - прирост отрицательный.
Автор: Федор Сумкин Aug 24 2009, 17:40
Награды участникам будут выдано ночью. Желающие и имеющие права - могут успеть поправить сови почты до соответствия правилам.
Кстати, сегодня была отличная демонстрация достижений советского авиапрома, непонятно только почему сегодня.
Автор: Lexxy Aug 24 2009, 17:54
Награды участникам будут выдано ночью. Желающие и имеющие права - могут успеть поправить сови почты до соответствия правилам.
Кстати, сегодня была отличная демонстрация достижений советского авиапрома, непонятно только почему сегодня.
Я так понимаю - что тебе СССР нравится, и у каждого есть свое мнение. Но все таки что СССР делал для простых людей? Я не помню...
У моей матери - зарплата была 190 рублей, у отца 300 - они были инженерами - работали на заводах, квартира была 1 комната на окраине города, да ее выдали бесплатно, Но возможно купить не было и близко. Дед с бабкой в селе жили, курей да свиней разводили - как при СССР так и при независимости (лично им разницы нет).
Да авиапром, освоение космоса, военный потенциал, у Украины - это намного меньше, а у Швейцарии - вообще нет, ни авиапрома, ни космоса.
Может все таки - есть какой то разумная альтернатива, независимость - свой путь развития - ведь до кризиса - все было не так уж и плохо. Сейчас судить сложно - везде плохо, в том же США огромная безработца, в России, кроме МСК и Западной сибири тоже не все хорошо.
Я конечно, согласен что нужно было, как в Чехии - всем членам КПСС запретить занимать должности в правительстве (незря Моисей по пустыне евреев 40 лет водил - чтобы рабство забылось), но есть свой путь.
Чтото хорошо - чтото плозо, но страна то наша, и дает право на выбор, даже уехать можно куда хочешь - хоть в Россию, хоть в Китай или Французкую Гвиану.
Автор: Depeche Aug 24 2009, 18:00
...а у Швейцарии - вообще нет, ни авиапрома, ни космоса - даже армии нет.
насчет Швейцарии - учи мат часть. у них армия может дать просраться кому угодно.
Автор: Allex Aug 24 2009, 18:02
у Швейцарии - [...........] - даже армии нет.
Эээээ...... Ты в этом уверен? ;+))
насчет Швейцарии - учи мат часть. у них армия может дать просраться кому угодно.
Вот-вот... Самая милитаризованная страна Европы как-никак...
Автор: Lexxy Aug 24 2009, 18:05
Эээээ...... Ты в этом уверен? ;+))
Вот-вот... Самая милитаризованная страна Европы как-никак...
да ошибся - внеблоковость, и остутсвие армии, да у всех стран в Европе есть армии.
Автор: Федор Сумкин Aug 24 2009, 18:11
Опрос про это, а не про то что "тоталитаризм не давал мне свободы слова". И как показывают отдельные посты, далеко не все смогли понять даже эту простую вещь.
Автор: Menwyy Aug 24 2009, 18:16
Голосовал за вариант: "Просрали всё что могли". ИМХО, могу сказать лишь одно: виноват народ, а не правительство...Сами даем грабить, сами даем издеваться...Подняли проезд в 4 раза - народ схавал и поехал, подняли цены на хлеб - народ схавал и пошел за хлебом, подняли цены на коммуналку - народ схавал и пошел платить...так чего же им не драть с нас за все по максимуму? Скажу честно, был бы президентом - сделал бы хлеб по 15 грн и проезд по 10 грн хотя бы...если народ платит - чего ж не взять? =) Кто бы там не сидел(президент, министры и т.д.) - для народа итог будет один...прошу строго не судить, высказал лишь свое мнение, ибо надоело уде слушать эти слезы: какие все политики пид0расы и т.п..
Автор: Федор Сумкин Aug 24 2009, 18:18
Автор: Menwyy Aug 24 2009, 18:31
А как же майдан ?
а что майдан? 50грн/час или как там? да у нас народ никогда в жизни не выйдет на шару на майдан, не смешите...это глупо...
Автор: vas12005 Aug 24 2009, 18:37
У Швейцарии мощнейший ВПК. Начиная от тяжелой промышленности - они например выпускают трансмисии для танка Леопард 2АХ (всех модификаций), приводы для немецких фрегатов, для себя модернизируют танки Лео2А5, выпускают замечательный бронетранспортер Пиранья. Моваг сначала вооружил Пираньями армию Канады, а сейчас вооружает США (легендарный герой множества мурзилок от Дискавери IAV Страйкер это модернизация Пираньи 3
) Заканчивая стрелковым оружием - легендарный SIG SAUER (снайперские винтовки http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=31&productid=246 например недавно закупили для отряда СБУ Альфа ).В 2007 году, да... А сейчас у них армию реформируют, резерв первой линии сокращают... Но навалять может кому угодно, хотя существенно сократили финансирование армии.
Ну если приравнивать к армии роту почетного караула, то да... А так, например Сан-Марино - 320 человек в Corpi Militari Voluntar. По сути рота почетного караула
.
Автор: Lucifer Aug 24 2009, 19:20
Чтото хорошо - чтото плозо, но страна то наша, и дает право на выбор...
По большому счету совок тоже был не собственностью дяди Сэма, а был "нашим". Да, правила там устанавливала номенклатура, однако стать этой номенклатурой могли (и становились) обычные люди, а вовсе не детки партэлиты, как это принято нынче на просторах нашей независимой Родины... Причем становились не за бабло, и в основном не по блату, а в соответствии со способностями (определенными..., что в общем-то правильно). И глупо пытаться найти в том строе что-то человеконенавистническое, по крайней мере в нынешних реалиях такого куда больше. Просто ценности были иными. И жизнь была другой. Не хуже и не лучше - просто другой. Сравнивать глупо, так-же, как сравнивать жизнь, скажем, в австралийской пустыне с жизнью в заполярье...
Автор: beetleaz Aug 24 2009, 19:40
а что майдан? 50грн/час или как там? да у нас народ никогда в жизни не выйдет на шару на майдан, не смешите...это глупо...
Ніхто. Підкреслюю - ніхто з моїх знайомих (мої знайомі всі зі сфери IT - програмісти, тестувальники, дизайнери, продюсери, менеджери) не стояв на помаранчевому майдані за гроші, але кожен з нашої фірми з 300-т чоловік там був - за ідею.
Так, були ідеалістами, так - вірили в ідею. Зараз не віримо.
Автор: Menwyy Aug 24 2009, 19:51
Ніхто. Підкреслюю - ніхто з моїх знайомих (мої знайомі всі зі сфери IT - програмісти, тестувальники, дизайнери, продюсери, менеджери) не стояв на помаранчевому майдані за гроші, але кожен з нашої фірми з 300-т чоловік там був - за ідею.
Так, були ідеалістами, так - вірили в ідею. Зараз не віримо.
Признаюсь, сам там был и сам не за деньги, а за идею...но тогда был мал да глуп...сейчас стал понимать этот мир более четче.
П.С.: а все вот те палаточники, которых привозили автобусами из других городов и т.д. тоже за идею?(уж там бабло деребанили...)
Автор: beetleaz Aug 24 2009, 20:03
Признаюсь, сам там был и сам не за деньги, а за идею...но тогда был мал да глуп...сейчас стал понимать этот мир более четче.
П.С.: а все вот те палаточники, которых привозили автобусами из других городов и т.д. тоже за идею?(уж там бабло деребанили...)
Заздрити чужим грошам недобре
Кожен заробляє гроші, виходячи зі своїх можливостей.Щодо всіх "палаточників" не впевнений, але мої знайомі зі Львову та Польщі приїздили та жили тут тиждень за власний кошт в одному з загальних наметів. За інших - не знаю.
Автор: olex@ Aug 24 2009, 20:06
Вітаю всіх, кому небайдужа Україна, зі святом!
Автор: Menwyy Aug 24 2009, 20:11
Заздрити чужим грошам недобре
Кожен заробляє гроші, виходячи зі своїх можливостей.Щодо всіх "палаточників" не впевнений, але мої знайомі зі Львову та Польщі приїздили та жили тут тиждень за власний кошт в одному з загальних наметів. За інших - не знаю.
Эм...укажите мне, пожалуйста, мои слова, из которых вы сделали вывод, что я завидую им? Я никогда не имел привычки кому-либо завидовать...да и в данном случае, было бы чему завидость
Автор: beetleaz Aug 24 2009, 20:34
Эм...укажите мне, пожалуйста, мои слова, из которых вы сделали вывод, что я завидую им? Я никогда не имел привычки кому-либо завидовать...да и в данном случае, было бы чему завидость
(уж там бабло деребанили...) Прошу вибачення, якщо образив. Не хотів, тому й смайлик
у відповіді на той пост поставив
Автор: Menwyy Aug 24 2009, 20:43
(уж там бабло деребанили...) Прошу вибачення, якщо образив. Не хотів, тому й смайлик
у відповіді на той пост поставивофф. но все же...
ты был не прав, подумав вышенаписанное...проехали...
Автор: Allex Aug 24 2009, 21:24
Угу... Некоторых - многократно.
Так, за убийства, совершенные Чикатило, расстреляли 14 ыеловек. И вправду - не кормить же их всех, пока настоящего убийцу поймают - государству расход один...
В 2007 году, да...
А что - после 2007-го появилась какая-нибудь другая европейская страна, законодательно считающая все взрослое население резервистами? Или у кого-нибудь еще закрепленное за резервистом оружие хранится у него дома до пенсии? ;+))
Автор: 0z0n Aug 24 2009, 21:34
В опросе не хватает варианта: "Все еще впереди"
Меня за сказанное конечно закидают тухлыми помидорами, но Америка подписала конституцию в 1787 году, и думаю далеко не за 18 лет достигла определенного уровня. Потому хочется верить, что 18 лет для украинской демократии это еще слишком юный возраст чтобы судить о том, удалась жизнь или нет.
На мой взгляд у "руля" еще слишком много политиков совкового образца, до тех пор пока во власти бюрократы-дерьмократы ждать результатов не стоит. Только обновление нашего правительства целиком и полностью без всех этих Януковичей-Ющенков и прочих опорочивших себя политиков может дать результат. А так переливать из пустого в порожнее -- задача бесполезная.
ЗЫ: не надо приводить в пример Польшу, Эстонию, Латвию и так далее, они не так сильно пострадали от Советского режима как мы
Автор: R3-D9 Aug 24 2009, 22:01
На мой взгляд у "руля" еще слишком много политиков совкового образца, до тех пор пока во власти бюрократы-дерьмократы ждать результатов не стоит. Только обновление нашего правительства целиком и полностью без всех этих Януковичей-Ющенков и прочих опорочивших себя политиков может дать результат. А так переливать из пустого в порожнее -- задача бесполезная.
Ну насмешил, от души ржал, хотя и сквозь слезы. Представляю что будет, когда к власти придут деятели воспитаные в лучших традициях имеющегося в стране либералистического дерьмократизма. Которые в 18 лет спокойно и безнаказанно давят людей машинами на дорогах, а образования получают в клубах для богатеньких буратин. Ведь мы для таких даже не люди, а так, быдло. И Украина для нихне Родина, а корыто.
Автор: Menwyy Aug 24 2009, 22:07
Ну насмешил, от души ржал, хотя и сквозь слезы. Представляю что будет, когда к власти придут деятели воспитаные в лучших традициях имеющегося в стране либералистического дерьмократизма. Которые в 18 лет спокойно и безнаказанно давят людей машинами на дорогах, а образования получают в клубах для богатеньких буратин. Ведь мы для таких даже не люди, а так, быдло. И Украина для нихне Родина, а корыто.
но ведь есть и задроты, которые штаны в библиотеках протирают, авось один такой и прорвется в ВР.
Автор: 0z0n Aug 24 2009, 22:19
Это безусловно печальный факт, и я вовсе не питаю иллюзий на то, что смена власти шило на мыло что-то даст, думаю что пройдет не одно поколение, прежде чем к политике придут адекватные люди.
Как правило, такие детишки у родителей которые представляют власть, это просто лишний раз доказывает что таким политикам не место у руля.
Автор: Liet Kynes Aug 24 2009, 22:28
Так, були ідеалістами, так - вірили в ідею. Зараз не віримо.
Автор: NumeroUno Aug 24 2009, 22:30
Я вам скажу одно, при том как всё сейчас разворовывается, очень удивительно что чтото ещё работает. Удивительная страна))) Страна чудес.
Автор: Allex Aug 24 2009, 22:43
но ведь есть и задроты, которые штаны в библиотеках протирают, авось один такой и прорвется в ВР.
Нет шансов - там слишком многоступенчатый фильтр.
Автор: Kalipso Aug 24 2009, 22:44
В опросе не хватает варианта: "Все еще впереди"
Ага, всё "лучшее" ещё впереди, это точно.
Меня за сказанное конечно закидают тухлыми помидорами, но Америка подписала конституцию в 1787 году, и думаю далеко не за 18 лет достигла определенного уровня.
Внесение изменений в конституцию Украины с той частотой которая есть сейчас, светлое будущее не скоро настанет, ох не скоро.
Автор: billy_bones Aug 24 2009, 22:45
думаю что пройдет не одно поколение, прежде чем к политике придут адекватные люди.
Справа в тому що в нас нема часу розкачуватись 2-3 чи більше поколін - якщо за 10-20 років розуму не наберемось - знові під кимось будем.
Автор: Allex Aug 24 2009, 22:48
Как правило, такие детишки у родителей которые представляют власть
Я таких "детишек советской власти" вдоволь нанаблюдался вр времена самого расцвета Союза - с 73-го по 83-й.
Автор: 0z0n Aug 24 2009, 23:06
Прорваться, закрепиться... Но это же не значит что таким политикам, пардон, нет, политиканам место у власти.
Честно, меня коробит что все думают о себе и никто не думает о стране. Ведут себя как "после нас -- хоть потоп", а то что детям-внукам-правнукам жить в этой стране ... Да ладно, чего распаляться
Вот тут ты прав, в том, что независимость мы получили, а вот сможем ли защитить еще вопрос. И к сожалению, пример Грузии заставляет задуматься. Я не о политике, не о президенте той страны, а скорее о соседях. Грустно, не так ли?
Автор: Chelombitko Aug 24 2009, 23:58
походу нам налили в голову пурген..........
довайте не флудить за темой, а что то делать, а то как по мне России с их признаком "День флага" мне хватило, нам не далеко осталось, к ней.....((((не знаю
шарился в инете нарыл 2а клипа "не очень разрешенных", каму интересно пиши в Пм
Автор: Zlyuk Aug 25 2009, 0:07
Зверюка - с ЖЕКами ругаться не сложно. Поверь моему скромному опыту. И лавочки сделали, и подъезд моют, начали ремонт делать, да и вода без ржавчины идёт (наконец-то!!!)
Если есть желание, могу показать пачку писем - результат моей переписки с ЖЕКом и с секретариатом Черновецкого.
Его ругают те, кто там не жил. Ты бы на возраст ругателей посмотрел. От 15-ти до 21 года. Что они знают от СССР? Поколение воспитанное на новых учебниках.
Я там жив, і пам'ятаю черги за маслом о 5-й ранку, грепфрути раз у рік, шоколадні цукерки по блату на день народження... Черги, черги, черги. Почитайте Жванецького, який іронізує над тим, над чим інші плакали.
Автор: gorinich Aug 25 2009, 0:48
18 лет назад, 1991 год. я закончил школу и вступил в новую, взрослую жизнь. в принципе, тогда я был к ней подготовлен: знал физику и математику, умел работать с молотком, паяльником и на токарном станке. впереди ждала армия или любой вуз на мой выбор, перспективы рисовались исключительно радужные: специалист, инженер, уважаемый человек (тогда и токарь мог быть уважаемым человеком), семья, советский достаток (возможно, даже автомобиль "жигули") и стабильность. в общем, нормальная человеческая жизнь, большего не требуется. однако именно тогда жизнь круто изменилась, забила ключом, вышла из берегов, и потекла в незапланированном направлении.
сильно изменилось окружение: пришли одноразовые стаканы и шприцы, боровшиеся с заразой и расплодившие ее, пришли несколько десятков сортов колбасы, о которых раньше знал лишь из анекдотов, пришли менты, которых следует бояться или обходить десятой дорогой. странное дело, раньше мент мог быть простым и одновременно уважаемым человеком. уж не боялись их точно. и даже сам смысл "не бояться" изменился. раньше "не бояться" означало "относиться как к равному", теперь означает "вытереть о него ноги". а высказывание, подобное этому - "задроты, которые штаны в библиотеках протирают", можно было услышать лишь от антисоциальных элементов (читай "хронических алкашей"), либо на карикатуре прочесть.
однако эти изменения жизнь оживили, жить стало интересней. такое впечатление, что мы попали на следующий уровень какой-то игры. от того, как быстро ты распознаешь условия и границы этого нового уровня, как быстро сможешь выработать новую тактику, адаптироваться, зависит твой успех. успех - это достижение поставленной цели, а цель осталась неизменной - нормальная человеческая жизнь.
в новых условиях я закончил вуз (приходилось становиться "задротом, который штаны в библиотеках протирает"), заимел хобби, которое удалось сделать своей работой, посадил дерево, условно построил дом, и у меня растет прекрасная маленькая дочь. у нас все есть, о чем мечталось тогда, в спокойные 80-е: мы не голодаем, живем не на улице, нас ценят те, кто имеет с нами дело. у нас много друзей, доставшихся нам от жизни со школьных или студенческих лет. все они, находясь сегодня в самых разных уголках мира, более или менее обеспечены. вместе с тем, мы позволяем себе положить на батон не только масло, иногда бываем за рубежом, у нас есть кое-что получше жигулей, мы видели первый ан-225 ("мрия", наш украинский самый большой самолет в мире), мы легко общаемся с людьми со всего земного шара, а однажды я даже испытал гордость от того, что живу именно в этой стране, и являюсь ее частью. это больше, чем я мог надеяться получить от жизни до 91-го года.
повторяю: я сравниваю не с тем, что получили другие, а с тем, что мог получить я. потому, я выбираю "жизнь удалась!".
если прочесть данную тему, создается впечатление, что у вас нет другой жизни, кроме политической. но ведь и она не ваша, вы не присутствуете в политике. политике требуется от вас только внимание, энергия, как фонарику от батареек. и вы ее легко отдаете, теряя жизнь собственную. но даже изображая участие в политической жизни, вы не утруждаетесь анализировать самостоятельно, не используете собственную память, идете на поводу у массового мнения своего окружения. говорите, мы все просрали, потому что ющенко никто? а вспомните, кого он сменил! тот был лучше? а кого он не пустил! этот был бы еще лучше?? да, ющенко не справился с задачей, не оправдал надежд. по сути, предал нацию, не успела она насладиться своим возрождением. это затягивает какой-то пеленой мозги людей. забыли вы уже, какой держал уровень жизни кравчук и кучма: что такое купоны, бартер, "крыша", отсутствие зп по году, которая равна 50 баксам. даже если вы предполагаете, что все это к нам вот-вот вернется, у нас появилось намного больше возможностей сегодня не оставаться в том месте, где это может нас настичь. вам открыли огромный поток информации. подумайте, вспомните, как много вы знали о детях президента, об издевательствах депутатов и их отпрысков при кучме. это все больно бьет воображение, потому сильно заметно, но ведь в этом потоке есть и масса положительной информации. кто, например, в курсе, что на той неделе впервые обнаружили две экзопланеты, которые вращаются в противоположную своему светилу сторону? во всем этом болоте, которое нам на голову ежедневно выливают, полно интересного, захватывающего, только фильтры включите свои.
а независимость: "украина никогда не была независимой". кто сказал? путин? и формально и фактически в истории есть периоды украинской независимости. отличие от нормального положения дел лишь в том, что для украины - это разные временные периоды (период формальной независимости и период фактической). сейчас эти понятия совпали во времени для украинской истории. хотя нет никакой уверенности в том, что завтра мы с независимостью не расстанемся (а читая некоторые посты, можно предположить, что еще и доплатим, лишь бы с ней расстаться), все таки 18 лет она уже просуществовала. исходя из исторического опыта, это весьма не плохо. ибо если предположить, что лет через двести в учебниках будут писать, что в начале двадцать первого века украина была независимой почти два десятилетия, на общем фоне это будет сильно.
в общем, странные вы, люди...
Автор: Rut Aug 25 2009, 2:29
в общем, странные вы, люди...
зря вы так распинаетесь, ведь сейчас прибегут "недовольные" и опошлят, испоганят исковеркают ваши слова, хотя если вам эт этого легче на душе стало то может и не зря...
Автор: Lucifer Aug 25 2009, 7:26
в общем, странные вы, люди...
+0,95.
Жаль, но почему-то все, саму преславутую независимость пытаются выдать за цель, подменив ей ценности истинные. Независимость - лишь один из инструментов (или путей) развития общества. Независимость нужна тогда, когда это целесообразно. Те-же европейские страны, вступая в Евросоюз, принимают на себя определенные обязательства и фактически отказываются от части собственной независимости в пользу иных приоритетов. Украина, вроде, тоже стремится туда-же (+ в НАТО, по крайней мере на словах), т.е. декларирует цель избавиться от части собственной независимости...
Автор: olex@ Aug 25 2009, 8:44
Ніхто. Підкреслюю - ніхто з моїх знайомих (мої знайомі всі зі сфери IT - програмісти, тестувальники, дизайнери, продюсери, менеджери) не стояв на помаранчевому майдані за гроші, але кожен з нашої фірми з 300-т чоловік там був - за ідею.
Так, були ідеалістами, так - вірили в ідею. Зараз не віримо.
Нещодавно був на виставці Хьорста в центрі Пінчука. І там є одна картина? інсталяція? хто зна, як це назвати. Коротше, під склом тло помаранчеве, достатньо велике, і там повно мух, що повзають по поверхні, дохнуть, трахаються, перепрошую, серуть.
Загидили ідею. Мухи, сука. Під склом. Головне, що неможливо відмити. А ми говоримо, фарба неякісна.
Автор: Allex Aug 25 2009, 8:45
Прорваться, закрепиться... Но это же не значит что таким политикам, пардон, нет, политиканам место у власти.
Почему не означает? Если только они и могут там оказаться?
Это объективная характеристика этого места - не завиясщая от нашего с тобой желания... ;+))
Автор: Snark Aug 25 2009, 9:49
Проблема Украины в одном спекулянты, воры и менты влезшие к корыту власти назад её просто так не отдадут. Как проститутки последние одни смотрят на россию другие на запад, кому продаться подороже ищут, а заодно и нас всех впарить. Нет хозяина, который бы отстаивал интересы страны. нет.
Автор: iHome Leha Aug 25 2009, 10:38
Страна у нас конечно ужасная. Все кто на высоте считают себя святыми и им всё нипочем. У нас стреляют людей ради забавы, сбивают их на машинах в не трезвом виде и ничего не происходит, как будто так и должно быть, и все остальные ужасаются от таких вестей, дакают и продолжают жить так же как жили, только потому что такие проблемы не касались их лично, а пи....сы сверху продолжают нам вещать о том как всё хорошо и будет ещё лучше, а дураки ходят и ставят галочки за тех же людей 15-ый год подряд как будто думают что что то измениться.
Автор: uri1978 Aug 25 2009, 13:11
А мне почему-то вспомнился старый анекдот времен союза...
Объявление на столбе:
"Потерялась собака, рыжая, с ошейником, сука, б...дь, как я ненавижу эту страну".
Автор: Jakobs Aug 25 2009, 13:18
Скажу одно
Украина чем старше тем больше себя ведёт как маленький ребёнок...
Автор: Ghuk Aug 25 2009, 13:23
А я люблю свою страну! Она подарила мне возможность жить и радоваться! Возможность смотреть в глаза своего сына и не думать что я воспитываю его зря! Возможность мало обращать внимания на политику, да и ей обращать внимание на меня! Возможность быть самим собой - и плевать на мнение тех кому это не нравится! Да и вообще...
Автор: Laser Aug 25 2009, 13:29
Реально все в наших руках! Кто привык расчитывать на подачки "Держави" так и живут... После развала союза появилось больше возможностей в плане реализации и кто хотел тот ЖИТЬ стал на много лучше. Если бы еще убрать горе правителей на територии бывшего совка то жить было бы еще лучше! ИМХО не стоит жить только одним прошлым - живите большую часть Будушим (но при этом помнить прошлое) расчитывайте на свои собственные силы учитесь и достигайте успехов! Всем УДАЧИ!!!
Автор: romtsa Aug 25 2009, 14:14
Цитата : "Я люблю свою страну, но ненавижу государство !" ...
Енто точно...просто пипец какой-то
Автор: yartat Aug 25 2009, 16:37
Реально все в наших руках! Кто привык расчитывать на подачки "Держави" так и живут... После развала союза появилось больше возможностей в плане реализации и кто хотел тот ЖИТЬ стал на много лучше. Если бы еще убрать горе правителей на територии бывшего совка то жить было бы еще лучше! ИМХО не стоит жить только одним прошлым - живите большую часть Будушим (но при этом помнить прошлое) расчитывайте на свои собственные силы учитесь и достигайте успехов! Всем УДАЧИ!!!
"Правители" на территории СНГ - это отражение народа. Не думайте, что обычные люди-трудяги чем-то лучше этих "правителей": одни добрались до кормушки, другие - нет, и тупо завидуют первым. Пример поведения участников 0day очень показателен.
Все IMHO
Автор: matrix_zidane Aug 25 2009, 19:07
Та блин... об этом можно говорить бесконечно.. Пустые разговоры которые, ничему не приведут.
Страну под корень убрать..
И я не люблю свою страну, я жалею что меня тут родили. фу.
Автор: ivosa Aug 25 2009, 21:44
сто відсотків. скандують тут профани, що наше керівництво погане, а саме бидло бидлом. плювання на вулицях, хамство, самі сувають хабарі лікарям-вчителям, бояться бути іншими, раді будь-кому лизати смердючу дупу аби йому кинули кістку з багатого столу. Ганьба! Раби! Наще життя в наших руках! Слава Україні!
Автор: matrix_zidane Aug 25 2009, 21:49
сто відсотків. скандують тут профани, що наше керівництво погане, а саме бидло бидлом. плювання на вулицях, хамство, самі сувають хабарі лікарям-вчителям, бояться бути іншими, раді будь-кому лизати смердючу дупу аби йому кинули кістку з багатого столу. Ганьба! Раби! Наще життя в наших руках! Слава Україні!
Опять пустые разговоры) Прежде чем называть кого то быдлом, следи за своим стилем жизни. Уверен, нон не красочней и не культурней) Рабы? А ты не раб7 все мы зависим от системы. Так что не надо лишних пустых разговоров.
Автор: 0z0n Aug 25 2009, 21:50
ivosa, ну-ну. Кто вы такой, чтобы клеймить форумчан и строить всех под одну гребенку?
Я думаю много людей найдутся, в т.ч. на этом форуме, которые не подпадают под это описание, но вам что-либо доказывать, мне кажется бесполезно. Знаете, я тоже болею за эту страну, но считаю, что национализм должен быть здравым и не должен перерастать в нацизм.
Автор: yartat Aug 25 2009, 22:01
ivosa, ну-ну. Кто вы такой, чтобы клеймить форумчан и строить всех под одну гребенку?
Я думаю много людей найдутся, в т.ч. на этом форуме, которые не подпадают под это описание, но вам что-либо доказывать, мне кажется бесполезно. Знаете, я тоже болею за эту страну, но считаю, что национализм должен быть здравым и не должен перерастать в нацизм.
Видите ли, пройти испытание медными трубами (т.е. изменения будут, но не капитальными) могут очень и очень немногие. Я предполагаю не более 0.01% всех людей. Дело тут не в стране проживания, национальности, цвете кожи или вероисповедании.
Автор: ivosa Aug 25 2009, 22:10
так-так..бла-бла...іншого я почути і не очікував. мідні труби і так далі. таких людей я багато зустрічав на життєвому шляху.. гаразд. я тут теж не збираюсь тратити енергію і залишаю це кубло. щасливо! Сподіваюсь ви доживете до того коли зрозумієте золоте зерно щастя.
Автор: Torin Aug 26 2009, 7:27
...
Мы примерно одного возраста. 90-е хорошо помню.
Но мысль , что не может быть хуже, чем тогда, не разделяю.
Сейчас, объективно, жить стало комфортнее. Намного. Но за счет чего?
Украину продали. Внуки половину своих заработков будут отдавать в качестве процентов за кредиты.
Половину. Это в лучшем случае. За годы независимости распродали, то , что строили отцы и деды. Что-то новое построили? Где новые заводы фабрики? Если в двух словах. Отрицательное сальдо торгового баланса Украины 20 млрд. долл. в год. Плата только по процентам за кредиты 10 млрд. долл. в год. Бюджет Украины 30 млрд. долл. О какой независимости может идти речь? Какое будущее у образования и науки? Без этого никакого высокотехнологичного производства не будет.
Украина развивается по сценарию Аргентины. О сегодняшней Аргентине рекомендую почитать тут:
_http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival
Что проку в собственном благополучии, если детям будет опасно выходить из дому?
Рост преступности в будущем, в связи с ростом безработицы не трудно прогнозировать.
Украина - моя родная земля и я здесь останусь, но как-то тоскливо осознавать, что в столице Канады, к примеру, большая часть домов не запирается на ключ...
Автор: Lucifer Aug 26 2009, 7:33
Наще життя в наших руках!
сто відсотків.
Только вот нас не научили и не учат как им управлять эффективно. А самим нам учиться лень. Да, нас всех пичкали и пичкают наших детей синусами и пестиками (что, безусловно, важно, но в жизни востребовано парой процентов населения), но не учат, как строить жизнь. Народу дали право управлять государством, выбирать себе власть, но не научили как это делать. Причем народу не просто не обученному, а которому 70 лет не только не давали наблюдать опыт остальных стран, но для которого всеми способами пресекали любые мысли на эту тему. В общем посадили стадо обезьян (кого обижает сравнение со стадом обезьян - пусть группу выпускников какого-то филологического ВУЗа) в самолет и сказали: "Выбирайте себе штурмана-пилота и вперед! Ваша жизнь в Ваших руках!".
Автор: seII Aug 26 2009, 8:22
не совсем корректный вопрос.
Здесь больше бы подошла процентная система.
0% не удалась 100% полностью.
а так думаю что небольшой процент людей уверен на 0 или на 100%.
Автор: Allex Aug 26 2009, 8:32
Украину продали. Внуки половину своих заработков будут отдавать в качестве процентов за кредиты.
Тут есть два момента. Во-первых - почему это "своих"? Ты всерьез уверен, что к временам внуков заработки выйдут из тени? ;+))
У меня есть сомнения: чтобы отдавать половину своих заработков за кредиты стране (не набранные себе самостоятельно!) - нужно, чтобы налоги составляли минимум 70%, а в таком случае в тень уйдет все с многократной гарантией.
Во-вторых - поверь, к тому времени это тебя интересовать не будет. ;+))
_http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival
Если честно - этот текст мне представляется несколько ээээ... как бы так помягче сказать... художественно преувеличенным. Сам в Аргентине пока не был, но вот как-то с http://www.tbg-brand.ru/taxonomy/term/72, например, не стыкуется слегка...
Да и почему-то считается, что прежний президент страну из кризиса уже вытащил, потому чуть на третий срок не пошел...
Автор: Allex Aug 26 2009, 8:43
Только вот нас не научили
Да-да, согласен, твой запрос уже на порядок выше, чем у большинства - оно хочет напрямую ресурсов, ты же - все-таки знаний, как эти ресурсы добыть... Но все равно - при чем тут "не дали"? Сеть есть, литературы - валом... В чем вопрос?
Вот. Так при чем тут "не научили"?
А какой же дурак будет воспитывать себе конкурентов?
В школе даются знания, необходимые для создания управляемой и более или менее стабильной массы - основные правила безопасности в обращении с окружающим миром, максимальное доверие к "специалистам" (для этого, кстати, и нужны многие предметы - показать, что "мир сложный, и не стоит соваться в детали - пусть ими занимаются специально обученные спецы"), плюс некие минимальные навыки по самообеспечению, необходимые на современном уровне развития (грамотность в объеме достаточном для понимания "инструкций для дебилов", умение посчитать сдачу, у амеров - прикинуть проценты по кредиту или депозиту). Все остальное биомассе противопоказано...
Автор: Lucifer Aug 26 2009, 9:43
Ну вот опять "не дали"... Но все равно - при чем тут "не дали"? Сеть есть, литературы - валом... В чем вопрос?
Вот. Так при чем тут "не научили"?
При том, что "руль" народ не сам взял, а фактически ему его навязали. Дали не вовремя. Дали неготовому народу.
Не так. Не знаний, а компетентности. Я, например, могу очень много знать о нотах, музыке и скрипках, только вот если попробую играть - вряд-ли кто будет в восторге... С другой стороны, некоторые неплохо играют и без знаний.
Дурак - действительно никакой. Конкуренция в отношении себя нужна исключительно умным.
Кроме того нужны союзники, партнеры, сотрудники и т.п., эти - в т.ч. дуракам.
Это слишком примитивная интерпретация происходящего. ИМХО - в корне неверная (ну нету некого органа, умышленно занимающегося деградацией украинского народа), однако это слишком широкая и глубокая тема для этого топика...
Автор: Allex Aug 26 2009, 12:33
При том, что "руль" народ не сам взял, а фактически ему его навязали. Дали не вовремя. Дали неготовому народу.
Руль народу? Ты шутишь? Какому еще народу? "Лебедь, щука и рак" помнишь?
Никакого руля никакому народу никто не давал... За руль хватаются те, кто до него сумел добраться - это уже индивидуумы, а не народ.
Разве что в плане физвоспитания... Но тут таки да есть орган - Министерство образования зовется. ;+))
Автор: yartat Aug 26 2009, 14:26
При том, что "руль" народ не сам взял, а фактически ему его навязали. Дали не вовремя. Дали неготовому народу.
Кто навязал? "Имя, сестра, имя" ©
Не так. Не знаний, а компетентности. Я, например, могу очень много знать о нотах, музыке и скрипках, только вот если попробую играть - вряд-ли кто будет в восторге... С другой стороны, некоторые неплохо играют и без знаний.
Некоторые неплохо играют в футбол, но чтобы выйти за сборную нужно, как минимум, пройти серьезное обучение в школе и клубе. Мало знаний, мало компетентности нужен еще и талант. Таланта мало, а народа много. Посему не весь народ может управлять. А если вернуться на Землю, то посмотрите пост Allex
Дурак - действительно никакой. Конкуренция в отношении себя нужна исключительно умным.
Кроме того нужны союзники, партнеры, сотрудники и т.п., эти - в т.ч. дуракам.
Конкуренция и отбор существует независимо от того умный или дурак, хочется или не хочется. Старик Дарвин еще 140 лет назад об этом говорил.
Автор: Lucifer Aug 26 2009, 20:20
Руль народу? Ты шутишь? Какому еще народу? "Лебедь, щука и рак" помнишь?
Не помню, а вижу. Это и есть результат передачи руля в руки стаи обезьян...
Никакого руля никакому народу никто не давал... За руль хватаются те, кто до него сумел добраться - это уже индивидуумы, а не народ.
Зависит от того, что считать "рулем". Если кресло - там всегда индивидуумы, если право выбирать, кого пускать в кресло - у этого "руля" нынче все-же народ (правда до сих пор не умеющий этим "рулем" пользоваться)...
В допуске к рулю?! Никогда.
Вспомним, например, Пиночета... Или ближе - Кучму... Ведь КС признал его право идти на следующий срок и были не просто шансы, а практически гарантированная возможность...
...с компетентностью, ограниченной их функционалом, чтобы не приведи Господь, сами к рулю не потянулись.
Видно не везло Вам в жизни с начальством, раз такого мнения обо всех...
Почему это деградацией? Она означает, что раньше уровень был выше. Но ничего подобного - уровень постепенно повышается из-за возрастающих требований по объему знаний и умений для эффективного подчинения. Когда достаточно было ЦПШ - в которой учили "любить Бога, Царя и Отечество", а подавляющее большинство не могло в сторону руля двинуться в принципе, бо было крепостным, - большему и не учили массово. Сегодня знаний и умений для выживаемости нужно больше, а родители учить всему уже не могут - вот уровень и повысился. Какая же деградация-то?
Соглашаюсь - применил не совсем точный термин. Исправляюсь: нет органа, намеренно тормозящего развитие гражданского и политического сознания общества в целом и отдельных ее индивидуумов (имею ввиду массово).
Разве что в плане физвоспитания... Но тут таки да есть орган - Министерство образования зовется. ;+))
Автор: Lucifer Aug 26 2009, 20:30
Кто навязал? "Имя, сестра, имя" ©
М.Горбачев and Company.
Некоторые неплохо играют в футбол, но чтобы выйти за сборную нужно, как минимум, пройти серьезное обучение в школе и клубе.
Да, это чтоб "выйти". Но вовсе не факт, что нельзя играть без школы и клуба лучше сборной. Футбол на уровне сборной - это не игра, это бизнес. Там играют роль не только игровые качества.
Мало знаний, мало компетентности нужен еще и талант. Таланта мало, а народа много. Посему не весь народ может управлять.
Уже писал - смотря что считать "управлением".
Последние - смотрел и даже комментировал.
Конкуренция и отбор существует независимо от того умный или дурак, хочется или не хочется. Старик Дарвин еще 140 лет назад об этом говорил.
Автор: Allex Aug 26 2009, 20:50
Не помню, а вижу. Это и есть результат передачи руля в руки стаи обезьян...
Народ ничего не выбирает - Система подсовывает ему несколько предварительно отобранных ею кандидатов и предоставляет право поставить галочку в бумажке против одного из них. После чего "выигрывает" тот кандидат, за которого считают голоса механизмы все той же Системы.
Никакого права выбирать у народа здесь и близко нету.
Автор: Lucifer Aug 26 2009, 21:59
Пока не видел этой передачи. И, думаю, никогда не увижу.
Этого и нельзя увидеть. Это не зрелищное мероприятие, которое можно показать по ящику. Инаугурации в таких случаях не бывает - только в противоположных.
Передавалось кресло. Причем совсем не в тот момент.
Чушь.
Народ ничего не выбирает - Система подсовывает ему несколько предварительно отобранных ею кандидатов и предоставляет право поставить галочку в бумажке против одного из них. После чего "выигрывает" тот кандидат, за которого считают голоса механизмы все той же Системы.
В 2004-м народу никто не мешал поставить галочки, скажем, за Козака, однако в основном ставили не за него.
Никакого права выбирать у народа здесь и близко нету.
Право есть. Разумно это право использовать не умеем.
То, что представляется биомассе в качестве обоснования смены публичного лица правящей Системы - обычно почти никакого отношения к реальным причинам такой смены не имеет.
Что представляется биомассе обновлением системы - мне, видимо в отличие от Вас, - неизвестно, однако прекрасно понятна возможность влияния народа на руководство страны и причины, по которым эта возможность либо не реализуется, либо реализуется не на пользу основной части населения.
В СССР был - Отдел пропаганды ЦК КПСС. Сейчас его роль играет Министерство образования - именно оно утверждает школьные программы, в которых методики остаются по сути своей советские.
Автор: Allex Aug 26 2009, 22:33
Передавалось кресло. Причем совсем не в тот момент.
Власть осталась ровно в тех же руках, что и до передачи кресла.
Выбор из заданных "сверху" кандидатов - это не право.
Я все же склонен считать, что система образования, воспитывающая покорность, стремление к единообразию и доверие к специалистам, построена уже давно, и даже при гипотетическом "отсутствии умысла" конкретных винтиков, Система продолжает поддерживать и развивать именно эту систему. Что, в принципе, логично - Власти от Биомассы требуется в первую очередь управляемость, и только во вторую - способность самостоятельно без пинков обслуживать себя самоё.
Автор: yartat Aug 26 2009, 22:51
Народ ничего не выбирает - Система подсовывает ему несколько предварительно отобранных ею кандидатов и предоставляет право поставить галочку в бумажке против одного из них. После чего "выигрывает" тот кандидат, за которого считают голоса механизмы все той же Системы.
Никакого права выбирать у народа здесь и близко нету.
Понятие "право выбирать", или "умение выбирать", или "назначение" в существующей социальной системе не имеет смысла. Есть некая система равновесий, где уравновешиваются амбиции отдельных индивидуумов, некие "правила игры", навязанные ранее существовавшими "лидерами" и реакция тех, за счет кого это все реализуется.
Автор: Allex Aug 26 2009, 23:41
Понятие "право выбирать", или "умение выбирать", или "назначение" в существующей социальной системе не имеет смысла.
Право выбирать означает как минимум свободу выбора, а не проставление галочки в один из квадратиков против фамилий кандидатов, отличающихся исключительно умением зажигательно говорить.
Умение выбирать подразумевает наличие навыков выявления реальных различий между кандидатами и - главное - оценки влияния этих различий на достижение собственных целей избирателя.
И, наконец, назначение задницы, садящейся в кресло - вообще к выбору отношения не имеет, ибо производится без учета мнения биомассы вообще. Подсовывание биомассе для "выбора" одинаковых кандидатов - это и есть назначение любого из них - Системе в принципе все равно, кто именно будет сидеть у руля, если все кандидаты, имеющие шанс к нему прорваться, выкормлены, воспитаны и отселектированы Системой с позиции ее сохранения и упрочения.
Немножко упрощу для понимания: экономическая жизнь Системы построена на том, чтобы отнимать у биомассы накопленные ею ресурсы. Самый пригодный на сегодняшнем этапе жизнедеятельности биомассы способ отъема произведенных ею ресурсов - инфляция. Биомасса не понимает, что увеличение выплат ей обесценивает ее сбережения, и радостно бурлит, когда "сидящий у руля" вкидывает в нее дополнительные тонны бумаги. Раз биомасса радостно бурлит - значит, вкидывать бумагу стоит перед тем, как она будет решать, какой из кандидатов на "кресло" его займет. Следовательно - кто бы из кандидатов на очередных выборах ни был у руля - он обречен на популизм и вкидывание денег в толпу. Соответственно - Системе все равно, кто там будет, биомассе, в принципе, тоже все равно (бо результат будет строго одинаковым), а твоя "система противовесов" всего лишь определяет, кто из "претендентов" будет торчать на виду, а кто - обделывать свои делишки в тени. Ну и да - кто из них сумеет удовлетворить свои амбиции.
Автор: Vitik Aug 27 2009, 0:40
Причем народу не просто не обученному
http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=11649 это то, что ещё слава богу осталось, и то в России.
далее, что мы потеряли:
Кто первый изобрел СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН? Русские или америкосы?
http://www.duel.ru/200639/?39_4_1
про военное противостояние СССР и США
http://scrolllock.livejournal.com/159915.html
Как сербы сбили первый "Стеллс" самолет невидимку (статья, там и про советского учёного)
Ёще где-то читал рассказ старого то ли испанского, то ли итальянского моряка. Он рассказывал о том, как они во времена СССР старались ловить рыбу поближе к советским судам, потому что помимо биолога, проводившего всякие исследования (мы народ не просто не обученный...), у них на судне БЫЛ ВРАЧ. А сейчас ни судов толком, ни врачей на них.
а которому 70 лет не только не давали наблюдать опыт остальных стран, но для которого всеми способами пресекали любые мысли на эту тему.
А на что там смотреть то было? Чему мы могли у них научиться? Они нас теперь научили: проституция, наркомания, торговля людьми и органами зарубеж и т.д.
Да, теперь мы видим то, что не замечали 70 лет:
Если копнуть на многие столетия назад - что нам досталось от наших предков, и что делали предки "цивилизованных" народов в европе:
На Руси-баня,в Европе-парфюмерия(Миф о неопрятности русичей)
В какой грязи жила средневековая Европа: (благодаря церкви)
http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Что они дали миру? Эйнштейна?
Кем он был до создания своих ОТО и СТО, кто-то задавал себе такой вопрос?
Эйнштейн - мошенник. Мистификация, плагиат и около-научная теория.
http://n-t.ru/ac/nnk/kb.htm
Тут упоминали выставку и фамилию Пинчук. Моя жена была там. В стеклянном кубе лежит отрубленная голова коровы, кровь рекой, мухи летают. И тётька вещает - это мол цивилизованное искусство, и чтоб его оценить по достоинству, наше "неумытое быдло" должно к нему сначала привыкнуть (выделенное жирным - её слова). Вот вам совок и европейская цивилизация.
На протяжении веков некто все время мешал славянам жить спокойно. И после развала СССР продолжается натравливание украинцев на русских и т.д. Вы не думали, почему гуманитарная помощь - это в основном "шприцы и презики"? Почему не оборудование для больниц?
ЗЫ. Это всё моё имхо. Для статей под спойлером источник не привожу, не хочу, чтоб его прикрыли. Там очень много материала "более жесткого" содержания. В принципе, всё можно найти через поисковики.
Автор: Lucifer Aug 27 2009, 7:34
Лично я ни одного механизма влияния биомассы на руководство не вижу.
Полагаю, никто не будет спорить, что все мы члены социума.
Я называю социум, к которому принадлежу - народом, Вы, 'Allex' упорно используете иной термин. Видимо у Вас есть на то основания. В таком случае не вижу никакого смысла дальнейшего спора, ведь я тоже не вижу механизмов влияния биомассы, я вижу только механизмы влияния народа.
Удачи!
Автор: Lucifer Aug 27 2009, 8:40
...это то, что ещё слава богу осталось, и то в России.
...
Подборку можно было-бы считать интересной, если бы не ее заангажированность, однобокость, явная недостаточность доказательной базы в подавляющем большинстве примеров и внутренние противоречия. Начиная с "реактора": "Однако сжигание отходов – в цивилизованном мире вчерашний день" и тут-же "в ... Черноголовке разработан метод..." - пардон, а почему не сравнить метод с сегодняшним днем цивилизованного мира? Если-бы автор удосужился это узнать, может он назвал-бы черноголовцев не изобретателями, а плагиаторами?
Про сотовые - снова лекция для советских колхозников: Маркони-Попов. Про Тесла - даже не упомянули... А про саму сотовую связь (или моб. телефон): Вы можете назвать фамилию ее изобретателя?.. Кто именно "похитил" лавры изобретателя у русских?..
Эйнштейн. Никто никогда и не скрывал фактов его биографии, а насчет ОТО и СТО - что основные открытия были сделаны, а противоречия обнаружены и проверены вовсе не им: Майкельсон, Лоренц, Максвелл, Фарадей, Пуанкаре и даже Галилей..., он "просто" переосмыслил факты и свел их в одну теорию...
Автор: Allex Aug 27 2009, 8:59
я вижу только механизмы влияния народа.
А если не секрет - можно их обозначить?
Автор: Allex Aug 27 2009, 9:17
Ты все напутал...
Во-первых - уровень технического образования (и простая смекалка - тоже, кстати) не имеет ни малейшего отношения к обученности управлять. Это - как бы отдельная область деятельности, и ей стараются учить только тех, кто уже прошел хотя бы начальные фильтры Системы. В советские времена этим занимались ВПШ, в которые отнюдь не брали кого попало с улицы, сегодня - программы MBA, стоящие достаточно немалых денег. Плюс, разумеется - и тогда, и сейчас - Духовные Академии, но они готовят "своих" управленцев, тоже работающих на ту же Систему, правда, со своей колокольни (пардон за каламбур).
Во-вторых - российские журналисты пишут, конечно, много всякой пурги, но до украинских, наглядно доказывающих, что родиной и слонов, и Адама, и всего остального в мире была Украина - им очень далеко... ;+))
Я мог бы показать ляпы в приведенных тобой статьях, их там масса, но это к теме не относится, и флуд разводить неохота...
Автор: vas12005 Aug 27 2009, 15:03
Вот еще один, предметно-фактованый показатель в сторону просрали.
Итак из листовки в первом посте, видим - на 91 год производство сахара было 118 кг на душу, что больше чем в Германии и Франции вместе взятых на 91 год. Путем несложных подсчетов (беру 52 миллиона населения) выходит 6 136 000 тонн сахара в год .
По последним данным в 2008 из урожая 2007 было собрано 1,4 млн. тонн сахара.
На 2009:
Производство свекловичного сахара в Украине в новом маркетинговом году (МГ, сентябрь 2008/август 2009) составит 1,2-1,3 млн. тонн, считают в Национальной ассоциации сахаропроизводителей Украины (НАСУ) "Укрцукор".
Как видим перемога, почти в 6 раз сократилось производство сахара. Одновременно с этим, мы собираемся купить 50 000 тонн до конца года в республике Беларусь .
Беларусь предложила Украине неприемлемую цену на сахар
А в 91 году грозились весь Мир снабжать сахаром...
Автор: Allex Aug 27 2009, 15:15
По последним данным в 2008 из урожая 2007 было собрано 1,4 млн. тонн сахара.
Только вот мир посчитал и спросил - "А нахрена нам столько? Он во-первых - белый, а во-вторых - дорогой..."
Автор: prestoua Aug 27 2009, 15:16
del
Автор: vas12005 Aug 27 2009, 15:28
Ну так развалили отрасль на столько, что приходится закупать (то в Польше, то в Южной Америке, то вот в Беларуси).
Ну, так я это запостил в контексте темы. Мы получили в наследство мощную сахарную отрасль, что мы имеем теперь?
Выход продукта у тростникового выше и себестоимость ниже
. Однако свекловичный имеет свои преимущества + это пойдет в нашу экономику, а не в далекую страну через 100 посредников.
Автор: prestoua Aug 27 2009, 15:33
del
Автор: Torin Aug 27 2009, 15:41
Тут есть два момента. Во-первых - почему это "своих"? Ты всерьез уверен, что к временам внуков заработки выйдут из тени? ;+))
У меня есть сомнения: чтобы отдавать половину своих заработков за кредиты стране (не набранные себе самостоятельно!) - нужно, чтобы налоги составляли минимум 70%, а в таком случае в тень уйдет все с многократной гарантией.
Покупая любые продукты, предметы обихода, в стоимость включены ндс, акциз, пошлина на импорт...
От долгов страны зависит и уровень ставок по этим платежам. Поэтому даже если заработки "теневые"
все равно будешь платить по долгам. Если не теневые - просто больше. Нужно учитывать, что
сейчас ответственность за "тень" относительно не строгая. Если же будет исчерпан ресурс
для поддержания власти за счет кредитов, приватизации и т.д. - ответственность могут ужесточить.
Если честно - этот текст мне представляется несколько ээээ... как бы так помягче сказать... художественно преувеличенным. Сам в Аргентине пока не был, но вот как-то с http://www.tbg-brand.ru/taxonomy/term/72, например, не стыкуется слегка...
Туристам в Украине тоже не плохо...
Автор: prestoua Aug 27 2009, 15:45
del
Автор: Lucifer Aug 27 2009, 16:07
Покупая любые продукты, предметы обихода, в стоимость включены ндс, акциз, пошлина на импорт...
А если не секрет - можно их обозначить?
Да хотя-бы элементарная адекватная реакция электората на выполнение предвыборных обещаний во время следующих выборов. Самоубийц (в т.ч. в политике) у нас не так уж много.
Автор: prestoua Aug 27 2009, 17:17
del
Автор: Allex Aug 27 2009, 21:49
Ну так развалили отрасль на столько, что приходится закупать (то в Польше, то в Южной Америке, то вот в Беларуси).
Ну что значит "развалили"?
Нашелся дешевый источник сырья, с которым местные производители конкурировать не могли. Как в нормальной рыночной экономике - кто не мог конкурировать - с рынка ушел. А потом тот дешевый источник вдруг подорожал - в-основном, из-за падения курса национальной валюты. Теперь - когда сеять опять стало выгодно - внутреннее производство опять вырастет. Не вижу никакой проблемы...
А закупать... 50 тысяч на фоне собственного производства в миллион - это не более, чем покрытие оперативных нестыковок.
Автор: Allex Aug 27 2009, 22:12
как вы себе это представляете - ездит Тимошенко на драндулете по хозяйствах и готовит: ты садишь/ сеешь столько-то и того-то?!
Нет, конечно... Она просто, по ВТО-шным правилам сняла заградительные пошлины для импортного сырья (благо ее спонсоры как раз на импорте и живут). Дальше все произошло само собой автоматически.
Покупая любые продукты, предметы обихода, в стоимость включены ндс, акциз, пошлина на импорт...
Да ну? А вот интересно - почему это во времена "Контрабанды-стоп" винты так резко подорожали?
А потом - обратно опустились? ;+))
Автор: prestoua Aug 27 2009, 22:22
del
Автор: Allex Aug 27 2009, 22:32
И где она - эта реакция?
Мадам премьерша в полной мере не выполнила ни одного своего ключевого обещания - м что, "электорат" (кстати - а чем этот термин по смыслу отличается от "биомассы"?) отказал ей в поддержке?
Да и потом - посмотри, из кого сегодня предагается "выбор" биомассе-"электорату": Тимошенко, Янукович, Яценюк и Ющенко. Остальные - не в счет: у них нет ни малейших шансов. И что - хотя бы кто-то из этой четверки не воспитывался этой Системой? Хотя бы кто-то из этой четверки не прошел в этой Системе все ступеньки с самого низа до _почти_ самого верха? По трупам поверженных конкурентов, с вовремя примененным умением лизнуть что надо, со своевременной сменой "принципов"... Ты вообще видишь между ними принципиальную разницу?
что имеем - сахар взлетел с 2,4 до 7?!..... где закупки дешевого сырца, пусть даже только свои закупают - его нет!
Ну правильно...
Они перестали быть дешевыми - доллар-то подорожал. А своего не садили, потому как прошлый урожай продать не смогли. Теперь - дефицит, соответственно ему - цена.
зато камикадзе хватает....
Камикадзе? Среди политиков? Людей, отдающих свою жизнь за дядю? Еще раз - среди политиков?!
Автор: prestoua Aug 27 2009, 23:11
del
Автор: Allex Aug 27 2009, 23:17
тут вы меня на бабло не разведете... можете говорить сколько угодно с умным видом....
Пока что не видел ни одного здешнего политика, готового пожертвовать хоть чем-нибудь (я даже уже не говорю о жизни) своим за кого бы то ни было...
Просвети, пожалуйста...
Автор: prestoua Aug 27 2009, 23:27
Гм... Разводить?... На бабло? Сетевого анонима?... Фи...... Не по -самурайски сие...
угу. но опыт, то доказывает обратное!
Пока что не видел ни одного здешнего политика, готового пожертвовать хоть чем-нибудь (я даже уже не говорю о жизни) своим за кого бы то ни было...
Просвети, пожалуйста...
no comments...
Автор: Allex Aug 27 2009, 23:42
угу. но опыт, то доказывает обратное!
У тебя есть "опыт", подтвержающий, что я кого бы то ни было раззводил на бабло?
Прошу данные в студию - иначе будет жалоба на клевету.
Автор: prestoua Aug 27 2009, 23:51
del
Автор: Allex Aug 27 2009, 23:58
да не вы лично конечно....
А тогда какого пуркуя такой ответ мне?
Здесь, если ты заметил, публику интересуют не столько комментарии, сколько факты. А просто булькнуть в лужу и потом сказать "no comments" - это здесь не проходит. Вернее - проходит не во всех случаях...
Автор: Lucifer Aug 28 2009, 7:12
И где она - эта реакция?
А кто-то говорил, что она есть? Я писал, что вполне понятны механизмы влияния, которые у народа есть. Это еще не означает, что народ умеет их использовать или использует.
Да и потом - посмотри, из кого сегодня предагается "выбор"...
Не играет роли. Главное, что интересы разные. Вполне достаточно, чтоб тот, кто прошел на одних выборах, а так-же его спонсоры, четко понимали: невыполнение обещаний (и пр. требований народа к власти) чревато приходом на следующих выборах конкурентов, у которых уже будет готово предвыборное обещание - "старую власть - к стенке" (или что-то поделикатнее, например "воры должны сидеть..."
) и понимание целесообразности исполнения обещаний.
Автор: Lucifer Aug 28 2009, 7:35
Тимошенко, Янукович, Яценюк и Ющенко. Остальные - не в счет: у них нет ни малейших шансов.
Полагаю, у Литвина и Тигипко шансов не меньше, чем у последнего кандидата из Вашего перечня...
Автор: А.Н.Оним Aug 28 2009, 8:18
Гм... Разводить?... На бабло? Сетевого анонима?...
Не поминай имя мое во суе...
Насчет камикадзе не уверен, возможно более уместнен покерский термин "All in" при блефе.
Автор: Allex Aug 28 2009, 9:38
А кто-то говорил, что она есть?
В следующем предложении... ;+))
Какие это разные? Строго одни и те же - удержаться у руля, сколько удастся и при этом нагрести себе в карман, все что гребется...
И как это понимание обеспечить?
Полагаю, у Литвина и Тигипко шансов не меньше, чем у последнего кандидата из Вашего перечня...
Меньше. Кардинально меньше.
У последнего из списка в руках есть разнообразные левые варианты типа "чрезвычайных положений", "несостоявшихся выборов", "войны с Россией" и так далее, при которых его полномочия продлеваются.
А на честных выборах (ха-ха!) у всех троих шансов нету, так что если бы я хоть на минуту допустил возможность проведения кампании честно, то список сократил бы до трех.
Не поминай имя мое во суе...
Ты сам выбрал себе такое псевдо... Так что теперь - терпи.
Автор: Lucifer Aug 28 2009, 12:47
но то, что было возможно в рамках команды из нескольких десятков человек, неосуществимо в рамках страны с несколькими десятками миллионов. Только и всего...
История говорит об обратном...
Меньше. Кардинально меньше.
Увидим - ждать осталось не так уж долго...
Автор: Allex Aug 28 2009, 13:14
История говорит об обратном...
Мы увидим, чем этот раунд цирка закончится - один вариант. Финальный.
А говорили о шансах... ;+))
Автор: Danilo Aug 28 2009, 13:52
"Просрали все полимеры"
Автор: Rut Aug 28 2009, 18:55
Тимошенко, Янукович, Яценюк и Ющенко. ... Ты вообще видишь между ними принципиальную разницу?
я вижу
Тимошенко женщина
Автор: Allex Aug 28 2009, 23:17
я вижу
Тимошенко женщина И в чем сей момент принципиален для власть имущего?
Автор: Arturius Aug 29 2009, 10:41
Я обажаю свою страну и свое государство.
Если придется воевать , то пойду за него воевать.
Понадобится - умру за него, но лучше буду за него жить)))
Автор: sin x Aug 31 2009, 9:35
Я обажаю свою страну и свое государство.
Если придется воевать , то пойду за него воевать.
Понадобится - умру за него, но лучше буду за него жить)))
А государство тебя любит?
Альтруист
Автор: Rut Aug 31 2009, 14:24
А государство тебя любит?
во все щели...
Автор: Allex Aug 31 2009, 14:25
во все щели...
А иногда - разнообразия ради - дополнительные проделывает и тоже любит...
Автор: Lucifer Aug 31 2009, 15:25
А государство тебя любит?
Почему все упорно пытаются придать государству некие черты, свойственные отдельным его индивидуумам? Государство любит тебя примерно в той-же мере, как ты собственную печень или отдельно взятый эритроцит.
Автор: Allex Aug 31 2009, 15:36
Государство любит тебя примерно в той-же мере, как ты собственную печень или отдельно взятый эритроцит.
Причем второе - куда как ближе по уровню отношения... ;+))
Автор: Sgian Dubh Aug 31 2009, 15:37
Автор: Иеремия Aug 31 2009, 15:40
Автор: QNX Aug 31 2009, 15:40
аж слезы навернулись
Автор: Allex Aug 31 2009, 16:12
А на каких это выборах он такое гарантировал?
Автор: QNX Aug 31 2009, 16:46
http://varjag-2007.livejournal.com/1022868.html
Автор: Allex Aug 31 2009, 16:54
http://varjag-2007.livejournal.com/1022868.html
Спасибо! Будет в коллекцию... ;+))
Но, кстати, я и не помню, чтобы в его правление кого-то ущемляли, так что формально он свое обещание, можно сказать, выполнил... И даже при Кучме только потихоньку начало что-то сдвигаться.
Автор: Федор Сумкин Aug 31 2009, 18:02
Автор: sin x Sep 1 2009, 8:42
Почему все упорно пытаются придать государству некие черты, свойственные отдельным его индивидуумам? Государство любит тебя примерно в той-же мере, как ты собственную печень или отдельно взятый эритроцит.
Как бы тебе ответить... Есть такое выражение "Любите Родину - Мать Вашу"
Вот отношения между тобой и государством, должны быть, как между мамой и ребенком.
Это далеко не то что в нашем государстве
Автор: Allex Sep 1 2009, 8:48
Как бы тебе ответить... Есть такое выражение "Любите Родину - Мать Вашу"
Вот отношения между тобой и государством
Это уже какие-то фрейдистские заморочки пошли - с подменой объекта любви, комплексами и всеми вытекающими последствиями...
Автор: Toad Sep 1 2009, 15:46
Тут вот Ющенко http://www.president.gov.ua/docs/10krokiv.pdf о выполнении своей программы "На встречу людям". У него все получилось, оказывается...
Автор: QNX Sep 1 2009, 15:58
и не говори, в конце понравилось
боротьба з бідністю і, безумовно, соціальні ініціативи,
які стосуються майже 35 мільйонів людей. Моя позиція –
категорична: вони мають бути і будуть виконані».
или он считает только трудоспособных? так как пенсионерам уже ничего не "надо"
или он предрекает количество населения после следующей переписи? ))
Автор: Lucifer Sep 1 2009, 16:17
...Вот отношения между тобой и государством, должны быть, как между мамой и ребенком.
Кому должны? И почему должны? Кто эту "задолженность" выдумал, и, главное, с какой целью?..
Автор: Allex Sep 1 2009, 16:21
Тут вот Ющенко http://www.president.gov.ua/docs/10krokiv.pdf о выполнении своей программы "На встречу людям". У него все получилось, оказывается...
Гм. А что, интересно, мог еще учудить человек с "комплексом партиарха" после донецкого приема на стадионе?
или он предрекает количество населения после следующей переписи? ))
А ты всерьез считаешь, что население страны, полностью, стопроцентно сидящее на социале - есть благо?
Автор: Lucifer Sep 1 2009, 16:23
или он считает только трудоспособных? так как пенсионерам уже ничего не "надо"
или он предрекает количество населения после следующей переписи? ))
Все проще. Нынче его интересует исключительно электорат. По данным http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2007/w6p001 на 2007 год избирателей насчитывалось 37189430, вот он и округлил...
Автор: QNX Sep 1 2009, 16:27
я не говорю что это благо или не благо, но когда тебе стукнет 60 и не будет постоянной работы (если она вообще будет), хотелось бы послушать твое мнение ))
Автор: Rut Sep 2 2009, 1:27
или он считает только трудоспособных? так как пенсионерам уже ничего не "надо"
или он предрекает количество населения после следующей переписи? ))
я смутно подозреваю что он считает тех людей, кому эти социальные инициативы нужны, какая социальная помощь нужна здоровому трудоспособному человеку?
Автор: QNX Sep 2 2009, 1:42
это не меня надо спрашивать, хотя возможно дотации на семью, и т.д.
но вряд ли речь об этом
Автор: Allex Sep 2 2009, 1:42
я не говорю что это благо или не благо, но когда тебе стукнет 60 и не будет постоянной работы (если она вообще будет), хотелось бы послушать твое мнение ))
Не совсем понял, при чем тут мои 60 лет к сидящим на социале...
Я пока что от этой страны ни копейки социала не получал и не намерен этим заниматься и впредь. Как минимум - до 65 лет... ;+))
Хотя мне кажется, что у этой страны прожить столько времени шансов куда как меньше, чем у меня.
Автор: QNX Sep 2 2009, 1:51
а причем тут вопрос про социал ко мне? когда я не высказывал никакого отношения к нему? )
Автор: Allex Sep 2 2009, 1:55
а причем тут вопрос про социал ко мне? когда я не высказывал никакого отношения к нему? )
Посмотри пост 282...
Ты почему-то предположил, что под цифрой 35М гарант имеет в виду "трудоспособных", а пенсионерам "ничего не надо"...
Хотя как раз трудоспособным социал по-идее и не нужен, в отличие от пенсионеров.
Автор: QNX Sep 2 2009, 1:58
потому что ближайшая цифра к этой может быть как раз число трудоспособного населения, если брать результаты переписи за 2001 год + 8 лет до совершеннолетия при условии высокой смертности лиц преклонного возраста
Автор: Федор Сумкин Dec 30 2009, 14:09
http://unian.net/ukr/news/news-354716.html
Про це йдеться у рішенні РНБО, затвердженому сьогоднішнім указом Президента України Віктора ЮЩЕНКА.
У рішенні від 29 грудня «Про стан соціально-демографічного розвитку, охорони здоров`я і ринку праці в Україні» РНБО відзначає зростання загрозливих явищ і системних недоліків у цих сферах. Проявом демографічної кризи стало погіршення майже усіх демографічних показників. Внаслідок зростання депопуляції, що триває з 1991 року, чисельність населення України скоротилася більш як на 6 млн. осіб.
Основними проблемами погіршення демографічної ситуації в Україні є зниження показника народжуваності і збільшення показника смертності, скорочення тривалості життя і загальне старіння населення. Названі тенденції вплинули на кількісно-якісний склад трудового потенціалу, продуктивність суспільної праці. Економічні та соціальні проблеми спричинили безробіття, поширення нелегальної трудової діяльності, зниження національного інтелектуального та освітнього потенціалу, значне розшарування населення за рівнем доходів. Стан здоров`я населення України характеризується значною поширеністю хронічних хвороб та соціально небезпечних захворювань.
Для покращення ситуації РНБО доручила Кабінету міністрів України здійснити ряд заходів.
Серед іншого, уряд має забезпечити належне фінансування програм розвитку пріоритетних видів економічної діяльності, сприяти створенню умов для дальшого розвитку малого і середнього підприємництва та удосконалення законодавства з метою зменшення надмірного державного втручання у сферу підприємництва, опрацювати питання щодо впровадження «сімейних» принципів оподаткування доходів фізичних осіб, надання сім`ям з двома і більше дітьми податкових пільг, розмір яких повинен збільшуватись з появою кожної наступної дитини.
Автор: ДуРа4оК Dec 30 2009, 14:28
З 1991 року населення України зменшилось на 6 мільйонів
Автор: PADRE_P.S. Dec 30 2009, 14:43
В нашей стране никогда не быть демократии. Тут жесткая швабра нужна!
типова думка московіта(і це не образливе слово, взагалі). Я вважаю, що, незважаючи на усілякі труднощі в економічному і політичному плані, крок був виправданий і добре що так сталося. Звичайно, потенціал поки що реалізовано слабко, проте в рамках імперії на позиції колонії нічого особливого теж не варто було очікувати.
Автор: Black_F7 Dec 30 2009, 14:54
Интересно сколько из опрошенных жили при Советском Союзе в сознательном уже возрасте. Были не школьниками, студентами, а именно работали в то время. Или основываются на рассказах других. Опрос, думаю некорректен. Еще с царской Россией сравните, тоже ведь есть еще свидетели.
Автор: Федор Сумкин Dec 30 2009, 14:58
Автор: Mussol1n1 Dec 30 2009, 15:10
Как-то категорично.
склоняюсь, естественно, ко второму варианту.
Invision Power Board
© Invision Power Services