Версия для печати темы
forum.0day.community _ Политика _ КНР
Автор: drone Aug 28 2019, 21:53
В 90-м году ВНП УССР превышал ВНП КНР. Затем в Украине люди освободились от тоталитарного гнета компартии, а в КНР злобные тоталитаристы закатали ростки свободы в асфальт не только на известной площади, но и во многих городах страны где протестующие пытались блокировать базы НОАК, жгли танки и т.д. В связи с этим нужно получше разобраться в разрухе до которой довела страну КПК
С одной стороны, это растущие расходы на труд: по данным Average Salary Survey, средняя зарплата инженера в КНР достигла 2435 долларов в месяц (29,2 тысячи долларов в год), IT-менеджера - 5,2 тысячи долларов.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/google-ukhodit-iz-kitaya-1028481811
Автор: RullYa Aug 29 2019, 19:06
(drone @ Aug 28 2019, 22:53)
В 90-м году ВНП УССР превышал ВНП КНР. Затем в Украине люди освободились от тоталитарного гнета компартии, а в КНР злобные тоталитаристы закатали ростки свободы в асфальт не только на известной площади, но и во многих городах страны где протестующие пытались блокировать базы НОАК, жгли танки и т.д. В связи с этим нужно получше разобраться в разрухе до которой довела страну КПК
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/google-ukhodit-iz-kitaya-1028481811
Да а могли бы жить...кляті піндоси з їх демократією......
Автор: Diablo Aug 29 2019, 19:16
(drone @ Aug 28 2019, 21:53)
КНР, до чего довели страну коммуняки
(Суничка @ Aug 29 2019, 14:41)
Список Форбс самых богатых людей Китая https://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/336209-samye-bogatye-kitaycy-reyting-forbes Там за 2017 год, но не думаю, что за 2 года произошли кардинальные изменения.
А в Китае точно комуняки? Мож они благодаря капитализму страну подняли? Благодаря власти капитала? Благодаря тому что разрешили каждому становится миллиардером, создавать рабочие места, вести конкуренцию на благо обществу?
(RullYa @ Aug 29 2019, 19:06)
Да а могли бы жить...кляті піндоси з їх демократією......
А что такое демократия? Возможность выбрать в руководство страны людей из одной идеологии? Так это и в СССР было и сейчас есть.
Автор: drone Aug 30 2019, 22:00
(Diablo @ Aug 29 2019, 20:16)
А в Китае точно комуняки? Мож они благодаря капитализму страну подняли? Благодаря власти капитала? Благодаря тому что разрешили каждому становится миллиардером, создавать рабочие места, вести конкуренцию на благо обществу?
Да-да. Только как-то так получается что пока в КНР "капитализм" под руководством компартии массово поднимает уровень жизни населения, в капстранах без руководства компартии настоящий капитализм опускает уровень жизни населения. Так если взять весь земной шарик и посчитать количество бедных в 90-м году и 2015-м то окажется что в КНР из бедности вытащили сотни миллионов человек, а в оставшихся капстранах количество бедных увеличили по сравнению с 90-м годом. И еще, не подскажите почему бунтари в Сянгане требуют настоящего капитализм? Может им гоблин не рассказал что в КНР и так настоящий капитализм?
А вообще вот подробный разбор многих тезисов КПК-фобов которые заявляют что в КНР обычный капитализм
undefined
Автор: ЛиС Aug 30 2019, 22:17
drone, расстрелять 10К человек в КНР это "пыль"(как бы кощунственно это не звучало). И "цену" индустриализации КНР видели?
Воспользуйтесь https://www.windy.com/ там можно уровень загрязнения, например, посмотреть.
Вы вообще реально представляете себе реальный уровень жизни в Китае? Не в Пекине или других крупных городах, а в целом?
И, да, не надо пихать сюда распиаренный "типа китайский плацкарт", который по сути является поездом премиум-класса, и к плацкарту не имеет никакого отношения.
Автор: Diablo Aug 30 2019, 22:35
(ЛиС @ Aug 30 2019, 22:17)
Вы вообще реально представляете себе реальный уровень жизни в Китае? Не в Пекине или других крупных городах, а в целом?
Вот слушаю видеоролик на канале Гоблина, где расказывает про Китай человек, который 19 лет там прожил и судя с его слов, разница между богатыми и бедными там довольно высока. Одни за тарелку риса работают, другие покупает себе десятый Бентли. В отдельных регионах воды нормальной питьевой нет и почти поголовно раком болеют. А ещё куча коррупционеров, которые ни чуть не лучше русских и украинских. Зашибись какой социализм!
Евгений Колесов о Китае - политике, менталитете и массовых расстрелах
Автор: ЛиС Aug 30 2019, 22:40
drone, скажите, Вы лично готовы отказаться от 90% каких-либо "социальных благ" в угоду коммунистическому строю? Например отдавать 90% заработанных денег? Помните период в конце 90х, когда зарплата китайца была 5 у.е., и из-за дешевизны и массовости трудовых ресурсов туда ринулись открывать свои производства европейские и американские "капиталисты".
Автор: drone Aug 30 2019, 22:57
(ЛиС @ Aug 30 2019, 23:17)
drone, расстрелять 10К человек в КНР это "пыль"(как бы кощунственно это не звучало). И "цену" индустриализации КНР видели?
Воспользуйтесь https://www.windy.com/ там можно уровень загрязнения, например, посмотреть.
Вы вообще реально представляете себе реальный уровень жизни в Китае? Не в Пекине или других крупных городах, а в целом?
И, да, не надо пихать сюда распиаренный "типа китайский плацкарт", который по сути является поездом премиум-класса, и к плацкарту не имеет никакого отношения.
Да-да. Расстрелять 10 тысяч преступников - это ужас-ужас для тех кто построил капитал на разграблении социалистической собственности. А вот 10 000 тысяч украинцев которые вымерли за время антисоветской власти - это ок, это "не вписались в рынок", это цивилизация.
Люди которые умудрились превратить самую зеленую столицу Европы в сегодняшнее состояние помойки в которой невозможно дышать еще что-то там вещают про "уровень загрязнения"
И это при том что они напрочь убили промышленность в городе, уничтожили сотни тысяч квалифицированных раб. мест в то время как в КНР эти места создали. Про разные там Мариуполи с Кривыми Рогами я еще не начинал. И главное - дело в построении светлого будущего. В незаможной проблемы давно известны, но никто не собирается их решать. Более того, мозги нации уже массово заявляют что это "новая нормальность" капитализма. В вот в КНР в 2014-м объявили "войну загрязнению". В результате к 2018-у чистоту воздуха в городах повысили на 32%, то есть сократили вредные выбросы на треть. И это при растущем ВВП с экономикой. Правда достигли этого бесчеловечными репрессиями. В процессе уволили 4000 чиновников посадив пару сотен наиболее проворовавшихся. Ужас-ужас-ужас. В стране победивших свинарчуков, рюкзаков авакова, золотых батонов и т.д. нельзя допускать подобного. Вон у нас Коболэв просрал программу 2020. И шо? Правильно, он эхвективный манагер который получает миллионы в мес. А в КНР давным-давно полировал бы шконку.
Представляю, прекрасно представляю
BEFORE the late 1990s China barely had a middle class. In 2000, 5m households made between $11,500 and $43,000 a year in current dollars; today 225m do.
До конца 1990-х годов в Китае почти не было среднего класса. В 2000 году 5 миллионов домохозяйств зарабатывали в текущих ценах от 11 500 до 43 000 долларов в год; сегодня - 225м
https://www.economist.com/leaders/2016/07/09/225m-reasons-for-chinas-leaders-to-worry
Или неполживые неполживцы тут врут выгораживая КНР? Для сравнения, в 2000-м при Кучме в Украине насчитывалось ~20% людей которые были бедными по стандартам ООН. в 2015-м их насчитывалось уже 60% Декоммунизации слава!
ЕМНИП даже вы раньше утверждали что это поезд для среднего класса которому не хватает бабла на скоростной, но не хочется ехать в плацкарте. Но тут уже переобуваетесь и заявляете про "премиум-класс". Прям видно как нарастает неполживость реакционеров.
Автор: ЛиС Aug 30 2019, 23:27
drone, скажите, а на каком конкретно предприятии трудились Вы, из той самой "промышленности, которую убили"? И в какой должности, если не секрет? К чему это? А к тому, что про "убитую промышленность" в основном как раз вещают те, которые трудятся далеко не на заводах. И на эти заводы совсем не собираются.
По уровню загрязнения - да, Киев не в лучшем состоянии, по сравнению с более ранними временами. Вот только скажите, часто в Киеве массово люди ходят в респираторах типа "лепесток"? Я так понимаю, карту по ссылке Вы даже не смотрели и не сравнивали по уровню загрязнения различными частицами. Причём это фактически данные по состоянию "на сейчас"(шаг обновления - 3-4 часа) Ну это исключительно Ваше право - фантазируйте дальше про "сокращение 32%"
Нет, Вы плохо помните. Я всегда утверждал, что тот поезд, который пихают как "китайский плацкарт" - это скоростной поезд премиум-сегмента. И даже объяснял, почему именно так.
Автор: imenno Aug 30 2019, 23:31
В Киеве хоть и грязный воздух, но по сравнению где-либо еще, то кристально чистый, особенно с КНР.
Автор: ЛиС Aug 30 2019, 23:43
imenno, в том же Кракове зимой дышать просто невозможно. Может это частный случай, в те пару дней что был зимой, но реально - капец. ЯТП, потому что в большинстве домов на печном отоплении и топят каким-то говном. У меня, почему-то сразу возникла ассоциация с нашим ранжирным парком(техническая станция К-Пасс), в котором довелось поработать не одну зиму, когда зимой 90% вагонов на угольном отоплении. Причём ранжирный парк - это ещё так, "цветочки".
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 0:03
Поскольку товарищ drone поленился пройти по вышеуказанной мною ссылке, навожу пару скриншотов по состоянию "на сейчас". Загрязнение NO2
Китай
http://piccy.info/view3/13366766/993fb3719700b39cfaea033eb5fd2579/1200/http://i.piccy.info/a3c/2019-08-30-21-52/i9-13366766/800x376-r
Украина(и часть Европы)
http://piccy.info/view3/13366771/27456b6bac5be32f87d22b114655301b/1200/http://i.piccy.info/a3c/2019-08-30-21-55/i9-13366771/800x374-r
Это только по одному показателю загрязнения воздуха. Там ещё можно выбрать РМ2.5, аэрозоли и сравнить.
Т.е., если там на 32% сократилось, то какой же звиздец был до того?
Автор: drone Aug 31 2019, 0:08
(ЛиС @ Aug 31 2019, 0:27)
drone, скажите, а на каком конкретно предприятии трудились Вы, из той самой "промышленности, которую убили"? И в какой должности, если не секрет? К чему это? А к тому, что про "убитую промышленность" в основном как раз вещают те, которые трудятся далеко не на заводах. И на эти заводы совсем не собираются.
По уровню загрязнения - да, Киев не в лучшем состоянии, по сравнению с более ранними временами. Вот только скажите, часто в Киеве массово люди ходят в респираторах типа "лепесток"? Я так понимаю, карту по ссылке Вы даже не смотрели и не сравнивали по уровню загрязнения различными частицами. Причём это фактически данные по состоянию "на сейчас"(шаг обновления - 3-4 часа) Ну это исключительно Ваше право - фантазируйте дальше про "сокращение 32%"
Когда я окончил обучение то чисто ради интереса посмотрел работу по специальности указанной в дипломе. На сайтах вроде work.ua нашел 3, ЦЕЛЫХ ТРИ объявления на всю Украину. Это не говоря уже про вопрос з/п. Такие вот реалии страны победившей декоммунизации где буржуи урезали расходы на НИОКР до околонулевых величин.
Ну да, когда антисоветчику что-то не нравится он тупо заявляет о "фантазиях". Видимо это китайские шпийоны пробрались в американские университеты и публикую подобные результаты научных исследований
The University of Chicago says in its study released Monday that while the world's biggest polluter faces a long road to reach national and international air quality standards, the results "suggest the country is winning its war on pollution".
Based on daily data from more than 200 monitors across China from 2013 to 2017, the analysis found that cities have cut levels of PM 2.5 - the tiny airborne particles considered most harmful to health - by an average of 32 percent in just four years.
В своем исследовании, опубликованном в понедельник, Чикагский университет отмечает, что, хотя крупнейшему в мире загрязнителю предстоит пройти долгий путь для достижения национальных и международных стандартов качества воздуха, результаты "свидетельствуют о том, что страна выигрывает войну с загрязнением".
Основываясь на ежедневных данных с более чем 200 мониторов по всему Китаю с 2013 по 2017 год, анализ показал, что города сократили уровни PM 2,5 - мельчайших частиц в воздухе, считающихся наиболее вредными для здоровья, - в среднем на 32 процента всего за четыре года.
https://www.aljazeera.com/news/2018/03/study-china-winning-war-pollution-180313124014332.html
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 0:32
А что за специальность такая невостребованная, если не секрет? Вы же, начиная обучение, на что-то рассчитывали?
Ну, ок, сократили. Сравните те самые пресловутые РМ 2.5 по Китаю и по Украине. Или, например, Шанахай и Киев по ссылке выше.
Ну а Ваши регулярные ремарки на тему "антисоветчины" вообще просто смешны.
З.Ы. Судя по тому, что Вы закончили обучение, когда уже существовали сайты типа "work.ua", то СССР Вы либо не застали совсем, либо же как Мирович - в лучшем случае в пелёнках-распашонках.
По сути - что Мирович, который поносит СССР, не зная, как там было на самом деле, что Вы, который его(СССР) превозносит - одного поля ягоды. Только один "не читал, но осуждаю", а второй - "не читал, но одобряю". Вот как-то так.
Автор: Diablo Aug 31 2019, 0:48
(ЛиС @ Aug 30 2019, 23:27)
К чему это? А к тому, что про "убитую промышленность" в основном как раз вещают те, которые трудятся далеко не на заводах. И на эти заводы совсем не собираются.
Ну и что? Разве эти заводы приносили так мало прибыли в бюджет, что переход от индустриального государства к сельскохозяйственному никак не отразился на экономике и уровне жизни каждого?
Автор: drone Aug 31 2019, 0:58
(ЛиС @ Aug 31 2019, 1:32)
А что за специальность такая невостребованная, если не секрет? Вы же, начиная обучение, на что-то рассчитывали?
Ну, ок, сократили. Сравните те самые пресловутые РМ 2.5 по Китаю и по Украине. Или, например, Шанахай и Киев по ссылке выше.
Ну а Ваши регулярные ремарки на тему "антисоветчины" вообще просто смешны.
З.Ы. Судя по тому, что Вы закончили обучение, когда уже существовали сайты типа "work.ua", то СССР Вы либо не застали совсем, либо же как Мирович - в лучшем случае в пелёнках-распашонках.
По сути - что Мирович, который поносит СССР, не зная, как там было на самом деле, что Вы, который его(СССР) превозносит - одного поля ягоды. Только один "не читал, но осуждаю", а второй - "не читал, но одобряю". Вот как-то так.
Радиофизика и электроника.
Конечно рассчитывал. Потому во время обучения углубленно изучал те темы которые нужны при устройстве на работу по выбранному роду занятий.
У меня тоже есть красивые картинки, примерно такие
https://www.worldlifeexpectancy.com/world-health-review/china-vs-ukraine
ОПЖ в "грязной, ужасной" КНР на 4-е года выше чем в "ыкологично чыстой" незаможной. Загрязнение в вакууме и влияние на человека который может получать, а может не получать, лечебно-профилактические процедуры - это ж две большие разницы.
Опять вы приписываете мне свои фантазии. Я неоднократно критиковал и критикую совок. Разница лишь в том что антисоветчики считают что проблемы развитого и позднего совка - это логическое следствие строительство социализма, а значит социализм построить нельзя, а решаются они контрреволюцией. Я же считаю что это "пережитки капитализма" зачастую еще и многократно и намеренно усиленные контрреволюционно настроенными мозгами нации которые начали готовить контрреволюцию задолго до 91-го года. И решались они возвращением на путь построения социализма. И сейчас я лишь показываю как сейчас, после контрреволюции, многократно усилились те проблемы решение которых антисоветчики приписывали возвращению к капитализму.
Автор: download Aug 31 2019, 8:00
(drone @ Aug 31 2019, 1:58)
а значит социализм построить нельзя,
так он уже давно построен, в Швеции.
ну а в СССР был другой строй - государственный капитализм, который похож с социализмом(настоящим, в Швеции) приблизительно
как канал и канализация(с).
(drone @ Aug 31 2019, 1:58)
а решаются они контрреволюцией.
какая контрреволюция, если революции не было? был октябрьский переворот.
а если бы автор немного лучше пробовал бы разобраться, то он бы знал, что и "большевики" изначально свой переворот не называли революцией. название революция они выдумали позже.
так как октябрьский переворот не решил главный вопрос - вопрос собственности на средства производства...
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 9:48
(Diablo @ Aug 31 2019, 1:48)
Разве эти заводы приносили так мало прибыли в бюджет, что переход от индустриального государства к сельскохозяйственному никак не отразился на экономике и уровне жизни каждого?
Приносили, наверное. Но любое производство - это сбыт произведённой продукции, прибыль от которого тратится на сырье, средства производства, дальнейшее развитие и т.п. Проблема, наверное, в неэффективном управлении этими производствами, что они в конечном итоге перестали приносить прибыль. Экономистов навыпускали овердофига, а эффективно управлять экономикой некому.
Ну и потом - производство это не "здесь и сейчас получил прибыль", а всё таки работа на перспективу. Но проще нарубить леса, или наварить железных чушек, и благополучно продать их в Польшу, Словакию и т.п. А потом оттуда везти мебель, гайки, болты.
К примеру - та же УЗ. После того, как у руля встали "эффективные менеджеры" она уверенно катится в пропасть. При этом имея раздутый до нельзя управленческий аппарат "высшего звена", и сокращённый чуть ли не до минимума "низовой" сегмент, который как раз и обеспечивает основную задачу - перевозки. В итоге имеем дефицит локомотивов, вагонов, спецтехники для ремонта, персонала, который всё это обеспечивает. Просто потому, что спортсмены и юристы как-то слабо представляют функионал предприятия, во главе которого их поставили. И основной критерий отбора руководства среднего звена - лояльность к высшему руководству, и готовность "взять под козырёк" на любую тупую инициативу. Тех, же кто открыто заявляет что это хрень полнейшая тут же "затирают". Вот скажите, как можно поставить во главе ЭЧ(это такое подразделение, которое обеспечивает в пределах определённого участка всё, что касается энергетики - контактная сеть, всевозможные потребители и т.д.)
агронома?! Или насрать, что он в энергетике ни бельмеса не понимает, главное чтоб человек был хороший, да?
Большинство предприятий с развалом СССР просто утратили налаженные связи той же сырьевой базы, рынки сбыта и т.п. При плановой экономике особо не задумывались, а нужна ли вообще вот эта вот хреновина, которую выпускает завод. А думать над перспективами тогда мало кто умел и хотел - проще было станки сдать в метлом, а площади завода под офисы, вместо того, чтобы изучить рынок, возможно перепрофилировать производство, найти новые рынки сбыта, подумать об энергоэффективности, чтобы сократить расходы на производство, предложить конкурентную зарплату, чтобы люди реально в очереди стояли на трудоустройство, и можно было выбирать лучших, а не брать "кого попало, лишь бы было".
Автор: Diablo Aug 31 2019, 11:59
(ЛиС @ Aug 31 2019, 9:48)
Проблема, наверное, в неэффективном управлении этими производствами, что они в конечном итоге перестали приносить прибыль.
Если рассмотреть период времени за который Украина из индустриальной страны стала аграрной (а именно - после майдана), то можно увидеть что в этот же период цены на газ, уголь и прочие энергоносители радикально возросли. В данном случае была проблема в неэффективном управлении страной и "остатточном прощавай" России, откуда Украина всегда брала самые дешёвые энергоносители.
(ЛиС @ Aug 31 2019, 9:48)
К примеру - та же УЗ.
Государственные предприятия даже упоминать не стоит. Там слишком велика коррупционная составляющая.
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 12:39
(Diablo @ Aug 31 2019, 12:59)
Если рассмотреть период времени за который Украина из индустриальной страны стала аграрной (а именно - после майдана),
Т.е. Вы хотите сказать, что вот 22 года условное предприятие было рентабельным и приносило прибыль, а с 2014 стало резко нерентабельным? Например, ту же Киевскую фабрику технических бумаг
пустили на гвозди превратили в хостелы и офисы задооолго до майдана, но виноват таки майдан?
(Diablo @ Aug 31 2019, 12:59)
Государственные предприятия даже упоминать не стоит. Там слишком велика коррупционная составляющая.
До тех пор, пока "у руля" стояли люди, которые понимали как это работает, коррупционная составляющая как-то не сильно влияла. А вот когда начали на управление ставить кого ни попадя - процесс пошёл
Автор: drone Aug 31 2019, 12:44
(Diablo @ Aug 31 2019, 12:59)
Если рассмотреть период времени за который Украина из индустриальной страны стала аграрной (а именно - после майдана), то можно увидеть что в этот же период цены на газ, уголь и прочие энергоносители радикально возросли. В данном случае была проблема в неэффективном управлении страной и "остатточном прощавай" России, откуда Украина всегда брала самые дешёвые энергоносители.
Государственные предприятия даже упоминать не стоит. Там слишком велика коррупционная составляющая.
Вы любите сталинистов, да? Ну так ознакомьтесь с работой еще одного сталиниста. В ней показано как буржуины, эхвективные собстенники резали на металл предприятия задолго до майдана
undefined
Автор: drone Aug 31 2019, 12:58
(download @ Aug 31 2019, 9:00)
так он уже давно построен, в Швеции.
ну а в СССР был другой строй - государственный капитализм, который похож с социализмом(настоящим, в Швеции) приблизительно как канал и канализация(с).
какая контрреволюция, если революции не было? был октябрьский переворот.
а если бы автор немного лучше пробовал бы разобраться, то он бы знал, что и "большевики" изначально свой переворот не называли революцией. название революция они выдумали позже.
так как октябрьский переворот не решил главный вопрос - вопрос собственности на средства производства...
Ну харэ заливать про "шведский социализм". Он уже давно канул в лету как и т.н. "новый курс" Рузвельта. Сейчас в Швеции условия для буржуев лучше чем в США
Согласно Herritage Foundation Швеция свободнее США почти во всех степенях экономической свободы, кроме государственных расходов и фискальной политики. Швеция одна из лучших стран по легкости ведения бизнеса.
https://www.obozrevatel.com/ukr/abroad/89124-mif-o-shvedskoj-sotsialisticheskoj-utopii.htm
Госкап в СССР - это самая обычная геббельсовская пропаганда мозгов нации. Когда т.н. Клифф, урожденный Глюкштейн, начал нести эту пургу его сразу выперли даже из Четвертого интернационала. Любой человек который хоть немного разбирается в экономике СССР понимает что там не рассматривалось накопление капитала как таковое, а именно это является основной капитализма.
Если бы вы хоть немного разбирались в вопросе то понимали бы что переворот - это способ получения власти, а революция - это сложный и долгий общественный процесс. Это два разные понятия. И если бы вы почитали Ленина, конкретно "о продовольственном налоге", то узнали бы как он высмеивал подобных эпигонов вещающих про "вопрос собственности".
Автор: next1983 Aug 31 2019, 14:57
(drone @ Aug 31 2019, 13:58)
И если бы вы почитали Ленина, конкретно "о продовольственном налоге", то узнали бы как он высмеивал подобных эпигонов вещающих про "вопрос собственности".
Конечно высмеивал - под штыками отбирался урожай, отбиралась скотина и средства производства у крестьян.
(drone @ Aug 31 2019, 1:58)
Радиофизика и электроника.
Конечно рассчитывал. Потому во время обучения углубленно изучал те темы которые нужны при устройстве на работу по выбранному роду занятий.
Значит либо двоешник, либо зубрилка без пониманий глубины глубин. Нормальные спецы в нормальных конторах сегодня очень неплохо ценятся. Да и на заре 90х хорошие спецы выходили потом в технических директоров...
Автор: drone Aug 31 2019, 16:26
(next1983 @ Aug 31 2019, 15:57)
Конечно высмеивал - под штыками отбирался урожай, отбиралась скотина и средства производства у крестьян.
Как обычно антисоветчик настолько глуп что приписывает большевика царскую продразверстку. При этом еще и считает что вокруг такие же дураки-двоечники.
Автор: next1983 Aug 31 2019, 16:55
(drone @ Aug 31 2019, 17:26)
Как обычно антисоветчик настолько глуп что приписывает большевика царскую продразверстку. При этом еще и считает что вокруг такие же дураки-двоечники.
Значит ты считаешь в +-29м (дата неспроста взята, хоть и после смерти ленина) еще была царская продразверстка. Ок, запишем очередную глупость двоешника.
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 16:56
(drone @ Aug 31 2019, 17:26)
Как обычно антисоветчик настолько глуп что приписывает большевика царскую продразверстку. При этом еще и считает что вокруг такие же дураки-двоечники.
Ох... Ну поехали
https://corporatelie.livejournal.com/4505.html
I.Имперская продразверстка.
Царская продразверстка отличалась по всем системным критериям(я выделил три самых общих, их гораздо больше) от ленинской примерно так, как современная Норвегия отличается от Восточного Конго или Сомали.
Главных, системных отличий три.
Были еще отличия процессуальные и количественные, на них ввиду обзорного характера очерка останавливаться не буду.
1.В царскую разверстку входил только хлеб, а в советскую – почти все продукты питания.
Сначала в молодом советском государстве отбирали отбирали хлеб и зерно. Потом, с 1919 года- картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
2.Продовольствие изымалось при советах у крестьян практически бесплатно. При царе хлеб у крестьян покупался за реальные деньги, а не за обесцененные бумажки, а подвоз до станции оплачивался, как стимулирующая мера по предложению Риттиха, за счет министерства земледелия.
Ведущим в политике министерства земледелия была следующий мотив,- желание не ущемить существующую параллельно свободную закупку. Это, в итоге, привело к неудаче данного предприятия, требовавшей готовности к самопожертвованию масс производителей — чего не было — или же применения реквизиций – на что Риттих и правительство не пошли. Проклятые сатрапы, вредители и шпионы немецкого генштаба.
В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832309 тонн хлеба(Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. — М.: Наука, 1991). Для сравнения,- за первые 9 месяцев советской власти — 5 млн.центнеров; за 1 год продразвёрстки (1/VIII 1918-1/VIII 1919) — 18 млн.центнеров ; 2-й год (1/VIII 1919-1/VIII 1920) — 35 млн.центнеров 3-й год (1/VIII 1920-1/VIII 1921) — 46,7 млн.центнеров
3.Царская разверстка была добровольной(!)- это, пожалуй, самое существенное отличие, которое ускользает от многих советских патриотов.
Автор: drone Aug 31 2019, 17:28
Как обычной сказки булкохрусов рассчитаны на людей которые не могут прочесть даже википедию
«О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 (15) декабря 1916 года. Сущность развёрстки состояла в том, что председатель Особого совещания распределяет между губерниями — в соответствии с размерами урожая, запасов и нормами потребления — подлежащее заготовке количество хлебов
...
Он указал на то, что в результате политического торга твёрдые цены для закупки продуктов государством были назначены в сентябре 1916 несколько ниже рыночных цен, что сразу же значительно сократило подвоз хлеба в центры перевозки и помола.
...
2 марта Продовольственная комиссия Временного Правительства принимает решение: «не останавливая обычных закупок и получения хлеба по развёрстке, немедленно приступить к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий имеющих запашку не менее 50 десятин, а также у торговых предприятий и банков»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Автор: next1983 Aug 31 2019, 17:43
(drone @ Aug 31 2019, 18:28)
Как обычной сказки булкохрусов рассчитаны на людей которые не могут прочесть даже википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Двоечник, хоть бы свою ссылку читал:
у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий имеющих запашку не менее 50 десятин, а также у торговых предприятий и банков
Отнюдь не последнее забирают, в отличии от гумноистов-большевиков немногим позже.
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 17:52
drone, Вы оказывается даже понять, что написано не осилили. Болдом в цитате следовало выделить фразу
к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий имеющих запашку не менее 50 десятин, а также у торговых предприятий и банков
Хотя, в принципе логично. Не могло же государство реквизировать само у себя - ведь крупных землевладельцев, торговых предприятий и банков в частной собственности уже не было. Потому пришлось "торбить" крестьян
Автор: drone Aug 31 2019, 17:55
(next1983 @ Aug 31 2019, 18:43)
Двоечник, хоть бы свою ссылку читал:
Отнюдь не последнее забирают, в отличии от гумноистов-большевиков немногим позже.
А что ж это свидетели РКМП-ки умалчивают о том факте что большевики сначала раздали все эти земли крестьянам чтоб они могли на них трудиться на себя, а не батрачить на пана? Ух какие коварные эти большевики - выдавали землю нищим, голодавшим селянам бесплатно в обмен на часть будущего урожая.
Автор: next1983 Aug 31 2019, 18:36
(drone @ Aug 31 2019, 18:55)
А что ж это свидетели РКМП-ки умалчивают о том факте что большевики сначала раздали все эти земли крестьянам чтоб они могли на них трудиться на себя, а не батрачить на пана? Ух какие коварные эти большевики - выдавали землю нищим, голодавшим селянам бесплатно в обмен на часть будущего урожая.
Землю забрали у помещиков и отдали в основном таким же двоечникам как и ты. Когда у двоечников ничего не вышло (неспроста двоечниками были) - забрали еще раз уже у "кулаков" - работящих семей, которые были солью села.
Автор: drone Aug 31 2019, 18:52
(next1983 @ Aug 31 2019, 19:36)
То есть у двоечников "ничего не вышло", но откуда-то взялись миллионы неуинных кулаков которых потому раскулачивали. Правда еще известный коммуняка Столыпин описывал природу этих "работящих"
В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда[
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)#cite_note-4
Антисоветчики не видят здесь противоречия ибо эти вильни™ люди освобождены от такого пережитка советской системы просвещения как "логика".
Автор: next1983 Aug 31 2019, 18:57
(drone @ Aug 31 2019, 19:52)
То есть у двоечников "ничего не вышло", но откуда-то взялись миллионы неуинных кулаков которых потому раскулачивали. Правда еще известный коммуняка Столыпин описывал природу этих "работящих"
Мдя, с каждым постом твоя тупизна просто поражает.
Ничего что еще до 17го года была прослойка середняков, которым в принципе хватало своих наделов и средств производства? Их при коллективизации тронули чуть позже действительно богатых граждан.
И да, в отличии от тебя двоечника, который и Союз видел только через призму мамкиной сиськи (в силу возраста), про раскулачивание и кого в итого на самом деле называли "кулаками" знаю отнюдь не из Интернетиков и советских побрехенек.
Автор: Федор Сумкин Aug 31 2019, 19:27
(next1983 @ Aug 31 2019, 19:57)
Ничего что еще до 17го года была прослойка середняков
Это где она была ?
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 20:29
(Федор Сумкин @ Aug 31 2019, 20:27)
Это где она была ?
Вы о конкретной терминологии "середняк", или о типе хозяйствования? Если о термине - то, как пишут в интернетах,
понятие "середняк" действительно ввели большевики
Автор: Федор Сумкин Aug 31 2019, 20:43
(ЛиС @ Aug 31 2019, 21:29)
Вы о конкретной терминологии "середняк", или о типе хозяйствования? Если о термине - то, как пишут в интернетах, понятие "середняк" действительно ввели большевики
Потому мне и интересно, про что рассказывает next1983.
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 20:51
(drone @ Aug 31 2019, 19:52)
Правда еще известный коммуняка Столыпин описывал природу этих "работящих"
Ну это не "Столыпин описывал", а в педивикии написали. А это немного разные вещи.
Самым ярким примером "подлинности сведений" в википедии был момент, когда о МГУ студенты, имеющие аккаунт в википедии написали о склетах, личах и некромантах. И висела эта статья пару недель, пока не вернули старую, и не закрыли возможность правки. Или, как недавний пример, где термин "Киевская Русь" в русскоязычной версии заменяется на "древнерусское государство".
Потому приводить педивикию в качестве аргумента - ИМХО, моветон. Не более, чем вспомогательный, поверхностный источник.
Автор: drone Aug 31 2019, 21:15
(ЛиС @ Aug 31 2019, 21:51)
Ну это не "Столыпин описывал", а в педивикии написали. А это немного разные вещи.
Самым ярким примером "подлинности сведений" в википедии был момент, когда о МГУ студенты, имеющие аккаунт в википедии написали о склетах, личах и некромантах. И висела эта статья пару недель, пока не вернули старую, и не закрыли возможность правки. Или, как недавний пример, где термин "Киевская Русь" в русскоязычной версии заменяется на "древнерусское государство".
Потому приводить педивикию в качестве аргумента - ИМХО, моветон. Не более, чем вспомогательный, поверхностный источник.
И плевать что ссылка на первоисточник.
Кстати. Проклятый большевик Столыпин там же жалуется на поляризацию деревни на бедняков и кулаков сетуя на почти полное отсутствие "середняков".
Она же служит залогом порядка,
так как мелкий собственник представляет из себя ту ячейку,
на которой покоится устойчивый порядок в государстве. В
настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно
в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному
выражению — мироеда. Вот единственный почти выход
крестьянину из бедности и темноты, видная, по сельским воззрениям,
мужицкая карьера. Если бы дать другой выход энергии, инициативе
лучших сил деревни, если бы дать возможность трудолюбивому
землеробу получить сначала временно, в виде искуса, а
затем закрепить за ним отдельный земельный участок, вырезанный
из государственных земель, или из земельного фонда Крестьянского
банка, причем обеспечена была бы наличность воды и
другие насущные условия культурного землепользования, то наряду
с общиною, где она жизненна, появился бы самостоятельный
зажиточный поселянин, устойчивый представитель земли. Такой
тип уже народился в западных губерниях и он особенно желателен
теперь, когда Вашему Императорскому Величеству стало благоугодно
выслушивать голос земли через Государственную думу.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/6586-vsepoddanneyshiy-otchet-saratovskogo-gubernatora-p-a-stolypina-za-1904-god-1905-g#mode/inspect/page/4/zoom/4
Мастер же врать был этот коммуняка! Не то что отписывающиеся тут неполживцы.
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 21:38
(drone @ Aug 31 2019, 22:15)
И плевать что ссылка на первоисточник.
Где именно? В педивикии? На первоисточник?! Ню ню...
Автор: ЛиС Aug 31 2019, 22:09
(drone @ Aug 31 2019, 22:15)
Мастер же врать был этот коммуняка! Не то что отписывающиеся тут неполживцы.
В чем именно "врать"? В том, что те кто "впахивают" так или иначе превращаются в "эксплуататоров"?
Ну а "шариковы" были во все времена, и при РИ, и при СССР, и сейчас есть. Вы мне напомнили один сюжет из Подмосковья, где местные жители с опухшими от пьянства рожами сетуют на то, что "понаехали" азиаты, и типа как "забрали" у них работу. Плевать, что до "понаехавших" поля бурьянами заростали
Ну или ближе к Украине. Некий агроном(!) (с его слов) бедкался, что фермер мало даёт за аренду пая. Вот только почему тот агроном не захотел свой пай обрабатывать самостоятельно он не сказал. Имел бы свои 100% выработки с пая. Но нет, виноват кто-то но не он сам.
Автор: drone Aug 31 2019, 22:20
(ЛиС @ Aug 31 2019, 23:09)
В чем именно "врать"? В том, что те кто "впахивают" так или иначе превращаются в "эксплуататоров"?
Ну а "шариковы" были во все времена, и при РИ, и при СССР, и сейчас есть. Вы мне напомнили один сюжет из Подмосковья, где местные жители с опухшими от пьянства рожами сетуют на то, что "понаехали" азиаты, и типа как "забрали" у них работу. Плевать, что до "понаехавших" поля бурьянами заростали
Ну или ближе к Украине. Некий агроном(!) (с его слов) бедкался, что фермер мало даёт за аренду пая. Вот только почему тот агроном не захотел свой пай обрабатывать самостоятельно он не сказал. Имел бы свои 100% выработки с пая. Но нет, виноват кто-то но не он сам.
Ну как же? Чуть выше один неполживый антисоветчик уже открыл глаза на тот факт что до Революции в РКМП-ке была куча середняков. А этот проклятущий коммуняка Столыпин нагло врет утверждая что никаких середняков не было, только беднота и мироеды жившие с того что обирали бедняков загоняя их в кредитную кабалу и т.д.
Можно вспомнить еще одного поганого коммуняку К.Карого. Он тоже тупо врал когда писал свои "100 тысяч" и "Хозяина". Клеветал понимаешь на работящих хазяев которые добились всего своим трудом, а не махинациями да террором.
Автор: vznjlac Aug 31 2019, 22:40
(Diablo @ Aug 30 2019, 23:35)
Вот слушаю видеоролик на канале Гоблина, где расказывает про Китай человек, который 19 лет там прожил и судя с его слов, разница между богатыми и бедными там довольно высока. Одни за тарелку риса работают, другие покупает себе десятый Бентли. В отдельных регионах воды нормальной питьевой нет и почти поголовно раком болеют. А ещё куча коррупционеров, которые ни чуть не лучше русских и украинских. Зашибись какой социализм!
Евгений Колесов о Китае - политике, менталитете и массовых расстрелах
Поставьте человеку плюсик, я с Колесовым все его выпуски посмотрел, бомба!111
Автор: Diablo Aug 31 2019, 22:48
(ЛиС @ Aug 31 2019, 12:39)
Т.е. Вы хотите сказать, что вот 22 года условное предприятие было рентабельным и приносило прибыль, а с 2014 стало резко нерентабельным?
Когда резко и значительно поднимается цена на сырьё, то резко и значительно поднимается цена и на производимый продукт, ввиду чего он становится нерентабельным.
(с) Капитан Очевидность
(ЛиС @ Aug 31 2019, 12:39)
Например, ту же Киевскую фабрику технических бумаг пустили на гвозди превратили в хостелы и офисы задооолго до майдана, но виноват таки майдан?
Можно ещё вспомнить закрывшиеся при СССР фабрики или при царе, задав аналогичный вопрос.
Я считаю что достаточно ясно выразился. До майдана Украина имела статус индустриального государства, а значит что соответствующих предприятий было достаточно много для такого статуса.
(vznjlac @ Aug 31 2019, 22:40)
Поставьте человеку плюсик, я с Колесовым все его выпуски посмотрел, бомба!111
Там, кстати, в каментах пишут что Колёсов не шибко честный человек и перевирает даже исторические факты. Сам не проверял так ли это.
Автор: vznjlac Aug 31 2019, 22:58
(Diablo @ Aug 31 2019, 23:48)
Там, кстати, в каментах пишут что Колёсов не шибко честный человек и перевирает даже исторические факты. Сам не проверял так ли это.
Я не эксперт и не знаток Китая, но как он своих детей поднял на обучении, только уважение, ни могу ему не верить.
Автор: drone Aug 31 2019, 23:21
Подробнейший разбор еще одной китаефобской агитки "русскоязычных коммунистов"
undefined
Автор: next1983 Sep 1 2019, 7:23
(Федор Сумкин @ Aug 31 2019, 20:27)
Это где она была ?
На территории современной Украины. Плодородность земель и большая трудоспособность населения - давали соотвествующий результат.
Пока тут двоечники ссылками разбрасываются - я просто передаю воспоминания конкретных людей живших в то время.
Автор: Diablo Sep 1 2019, 8:52
(drone @ Aug 31 2019, 12:58)
Если бы вы хоть немного разбирались в вопросе то понимали бы что переворот - это способ получения власти, а революция - это сложный и долгий общественный процесс.
РЕВОЛЮ́ЦИЯ, революции, жен. (лат. revolutio - переворот). Переворот в общественно-политических отношениях, совершаемый насильственным путем и приводящий к переходу государственной власти от господствующего класса к другому, общественно-передовому классу.
(с) Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Борис Юлин про понятие "революция"(next1983 @ Aug 31 2019, 18:36)
забрали еще раз уже у "кулаков" - работящих семей, которые были солью села.
Они не были солью села. Разве что в контексте раздающего вещества.
Вот видеоролик где доходчиво рассказывают и про соль села, и про перец села, и про то, как силой что-то отбирали и кем кулаки были. В общем масштабная справка. Надеюсь что послушаете.
Историк Борис Юлин про коллективизацию Более детально. Про кулаков в том числе.
Елена Прудникова об экономическом притеснении кулаков(next1983 @ Sep 1 2019, 7:23)
я просто передаю воспоминания конкретных людей живших в то время.
Я так понял, что это воспоминания кулаков. У моих очень дальних родственников тоже комуняки всё забрали. Этот процесс назывался раскулачиванием.
Автор: next1983 Sep 1 2019, 9:26
Пучкова я слушать не буду. Спасибо, дерьма в жизни и так хватает.
Середняк на селе - семейство +- обеспечивающее себя самостоятельно без особой необходимости наниматься и нанимать. В Пирогово можно ознакомится с хатами богатеев, серядняков и бедняков. И сделать выводы самостоятельно без надобности слушать псевдоисториков.
Автор: Diablo Sep 1 2019, 9:34
(next1983 @ Sep 1 2019, 9:26)
Пучкова я слушать не буду. Спасибо, дерьма в жизни и так хватает.
От того кто считает кулака солью села другую позицию было бы странно ожидать.
(next1983 @ Sep 1 2019, 9:26)
В Пирогово можно ознакомится с хатами богатеев, серядняков и бедняков. И сделать выводы самостоятельно без надобности слушать псевдоисториков.
Я пойду посмотрю как живёт Уоррен Баффетт и на основе этого сделаю выводы о том, насколько богаты миллиардеры и как влияют на более низкие классы общества.
Автор: next1983 Sep 1 2019, 9:37
(Diablo @ Sep 1 2019, 9:52)
Я так понял, что это воспоминания кулаков.
Семья из 18 человек. Была своя скотина и птица. Работали ВСЕ от сопливой пацанки 4х лет пасшей гусей, до старшего, который следил за техническим состоянием мельницы села.
Просто образцовая семья кровосисей и эксплуататоров, срочно лишить всего и на Север!
(Diablo @ Sep 1 2019, 10:34)
От того кто считает кулака солью села другую позицию было бы странно ожидать.
Середняка, которые все равно в кулаки попали.
Автор: Diablo Sep 1 2019, 9:43
(next1983 @ Sep 1 2019, 9:37)
Середняка, которые все равно в кулаки попали.
Лжец-подлец Гоблин со своими псевдоисториками утверждает, что перегибы на местах имели место быть. Нужно всё же сравнивать, то, как распорядился сделать товарищ Сталин, и как в итоге было сделано. Если было сделано не так как он распорядился, то нужно искать конкретного виновна на местах.
Автор: next1983 Sep 1 2019, 9:48
(Diablo @ Sep 1 2019, 10:43)
Лжец-подлец Гоблин со своими псевдоисториками утверждает, что перегибы на местах имели место быть.
Давай я у тебя заберу квартиру и все сбережения - и назову это "перегибом на местах". Слишком массовы перегибы были...
Автор: Diablo Sep 1 2019, 10:00
(next1983 @ Sep 1 2019, 9:48)
Давай я у тебя заберу квартиру и все сбережения - и назову это "перегибом на местах".
А я напишу жалобу товарищу Сталину и тебя на 10 лет в Сибирь за это сошлют.
(next1983 @ Sep 1 2019, 9:48)
Слишком массовы перегибы были...
Статистику перегибов в студию!
И кстати, вот пример с одной семьёй которая стала жить хуже из-за коллективизации я увидел. А можно пример с семьями которые стали жить лучше? Или там у всех селян с приходом комуняк наступила сплошная беда, беспросветная разруха и тотальное вымирание? Можно в таком случае статистику сельских бунтов против кровожадной власти, которая их люто загнобила?
P.S.
«Если не идёте в Колхоз - нам ничего не стоит вас расстрелять или поджечь ваш дом с четырёх сторон» - реальная цитата времён коллективизации что звучит в одном из видеороликов, ссылку на который я выше дал. Но тупой Гоблин как обычно врёт, а его псевдоисторики - обманывают
P.S.2
Етить-колотить! Лжец Гоблин даже статистику перегибов на местах называет! Вот это лжец! Вот это подонок! Но я сейчас увижу реальную статистику, от настоящего историка и правдоруба
next1983. Увижу ведь, да?
P.S.3
Даже утверждают что после одного из постановлений КомПартии насчёт коллективизации, резко возросло число суицидов. Но Гоблин ведь лжец, значит всё было не так! ОН ОБМАНЫВАЕТ!!!
Автор: next1983 Sep 1 2019, 18:13
(Diablo @ Sep 1 2019, 11:00)
А я напишу жалобу товарищу Сталину и тебя на 10 лет в Сибирь за это сошлют.
Жалобу ты уже будешь в загробном мире писать...
Статистику перегибов в студию!
В 32-33 несколько миллионов прямых и непрямых...
И, да, Гоблина я слушаю только в его переводах - все остальное меня не интересует.
Автор: ЛиС Sep 1 2019, 20:19
(next1983 @ Sep 1 2019, 10:48)
Давай я у тебя заберу квартиру и все сбережения
Квартиры при СССР и так не были в собственности. А насчёт сбережений... Вы в детстве облигациями государственного займа не игрались? Мы бабушкины-дедушкины в качестве "типа денег" в играх "в магазин" использовали. Их в добросмирном порядке впаривали
Автор: rombel Jan 8 2020, 16:08
(timseverin @ Jan 8 2020, 13:56)
Чудак-человек, а ничо, что мы продаем китайцам установки для лазерной резки, сварки и тд и тп. Пока продаем, потом они тупо пиз..ят технологию и штампуют их у себя. До сих пор продаем
Комуняки и воровать? Не надо врать про этих святых людей.
Автор: drone Jan 8 2020, 16:51
(timseverin @ Jan 8 2020, 13:56)
Чудак-человек, а ничо, что мы продаем китайцам установки для лазерной резки, сварки и тд и тп. Пока продаем, потом они тупо пиз..ят технологию и штампуют их у себя. До сих пор продаем
Ога-ога. Спутники для квантовой связи они тоже купили у незаможной. Где украинские производители станков для лазерной резки/сварки чтоб было что продавать?
Автор: timseverin Jan 8 2020, 23:11
(drone @ Jan 8 2020, 16:51)
Ога-ога. Спутники для квантовой связи они тоже купили у незаможной. Где украинские производители станков для лазерной резки/сварки чтоб было что продавать?
Епрст, вроде вы всегда на умняке, а гуглом не умеем? https://stc-paton.com/rus/equipment/laser там и станки и все остальное. Если не в курсе в китае уже есть свой институт Патона, совместный, там уже куча наших работает
Автор: drone Jan 8 2020, 23:44
(timseverin @ Jan 8 2020, 23:11)
Епрст, вроде вы всегда на умняке, а гуглом не умеем? https://stc-paton.com/rus/equipment/laser там и станки и все остальное. Если не в курсе в китае уже есть свой институт Патона, совместный, там уже куча наших работает
Еще раз - станки. Не опытные установки в институтах, а серийно выпускаемые промышленностью станки. И это
программно управляемой резки лазерным излучением мощностью до 1 кВт.
резка «черных» и нержавеющих сталей толщиной до 6 мм;
https://stc-paton.com/rus/equipment/laser02
То что демонстрируют китайцы в ролике - это 20 КВт и резка 50 мм стали.
А то, что китайцы успешно переманивают себе советских ученых - это я прекрасно знаю. Один из моих преподов в 90-е преподавал китайцам п/п электронику после того как на родине не смог найти эхвективных бандеробуржуев готовых вложиться в постройку завода радиокомпонентов. И где теперь китайская полупроводниковая индустрия созданная под мудрым руководством КПК, а где бандеробуржуйская аграрная наддержава.
Автор: gavri Jan 9 2020, 0:03
(drone @ Jan 8 2020, 16:51)
Ога-ога. Спутники для квантовой связи они тоже купили у незаможной. Где украинские производители станков для лазерной резки/сварки чтоб было что продавать?
http://aramis.com.ua/
вот тут.
Успешно производят, торгуют, обслуживают и обучают персонал, как минимум, у нас в стране. Работал на производстве, там сейчас стоят такие лазеры. Станки покупались от 40к$ за почти самый простенький станок.
Автор: drone Jan 9 2020, 0:22
(gavri @ Jan 9 2020, 0:03)
http://aramis.com.ua/
вот тут.
Успешно производят, торгуют, обслуживают и обучают персонал, как минимум, у нас в стране. Работал на производстве, там сейчас стоят такие лазеры. Станки покупались от 40к$ за почти самый простенький станок.
ARAMIS является одним из крупнейших интеграторов компании IPG Photonics, общепризнанного лидера мирового рынка в области волоконных лазеров и усилителей.
http://aramiscorp.ru/about.html
ООО НТО «ИРЭ́-По́люс» (О́бщество с ограни́ченной отве́тственностью Нау́чно-техни́ческое объедине́ние «ИРЭ́-По́люс») — исторически первое предприятие международной группы компаний IPG Photonics Corporation, являющейся мировым лидером в индустрии волоконных лазеров большой мощности[3]. Учредители IPG LASER GMBH (Германия) и IPG Photonics Corporation ("Ай-Пи-Джи Фотоникс Корпорейшн", США)[4]. Производство расположено в городе Фрязино Московской области .
https://ru.wikipedia.org/wiki/ИРЭ-Полюс
Вот такой вот "украинский" производитель.
Автор: drone Jan 18 2020, 22:54
Пекин, 16 января /Синьхуа/ -- В 2019 году чистая прибыль государственных предприятий центрального подчинения выросла на 10,8 проц. в годовом выражении - до 1,3 трлн юаней /около 188,8 млрд долларов США/. Об этом сообщили на пресс-конференции Комитета по контролю и управлению государственным имуществом при Госсовете КНР
http://russian.news.cn/2020-01/16/c_138709362.htm
Для сравнения, в 2018-м ВВП незаможного бандеростана составил $130 млрд. В 1990-м ВНП УССР примерно равнялся ВНП всей КНР.
Конкурентнонеспособная госсобственность кококо, эхвективные частники бебебе.
Декоммунизации слава!
Автор: QNX Jan 18 2020, 22:59
В 1990-м ВНП УССР примерно равнялся ВНП всей КНР.
а 90м году доллары были не настоящие бебебе
Автор: drone Jul 30 2020, 16:15
Статья президента России Владимира Путина о Второй мировой войне была заблокирована на территории Китая.
Перевод статьи «75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим», в которой Путин оправдывает пакт Молотова-Риббентропа, возлагает на руководство Польши ответственность за нападении Гитлера на страну и называет законным присоединение стран Балтии к СССР, появился на китайской версии сайта Sputnik (входит в группу «Россия сегодня») 20 июня.
Как сообщает «Медуза», материал был заблокирован в тот же день и, по данным сервиса WebSitePulse, не разблокирован до сих пор.
...
«У Китая есть своя позиция по Крыму, поэтому если бы Россия хотела опубликовать в китайских СМИ что-то в защиту аннексии [Крыма], то это было бы абсолютно невозможно», - поясняет профессор Кардиффского университета Сергей Радченко.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kitay-zablokiroval-statyu-putina-o-vtoroy-mirovoy-voyne-1029435620
Кляти коммуняке притесняют власовцев-освободителей! Ганьба!
Автор: drone Jul 30 2020, 22:13
Госдеп, натурально госдеп, издал новую методичку раскрыв секрет Полишинеля
https://twitter.com/StateDept/status/1288569760800821249
И как теперь рассказывать о том, будто в КНР массы вывел из нищеты "обычный капитализм", а не Компартия Китая?
Автор: drone Aug 21 2020, 20:20
Оказывается в Китае тысячу лет существовал варварский обычай от которого волосы на голове становятся дыбом. Назывался он "Золотой лотос". Суть сводится к тому, что родители маленьких девочек брали и ломали им пальцы ног, а потом годами не давали им срастаться деформируя стопу девочки. Любящие традиционно мыслящие родители обрекали маленьких девочек на годы страданий от ежедневной боли. Обрекали на риск инфицировать рану и умереть от развившегося заражения крови или гангрены. Императорская власть неоднократно пыталась искоренить это варварство, но безрезультатно. Цивилизованные люди несли китайцам цивилизацию в виде наркотиков убивавших миллионы людей, но на страдания девочек им было плевать. И только когда КПК взяла власть в свои руки она в считанные годы искоренила подобную мерзость освободив десятки миллионов женщин от страданий и калечества на всю оставшуюся жизнь следуя гуманистическим идеалам марксизма-ленинизма. "Проклятые феминистки" провели культурную революцию панимашь. Пример подобной покалеченной ступни
З.Ы. если китайцы так издевались над своими дочерьми, то есть еще вопросы откуда у них такая изобретательность в пытках?
Автор: Jude Aug 21 2020, 20:40
(drone @ Aug 21 2020, 21:20)
З.Ы. если китайцы так издевались над своими дочерьми, то есть еще вопросы откуда у них такая изобретательность в пытках?
У них в принципе нет морали и принципов, только кпк както сдерживает их нутро, лол.
Автор: drone Jan 26 2021, 18:31
Китайцы начали устанавливать на свой истребитель 5-го поколения двигатели китайской разработки. Таким образом они избавились от технологической зависимости от московитов еще в одной сфере ВПК. https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212362.shtml
Тем временем за поребриком не могут наладить даже серийную сборку Т-50 не говоря уж про переход на современный двигатель который позволит довести показатели малозаметности до характеристик 5-го поколения.
З.Ы. Кто сказал "Моторсич"?
Автор: drone Jan 29 2021, 16:05
Кговавые гепгесии во всей своей красе
Экс-председатель правления крупнейшей в Китае государственной компании по управлению активами China Huarong Asset Management Лай Сяомин был расстрелян.
Как сообщает Global Times, смертную казнь топ-менеджера, в прошлом высокопоставленного чиновника Компартии и ЦБ, санкционировал суд второй ступени города города Таньцзинь.
...
Следствию удалось выявить 22 случая взяточничества с 2008 по 2018 гг, а также установить факт «бигамности», то есть двоеженства Лай Сяомина. Согласно приговору, вся его личная собственность был конфискована в доход государства.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/glavu-odnoy-iz-krupneyshikh-goskompanii-kitaya-rasstrelyali-za-korrupciyu-i-dvoezhenstvo-1030019819
Автор: drone Feb 19 2021, 22:17
КНР обошла фашингтонскую империю по товарообороту с ЕС
The Point: China overtakes the U.S. as EU's top trading partner
Автор: Danilo Jul 8 2021, 22:54
Anton Shvets: История Бо Силая.
Тут многие разочаровываются в демократии и рассказывают про кризисы и расколы, которые приведут к краху демократической модели. Я как всегда побуду оппортунистом и перескажу фразу Черчилля про демократию через притчу о китайском функционере. Может тогда во многие головы дойдет, что никакого иного проекта все равно нет и ему неоткуда взяться.
Это лонгрид с трупами, интригами и роковым стуком в двери американского консульства. Стуком породившим самую резкую элитарную трансформацию коммунистического Китая со времен смерти Мао Цзедуна, вероятную попытку военного переворота и падение «Новой Банды Четырех». Герой нашего рассказа был в паре шагов от получения верховной власти в Китае (а точней группа, которая выбрала его лицом), но пал жертвой конкурирующего клана. Феноменальный разгром Бо Силая и его союзников окончательно расчистил поле для восхождения Си Цзипиня и во многом определил удобный для Си формат захвата абсолютной власти в Китае.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Поехали.
Бо Силай, бывший китайский партийный функционер, сын известного коммуниста и первого министра финансов коммунистического Китая Бо Ибо.
Некоторым Бо Силай рвал шаблон - как может икона новых левых и неомаоистов быть одним из чемпионов по привлечению инвестиций международного капитала в Китай? Да еще если он одновременно еще и ярый защитник малого и среднего местного бизнеса, тех самых лавочников? Да еще и при этом так защищать лавочников, чтобы при этом быть видным урбанистом? Как?
Так же как Бо Силай сочетал свою борьбу с неравенством доходов среди китайцев с тем, что его сын катался на поршаке по Гарварду. При том, что сам Бо Силай имел годовую зарплату в 20 000 долларов.
Необходимо немного остановиться на предыстории. Она важна.
Отец Бо Силая Бо Ибо прошел всю людоедскую коммунистическую вертикаль снизу доверху не один раз. Убивал гоминдановцев и стрелял несогласных, работая политкомиссаром в военных структурах маоистов. Срался с Мао, дружил с Сяопином, был первым министром финансов у маоистов, дорос до вице-премьера, попал под каток репрессий от жены Мао во время «культурной революции», получил 15 лет в тюрьме строгого режима. Его жену забили до смерти (есть другая версия, что она покончила с собой от пыток). Пока он был в тюрьме, его несовершеннолетних детей сослали в сельские районы вычерпывать выгребные ямы, валить лес и впахивать на вредных производствах. Не всех. Так герой нашего рассказа Бо Силай сам стал хунвейбином и даже, предположительно, участвовал в избиениях своего отца.
Нормальная практика для тех лет, кстати, очень многие китайские семьи через это прошли. Бо Силай к успеху шел, но не подфартило, предательство отца не помогло, и Бо Силай был то ли арестован, то ли просто тоже отправлен в ссылку. Разницы особой не было тогда, арестованные тоже вкалывали примерно там же где и сосланные.
После смерти Мао и разгрома «Банды Четырех», Бо Ибо был реабилитирован и снова занял пост вице-премьера и уже никогда до самой смерти из высших эшелонов китайской власти не уходил, хотя к концу жизни не занимал уже никаких постов (что и неудивительно, ему было за 90, тут не до операционного управления стремительно трансформирующейся страной).
Бо Ибо входил в «восьмерку бессмертных» и вместе с остальными китайскими иерархами, после смерти Мао, под руководством Дэна Сяопина создал тот «квазирыночный» Китай, который мы знаем. Китай который существовал до 24 октября 2017 года, когда Си Цзипинь по сути провозгласил себя равным Мао и превзошел по влиянию Дэна Сяопина, нацелившись на отмену принципа сменяемости китайских элит каждые десять лет.
Бо Ибо создавал правила, по которым жил Китай времен нынешнего скачка, и потому, конечно, эти правила никогда не распространялись на Бо Ибо и его родственников, как и не распространялись они и на остальных «семерых» бессмертных.
Вся власть и все богатство, которое создавал в результате рыночных реформ китайский народ, должно было оказаться у партийной элиты и ее семей. И оказалось.
Вот тут началась история Бо Силая.
Бо Силай прошел всю китайскую коммунистическую систему снизу доверху, просто Дэн Сяопин и его папа превратили эту систему из совсем уж людоедской в криминально-партийную.
Карьера Бо Силая отражала рост власти его отца, который в числе «восьми бессмертных» перехватил управление Китаем.
Из простого работяги на ремонтном заводе, после возвращения из изгнания, Бо Силай становится журналистом. Далее получает вышку (мировая история), потом переезжает сразу в исследовательский центр Секретариата Центрального Комитета Коммунистической Партии Китая, а в нем в Главное Управление Секретариата ЦК КПК. Это Чжуннаньхай - святая святых китайских коммунистов, выше только звезды. Сейчас это слово вообще выступает у китайцев синонимом слова власть, но Бо там просто бумажки перекладывал. А хотелось большего.
Поняв за два года как в Пекине делают дела и договорившись с папой о будущем Китая, Бо Силай тут же уваливает в провинцию – всего лишь заместителем секретаря райкома партии рядом с городом Далянь (бывший поселок Дальний, передан СССРом Китаю в 50х), провинция Ляонин. Даже сам Далянь в это время жопа мира, рыбацкий городишко, а сельский район Цзинь рядом с ним еще большая задница. И вот туда вторым секретарем сельского райкома(!!!) отправляется сын китайского чиновника из топ-8.
Но это не понижение, а тщательно сконструированный его отцом трамплин. Как я уже сказал Бо Ибо решал каким будет Китай будущего, и потому одновременно с перемещением Бо Силая в порт-артурские чигиря, Далянь становится свободной экономической зоной.
Бо Силай с 1984 последовательно собирает коммунистические ачивки. Секретарем комитета Далянской свободной экономической зоны он, впрочем, становится в 85, сразу по приезду почти. В 89 уже он вице-мэр Даляня вобравшего в себя районы. В 1993 Бо Силай получает титул мэра и прочий полагающийся этой должности партийный китайский иконостас (секретарь того, член комитета этого и так далее даже лень перечислять и объяснять, что из них что значит).
Далянь за короткий срок из рыбацкого поселка становится настоящим мегаполисом, экономическим воротами Китая. Бо Силаю всегда давали кредиты под любые проекты, у него не было проблем построить ветку жд, новый порт или скоростную магистраль куда надо. Экономика перла как на дрожжах, благодаря мощной экспортной ориентированности и заниженному курсу юаня для всего Китая и благодаря безлимитному доступу к капиталу для самого Бо Силая.
Бо Силай будет сидеть в Даляне с 1993 и аж до 2000 года.
Нахватается призов от ООН за самый чистый город и прочую урбанину. Будет заводить бизнес, включая международный и вести свой город к светлому коммунистическому будущему, методом директивного расселения центральных районов на окраины, если очень нужно сыграть в Керноса и построить очередной парк. Но инвесторам нравилось и городок получился отличный. Пять миллионов населения и звание «Северного Гонконга».
Кстати 7 лет (а по сути больше 10) сидеть на должности мэра ОЧЕНЬ нетипичная для Китая тех времен ситуация. Просто место было очень рыбное, но в какой-то момент папаня Бо Ибо стал стареть и терять хватку, да и сам Бо Силай уже перерос уровень мэра Даляня. Несмотря на то что папа Бо стал одним из людей усадивших на китайский трон в 1989 нового генсека Цзянь Цземиня и активным сторонником разгона протестов на Тяньаньмэне, к 1995 году Бо Ибо уже не занимал никаких постов и власть его была целиком кулуарной (хотя и немалой).
На 15 Съезде Компартии Китая(это у них вместо выборов) в 1997 году Бо Силай и Бо Ибо решают что пришло время Бо Силаю стать членом Центрального Комитета КПК. Фейл попытки будет просто эпическим, Бо Силай займет второе место с конца. Это прям скандал, унижение и позор.
Данный фейл был в немалой степени вызван тем, что все кредиты, региональные субвенции и прочая-прочая полагающиеся провинции Ляонин доставались Даляню, а остальная провинция вынуждена была периодически посасывать писос (пояса затягивали все, включая столицу провинции Ляонин город Шеньян). Как результат выдвигался кандидатом в ЦК Бо Силай даже не от своей провинции Ляонин, потому что местная областная партэлита считала Бо за говно и ненавидела.
В 2000 Бо Силая попытались двинуть на мэра Шеньчженя, но и тут семью Бо ждал облом. Шеньчжень это то, что находится с китайской стороны Гонконга. Круче Шеньчженя в Китае только Шанхай, должность Шанхайского горкома партии это уже автоматически ЦК КПК, так как Шанхай приравнен к провинции. Но и на Шеньчжень семьи Бо не хватило.
Однако папаша Бо Ибо был силен в аппаратных интригах и крепко стоял в КПК и потому семья Бо пошла другим путем.
В 2000 году в Ляонине сверхновой вспыхивает скандал вокруг мощнейщего криминального клана, который держал под контролем столицу Ляонина Шеньян. Причиной скандала являлось антикоррупционное расследование местного журналиста Чжана Вейпиня, который указал на то, что мэр и вице-мэр Шеньяна по фамилиям Му и Ма отбитые коррупционеры. Ма например просадил в Макао почти ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ БАКСОВ МУНИЦИПАЛЬНЫХ БАБОК. Натурально гудел в казинохе за госчет. Ничего не боялся.
Работали эти два дебила с местным криминальным авторитетом Лю Юнгом (кстати, член компартии был). Родственники Юнга сидели в местной прокуратуре, в городском суде и куче ключевых департаментов городской управы. Убийства, рэкет, запугивание конкурентов, контрабанда, незаконная торговля оружием, уклонение от уплаты налогов и прочие способы заработка поликриминальной ОПГ проросшей во власть. Ну и реинвест в недвигу, конечно. Там история реально уровня «Биографии» Кровостока, включая гадалку, которую пырнул ножом в живот Лю Юнг. Так вышло.
Арестовывали по этому делу десятки человек, чиновников и полицейских пачками. Первый арест 45 человек, 8 из них полицейских. Когда арестовывали Ма и Му с ними арестовали еще 11 человек - включая топовых городских судей и главу городской налоговой. Почти всем впаяли высшую меру (но реально расстреляли единицы), многим дали пожизненное.
Папа и сын Бо подсуетились и победа ляонинских партийных деятелей, которые сбили Бо Силая на 15 съезде и поставили в 1998 году своего выдвиженца Чжана Гогуана губернатором провинции Ляонин, обернулась их поражением.
В 2001 году потянув за ниточки коррупционных связей союзные семье Бо органы сплели ласты губернатору провинции Ляонин тому самому Чжану Гогуану. Ну как сплели. В Китае как вы знаете за коррупцию расстреливают и вообще порадочек, потому с провинции Ляонин Гогуана за коррупцию сняли, зато назначили губернатором провинции Хубей. А вот уже после Хубея наконец-то арестовали. В 2004 😉
Тем не менее в 2001 Бо Силай становится и.о губернатора провинции Ляонин, а в 2003 губернатором. Мечта сбылась, и между этими событиями на 16 Съезде в 2002 мальчик становится членом ЦК КПК. Кроме того на 16 съезде происходит процедура, которую сложно пояснить не китайцам, но короче Бо Силай, вместе с Си Цзипинем, Кэ Цзяном и рядом других товарищей попал в число “5 поколения”. Кто-то из них в рамках плановой ротации руководства должен был стать главой Китая в 2012 году. На этом хорошие новости для Бо Силая заканчиваются.
Было две проблемы.
Первая.
Губернатор это исполнительная власть, а есть еще и партийная. И в Китае партийная важней.
У Бо лишь должность второго секретаря ляонинского обкома партии. Должность первого секретаря занимает его враг Жень Шичзень - он был губернатором Ляонина до 98 года и первым секретарем с 97. И по партийной линии Бо Силай не главный. Жень Шичзень, кстати, от коррупционного скандала потрясшего Ляонин отскочил, подельника своего из под удара вывел (напоминаю, что на момент описываемых событий подельник - губер провинции Хубей и сесть ему еще только предстоит).
Вторая проблема была в том, что местный журналист расследователь Чжен Вейпинь, который так удачно вжарил своим расследованием шеньянскую группу, написал про Ма и Му всего одну статью. А про жену Бо Силая три.
Например, Чжан Вейпинь раскопал, что за время пока Бо Силай был мэром юрфирма его жены получила сотни клиентов, вот тот самый бизнес, который заводил в Далянь Бо Силай. Вообще Вейпинь писал про Бо еще с начала 90х. Но вот эти самые убойные статьи были написаны в 1999 году Вейпинем под псевдонимом для гонконгского журнала про Бо Силая, его жену и брата и про некоторых других чиновников из орбиты Бо Силая, про Ма и Му, и про чувака который содержал в роскоши за госчет 29 своих любовниц.
Потому семья Бо с одной стороны крепила ляонинскую группу за коррупцию по материалам расследований Чженя и разматывала кишки местному партийному криминалу, а с другой стороны искала самого Чженя, чтобы заткнуть ему рот и давила на гонконгский журнал.
Чженя нашли. Конспирация не помогла.
Чженя закрыли на 8 лет за разглашение гостайны, лол. В материалах следствия статей про Бо не было. Потому что иди нахер вот почему. Чжень будет, кстати, доклепывать Бо до самого конца, Бо будет отвечать преследованиями. Чжень напишет и выпустит книгу про Бо Силая в 2010, Бо при помощи своих союзников, которые будут управлять всем китайским разведсообществом и безопасниками, будет осуществлять кибер спецоперации против Чженя, чтобы не дать ему написать книгу и помешать ему собирать материал. Но это все будет потом.
В 2000-2001 Арест и посадка Чжень Вейпиня вызовут международный скандал. Вейпиню дадут восемь лет. Отсидит он пять, потом выйдет под домашний арест. Как только закончатся ограничения, выедет в Канаду и продолжит войну с Бо Силаем. Журналисты и друзья Вейпиня будут постоянно дергать всех западных политиков и бизнесменом за контакты с Бо Силаем.
Но и это было еще не все.
Видели Фалуньгун - сектантов которые занимаются йогой в Мариинском парке в Киеве и иногда митингуют под китайским посольством? Ну, вот тех, у которых пять свастик на логотипе? Эта секта обвиняет КПК в похищениях и разборе на органы активистов своей секты. А знаете, кого конкретно они обвиняют? Бо Силая. По их мнению, именно назначение Бо Силая губером Ляонина совпало с превращением Ляонина в центр черной трансплантологии и совпало с репрессиями против Фалуньгун. Бо Силай, как и его папаша, всегда был сторонником крепкой руки и “раскатать танками по площади”, так что я не сомневаюсь, что он гнобил сектантов, деятельность которых запрещена в Китае с 99. Как на самом деле обстояли дела с нелегальной трансплантологией я не знаю, есть какие-то отчеты по теме, но я недостаточно квалифицирован чтобы их верифицировать. Могу только сказать, что в наличие у Бо каких-либо моральных ограничений, которые бы помешали Бо подобным заняться, я не верю.
Конечно, сектанты создавали проблемы Бо исключительно на Западе. Так как КПК против Фалуньгун активно борется, то проводя репрессии против них Бо поступал как истинный коммунист.
И все это аукнулось, конечно, Бо Силаю, так как быть простым губернатором он не собирался. А собирался двигать дальше. На самый верх.
И потому в 2004 Бо Силай, уставший бодаться с местными партийными бонзами и собирать антирейтинг, становится министром экономики Китая и уваливает в Пекин. Враги Бо Силая из ляонинской группировки закатывают по поводу отъезда задолбавшего их в корягу Бо Силая роскошный пир в лучшем кабаке Шеньяна. 20 лет боролись против парашютиста и побороли таки.
Стать министром Бо Силаю помогает его союзник Чжоу Юнкан. Чжоу Юнкан человек немалой власти и удивительной судьбы. С 70 до 85 года Чжоу Юнкан работал начальником департамента геологоразведочного бюро в уезде Паньцзинь. Работа у Чжоу Юнкана была собачья – поиск новых мест добычи. Напомню, что в те годы это обозначало необходимость лично отправлять, собирать и контролировать группы геологоразведчиков в жару и холод по китайским жопеням. После пятнадцати лет собачьей работы без выходных и праздников, Чжоу Юнкан в 1985 году за самоотверженный труд, коммунистическую твердость, трезвость и прочие заслуги стал вторым секретарем местного горкома партии, мэром городка Паньцзинь и управлял всем месторождением в должности генерального директора.
А уже в 86 году Чжоу Юнкан был назначен первым замминистра нефтяной промышленности всего Китая. Это даже не прыжок, это выход в космос.
Кто-то может сказать, что это произошло потому, что Чжоу Юнкан верный маоист и хороший работник. Может и так, но работников хороших в Китае миллионы, как там с маоистами я хз, но и их наверное хватает. Кто-то скажет, что в городок Паньцзинь это, по сути, несколько сел усиленных бараками рабочих, которые разрабатывавают месторождений Ляохэ. А месторождение это было одним из самых крупных месторождений Китая. Может и так, но в таком случае Чжоу стал бы работником пекинского Института Нефти, может быть взял бы там факультет, как и его бывший начальник.
Что же сделало Чжоу первым замом министра всего нефтепрома Китая?
То, что городишко Паньцзинь находился в провинции Ляонин. И его самый ближайшим соседом является район Цзинь (в будущем Цзиньджоу). Тот самый район, где в то же время на такой же должности никого, по меркам китайской партсистемы, сидел Бо Силай. Вообще на самом деле в ездоватой китайской административной системе нет как такого понятия "населенный пункт" и по факту Бо и Чжоу сидели в том, что у нас называется ОТГ. Там команды Чжоу Юнкана и команды Бо Силая и познакомились. После того как папа Бо убедился, что Чжоу Юнкану можно доверять тому «поперла карта».
Дело в том, что министерство нефти, в котором Чжоу Юнкан оказался первым замом, было позже трансформировано в госкомпанию. Которая после цепи слияний и поглощений стала China National Petroleum Corporation(CNPC). Что такое CNPC? Умножьте кремлевские Газпром на Роснефть и возведите в квадрат – получите компартийную CNPC. После образования CNPC Чжоу Юнкан стал замом и в госкомпании и попутно собрал тоже огромный коммунистический иконостас, включая партийную вертикаль в CNPC. В 1996 году Юнкан возглавляет всю CNPC и полностью подчиняет себе всю огромную госкомпанию. В 1998 Юкан возглавляет созданное под него министерство ВСЕХ природных ресурсов Китая, при этом сохраняет фактический контроль над CNPC через своих людей.
Уже в 99 он становится первым секретарем провинции Сычуань. Зачем так? Дело в том, что Китае есть (ну или было) мнение, что откуда бы ни был менеджер, для того чтобы сидеть в ЦК желательно поуправлять в том или ином виде провинцией, типа чтобы понимать как вообще управлять страной в целом. Ленинский принцип про кухарок в Китае не приветствуют. Провинцию, кстати, Юнкан за короткий срок захватил полностью и фактически рулил ею в полном объеме, полностью переломав, прекупив и передушив как местные элиты, так и местный криминал и диссидентов.
А дальше у Чжоу произошел еще один скачок. Технократ, нефтяник, плейбой и подпольный миллиардер ВНЕЗАПНО в 2002 году становится министром общественной безопасности (это такое китайское разожравшееся МВД) и замглавы Central Political and Legal Affairs Commission of the Communist Party of China. Это можно перевести как Центральная комиссия Коммунистической партии Китая по политическим и правовым вопросам. Обеспечение политико-правовых решений, если вы понимаете, о чем я.
Аналогов этого органа я вам не назову, просто скажу, что эта комиссия курирует в Китае законотворческий процесс, а так же административные и правоприменительные органы, полицию, госбезопасность, спецслужбы, суды, пенитенциарную систему, внутренние войска и имеет отделения от самого верха и до городов и уездов.
Уже в 2007 Чжоу Юнкан станет главой этой комиссии, войдет во все топы китайской власти, а так же возглавит комиссию по общественной безопасности (создана для обеспечения стабильности перед олимпиадой в Пекине и для противодействия всяким там цветным революциям\арабской весне и прочим формам массовых недовольств граждан). В 2007 году Джоу Юнкан станет третьим или даже вторым человеком в системе китайской власти, 29 в списке Форбс (среди самых влиятельных людей мира), сохранит контроль над CNPC, провинцией Сычуань и частичный контроль над суперминистерством всех ресурсов Китая и достаточно контроль над министерством общественной безопасности.
Арсену Борисовичу и не снилось.
Но мы пока в 2004 году и министр общественной безопасности Чжоу пока просто помог своему старому другу Бо Силаю стать министром экономики (предыдущий скоропостижно скончался). Бо неплохо справлялся со своей работой, хоть конечно сектанты и кейс с журналистами за решеткой не очень помогали его репутации. Это Чжоу Юкан будучи человеком малопубличным мог сектантами или диссидентами с оппозиционерами хоть из пушки выстреливать, а Бо Силаю приходилось бегать за иностранными инвесторами и плотно торговать лицом.
В итоге Бо Силай при поддержке Джоу Юнкана доторговался лицом до того, что в 2007 Бо Силая глава Китая Ху Цзиньтао и премьер решили повысить не до вице-премьера, как хотелось Бо Силаю, а «повысить» до главы партийной ячейки города Чунцин. У такого решения причин было много. Одна из основных – то что официальными преемниками Ху Цзиньтао в рамках китайского церемониала смены власти все же считались Си Цзипинь или Ли Кецян. А не Бо Силай, которого двигал Джоу Юнкан. И это было проблемой, так как согласно китайскому неофициальному церемониалу в 2008 текущий лидер Китая Ху Цзинтао должен был презентовать своего сменщика.
Текущий глава Китая Ху Цзиньтяо топил за Ли Кецяна в качестве своего преемника. Премьер-министр Вень Цзябао, скорее относился к сторонникам предыдущего лидера Китая Цзянь Цземиня, и поддерживал Си Цзипиня как компромиссную для всей остальной компартии фигуру. Они понимали, что никак не могут удержать Чжоу Юнкана от личного усиления своих позиций перед Олимпиадой, потому что вопрос безопасности стоял очень остро.
Короче компартия и лидеры Китая решили, что если Чжоу Юнкан усилится еще и вице-премьером, то они там к 2012 в Политбюро все точно ссать сидя будут, а не обеспечивать сменяемость власти. Потому что в 2008 Бо Силай точно займет место преемника Ху Цзиньтао.
Кроме того премьер припомнил Бо Силаю сектантов, репрессии против которых привели к тому, что против Бо открыли вполне живые уголовные производства в нескольких странах мира. Аукнулось, короче. Там целая драма про (не)назначение Бо в 2007, которую можно прочитать в соответствующем сливе Викиликс.
Сам Чжоу Юнкан в 2007, как и ожидалось, усилился, но это, в тогдашней конфигурации китайской власти, не было проблемой, так как главой Китая Чжоу стать не мог, а кандидата равного Бо Силаю не имел.
Ну, короче, Бо Силаю не повезло и его выдавили из госсовета и отправили главой партийной ячейки города Чунцин.
Точней «города». Как я уже говорил в китайской административно-партийной системе понятие город или населенный пункт весьма растяжимо. Короче Чунцин административно как бы город, но он имеет центральное подчинение (как провинция или как Шанхай), но при этом в этом городе, при 32 миллионах населения, собственно плотной застройки тогда было около 2%, остальное сельские районы. А еще он находится ВНУТРИ Китая, то есть отстает от прибрежных районов по экономическому развитию. А еще его площадь это 80 тысяч квадратных километров (как вся Сербия по площади и населения в четыре с копейками раза больше). Плюс там экологические проблемы из-за постройки Дамбы Трех ущелий, бонусом чадящие химпром и литейка, к ним жуткая коррупция во всех сферах без исключения, отбитый криминал и вросшие в местность и местную власть Триады, социальное расслоение, ужасное состояние системы здравоохранения и куча других запущенных проблем. Ну в общем, серьезный вызов, если сказать дипломатично.
Бо Силай, по началу, даже думал отказаться, потому что было ясно, что это все финиш, и он в том Чунцине должен бороть местную партийную гидру до морковкиного заговения и потом исчезнуть с политической карты Китая.
Но потом Бо Силай передумал, так как ему удалось при помощи своих друзей выбить себе определенные условия.
И Бо Силай родил то, что назвали Чунцинской моделью.
Ничего особо нового в этой модели не было. Это был тупо просто беспредел и популизм. Это была предвыборная кампания в стране, в которой выборов нет и не предполагается.
В Чунцин Бо притащил своего старого друга Ван Лицзюна. Ван Лицзюн всегда был по полицейской части(и в Даляне, и в Ляонине в целом). Поддержку Бо Силаю оказывал и Чжоу Юнкан, который курировал всю правоохранительную сферу Китая с одной стороны, а с другой уже и партаппрат, опять же на уровне всей страны.
Для начала на весь Чунцин повесили тотальную систему прослушки. Тотальную, значит, в том числе и на партаппарат. Причем не только низовой, но и вообще весь, что по меркам Китая было ОЧЕНЬ за пределами красных линий(традицонно в коммунистических странах милиция вообще не работает по топ-партийцам, да и спецслужбам не очень разрешается без санкции). Например, в результате этой кампании прослушки удалось перехватить переговоры лидера Китая Ху Цзиньтао с Министром Контроля Китая (это что-то типа китайской партийной полиции). Это был залет, за который людям попроще отрывали головы сразу. Мониторили люди Вана и Бо Силая все каналы коммуникаций, включая интернет активность. Ну то есть вот прям полный колпак.
Параллельно кроме кнута готовился и пряник. Чунцин был выбран КПК(не без помощи Чжоу Юнкана) одним из двух городов Китая для реализации новой программы по сокращению разрыва между богатыми и бедными китайцами, а так же сельскими районами и городскими (в Китае селяне, как и в совке, ущемлены чисто из-за прописки, потому вопрос стоит остро). Вылилось это в то, что с 2008 до 2012 Чунцин получил на программы по строительству жилья 15 миллиардов долларов. 15 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ. Бо Силай мог позволить себе строить жилье на свои и потом сдавать их бедноте по льготным ценам ГОДАМИ.
Компания по озеленению Чунцина обошлась в более чем один миллиард долларов. Ну жаловались же на экологию. Вот вам деревья и парки. Парки Бо Силай кстати очень любил, потому что очень попильная тема. Общий объем субвенций из центрального бюджета в городской бюджет Чунцина составил десятки миллиардов долларов КАЖДЫЙ ГОД – тут правда было все, от поддержки местного бизнеса до оплаты той самой инфраструктуры прослушки. Активно строили и инфраструктуру. Всю вообще. Понятно, что всю эту бабосовую систему тут начал облепливать местный криминал, сросшийся с партаппаратом и чиновниками. Бо Силай смотрел на это сквозь пальцы в 2007-2009 годах, потому что такие деньжищи невозможно было приземлить только на свой и союзный бизнес.
Одновременно в Чунцине, пользуясь тем, что субвенции лились рекой, снизили корпоративный налог с 25% до 15%. Под такую песню Бо по старой памяти и под свой личный авторитет завел Hewlett-Packard, Foxconn, Ford motors, BASF и некоторых других, которые открыли или расширили производства в регионе. Вошли и ряд других игроков поменьше, кроме того Бо Силай завел часть коррупционных бабок своего клана на реинвест в страну типа от иностранцев.
Денег в бюджете «города», с таким размахом не хватало все равно, и Бо Силай ввел практику выплаты чиновникам долговых расписок вместо зарплат. Бо вообще был очень гибок. Во время масштабных протестов таксистов против новых пошлин в 2008, Бо вместо того чтобы всех разогнать, устроил настоящее реалити-шоу из переговоров с представителями «трудового народа». В итоге он на пятерку все заровнял, мир-дружба-жвачка, все довольные разошлись, а лидеру протестов ПОТОМ впаяли двадцать лет строгача.
Но глобально картинка получалась очень хорошая.
Фактически в один день на Чунцин пролился дождь из бабла. Внутренние провинции, традиционно занедбанные и нахрен не нужные партийному руководству Китая, из-за длинного логистического плеча до портов восточного побережья, никогда не видели такого изобилия.
В 2009 году наступил второй акт постановки. Вань Лицзюн, к тому времени благодаря компании по слежке и прослушке, знал все про всех и отследил как первые большие деньги поехали по коррупционным схемам города, начал кампанию активных мероприятий.
Это был трешак в лучших традициях маоистов. А в некотором смысле Бо Силай маоистов(которые в 1949 столкнулись в Чунцине с теми же самыми Триадами) и превзошел. Во всяком случае компания проведенная Бо Силаем считается одной из самых масштабных компаний за всю историю Китая. Включая террор маоистов.
Десятки арестов в день. Пытки, выбивание признаний, аресты по цепочке, групповые аресты – день за днем, неделя за неделей. Начали с Триад, дернули местную крестную мать. Ее прямой родственник был большой шишкой в местной полиции. За нее начали вступаться ее родственники из полиции, партийного аппарата и судов. Полиция попыталась саботировать приказы, Триады подключили адвокатов, дело грозило застопориться.
НО ВСЕ ОНИ БЫЛ ПОД КОЛПАКОМ. И каждое действие чиновников и партаппарата по защите своих криминальных кентуль стало уголовкой. Кроме того Бо Силай и Вань Лицзюнь не собирались особо заморачиваться с законностью. Даже по китайским меркам. Первая партия триадовцев улетела со смертными приговорами и пожизненными всего через месяц. Даже по меркам Китая это беспредел, тем более там были и уважаемые люди, с которыми так поступать было не принято.
Однако судьи, которые отказались участвовать в этой празднике народного гнева, сами попали под следствие, некоторые по сфальсифицированным обвинениям. Аналогично попали под преследование и адвокаты подозреваемых. Если выбивать признания, то какая разница на кого, ведь так, да?
Всего через месяц было арестовано 800 человек. Из них 350 человек за тот же месяц уже получили сроки и поехали по этапу. Чунцинские криминальные кланы фактически потеряли управляемость, их структура была разрушена и дезориентированно, но Бо Силай не остановился. Потому что Бо не хотел победить, он хотел покороить и не Чунцин, а Китай.
Вань Лицзюнь продолжил аресты и шел по цепочкам. Бизнес, который участвовал в схемах триад и партийцев (ну на кого-то надо было подряды распределять) попал под удар во вторую волну. Естественно бизнесмены получили не сроки, а предложение переписать свои активы на правильных людей. Те кто переписывали садились. Те кто не переписывали тоже садились, а бизнес отбирали. Но жаловаться всем эти людям было некому – если вдруг что, на них давали показания задержанные первой волны. Те готовы были дать показания уже на любого. Кроме того в Пекине все это прикрывал Чжоу Юнкан, так что попытки задействовать высокую партийную крышу не имели особого успеха.
От движений Бо Силая и Вана Лицзюна зашевелились даже в Пекине. Так как Чунцином до Бо Силая управлял ставленник тогдашнего главы Китая Ху Цзиньтао. Ну и понятно никому не нравилось, когда рыли так плотно и так глубоко. Да и вообще по плану Бо Силай там погибать должен был и бороть местную гидру лет двадцать как в Ляонине.
К весне 2010 Вань Лицзюнь вычистил насквозь все руководящие кадры полиции. Планы по набору новых людей в полицию составили больше пяти тысяч человек. Не все из полицейских сели, многие просто бежали из органов и города как от чумы. Число арестованных перевалило за две тысячи человек. Так как местная полиция была, по сути, просто отделением Триад, которые содержали местный партийцев, чиновников и судей, то вся эта кагала жила в Чунцине и никого не боялась. И ничего особо про себя не скрывала. Потому вся верхушка садилась на нары в ворохе дополнительных статьей. И Бо Силай вытягивал самые отвратные истории. От изнасилований, которые сами же полицейские с судьями документировали, снимая свои развлекухи на телефоны, до просто безумного по меркам нищего города обогащения.
Так как Бо Силай уехал в Чунцин в рамках государственной программы по уменьшению разрыва в доходах и сшивания Запада Китая с Востоком (отсюда и субвенции) и в рамках борьбы с криминалом, то все это снималось прессой и разносилось на весь Китай. Что опять-таки уничтожало даже для пекинских уважаемых людей возможность прикрыть чунцинских уважаемых людей, так как Ван всех щедро мазал черным компроматом.
Кроме того под все это Бо Силай подвел соответствующую идеологическую базу. Будь красным, бей черных, говорил Бо Силай. Намекая, что в славные времена Мао все, конечно, были бедными. Но равными, в смысле бедными одинаково. Потому что пирог нарезался правильно. И любого можно было заставить отвечать за базар на потеху толпы перед этой самой толпой. Золотое короче было время. Правильное. Не то что сейчас.
Задроченной провинциальной бедноте, равно как и сгорающим в клоаках китайских мегаполисов вчерашним селянам, вся эта борода была очень по душе, потому что давала им ответ на вопрос почему все так? Страна-то вроде социалистическая, все вроде народное, но при этом одни лингам без соли облизывают, а другие содержат по сто любовниц за народный кошт.
Потому очень региональная кампания Бо Силая нашла отклик по всему Китаю. А если какие-то блогиры хотели затравить Бо Силая в китайском чебурнете, то их начинали щемить по указке Чжоу, а плохие новости про Бо банить (программа-то государственная). В Китае не выйдет написать пост, если там есть слова, которые цензоры считают нежелательными. Аналогично происходило с журналистами, которым хотелось осветить неоднозначность фигуры Бо Силая или опасность возвращения ко временам маоизма. Конечно, всех недовольных заткнуть не удавалось, но отношение к Бо Силаю было ОЧЕНЬ положительным, а неомаоисты и прочие новые левые его просто обожали. Поддержка Бо Силая стремительно росла и в компартии, которая тоже не очень понимала, как так вышло, что на пути к коммунизму было ПРОЕКТНО создано такое имущественное расслоение, которого и самый дикий капитализм не видел.
Помните, как у нас пели песни советские в переходах и танцевали бабушки и дедушки? Типа мирно люди же занимаются досугом, песни старые, тронуть нельзя это же просто песни. Гибридная советизация. Эту срань изобрел тоже Бо Силай и применил в Китае для ползучей гибидной пропаганды коммунистических зверств. Огромная часть его кампании это пение маоистких песен и гимнов, которая как эпидемия расползлась по всему Китаю. Эту методику назвали крипто-маоизацией. Мао в Китае не принято открыто ругать, но и его эпоху в Китае не принято совсем уж романтизировать и безусловно хвалить. Было даже несколько случаев самоубийств среди, тех кто застал зверства маоистов и кого попросили организовать исполнение песен на производствах в рамках кампании Бо Силая. Люди подумали, что опять началось и ну его нахер, ПРОЩЕ СРАЗУ В ПЕТЛЮ.
Тем временем Вань Лицзюн закончил к 2011 компанию по загибанию Чунцина под колено Бо Силая. Число арестованных перевалило за пять тысяч, из них больше тысячи полицейских. Успели сесть десятки полицейских чинов и сотни простых полицейских, судьи, чиновники, сотни членов Триад, 19 криминальных боссов, сотни фирмачей, схемщиков и простых бизнесменов. Судебная система буксовала, но уже не по причине саботажа, приговоры продолжали подмахивать не глядя, а из-за аномальной нагрузки и потому что часть судей, сами были осуждены.
Только у полицейских и Триад был официально конфискованы десятки миллионов долларов и немалые активы в виде домов и земель. Все эти переможеньки щедро показывались всему Китаю и вызывали очень положительное отношение, потому что такая ситуация с коррупцией, Триадами и компартией в Китае много где, если не везде.
Бо Силай прямо стал китайской иконой и, конечно, это вызывало серьезное недовольство в Пекине и потому антикоррупционные партийные министры высаживались в Чунцине и пытались как-то там палки вставлять Бо Силаю в колеса.
Естественно Бо Силай не боролся с преступностью, а просто перехватывал криминальные потоки и отжимал бизнес у всех до кого смог дотянутся, и у правых, и у виноватых. Совокупные активы которые сменили в Чунцине владельцев с 2007 по 2011 составили порядка 11 миллиардов долларов и лишь часть из них уехала в бюджет. Впрочем с бюджетом Бо обращался как со своим карманом. На эти активы тут же наливали подряды, которые щедро сыпались на Чунцин. Часть из подрядов разворовывались и новые стрелочники садились. Для примера бизнесмен Ли Юн которому повезло сбежать и который на Западе дал показания почти сразу открыто сказал о том, что в результате кампании Бо Силая у него лично отжали строительный бизнес с капитализацией в 700 миллионов баксов. Показания дал с именами, названиями юрфирм и куда все приземляли. Поводом, кстати, послужило предложение Ли Юну безвозмездно передать свою землю городу для постройки парка(и немного жилого комплекса сбоку).
Ху Цзиньтао и Си Цзипинь (который официально был представлен как преемник Ху в 2008) надеялись, что Бо Силай увязнет в Чунцине, но все вышло совсем наоборот, да?
Бо начали обсуждать в Компартии как возможного преемника Ху Цзиньтао несмотря на то, что Си Цзипинь уже принимал власть.
Мощная кампания, проведенная Бо Силаем, впрочем вызывала проблемы и в его теневой империи. Надо понимать, что до этого Бо Силай занимался совсем другими делами. Золотой мальчик, который обилечивал бизнес на входе в свою территории мог получать комиссию на оффшоры и номерные счета, а часть на жизнь и операционку брать налом. Строительные подряды раньше мылись в пусть и в значительном, но спокойном режиме. Цепочка коммерческих китайских фирм, которая через подставных лиц смотрела на Запад и там кому-то платила за консалт, юрсопровождение или роялти. Ничего необычного. Теперь все стало не так.
Потоковый отжим, перераспределение криминальных и черных денег, сомнительные права собственности и сомнительные сделки – все это проблема, когда речь идет о таких объемах таких денег.
У Бо Силая был специальный человек для таких дел. Его звали Нил Хейвуд и как вы могли догадаться он был не этническим китайцем и не был гражданином Китая. Был он британцем. Вот такой вот маоизм ага, вот такие вот коммунистические идеалы. Хейвуд складировал для Бо(и не только) немного денег на Западе и занимался опекой детишек китайской партэлиты.
Нил Хейвуд пытался донести свое обоснованное беспокойство до четы Бо и объяснить им, что мыть суммы, которые поступают в виде взяток от коммерческой деятельности это одно. А мыть и выводить бабки криминальной империи, бабки на которые идут потоки с отжатых предприятий одновременно с тем как их бывшие владельцы уже в США пишут заявы в Минюст это совсем другое. Нил Хейвуд говорил, что Ван Лицзюнь и его коррумпированные копы отжимают бизнесы у сотен, если не тысяч бизнесменов. У каждого из них есть члены семей, все эти люди разбегаются в разные стороны и не всех коррумпированные копы успевают закрыть или убить. Некоторые из них бегут за рубеж с документами и проводками, некоторые со свидетельствами и записями разговоров и вся эта инфа где-то бродит. Некоторые из этих бизнесменов и партийцев успели купить детям гражданства других стран и эти дети наследники отжатых активов. Нил пытался объяснить, что если перехватывать бизнес Триад и их цепочки, то никогда не знаешь, что за говно тебе достается в наследство и кто там где наследил раньше. Ну и самое главное одно дело мыть бабки прогрессивного мэра, а другое дело мыть бабки такого большого человека с такими врагами. Тут и разведки США и их налоговые органы, и Британии, и Евросоюза, и китайские органы, и все что хочешь.
Короче Нил Хейвуд тонко намекал, что такая задача по объему это как мыть бабки небольшого наркокартеля, да и по степени загрязненности денег не так далеко от того наркокартеля ушло.
И потому это дороже чисто по операционным затратам это раз, а два это дороже по рискам в первую очередь для самого для самого Нила. Который, кстати, жил в Китае.
Наверное, Нил был очень красноречив описывая угрозы, которые ожидают чету Бо, если не начать тратить больше бабла на отмыв.
Потому жена Бо Силая Гу Кайлай просто убила Нила, просто отравила его, предположительно цианидом. Потому что посчитала, что он шантажирует их. Причем сделала это самостоятельно, ЛИЧНО, не особо привлекая специальных людей, кроме своего телохранителя. Причем убила она Нила, пока он жил в принадлежащем семье Бо отеле (не напрямую). Причина смерти была указана как отравление алкоголем.
Вскрытия не было, труп кремировали. Вань Лицзюнь по линии китайской полиции прикрыл дело и по-видимому сфальсифицировал экспертизы. Тоже в принципе неплохо и всем бы дальше жить, но Гу задергалась.
Дергалась Гу наверное не зря, поскольку после того как все всплыло, министр иностранных дел Британии официально заявил, что Нил Хейвуд не был агентом Ми-6. Смешно, что обычно Британия вообще ничего не комментирует. Потом Ми-6 еще раз слило, что Нил не был их агентом, но вынуждено было признать, что информацию он им передавал.
Точно неизвестно был ли Вань Лицзюнь заранее уведомлен об убийстве Нила Хейвуда или вынужден был его прикрывать постфактум. Однако он точно отследил, что Гу пытается неумело заметать следы своего преступления. Она полностью сменила весь персонал отеля и начала прятать сотрудников. Возможно, она планировала кого-то из персонала тоже ликвидировать.
Вань Лицзюнь сначала пытался убедить Гу не дергаться, говоря, что такие действия возбуждают подозрения, а у их семьи хватает врагов. Гу не слушала и вообще у нее с кукухой были проблемы, судя по всему. И потому Ван Лицзюнь пошел к самому Бо Силаю с пояснением. Что там было между ними никто не знает, но 16 января их встреча закончилась дракой. Предположительно Ван писал разговоры с Гу об убийстве и дал их послушать Бо, который офигел от такой подставы. Или Ван следил за Гу и обладал слишком большим объемом инфы. Или еще что-то.
Кроме того сам Ван и Бо, как уже говорилось, были под встречным расследованием из Пекина, и за старые дела в Ляонине и уже за движ-париж в Чунцине и ,возможно, за прослушку Ху Цзиньтао. Особых перспектив все это, наверное, не имело, просто компартия пыталась хоть как-то защищаться от настырного функционера, но сама мысль, что Ван накапливал компромат была для Бо неприемлема. Стороны вроде как помирились, но потом стало происходить странное.
2 февраля Бо Силай отстранил Вань Лицзюня и нескольких его людей (из числа тех что были связаны с расследованием смерти Нила Хейвуда), а самого Ваня перевел рулить каким-то невнятным департаментом в мэрии (до этого он уже успел дорасти до вице-мэра). Люди Вана попали под расследование.
Ван все понял. Как человек, который только что за два года прогнал через эту мясорубку несколько тысяч человек, он уже знал что будет. И знал, что бежать-то на самом деле некуда. Потому что внизу биороботы, которые только рады его сожрать, а вверху в далеком поднебесном Пекине сидит Чжоу Юнкан с вагонными нормами компромата, на всех и на Вана в том числе.
Это Китай и Вану некуда было пойти. Он не мог пойти к журналистам потому что, даже если он выпустит материал, материал снимут и забанят, все упоминания потрут, а его самого арестуют и через два дня он соплях признается, что соврал. Нет никаких органов, где бы его не смог перехватить Чжоу и не смог бы его дискредитировать. Некуда идти в этой системе. Пока он доберется до верха, его три раза перехватят.
И тогда Ван принял единственно верное решение. Такое же, кстати, как приняли некоторые его жертвы ранее.
И на этом вся история про нео-маоистов и красивых мальчиков заводящих западные инвестиции закончилась.
6 февраля 2012 года Ван Лицзюнь сбежав от наблюдения и отправив по разным адресам части компромата, которые у него были, прыгнул в самолет до соседнего города Ченду и там постучался в двери американского консульства.
Бо Силай отправил за Ванем погоню, но не успел. И тогда 80 полицейских машин из Чунцина окружили и взяли в блокаду американское консульство в Ченду(200 км не крюк), что вызвало просто дичайшее изумление китайской контрразведки. И сотрудников консульства, наверное. Дело в том, что консульство в Ченду под плотным колпаком, из-за наличия рядом с ним объектов важной китайской ядерной инфраструктуры. Вообще это консульство всегда муляло китайцам и потому при первом же удобном случае они его закрыли. Короче вряд ли МГБ бы проспали даже визит Ван Лицзюня сам по себе, но уж кавалькаду полицейских автомобилей они точно не могли пропустить.
Мы не знаем, что рассказал Ван в американском консульстве, но видимо что-то такое убойное или там было так много всего, что в США решили, что в такие замесы лучше не лезть и это чисто китайское дело. А может британцы что-то знали и посоветовали не вписываться (известно, что Ван пытался связаться с британскими представителями, но они отморозились). В итоге США отказались дать политическое убежище Вану Лицзюню, но было уже пофиг.
Когда Ван вышел из американского консульства спустя 30 часов после того как он туда зашел, его под дверями ждал спецназ и лично заместитель министра Государственной Безопасности (внешнеполитическая разведка и контрразведка Китая) Китая, который прибыл по особому поручению Политбюро с целью арестовать и сопроводить Ван Лицзиня в Пекин. А никаких полицейских из Чунциня уже не было.
Чжоу Юнкан, конечно, курировал все органы, включая контрразведку, но контролировал более-менее он только Министерство Общественной Безопасности. А там где посольства всегда безопасность государственная, а не общественная. В тот момент, когда Ван перешагнул порог американского консульства, вопрос сразу поднялся из уровня обычной китайской коррупции, где Ван сгинул бы без следа, до уровня международного скандала, потому что хрен его знает, что Ван знал и что он американцам рассказал.
Замять дело стало невозможно, хотя Чжоу и пытался. Например, он пытался гасить волну в СМИ и заблокировал возможность написать имя Бо для микроблогеров.
Потому что падение Бо Силая означало и обязательное падение самого Чжоу, место которого в Политбюро должен был занять Бо Силай. И вообще неизвестно что они готовили.
7 марта 2012 года на заседании постоянного комитета Политбюро Китая, после доклада по показаниям Вана Лицзяня, было принято решение исключить Бо Силая из партии и слить. Чжоу Юнкан дал единственный голос против.
15 марта 2012 года Бо Силай был снят со всех постов. Компартию Китая неслабо всколыхнуло, потому что Бо Силай действительно успел стать популярным и у него была огромная поддержка. И всем стало понятно, что Си Цзипинь таки точно станет главой Китая, как и то, что Чжоу Юнкану теперь точно вилы. Начались странные брожение на всех уровнях компартии, потому что многие восприняли случившееся с Бо Силаем как подставу от Си Цзипиня.
19 марта произошли какие-то события в Пекине, которые многие назвали попытками военного переворота. Что там произошло сказать трудно, так как тут же началась операция информационного прикрытия и китайский чебурнет забросали дезой, которую сами же и опровергли. По слухам кто-то из подчиненных Чжоу попытался дернуть внутренние войска, но 38-я армия размещенная в Пекине (именно ее танки вы видели на тех знаменитых фото с Теньэньменя) прогрела танковые движки и все быстро затихло.
Есть версия что была попытка ареста кого-то из людей Джоу и пришлось привлекать армейцев, так как с наскоку не вышло.
Что там было понять сложно, но шесть человек за «распускание слухов о перевороте» посадили и в то, что это была попытка переворота поверили многие даже в Китае и КПК задолбалась опровергать.
Вряд ли это был сам Чжоу или как минимум вряд ли он это делал лично. Дело в том что у Чжоу после 19 марта хоть и отобрали все рычаги, фактически выщелкнув его из любой операционной деятельности и оставив только представительскую, но он не пропал. В смысле не исчез. Его периодически показывали на разных мероприятиях протокольных, котоыре были положены ему по статусу.
В ноябре 2012 Си Цзипинь стал главой Китая. Чжоу сняли со всех постов.
Гу Кайлай, жена Бо Силая, приговорена к смертной казни, которая было заменена пожизненным. Сам Бо Силай получил пожизненное. От апелляций оба отказались. Ван Лицзянь получил 15 лет строгого режима.
Чжоу Юнкан тоже был осужден, но очень не сразу, а спустя почти два года – уже когда Си Цзипинь вошел в полную силу. Это было первое осуждение члена Постоянного Комитета Китайского Политбюро со времен разгрома Банды Четырех, после смерти Мао. Кстати группу Бо Силая и Чжоу Юнкана и назовут «Новой Бандой Четырех». Кроме Бо Силая и Чжоу Юнкана туда включили еще и Лин Цзихуа(известен тем что его сын погиб разбившись в Феррари с двумя подружками, подружки были без одежды) и Сюй Цайхоу(стояковый в китайской армейке был дядя, насколько что его судили, пока он в больнице умирал от рака и умер он раньше, чем успели осудить). Смешная ирония, так как, разгром старой Банды Четырех и позволил Бо Силаю вернутся из изгнания.
В будущем Си Цзипинь уничтожит весь клан Бо Силая и весь клан Чжоу Юнкана, они станут первыми целями его антикоррупционной кампании. Уничтожение этих двух кланов необычайно усилило Си Цзипиня и позволило ему катком прокатиться по политической системе Китая. Вы же уже поняли, я думаю, по каким правилам проходит борьба с коррупцией или преступностью в Китае, да?
В результате в 2017 году на очередном съезде Си появился на сцене БЕЗ очевидного преемника (хотя 10 лет назад Ху Цзиньтао в качестве такого преемника вывел на сцену самого Си). По видимому подобное усиление позволяет Си думать, что он сможет сломать систему созданную Дэном Сяопином.
Весь процесс как по Бо так и по Чжоу был целиком постановочным(по Бо в меньшей степени). Адвокаты, которые их защищали, были из специальной партийной конторы и весь мир увидел театральную постановку вместо суда и расследования. Сценарий спустили из Политбюро. Потому ничего особо страшного там в обвинениях не было, а суммы фигурируют вполне терапевтические – совокупно жалкие десятки миллионов долларов.
Активы клана Чжоу были оценены в сумму порядка 15 миллиардов долларов. Сын Чжоу, который сбежал в США, вынужден был вернуться и получил срок. Все родственники Чжоу, которые участвовали в его делах сели.
Активы клана Бо был и оценены в сумму более 6 миллиардов долларов. Китай до сих пор добивается конфискации виллы Бо в Каннах, которая стоила семь лямов евро. Сын Бо Силая до сих пор живет на Западе и у него все хорошо. Старший брат Бо Силая в опалу не попал.
Как вы понимаете все, что было украдено вышеуказанными господами, после их падения было распределено в пользу тех, кому нужней. Если бы победил Бо Силай ситуация была бы конечно обратной, но точно такой же. Просто мы бы узнали про другие преступления других людей.
Но произошло, так как произошло.
Китайский проект покатился дальше, китайская компартия сделала покерфейс и сказала что это были перегибы на местах. А так мы тут вообще против коррупции, смотрите, как мы всех сажаем.
Всякие популисты любят рассказать, что теперь-то Америкашке кранты. Я вроде молодой, но уже задолбался это слушать при каждом кризисе. Любят красно-коричневые и коричнево-красные рассказывать про то, что могут перепоказать славные времена дидов. Любят передернуть, воображая себя комиссарами, стреляющими из нагана врагов народа по подвалам. Или воображая, как разрезают танковыми клиньями беззащитных соседей. Любят попеть песни про славные времена палачей и ночи длинных ножей. Любят рассказать про борьбу с бездуховным западом и про свою инаковость, духовность или моральность.
Но все это морок.
Все эти люди просто хотят воровать и обсираются, когда мясорубка начинает затягивать их самих.
И тогда они начинают бегать, царапаться в двери американского посольства и говорить, что это была страшная ошибка, и что они вообще не то имели ввиду.
А потом их сжирают такие же как они.
Автор: drone Jul 18 2021, 23:15
КНР под мудрым руководством КПК теснит вашингтонских империалистов по всей Земле
Автор: Danilo Jul 20 2021, 22:26
(drone @ Jul 19 2021, 0:15)
КНР под мудрым руководством КПК теснит вашингтонских империалистов по всей Земле
Диктатура vs. демократія.
Автор: drone Jul 20 2021, 23:56
(Danilo @ Jul 20 2021, 23:26)
Диктатура vs. демократія.
Диктатура пролетариата vs диктатура буржуазии.
Автор: Danilo Jul 21 2021, 18:36
(drone @ Jul 21 2021, 0:56)
Диктатура пролетариата vs диктатура буржуазии.
В цивілізованому західному світі давно немає пролетаріату.
Кожен пролетарій на Заході може купити акції Тесла, Гугл, Майкрософт чи Еппл і автоматично перетворитись на буржуя )))
Автор: drone Jul 21 2021, 19:27
(Danilo @ Jul 21 2021, 19:36)
В цивілізованому західному світі давно немає пролетаріату.
Кожен пролетарій на Заході може купити акції Тесла, Гугл, Майкрософт чи Еппл і автоматично перетворитись на буржуя )))
То-то в вашингтонской империи местные нерабы вкалывают по 12 часов в день 7 дней в неделю 5 мес без выходных. Это чтоб накупить побольше акций, а не чтоб было что заплатить за жрат, крышу над головой и космические счета за то же электричество.
Автор: Danilo Jul 21 2021, 20:10
(drone @ Jul 21 2021, 20:27)
То-то в вашингтонской империи местные нерабы вкалывают по 12 часов в день 7 дней в неделю 5 мес без выходных. Это чтоб накупить побольше акций, а не чтоб было что заплатить за жрат, крышу над головой и космические счета за то же электричество.
Нелегальні трудові мігранти, що не мають американського громадянства, жодним чином не відносяться до американського пролетаріату. До речі, придбати акції в США без американського громадянства вони теж не можуть. Навіть, маючи на руках вільні кошти.
Автор: drone Jul 21 2021, 20:19
(Danilo @ Jul 21 2021, 21:10)
Нелегальні трудові мігранти, що не мають американського громадянства, жодним чином не відносяться до американського пролетаріату. До речі, придбати акції в США без американського громадянства вони теж не можуть. Навіть, маючи на руках вільні кошти.
Вы только вглядитесь в эти бородатые белые лица работников огромной фабрики, прислушайтесь к их акценту в известном оплоте либерастии - Канзасе. Сразу видно, что это нелегалы из Филиппин да Латинской Америки.
undefined
Автор: Danilo Jul 21 2021, 20:49
(drone @ Jul 21 2021, 21:19)
Вы только вглядитесь в эти бородатые белые лица работников огромной фабрики, прислушайтесь к их акценту в известном оплоте либерастии - Канзасе. Сразу видно, что это нелегалы из Филиппин да Латинской Америки.
Мінімальна (!) з/п в США - $7.25 за годину = $1160 в місяць. Одна акція Тесла коштує приблизно $650, Еппл - 150, Майкрософт - 280.
Автор: drone Jul 21 2021, 20:55
(Danilo @ Jul 21 2021, 21:49)
Мінімальна (!) з/п в США - $7.25 за годину = $1160 в місяць. Одна акція Тесла коштує приблизно $650, Еппл - 150, Майкрософт - 280.
Да они там вообще все миллионеры с такими зарплатами. Ну подумаешь, что у 70% вашингтонских подданных имеется меньше $1000 на черный день.
Survey: 69% of Americans Have Less Than $1,000 in Savings
https://finance.yahoo.com/news/survey-69-americans-less-1-171927256.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJHrEBOXTCBr5pstbRcvlj1Ypw3HzoQcIGdOgP9wKe9JMf5p4DbL16
XrIiuxWt2PP4wEUVAoLzYyxfAE4KNnU1H6wZHdy8f_VGLJdjryHSRWkEBotCuuLyMroAc_4DSEe_cS8C
a-7BLvhyKg7pEgC6beIoKcnnUbYFGR21c9jxY1
Автор: Danilo Jul 21 2021, 21:43
(drone @ Jul 21 2021, 21:55)
Да они там вообще все миллионеры с такими зарплатами. Ну подумаешь, что у 70% вашингтонских подданных имеется меньше $1000 на черный день.
На відміну від СРСР, на Заході чудово розуміють, що гроші повинні працювати, тому не тримають їх під матрацем на чорний день, а виводять на фондовий ринок (купують акції), або в пенсійний фонд.
І коли Байден виплатив бідним американцям по $1400 ковідних виплат - вгадайте, куди вони їх понесли? )
Автор: drone Aug 15 2021, 12:28
Это не компьютерная графика и не база хранения. Просто рутинная передача бронеавтомобилей НОАК производителем для перевооружения
Автор: drone Sep 3 2021, 0:43
ЛЭП на 1 Гигавольт с опорами высотой в 400 м. Цэ реальность!
Как Китайцы Строят Самые Высокие ЛЭП в Мире
Автор: next1983 Sep 4 2021, 15:57
Ты так и не ответил, как так получается что Китай массово прививает своих граждан от Ковида, если это прививки - заговор фарм компаний. Китай пошел по пути наживы и капитала!
Автор: Ахwell Sep 4 2021, 21:14
(next1983 @ Sep 4 2021, 16:57)
Ты так и не ответил, как так получается что Китай массово прививает своих граждан от Ковида, если это прививки - заговор фарм компаний. Китай пошел по пути наживы и капитала!
(drone @ Aug 5 2021, 21:01)
Попрошу не путать китайскую классическую вакцину на основе обезвреженного вируса с препаратами содержащими мутаген которые выпускают буржуйские корпорации.
Автор: Danilo Sep 6 2021, 18:58
То виходить страшне:КНР запустив КОВІД-19, і єдиний у світі має правильну вакцину (ой ні, не єдиний - ще-ж є російський Супутник).
Це вже не змова капіталу, а застосування біологічної зброї китайськими коммуністами у світовому масштабі! )
Автор: drone Sep 6 2021, 20:40
(Danilo @ Sep 6 2021, 19:58)
То виходить страшне:КНР запустив КОВІД-19, і єдиний у світі має правильну вакцину (ой ні, не єдиний - ще-ж є російський Супутник).
Це вже не змова капіталу, а застосування біологічної зброї китайськими коммуністами у світовому масштабі! )
Московитский т.н. "спутник в" - это тоже мутаген сделанный на производственной линии запущенной в московии аккурат под начало т.н. пандемии™ Так что не нужно тут очернять власовский режим попытками прималевать ему красные звезды на голубых погонах антисоветской охранки.
Автор: next1983 Sep 8 2021, 15:33
Попрошу не путать китайскую классическую вакцину на основе обезвреженного вируса с препаратами содержащими мутаген которые выпускают буржуйские корпорации.
Мдя, с этим тяжелый случай. Но он не объясняет почему светлая коммунистическая страна КНР продает свою вакцину теми же методами что и клятые капиталистические. Неужели вирус наживы и чистогОна захватил и их?
Автор: drone Nov 1 2021, 11:21
Он отметил, что зарплата рабочих в Китае в пересчете на рубли — 150 тыс. руб.
https://www.kommersant.ru/doc/5060919
В какую же ужасную нищету загнали простых китайцев ужасные коммуняки! Не то что наши местные бандеробуржуйчики освободившие вильных и гидных нерабов от этого кговавого ига.
Автор: Ахwell Nov 1 2021, 13:21
КИТАЙ БЕЗ ПЕРЕМЕН: КРИЗИС РЫНКА НЕДВИЖИМОСТИ, БАНКРОТСТВО EVERGRANDE | FURYDROPS
Автор: Ахwell Nov 1 2021, 15:26
Китайская экономика проявляет признаки стагфляции, предупреждают экономисты
https://minfin.com.ua/2021/11/01/74606763/
В октябре производственные мощности Китая снова сократились, а цены продолжили расти. Это позволяет экономистам предполагать, что в стране началась стагфляция, пишет CNBC.
Деятельность китайских фабрик сокращается уже второй месяц, и более быстрыми темпами, чем ожидалось ранее, свидетельствуют результаты опубликованного в воскресенье официального исследования.
Индекс деловой активности (PMI) в производственном секторе за октябрь составил 49,2. Напомним, что значение ниже 50 означает сокращение производства.
Это самое низкое значение за время публикации индекса, за исключением финансового кризиса 2008 и вспышки covid-19 в феврале прошлого года, комментирует Жан Живей, главный экономист Pinpoint Asset Management.
По его словам, индекс цен на продукцию поднялся до самой высокой отметки с момента начала измерений в 2016 году.
Стагфляция — это состояние экономики, при котором она переживает стагнацию производства и высокие темпы инфляции одновременно. Этот феномен был впервые описан в 1970-е, когда нефтяной кризис повлек за собой долгий период высоких цен и падение роста ВВП.
Автор: drone Nov 8 2021, 0:23
Дню освобождения Киева от нацистких захватчиков с их ОУН-ими прихлебателями посвящается
undefined
Автор: sergo_riz Nov 8 2021, 12:49
(drone @ Nov 8 2021, 0:23)
Дню освобождения Киева от нацистких захватчиков с их ОУН-ими прихлебателями посвящается
undefined
А каким боком Интернационал относится к освобождению Киева?
Автор: Vaschek Nov 8 2021, 14:23
(sergo_riz @ Nov 8 2021, 12:49)
А каким боком Интернационал относится к освобождению Киева?
Тем-же что и скрипка, с гитарой и барабаном на уроке математики
Автор: drone Nov 8 2021, 19:19
(sergo_riz @ Nov 8 2021, 12:49)
А каким боком Интернационал относится к освобождению Киева?
То есть вы совершенно не видите связи между Интернационалом, гимном международной солидарности трудящихся, гимном УССР вплоть до 1949-го и освобождением Киева Рабоче-Крестьянской Красной Армией, защитницей социалистического отечества, в день Октябрьской Социалистической Революции
Автор: Danilo Nov 9 2021, 20:09
(drone @ Nov 8 2021, 19:19)
То есть вы совершенно не видите связи между Интернационалом, гимном международной солидарности трудящихся, гимном УССР вплоть до 1949-го и освобождением Киева Рабоче-Крестьянской Красной Армией, защитницей социалистического отечества, в день Октябрьской Социалистической Революции
Що це в біса таке? Скучили за комуняками - купуйте квиток до КНДР, Куби, Венесуели.
Автор: drone Dec 27 2021, 21:08
Голодающие китайские пенсионеры 18+
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
китайские пенсионеры
Автор: drone Dec 29 2021, 13:29
Продолжим тему голода в КНР
Китай скупил половину всей пшеницы мира
Как сообщает Nikkei со ссылкой на оценку Минсельхоза США, Китай держит на складах 69% мировых запасов маиса, 60% риса, 51% пшеницы и более 30% соевых бобов. Причем за последнее десятилетие эта доля выросла примерно на 20 процентных пунктов.
В 2020 году Китай закупил продовольствия на рекордные 98,1 млрд долларов, увеличив импорт на 22% за год и на 360% за последние 10 лет.
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/kitay-skupil-polovinu-vsey-pshenicy-mira-1031068783
Опять кляте коммуняке скупают зерно в мире у аграрных наддержав чтоб кормить винтики таталитагной машины вкусным и полезным мясом, а не разными желейными изделиями из каррагинана с водичкой. То-то у них средний рост детей за 20 лет вырос на 10 см. Не то у украинских деакселлератов при бандеровщине которым приходится уже приписывать в армию женщин из-за болезненных и низких призывников.
Автор: Vaschek Dec 29 2021, 13:45
(drone @ Dec 29 2021, 13:29)
Опять кляте коммуняке скупают зерно в мире у аграрных наддержав чтоб кормить винтики таталитагной машины вкусным и полезным мясом, а не разными желейными изделиями из каррагинана с водичкой. То-то у них средний рост детей за 20 лет вырос на 10 см.
Гормоны роста показали отменный результат
Автор: drone Dec 29 2021, 13:55
Эльфийские проекции стабильны!
https://www.youtube.com/post/UgkxPatbE_xwDXYOzFrzXo16eLN7eUoEMNe7
Автор: Vaschek Dec 29 2021, 14:00
Пока весь мир думал как уменьшить население КНР, КНР уменьшил население всего мира
Автор: Бобби Котик Dec 29 2021, 19:45
(drone @ Dec 29 2021, 13:29)
Продолжим тему голода в КНР
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/kitay-skupil-polovinu-vsey-pshenicy-mira-1031068783
Опять кляте коммуняке скупают зерно в мире у аграрных наддержав чтоб кормить винтики таталитагной машины вкусным и полезным мясом, а не разными желейными изделиями из каррагинана с водичкой. То-то у них средний рост детей за 20 лет вырос на 10 см. Не то у украинских деакселлератов при бандеровщине которым приходится уже приписывать в армию женщин из-за болезненных и низких призывников.
https://www.businessinsider.com/mcdonalds-china-installed-exercise-bikes-in-some-restaurants-2021-12
Автор: drone Jan 1 2022, 12:46
Chinese President Xi Jinping's 2022 New Year address В комментах огонь
Автор: ЛиС Feb 12 2022, 9:20
Китайский железнодорожный оператор China State Railway Group (国铁集团) заявил о планах перевезти около 3.04 млрд пассажиров в 2022 году, что на 20% больше в годовом сопоставлении. По прогнозам China State Railway Group, объем перевозок грузов железнодорожным транспортом вырастет на 2.1% в годовом исчислении и превысит 3.8 млрд т. За наступивший год планируется ввести в эксплуатацию 3300 км железных дорог.
Первая в Китае частная высокоскоростная железная дорога запущена в провинции Чжэцзян. Строительство дороги Ханчжоу–Шаосин–Тайчжоу началось в 2017 году и завершилось в 2021-м. Линия протяженностью 266.9 км спроектирована с восемью остановками и рассчитана на скорость 350 км/ч. Общий объем инвестиций составил за 4 года 44.9 млрд юаней (около 7 млрд долл.).
Автор: drone Apr 26 2022, 20:14
Власти КНР планируют за год повысить продажи электромобилей на 70% и довести до 5.5. млн штук в год. Так только за март в КНР продали работающим за плошку риса винтикам системы 480 000 электромобилей, больше чем в США за год.
China's EV sales expected to grow by 70pct to some 5.5 million units in 2022 amid rising oil prices Тем временем экономиксты сокрушаются что по итогам года в КНР ожидается падение спроса на ГСМ на 20%
Автор: drone May 5 2022, 10:17
В 2015-м КНР начала строить новую сэс мощностью в 450 ГВт в пустыне Гоби. На сегодняшний день они заканчивают первую 100 ГВт очередь выйдя на мощность в 90 ГВт. Это мощность примерно 90-а блоков АЭС которую построили за 7 лет. Для сравнения в Беларуси один блок АЭС на 1 ГВт строили 7 лет. Подробнее
Gobi Desert new energy projects reach 90% capacity
Автор: drone May 12 2022, 19:13
За 10 лет китайский народ под руководством КПК возглавляемой тов. Си поднял долю КНР в мировом ВВП с 12% в 2012 до 18% в 2022-м. При этом ВВП на душу населения превысил $12500 (в Болгарии ~$11000). ОПЖ подняли до 79-и лет. Построили десятки тысяч километров высокоскоростных жд так что больше половины всех высокоскоростных ЖД уже в КНР. Подробнее
Live: The progress and reform in China's economy and ecological conservation in the past decade
Автор: Tiger May 13 2022, 18:54
(drone @ May 12 2022, 20:13)
При этом ВВП на душу населения превысил $12500 (в Болгарии ~$11000).
Ахренеть сравнение и достижение
Размеры Болгарии посмотри и Китая. Потом пройдись по нормальным странам и посмотри сколько там ВВП на душу населения.
Китай - мощная страна, никто не спорит. Но жизнь простых людей там нельзя назвать пределом мечтаний.
Автор: drone May 13 2022, 20:05
(Tiger @ May 13 2022, 19:54)
Ахренеть сравнение и достижение
Размеры Болгарии посмотри и Китая. Потом пройдись по нормальным странам и посмотри сколько там ВВП на душу населения.
Китай - мощная страна, никто не спорит. Но жизнь простых людей там нельзя назвать пределом мечтаний.
А чем не достижение? Болгария ж в ЕС и НАТО. Стандарты жызни итэдэ. Ну и суть достижения в том, что 10 лет назад удельный ВВП в КНР составлял $6000. Удвоение показателя за десятилетие - это вполне себе достижение, особенно на фоне перманентного мирового крызиса™
Автор: Tiger May 13 2022, 20:12
Ты взял самую бедную страну ЕС, одну из самых маленьких и сравнил с Китаем? Ты действительно считаешь это ок или под дибила косишь?
Швейцария не в ЕС и НАТО. Размером меньше района Пекина. 80 000 ВВП на душу населения.
Автор: drone May 14 2022, 20:59
Первый серийный С919 успешно проходит облетку.
China's first C919 passenger plane completes maiden test flight before deliveryТам у некоторых были мечты о том как як 242 ребрендированный под мс21 выйдет на китайский рынок. Думаю, на этом можно ставить точку как на этих мечтах, так и на гражданском авиастроении за поребриком в целом.
Автор: Tfd May 15 2022, 11:40
(Tiger @ May 13 2022, 21:12)
Ты взял самую бедную страну ЕС, одну из самых маленьких и сравнил с Китаем? Ты действительно считаешь это ок или под дибила косишь?
Так это ж одна из составляющих частей технологии по лживой пропаганде. Мне кажется что там всё проще - это либо товарищ "на зарплате", либо очередной клинический случай человеков скучающих по совдепии. Ну а значит и неким формам коммунизьма... Наверное.
Ведь так удобно сравнивать несравнимые величины, неугодное умолчать, а Ваш неудобный вопрос и доводы просто проигнорировать и продолжить делать свою грязную работёнку. Главное пропихнуть нужные мотивы, ну там
расия кЭтай вперде, омерика-европа загнивает и прочее. Наверняка это Вам что-то должно напоминать. )))
Автор: drone May 15 2022, 13:37
2Tfd А шо такое? КНР - это ж главный торговый партнёр Украины помогающий развивать экономику. Более того, в русскоязычной википедии рассматривают заключенный КНР и Украиной договор о Дружбе и сотрудничестве как военно-политический блок https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военно-политический_блок
Так что рассказывайте про "на зарплате" скорее про тех, кто обсирает КНР стремясь все это похерить.
З.ы.
Автор: Tfd May 15 2022, 19:44
(drone @ May 15 2022, 14:37)
2Tfd А шо такое? КНР - это ж главный торговый партнёр Украины помогающий развивать экономику.
Не готов сказать, главный ли де-факто. Но если таки да то надо искать партнёров поприличнее. Ну а подписанные бумажки это факап властей, ну что поделаешь - они много чего успели натворить, а может и еще успеют (раньше ж и расия была типа партнёр). Разрывать теперь этот договор чревато надутостью двусторонних отношений так-шо низзя, а вот по тихому саботировать вполне вариант.
Главное не допускать передачи им определенных технологий, не давать глубоко внедряться в свою экономику и тем-более управляться с природными ресурсами. Приторговывать можно. Уж как они умеют хозяйствовать несложно увидеть на примере рашки - после них выжженная земля вместо полей, лесов и озёр. Так их потом и не выкуришь оттуда, а на китайских мануфактурах работают китайцы в основном. Сами у себя они много где засрали экологию производя низкокачественный ширпотреб который так любит наш обыватель. Увы.
У китайцев своя линия. Наружу всё вылазит в экономическую экспансию и не исключено что в будущем и военную. В число их партнёров входит в т.ч. расия и так называемая КНДР (тьфу). На заседаниях ООН (Организация Озабоченных Наций) китаёзы поддерживают росиянские и не поддерживают украинские инициативы. Шли бы такие "друзья" и партнёры вслед за руZким кораблём. Не друзья они нам.
(drone @ May 15 2022, 14:37)
Более того, в русскоязычной википедии рассматривают
А на заборе "БУЙ" написано.
Автор: drone May 15 2022, 19:57
За поребрик китайцев не пускают. Варварские вырубки и тэдэ - это творение местных.
Что ж до влияния КНР, то достаточно глянуть на Грецию. Тамошние порты обанкротились и разваливались пока в 2015-м их не выкупила КНР. Китайцы вложили в них кучу бабла и теперь они уже во всю конкурируют с голландскими. Это все и куча рабочих мест, и достойные з/п.
Автор: Ахwell May 15 2022, 20:03
Почему КНР так до сих пор и не вернулось в Киев ?
Автор: drone May 15 2022, 20:11
(Ахwell @ May 15 2022, 21:03)
Почему КНР так до сих пор и не вернулось в Украину ?
Почему слуги народа второй год не назначают посла в Пекине?
Автор: Tfd May 15 2022, 22:35
(drone @ May 15 2022, 20:57)
За поребрик китайцев не пускают. Варварские вырубки и тэдэ - это творение местных.
Когда надо то пускают, особенно если близко и очень хо. Эко-варварство творение таки китайцев, местные просто не против на этом наживиться и подмазать где требуется. Но результат один - китаёзам в несметных количествах идёт почти бесплатный ресурс, вместо леса остаются пеньки, население всё-равно нищее а чиновники имеют свой гешефт. Да, им позволяют местные законы и коррупционеры. Но что теперь, китайцы всё-равно красавчики? Это они так ведут какую-то прогрессивную деятельность на чужой территории, интенсивное ее развитие, регенерацию вырубленных лесов? Нет? По-моему таки нет - на саранчу больше походит ихнее хозяйствование
https://newizv.ru/news/economy/24-11-2017/penki-vmesto-taygi-kak-kitay-vyrubaet-rossiyu
(drone @ May 15 2022, 20:57)
Китайцы вложили в них кучу бабла и теперь они уже во всю конкурируют с голландскими. Это все и куча рабочих мест, и достойные з/п.
Вот уж почему-то не слыхал про небывалую мощь и крутость греческих портов и что там зарплата лучше чем в голландских. ) Греция по сути страна раздолбаев которые тем не менее привыкли получать зарплату в Евро и ездить на БэЭНВэ. Скупать разруху за бесценок это же несложно когда никто тебе в этом не препятствует. Но раз у греческих керманычей клепки не хватило довести там всё до ума и пригласить европейцев (например), то я разведу руками. Может китайцы безделушки свои в тех портах перегружают по дешовке или перекупленную на росии подсанкционную для Европы нефть завозят, кто ж их знает. Хай там в Европе сами с этим разбираются теперь.
Купили бы они что-то такое эдакое важно-стратегическое где-нибудь в Германии или Франции. А лучше в штатах. Вот я бы ухнул. )))
А вообще, через какое-то время мы все сможем лицезреть натурный эксперимент когда узкоглазые начнут скупать нашу соседнюю страну-бензоколонку, какие они там сделают рабочие места и зарплаты. ))) Наглядненько получится.
Автор: Ахwell May 16 2022, 8:35
(drone @ May 15 2022, 21:11)
Почему слуги народа второй год не назначают посла в Пекине?
это им мешало работать в Киеве до февраля 2022 ?
Автор: QNX May 28 2022, 11:29
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
так джон дир тоже может сам ездить давно уже, слава китайца, что наконец передрали
Автор: Inferno2008 May 28 2022, 19:54
вот только айтишнегов на один трактор нада больше чем механиков ! *осталось за кадром*
Автор: drone Jul 7 2022, 11:55
Покуда европейская промышленность страдает от резкого роста цен на энергию КНР решила заключила контракт с эирбасом на 300 самолётов стоимостью в $37 млрд.
A $37bn deal! Three Chinese airlines to buy almost 300 Airbus A320 aircrafts which sours US Boeing Страна бросающая вызов европейским интересам и ценностям, да.
Автор: Tfd Jul 7 2022, 15:19
(drone @ Jul 7 2022, 12:55)
Страна бросающая вызов европейским интересам и ценностям, да.
Просто літак побудувати трохи складніше ніж неліцензовану копію Daewoo Matiz...
Автор: drone Jul 8 2022, 19:54
После прихода ко власти кровавый авторитарист тов. Си запустил в КНР переход к жёсткой защите окружающей среды для улучшения жизни граждан. Из-за этого одному только сталелитейном заводику пришлось потратить $130 млн на переоснащение для очистки выбросов и повторного использования отходов производства. А ведь сколько можно было построить дворцов на эти деньги? Ганьба!
China's largest steel maker determined to become zero-waste factory
Автор: Tiger Jul 8 2022, 21:23
(drone @ Jul 8 2022, 20:54)
После прихода ко власти кровавый авторитарист тов. Си запустил в КНР переход к жёсткой защите окружающей среды для улучшения жизни граждан.
На какое имя купить тебе билет? Я даже могу организовать выезд из страны что бы ты наконец-то оказался в раю коммунизма.
Автор: Vaschek Jul 11 2022, 14:48
(drone @ Jul 8 2022, 20:54)
Из-за этого одному только сталелитейном заводику пришлось потратить $130 млн на переоснащение для очистки выбросов и повторного использования отходов производства. А ведь сколько можно было построить дворцов на эти деньги? Ганьба!
Раньше силумин отливали из гавна и палок, а теперь из отходов гавна и палок
Главное рассказать что это ради борьбы за экологию
Автор: next1983 Jul 11 2022, 23:45
(Tiger @ Jul 8 2022, 22:23)
На какое имя купить тебе билет? Я даже могу организовать выезд из страны что бы ты наконец-то оказался в раю коммунизма.
Правильный коммунизм в Северной Корее. А не в Китае, который поглотила частная собственность и частные производства с эксплуатируемым пролетариатом.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: Ахwell Jul 16 2022, 9:23
Chinese Firms Are Selling Russia Goods Its Military Needs to Keep Fighting in Ukraine
https://www.wsj.com/articles/chinese-firms-are-selling-russia-goods-its-military-needs-to-keep-fighting-in-ukraine-11657877403
Автор: drone Jul 20 2022, 17:38
КНР заявила, что АПЛ для Австралии нарушают дняо.
China urges US to cancel AUKUS nuclear submarines plans and fulfill non-proliferation obligations Похоже, вопрос яо у Ирана - это вопрос решенный. Ну разве что в Вашингтоне пойдут на попятную. В принципе все говорили, что дняо мёртв ещё в 2014-м, когда цивилизованные люди скушали оккупацию Крыма продолжив делать бизнес. Сейчас идёт только фактическое оформление вопроса.
Автор: Tfd Jul 21 2022, 11:52
Сьогодні вночі на вулицях міст китайської провінції Хенань з'явилися танки. У такий спосіб влада намагається захистити банки від ошуканих вкладників.
https://enovosty.com/uk/news-ukr/news_abroad-ukr/full/2107-vlada-kitayu-vidpravila-tanki-na-borotbu-z-oshukanimi-vkladnikami-video
Автор: Ахwell Jul 21 2022, 12:17
“На улицы Китая выехали танки: бронетехника защищает банки от протестующих.
Люди вышли на протесты из-за того, что Банк Китая заморозил их вклады. Там заявили, что сбережения людей теперь являются «инвестиционными продуктами» и не могут быть обналичены.
Товарищ Си сразу зашел с «козырей», зачем полиция, можно сразу танки 🤯
Товарищ Дрон прийдет, ясность наведёт.
Автор: drone Jul 21 2022, 12:52
А что там наводить? Ревизионистская фронда и дальше будут качать общество до 20-го съезда пытаясь сбросить КНР с пути построения социализма с китайской спецификой.
Можно подумать там нету особ вроде сирожы Лещенко которые на словах за обманутых вкладчиков, а на деле лобьируют интересы подозреваемых в разграблении банка https://incident.obozrevatel.com/crime/leschenko-ulichili-v-zastupnichestve-za-skandalnogo-biznesmena-opublikovan-dokument
Автор: Inferno2008 Jul 21 2022, 12:52
методички не обновили
https://en.wikipedia.org/wiki/1989_Tiananmen_Square_protests_and_massacre
зы даже на долбанной вики нету фоточки мужика и танков.... стыдоба стыдоба
Автор: drone Jul 21 2022, 15:25
(Inferno2008 @ Jul 21 2022, 13:52)
методички не обновили
https://en.wikipedia.org/wiki/1989_Tiananmen_Square_protests_and_massacre
зы даже на долбанной вики нету фоточки мужика и танков.... стыдоба стыдоба
На тяньаньмене были протестующие с плакатами Горбачёва. Думаю сейчас, когда китайцы видят во что скатлось хссср пространство и чего достигла КНР, армия нужна прежде всего, чтоб защищать обманутых обывателей от неравнодушных граждан. В Сянгане уже были эксцессы когда местные начинали драться между собой.
Автор: drone Jul 25 2022, 21:26
Выставка автомобилей 2022 года в Китае. Шэньчжэнь. #авто #автомобиль #авто_выставка #электромобиль Кабздец, просто кабздец. А ведь ещё вчера ланосоводы смотрели на гниющие амулеты как на
Автор: Tiger Jul 25 2022, 22:11
(drone @ Jul 25 2022, 22:26)
Кабздец, просто кабздец. А ведь ещё вчера ланосоводы смотрели на гниющие амулеты как на
И что из представленного ты реально
купил хотел бы купить? Купить ясно не сможешь. Я этот обзор смотрел. Ни одно авто не заслуживает внимания. Есть аналогичные по цене и более качественные (с развитым сервисом в мире) конкуренты у корейцев, а на некоторые варианты даже немцы (Мерс) интереснее.
Автор: drone Jul 25 2022, 22:22
(Tiger @ Jul 25 2022, 23:11)
И что из представленного ты реально купил хотел бы купить? Купить ясно не сможешь. Я этот обзор смотрел. Ни одно авто не заслуживает внимания. Есть аналогичные по цене и более качественные (с развитым сервисом в мире) конкуренты у корейцев, а на некоторые варианты даже немцы (Мерс) интереснее.
Да хоть netta v. Покажи аналог за $12к. Со скольки начинается новый лиф? С $30к, да?
Автор: Tiger Jul 25 2022, 23:38
(drone @ Jul 25 2022, 23:22)
Да хоть netta v. Покажи аналог за $12к. Со скольки начинается новый лиф? С $30к, да?
Не, если привык на говне как в СССР катать - бери. Но это говно. Я бы брал и беру, пока разрешено, нормальные авто на бензине или дизеле за 35-50к евро. Будут ограничения - возьму скорее всего EQC.
Новый Leaf новый намного лучше и сейчас стоит 30 минус скидка - около 18к выйдет.
Не, если говорить о цене - твоё (нет не твоё и никогда не будет твоим) китайское говно стоит дешевле. Но я лично жить хочу не дешево, а комфортно и приятно. Я не беру кож-зам, я не беру авто с вонью пластика. Я люблю себя. Ты - нет. Бери это говно за 12к.
Билет купить тебе? Мне не сложно 1-2к потратить на тебя что бы ты жил в раю своем.
Автор: drone Jul 26 2022, 10:17
(Tiger @ Jul 26 2022, 0:38)
Не, если привык на говне как в СССР катать - бери. Но это говно. Я бы брал и беру, пока разрешено, нормальные авто на бензине или дизеле за 35-50к евро. Будут ограничения - возьму скорее всего EQC.
Новый Leaf новый намного лучше и сейчас стоит 30 минус скидка - около 18к выйдет.
Не, если говорить о цене - твоё (нет не твоё и никогда не будет твоим) китайское говно стоит дешевле. Но я лично жить хочу не дешево, а комфортно и приятно. Я не беру кож-зам, я не беру авто с вонью пластика. Я люблю себя. Ты - нет. Бери это говно за 12к.
Билет купить тебе? Мне не сложно 1-2к потратить на тебя что бы ты жил в раю своем.
Ну вот, только начал с "полно аналогов" как тут же скатился в "FFE йотпа! " Все так предсказуемо.
Сейчас 99% рынка, особенно электрокаров, говно предназначенное для перевозки ездюка из точки а в точку б. Удовольствие от вождения не предусматривается как вид. И что дальше? Гордиться говном за 30 вместо говна за 12 потому что есть обогрев жопы и массаж насиженного геморроя?
И это когда 30-ть лет назад выпустили Citroen xm со всей актуальной электроникой , но зато с обалденной активной гидропневматической подвеской позволяющей делать то, на что и сейчас не способны куча "нормальных" авто за 50к.
Ладно, сейчас в ф1 сняли введенный в начале 90-х запрет на активную подвеску. Лет через 10 и вы её захотите после просмотра зомбоящега.
Автор: drone Aug 2 2022, 22:53
(QNX @ May 28 2022, 12:29)
так джон дир тоже может сам ездить давно уже, слава китайца, что наконец передрали
Ну да, ну да. Вон в Индии, где ко власти пришли националисты, уже все поля в Джон жирах
Lightning kills nearly 50 this week in India's Uttar Pradesh
Автор: olex@ Aug 6 2022, 16:12
ТА ТИ, КУРВО, ВЛЯЖЕШСЯ НИНІ ЧИ НЄ? ? ? ! ! !
Автор: Ахwell Nov 15 2022, 8:31
Комуністичні обмудки
Китай выступает против исключения России из состава G20, – глава МИД КНР на встрече с Лавровым.
Автор: Ахwell Nov 27 2022, 21:36
У Китаї посилилися масові протести: вимагають відставки Сі Цзіньпіна
https://www.rbc.ua/rus/news/kitayi-posililisya-masovi-protesti-vimagayut-1669573260.html
У Китаї продовжуються масові протести проти карантинних заходів, які переростають в антиурядові. Учасники вимагають відставки лідера КНР Сі Цзіньпіна.
Про це повідомляє РБК-Україна з посиланням на BBC.
За даними видання, на вулиці Шанхаю - найбільшого міста Китаю - вийшли тисячі протестувальників. Вони скандували гасла "Сі Цзіньпін, йди геть!" та "Комуністична партія, йди геть!". Подібні відкриті заклики є незвичними для Китаю, оскільки у такій авторитарній державі за критику влади передбачена в'язниця.
У BBC відзначають, що влада Китаю не очікувала такої реакції на політику "нульового ковіда". Саме карантинні обмеження і стали головною причиною початку протестів у багатьох містах КНР.
У коментарі виданню один з учасників протесту розповів, що був "шокований і схвильований", коли побачив людей на вулицях. За його словами, це перший випадок таких масштабних акцій у Китаї.
罕見!上海人抗爭喊「習近平下台!」北京居民也反封控|TVBS新聞
Автор: Tiger Nov 28 2022, 0:35
(Ахwell @ Nov 27 2022, 21:36)
У Китаї посилилися масові протести: вимагають відставки Сі Цзіньпіна
ИМХО какая-та дичь со стороны запада. Я ни разу не коммунист, но даже фраза "тысячи людей" на фоне Пекина это примерно как в москве вышло 20 человек против войны с Украиной т.е. ни о чем.
Invision Power Board
© Invision Power Services