Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.0day.community _ Политика _ Справжній українець - який він?
Автор: olex@ Nov 11 2013, 21:18
Як завжди, тему підказує життя.
Кілька перлів:
(vi_rus @ Nov 11 2013, 14:28) 
Нє, ну як це, справжній українець має ненавидіти все російське.
(Vertex @ Nov 11 2013, 15:23)
Обсуждение "языковых традиций" плавно перешло в русло - а правильный ли ты украинец.
Черепа будете измерять, или по-другому как-то определите правильность индивидуума?
Крім того, з появою кількох нових активних учасників зявилося "нове" словечко (свідомит), яким можна запхнути пельку будь-якому українцю, якому небайдуже національне. Тобто, хотілося би без фанатизму і грубощів також зрозуміти визначення цього виду без посилань на луркморе чи подібні сайти.
А то вже половина українофобів, половина свідомитів. Пардон, забув про галичан (бандерівців), які, взагалі, не пришиваються ні до чого. А де ж шукати українців?
Отже, завдання - просто своїми словами змалювати образ справжнього українця - не ідеального героя, а нормального громадянина своєї країни, яким є кожен користувач даного порталу.
Власне, головні риси - який він? І яким не має бути?
Автор: lilpimp Nov 11 2013, 21:57
надо родину любить, только настоящую, а не гипотетическую 
Автор: Федор Сумкин Nov 11 2013, 22:00
(lilpimp @ Nov 11 2013, 21:57)
надо родину любить, только настоящую, а не гипотетическую
То есть вот те, которые любят канадщину, они украинцы или нет ?Автор: explosive Nov 11 2013, 22:08
Яким має бути українець:
1 - вільно володіти українською мовою; визнавати її єдиною державною мовою в Україні та не бути байдужим до її стану, розвитку;
2 - "Своя земля - найрідніша";
3 - патріотизм;
4 - знання історії України;
5 - любити сало;
6 - любити борщ;
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
7 - знати, підтримувати та передавати своєму поколінню традиції, культуру;
8 - мати вишиванку (не обов'язково носити, проте на особливих святах чи датах можна);
9 - мати власну землю, пасіку; любити працювати на ній; бути справжнім господарем своєї хати;
10 - мати файне госпорадство;
11 - знати, хто такі москалі, вміти правильно їх ідентифікувати.
Автор: Serge1970 Nov 11 2013, 22:52
(olex@ @ Nov 11 2013, 21:18)
Отже, завдання - просто своїми словами змалювати образ справжнього українця - не ідеального героя, а нормального громадянина своєї країни,
в воздухе дурно запахло укросрачом
))
Автор: olex@ Nov 11 2013, 23:18
(Serge1970 @ Nov 11 2013, 23:52)
в воздухе дурно запахло укросрачом
))Так не створюй його.
Хоча саме від тебе я хотів би почути відверті визначення свідомита і нормального українця.
Ти ж так любиш всіх називати свідомитами.
Автор: fli Nov 11 2013, 23:26
(olex@ @ Nov 11 2013, 21:18)
Отже, завдання - просто своїми словами змалювати образ справжнього українця - не ідеального героя, а нормального громадянина своєї країни, яким є кожен користувач даного порталу.
В першу чергу повинен цінувати і берегти природу своєї країни.
Автор: Ноль44 Nov 12 2013, 0:08
Чистокровний хохол. Повинен любити свою країну (батьківщину), поважати її традиції і не зрікатися звернень " Эй, хохол! (сало)". Повинен знати рідну мову і розмовляти нею. Повинен знати гімн України і серйозно ставитися до кожного його рядку. Повинен в гардеробі мати вишиванку і напевно найголовніше, справжній українець повинен гордо вимовляти: "Я українець, я хохол і я пишаюся цим!"
- Я українець, я хохол і я пишаюся цим! 
Слава Україні! Героям слава!
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: Barankin20 Nov 12 2013, 0:22
(explosive @ Nov 11 2013, 23:08)
Яким має бути українець:
11 - знати, хто такі москалі, вміти правильно їх
стріляти так лучше (((:З.Ы.: Считаю себя украинцем и патриотом
Автор: lilpimp Nov 12 2013, 9:40
(Федор Сумкин @ Nov 11 2013, 22:00)
То есть вот те, которые любят канадщину, они украинцы или нет ?
они украино-канадцы понятное дело
Автор: Федор Сумкин Nov 12 2013, 10:07
(lilpimp @ Nov 12 2013, 9:40)
они украино-канадцы понятное дело
Ну так они настоящие украинцы или нет ?Автор: str1ke Nov 12 2013, 10:09
Справжній Українець - это миф.
Автор: explosive Nov 12 2013, 10:25
(Федор Сумкин @ Nov 12 2013, 10:07)
Ну так они настоящие украинцы или нет ?
Вони справжні українці за винятком одного - вони не живуть на "Своїй землі".
Тому посилаючись на свій перелік, справжніми вони не є.
Проте, зважаючи на те, що навіть в Канаді, далеко від Батьківщини вони все одно підтримують традиції українського народу, культуру, мають власну українську церкву і до того ж навчають своїх дітей цьому - вже заслуговує на повагу.
Зважаючи на реалії життя українців в Україні я не бажаю їм того, щоб вони сюди поверталися, так як ця бідна держава їм нічого не дасть, не допоможе і не забезпечить так як це робить Канада.
Там у них є все для щасливого життя, тому я їх розумію.
Якщо в їхніх жилах тече українська кров і вважають вони себе українцями, то такими вони і є.
Автор: LeXx_Kiev Nov 12 2013, 10:26
(Федор Сумкин @ Nov 11 2013, 22:00)
То есть вот те, которые любят канадщину, они украинцы или нет ?
(Федор Сумкин @ Nov 12 2013, 10:07)
Ну так они настоящие украинцы или нет ?
Сумкин, ты вообще умеешь отвечать не только вопросами???
Если человек называет себя украинцем, но не знает истории, традиций, не наследует и не передает их, то для меня называться "настоящим" такой украинец не может.
Автор: lilpimp Nov 12 2013, 10:31
(Федор Сумкин @ Nov 12 2013, 10:07)
Ну так они настоящие украинцы или нет ?
ну понастоящей некоторых
Автор: Федор Сумкин Nov 12 2013, 10:43
(explosive @ Nov 12 2013, 10:25)
Проте, зважаючи на те, що навіть в Канаді, далеко від Батьківщини вони все одно підтримують традиції українського народу, культуру, мають власну українську церкву і до того ж навчають своїх дітей цьому - вже заслуговує на повагу.
С канадскими разобрались, а с тему которые в США как ? Они настоящие ?Автор: explosive Nov 12 2013, 10:52
(Федор Сумкин @ Nov 12 2013, 10:43)
С канадскими разобрались, а с тему которые в США как ? Они настоящие ?
Сумкін, ну шо ти за троль такий тошнотний.
1 - Яке тобі до того діло?
2- Може ти тут нас зараз за кожну українську діаспору перепитаєш? За кожну країну, де проживають українці?
Спробуй сам у них запитати чи справжні вони українці. Роблячи висновки з того, що я бачив по відношенню до канадських українців - то вони українці і себе такими вважають, і що головне, вони набагато більше заслуговують такими бути ніж окремі індивіди які живуть в Україні.
Припиняй свій унилий троллінг, Сумкін. 
Автор: LeXx_Kiev Nov 12 2013, 10:55
Та у меня вообще ощущение, что Сумкин выглядит именно так: уныло, угрюмо, неинтересно
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: Федор Сумкин Nov 12 2013, 10:58
(explosive @ Nov 12 2013, 10:52)
2- Може ти тут нас зараз за кожну українську діаспору перепитаєш? За кожну країну, де проживають українці?
Далеко не каждая диаспора произносит эти слова: "Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня..." Вот мне интересно узнать ваше мнение, после произнесения этих слов, они настоящие украинцы или нет ?Автор: Zarathustra Nov 12 2013, 11:02
Это всё такие пещерные понятия.
В современном мире о всей этой клюкве говорить стыдно. Это уместно разве что на карнавале.
Автор: explosive Nov 12 2013, 11:14
(Федор Сумкин @ Nov 12 2013, 10:58)
Далеко не каждая диаспора произносит эти слова: "Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня..." Вот мне интересно узнать ваше мнение, после произнесения этих слов, они настоящие украинцы или нет ?
Отримання громадянства США - це звичайно ж тупість для кожного, та лише не для американців.
Людина така, що заради власної вигоди піде на все, що потрібно.
Що вартують ці рядки "клятви", коли після цього тебе чекають набагато більші можливості для саморозвитку і достатку.
Можна промовити цю "клятву", а потім, вдома, витертись нею в туалеті. Тут питання глибше сідає, що в тебе на душі і яким ти залишишся у своєму серці. Цього ніколи ніхто крім тебе "прочитати" не зможе.
Особисто я б ніколи такої "клятви" б не промовив, та й бути американцем чи будь-ким іншим для мене бажаним не є.
На останок, українець людина чи ні, вирішує вона сама своїми вчинками та покликом "серця і душі". Як би банально це не було...
Автор: Федор Сумкин Nov 12 2013, 11:23
(explosive @ Nov 12 2013, 11:14)
На останок, українець людина чи ні, вирішує вона сама своїми вчинками та покликом "серця і душі". Як би банально це не було...Автор: SSSK0 Nov 12 2013, 11:26
(olex@ @ Nov 11 2013, 21:18)
А то вже половина українофобів, половина свідомитів. Пардон, забув про галичан (бандерівців), які, взагалі, не пришиваються ні до чого. А де ж шукати українців?
Нормальный украинец - не свидомит, не украинофоб, не галичанин, не крымчанин...
Нормальный украинец - гражданин Украины, любит свой город/село/область/страну,
гордится достижениями страны и ее граждан, независимо от национальностей,
вероисповеданий и т.п.
Нормальный украинец - знает и понимает как минимум два языка - рус. и укр. и спокойно
использует их, не заморачиваясь по поводу как и где...
Нормальный украинец - в принципе не воспринимает жесткую центральную власть типа
царя или тирана, а действуя по вековому принципу "моя хата с краю" отодвигается от
любой власти подальше.
Нормальный украинец - как правило, похож на славянина и легко и свободно чувствует
себя во многих точках мира совершенно не ощущая себя представителем какой-то
"слабой" страны, а скорее в меру гордится страной.
Автор: explosive Nov 12 2013, 11:30
(Федор Сумкин @ Nov 12 2013, 11:23)
Ага, то есть подтереться клятвой которую только что произнес, это поступок "серця і душі" настоящего украинца ? Я правильно вас понял ?
НУ якщо ця "клятва" для нього нічого не вартує, то що мішає? І я не кажу тут конкретно про українців, я кажу про любого хто так думає. Все надзвичайно просто.
А дискутувати над твоїм нецікавим троллінгом бажання не дуже то і є. І мені якось байдуже, вважають себе американські українці українцями, чи ні. Просто байдуже, діла до них ніякого абсолютно.
Автор: Федор Сумкин Nov 12 2013, 11:45
(explosive @ Nov 12 2013, 11:30)
НУ якщо ця "клятва" для нього нічого не вартує, то що мішає? І я не кажу тут конкретно про українців, я кажу про любого хто так думає. Все надзвичайно просто.
А как только перестанет ему быть выгодно украинцем, так точно так же для него станет "нічого не вартує" и его "любовь к Украине"...
Автор: Umka3000 Nov 12 2013, 12:11
(explosive @ Nov 12 2013, 11:30)
то що мішає?
"Заважає", а не "мішає".
Автор: olex@ Nov 12 2013, 12:44
(Zarathustra @ Nov 12 2013, 12:02)
Это всё такие пещерные понятия.
В современном мире о всей этой клюкве говорить стыдно. Это уместно разве что на карнавале.
Я розумію про що ти.
Але реально дістали пошуки казлов, які заважають нам жити - як свідомитів (все ж хочу почути хто це? від тих, хто вживає це слово), так українофобів. Бо стежачи за словесними баталіями, я не знаходжу бодай одного нормального - всі не такі : розмовляють не так, захищають не тих, дивляться не туди і працюють не там.
Отже, до кого не буде претензій? Хто справжній? Невже неможливо знайти такого, щоб задовольнив запити обох сторін? Бодай теоретично.
Автор: explosive Nov 12 2013, 12:46
(Федор Сумкин @ Nov 12 2013, 11:45)
А как только перестанет ему быть выгодно украинцем, так точно так же для него станет "нічого не вартує" и его "любовь к Украине"...
Ну по-барабану. Я це вже дав зрозуміти, абсолютно по-барабану хто і що думає, любить чи не любить.
Якщо цим так несамовито переймаєшся ти, ну то переймайся, шо я тобі зроблю...
Автор: Cyber_C Nov 12 2013, 12:56
Из Канады очень удобно любить Украину, не так удобно, как из самой Украины, это давно известный факт, потому самые лютые патриоты нэньки любят патриотствовать именно из Канады.
Автор: Umka3000 Nov 12 2013, 14:44
(olex@ @ Nov 12 2013, 12:44)
Отже, до кого не буде претензій? Хто справжній? Невже неможливо знайти такого, щоб задовольнив запити обох сторін? Бодай теоретично.
Ну вот Cyber_C например: парень зарабатывает деньги в бизнесе для того чтобы иметь возможность заниматься любимым делом. Крайне важным, непристижным, опасным и абсолютно неприбыльным.
Чем несправжний украинець?
Автор: yura1983 Nov 12 2013, 15:01
Если я не доволен уровнем жизни в нашей стране, то я получается предатель?
Автор: Barankin20 Nov 12 2013, 15:40
(str1ke @ Nov 12 2013, 11:09)
Справжній Українець - это миф.
это что получается, я миф?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: olex@ Nov 12 2013, 17:19
(yura1983 @ Nov 12 2013, 16:01)
Если я не доволен уровнем жизни в нашей стране, то я получается предатель?
Ті, хто задоволені своїм життям або в дурці, або чекають, коли за ними прийдуть
(спочатку мав на увазі, що це наші олігархи, але вийшло дещо двозначно - то хай так і буде).
Йдеться не про задоволення, я намагаюся знайти ті риси, що дозволяють зберегти нашу ідентичність, але не викидають нас на узбіччя цивілізаційного поступу.
Може, варто спробувати навести приклад того, хто є для вас взірцем українця.
Автор: Voron Nov 12 2013, 18:09
Как по мне глупая тема. Давайте ещё поговорим, какая писька должна быть у настоящего украинца. Но вот любят свидомиты быть в центре внимания. Любит себя хвалить и страну и не важно, что она, "страна" давно стала мыльным пузырём. Вернее сказать ковриком для ног, который пытаются свистнуть соседи, так, как безхозно лежит на площадке. Почему вы решили, что настоящий Украинец, что то кому то должен? Если вы должны, это ваши проблемы и не нужно тут обобщать. Я лично не кому не чего не должен. Я гражданин Украины. Чтобы быть украинцем, россиянином, немцем, болгаром. В первую очередь нужно быть человеком, воспитывать в себе культуру, впитывая её с молоком матери.
Я повторюсь про национальность. Ведь о ней идёт речь.
Национальность определяется тремя основными параметрами. Во-первых, это осознание человеком своей принадлежности к той или иной национальности. Во-вторых, наличие собственного языка. И в-третьих, наличие самосознания на этом языке. Существует, правда, и четвертый признак, введенный Львом Гумилевым, - это стереотипы поведения, этно-психологические характеристики человека, которые весьма показательны.
Автор: Offspring Nov 12 2013, 18:15
(Voron @ Nov 12 2013, 18:09)
Но вот любят свидомиты быть в центре внимания.
Так а хто такий "свідоміт"?
Автор: Voron Nov 12 2013, 18:28
(Offspring @ Nov 12 2013, 18:15)
Так а хто такий "свідоміт"?
Зеркало есть? Вот и посмотри
Извилина «свидомита обыкновенного» закольцована в окружность и поэтому мысль, единожды поразившая мозг через ушное отверстие и зрительный нерв, уже не может изменить свою траекторию и тем более покинуть пределы черепной коробки.
«Тиха украинская ночь, ущербен разум свидомита». Государственная близорукость, безыдейность власти во всем.
В государственной символике. В самом названии государства Украина (окраина). Только человек люто ненавидящий народ и страну мог предложить для государственного гимна текст со словами «Ще не вмерла».
ПС:
Для подъема духа свидомого патриотизма первым делом надо научить, свидомита кричать «Слава гэроям! Гэроям слава!»
И указать свидомиту обыкновенному истинных гэроев Украины: Мазепа, Шухевичь, Выгодский, Бандера. Мудрить не надо, чем проще, тем лучше! А вот для того что бы объяснить вменяемым гражданам все прелести и преимущества свидомой незалежности, нужны недюжинные таланты.
И тут на сцену выходит тяжелая артиллерия свидомитов «рептилоид - советикус» Старые кадры школы ЦК КПСС, идеологические мутанты, Яворивский, Турчинов, Соболев. Эти «товарисчи» натерли мозоли, на раздвоенных языках рассказывая «правдивую» державную историю Украины, историю гладомора, историю непрерывных людских страданий и чудовищных зверств москалей.
Пути господни неисповедимы. Всякая тварь имеет свой смысл. Вот и свидомит явился на свет Божий в качестве лицедея театра тамбарчикосов, дабы вызвать у почтенной публики всевозможные эмоциональные реакции от брезгливого презрения до гомерического хохота. В рядах либероидов свидомых наметился легкий раскол. Закачался сам отец Украинского свидомого суверенитета мистер Кравчук. Старый лис первым учуял ветер перемен.
Ах да, совсем забыл упомянуть, что Виктор Андреевич Ющенко, член КПСС с 1977 года... Возможно, и по сей день хранит партбилет. Мало ли что...
Автор: fli Nov 12 2013, 19:45
Так і не почули чіткого визначення поняття "свідомит".
Свідомит це - ....?
Автор: explosive Nov 12 2013, 20:22
(Voron @ Nov 12 2013, 18:09)
Как по мне глупая тема.
Тобі ніхто не заважає пройти мимо. Для таких як ти, ЛІС ТАМ--->>>
Лети в своє гніздо і не тошни тут нікому...
Автор: Serge1970 Nov 12 2013, 21:01
(olex@ @ Nov 11 2013, 23:18)
Так не створюй його.
Хоча саме від тебе я хотів би почути відверті визначення свідомита і нормального українця.
Ти ж так любиш всіх називати свідомитами.
ну ладно, скажу...
Итак - что же в моем понимании "свидомитус вульгарис"? (свидомит обыкновенный).
Для того, чтобы это понять - надо обратиться к истории (я не зря в соседних темах спрашивал "назовите мне великого украинца?" или "назовите мне знаменательную подию у украинского народа?" - .. называли мне местечковых (в пределах Украины или области) известных личностей, но никого и ничего в мировом масштабе. Причем показательно то, что Украина имела ВУЗ раньше чем Россия, но все "великие" украинцы получали образование или в европах или в россии. Почему?
Ответ прост - у Украины НЕТ ИСТОРИИ, которой можно гордиться. И в этом нет ничего страшного - на земле полно стран, у которых также нет великих людей и деяний. И все живут с этим и не парятся. Только не украинцы - бо им надо "пышатыся". Вот тут и происходит зарождение свидомита.
"Пышаймося бо мы того варти" и "пышаймося бо мы украинци" - я не знаю кто придумал эти лозунги, но придумал он явно для публики с умственными отклонениями. Пышатыся тым, что ты украинэць - это все равно что пышатыся тем, что ты блондин или тем, что у тебя 44-й размер ноги. Но свидомый пипл (свидомиты) это подхватил. Потому что, когда украинцы (свидомиты) не пышаются - у них прогрессирует комплекс мэншовартости.
Еще надо отметить исторический момент - Украина имеет территорию, за которую украинцы не пролили ни капли крови. И что мы имеем - гениев нет, великих дел нет, территорию подарили маскали-коммунисты. Возникает вопрос - а чем жэ пышатыся?
Вот тут и началось перекручивание истории - откуда не возьмись повыпрыгивали, как чертики из табакерок, свидомые историки, которые начали писать трактаты о уникальности украинцев. Вот тут свидомиты уже начали обростать жирком - а чо? Им дали ПОЧВУ, стоя на которой можно ПЫШАТЫСЯ. Дальше свидомые люди занялись присвоением чужих трудов...себе Евреи бы сделали это культурно - украли бы идею, придуманную Ивановым, и запатентовали бы ее на Зильбермана. Все. Еврейская наука в профите 
. Что делают украинцы? Они просто "генератору идеи" присваивают титул украинца и начинают им пышатысяИ получается исторический парадокс - большинсвто "великих" украинццев этнические маскали или евреи, которые попали на Украину либо при помощи России (империи) либо при помощи ссср. Но свидомиты - россиию и ссср ненавидят, а маскалямы, которые попали на Украину и сделали какие либо открытия или изобретения - пышаются.
Ну и наконец то можно вывести определения "свидомит" - это дремучий украинец, который принимает за основу и верит в ЛЮБУЮ ложь, лишь бы она прославляла украинцев и Украину.
Плохо это или хорошо - время покажет.
Все написанное мной - имхо.
Ну где то так...
Автор: fli Nov 12 2013, 21:06
(Serge1970 @ Nov 12 2013, 21:01)
Еще надо отметить исторический момент - Украина имеет территорию, за которую украинцы не пролили ни капли крови.
Скажите это украинцам, деды и прадеды которых погибли во Второй мировой.
(Serge1970 @ Nov 12 2013, 21:01)
Ну и наконец то можно вывести определения "свидомит" - это дремучий украинец, который принимает за основу и верит в ЛЮБУЮ ложь, лишь бы она прославляла украинцев и Украину.
Примеры?
Автор: JumpeR Nov 12 2013, 21:53
(Voron @ Nov 12 2013, 21:15)
Тебе подарить букварь, чтоб ты смог выучить буквы и по слогам смог прочесть мой пост?
Врать, в общем, нехорошо, а заниматься плагиатом позволительно только президенту.
Читаем http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/svidomity.html и сравниваем http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=394720&view=findpost&p=4416418 пост.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Кажется, первое предложение - единственное, что ты смог родить самостоятельно.
Автор: Zarathustra Nov 12 2013, 21:53
(olex@ @ Nov 12 2013, 12:44)
Я розумію про що ти.
Але реально дістали пошуки казлов, які заважають нам жити - як свідомитів (все ж хочу почути хто це? від тих, хто вживає це слово), так українофобів. Бо стежачи за словесними баталіями, я не знаходжу бодай одного нормального - всі не такі : розмовляють не так, захищають не тих, дивляться не туди і працюють не там.
Отже, до кого не буде претензій? Хто справжній? Невже неможливо знайти такого, щоб задовольнив запити обох сторін? Бодай теоретично.
Просто у меня возникают мысли - кто к кому ближе? Думающий русский и думающий украинец, которые не ходят в шароварах и косоворотках, а спокойно работают в глобальной экономике, либо же украинский националист и российский Ымперец (из тех, которые за Сашу Поветкина на боксе матом орали и Кличка освистывали). Мне кажется, что националист и Ымперец имеют даже больше общего, чем два нормальных человека, не парящихся всем этим.
Теперь отвечаю на твой вопрос. Для меня нормальный украинец - это прагматичный человек, мыслящий современными категориями. Он ведёт здоровый образ жизни, он хорошо зарабатывает, он разделяет идеи либерализма, он не делит людей по признаку национальности, цвета кожи и т.д. Он мыслит как европеец! Таких людей и в России сейчас постепенно становится всё больше, особенно в Москве.
Хотя большинство, конечно, это телезрители - как в нашей стране, так и в их. Им надо показать образ врага. Нужны проклятые салоеды-газокрады, американцы-агрессоры, клятые москали и т.д.
Для первобытного сознания эта идеология очень близка. Вот - наши, мы с ними одинаковые (как у африканских племён - одинаковая причёска, одинаковая одежда), вот - чужие, враги. Сегодня над этим принято смеяться.
Автор: Voron Nov 12 2013, 22:16
(JumpeR @ Nov 12 2013, 21:53)
Врать, в общем, нехорошо, а заниматься плагиатом позволительно только президенту.
Читаем http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/svidomity.html и сравниваем http://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=394720&view=findpost&p=4416418 пост.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Кажется, первое предложение - единственное, что ты смог родить самостоятельно.
А где я писал что это моё?
Я в отличии от многих форумчан в Гугле не забанен Автор: Umka3000 Nov 12 2013, 22:38
(Zarathustra @ Nov 12 2013, 21:53)
Он мыслит как европеец!
Европеец это кто? Какая именно страна имеется в виду и какой временной период?
Автор: Serge1970 Nov 12 2013, 22:50
(fli @ Nov 12 2013, 21:06)
Скажите это украинцам, деды и прадеды которых погибли во Второй мировой
Примеры?
ну вот Вам и примеры подтасовки фактов и намеренное (или по дремучести) искажение истории - деды и отцы в ВОВ гибли не за Украину, а в лучшем случае за УССР, а если уж быть точным то за все СССР (т.е гибли как раз за страну, которые нанавидят современные свидомиты). А вот свидомиты как раз воевали с дедами и отцами украинцев, ну с теми, кто сражался в ВОВ
)
Автор: fli Nov 12 2013, 23:08
(Serge1970 @ Nov 12 2013, 22:50)
ну вот Вам и примеры подтасовки фактов и намеренное (или по дремучести) искажение истории - деды и отцы в ВОВ гибли не за Украину, а в лучшем случае за УССР, а если уж быть точным то за все СССР (т.е гибли как раз за страну, которые нанавидят современные свидомиты). А вот свидомиты как раз воевали с дедами и отцами украинцев, ну с теми, кто сражался в ВОВ
)Хорошо. Украинцы, русские, белорусы и другие народы гибли за СССР. За свою, на то время, страну, а значит проливали кровь за свою землю. За землю, на которой жили и трудились.
Еще надо отметить исторический момент - Украина имеет территорию, за которую украинцы не пролили ни капли крови
Или нет?
Кто ненавидит страну СССР? Может не любят государство и власть, а не страну? Как и сегодня, многие люди недовольны своей властью в своей стране.
И какие именно "свидомиты" воевали с дедами украинцев? Тогда и понятия такого не было. Да и сейчас нет. Даже определения никто не дал.
Мне просто интересно..
Автор: Serge1970 Nov 12 2013, 23:20
(fli @ Nov 12 2013, 23:08)
Хорошо. Украинцы, русские, белорусы и другие народы гибли за СССР. За свою, на то время, страну, а значит проливали кровь за свою землю.
Или нет?
ну это уже не то - разницу видите - в бою захватить себе землицы, своими силами или защищать в куче со старшим братом то, что тебе подарили...если уж так разобраться за свою землю пытались сражаться запорожские козаки, но как видим из истории не сильно хорошо у них это получалось...
украинцы-русские-белорусы действительно лили кровь за свою страну - но перед этим русские ЗАХВАТИЛИ и ПОДАРИЛИ земли украинцам. А свидомиты cccр не считают свое страной, и поэтому сидели в схронах, пили горячий кофе и воевали ПРОТИВ русских-украинцев и белорусов. которые защищали свою страну
Кто ненавидит страну СССР? Может ненавидят/не любят государство и власть, а не страну? Как и в данное время.
ну как кто? кто ненавидит коммунистов - потому как считают что украина была в рабстве у ссср...конечно же землю\территорию ненавидеть нельзя...
ссср отождествляют с русскими - говоря "не люблю ссср" - подразумевается "не люблю россию"
И какие именно свидомиты воевали с дедами украинцев? Тогда и понятия такого не было. Да и сейчас нет. Даже определения никто не дал.
Мне просто интересно..
Мне просто интересно..
я ж дал определение - свидомит - это глупый украинец - т.е тогда такого понятия не было...а свидомиты были
) иначе разве умный стал бы воевать против своего народа? Автор: Zarathustra Nov 13 2013, 8:39
(Umka3000 @ Nov 12 2013, 22:38)
Европеец это кто? Какая именно страна имеется в виду и какой временной период?
Европеец - это житель объединенной Европы, период - нынешний конечно, что тосковать по былым временам да упиваться былыми обидами.
Европа, США - наиболее развитые сегодня в мире регионы, как в экономическом, так и в культурном плане. На них всякие нормальные люди и ровняются.
Это так, на пальцах.
Автор: yura1983 Nov 13 2013, 8:47
(olex@ @ Nov 12 2013, 17:19)
Ті, хто задоволені своїм життям або в дурці, або чекають, коли за ними прийдуть
(спочатку мав на увазі, що це наші олігархи, але вийшло дещо двозначно - то хай так і буде).
Йдеться не про задоволення, я намагаюся знайти ті риси, що дозволяють зберегти нашу ідентичність, але не викидають нас на узбіччя цивілізаційного поступу.
Може, варто спробувати навести приклад того, хто є для вас взірцем українця.
Вы знаете, я был таким "щірим, відвертим та вдячним" пока жизнь не сделала меня тем, кем я стал... Аналогично большинство моих друзей и знакомых... ЗЛЫДНИ делают с людей жадного
Автор: Umka3000 Nov 13 2013, 10:07
(Zarathustra @ Nov 13 2013, 8:39)
Европеец - это житель объединенной Европы, период - нынешний конечно, что тосковать по былым временам да упиваться былыми обидами.
Ну вот латвиец подходит на роль эталона на который надо равняться и стремиться быть такими же?
(Zarathustra @ Nov 13 2013, 8:39)
Европа, США - наиболее развитые сегодня в мире регионы, как в экономическом, так и в культурном плане. На них всякие нормальные люди и ровняются.
Это так, на пальцах.
Перечислите, пожалуйста, несколько культурных достижений США.
Кстати воевать со странами которые нам никак не кгрожают и не имеют с нами общих границ нам тоже стоит начать? Ну как США и Европа постоянно делают с 1946 года.
Автор: yura1983 Nov 13 2013, 10:14
Иногда нужно чем-то жертвовать, но не только своим народом как у нас
Автор: Offspring Nov 13 2013, 10:48
(Voron @ Nov 12 2013, 18:28)
Зеркало есть? Вот и посмотри
Извилина «свидомита обыкновенного» закольцована в окружность и поэтому мысль, единожды поразившая мозг через ушное отверстие и зрительный нерв, уже не может изменить свою траекторию и тем более покинуть пределы черепной коробки.
«Тиха украинская ночь, ущербен разум свидомита». Государственная близорукость, безыдейность власти во всем.
В государственной символике. В самом названии государства Украина (окраина). Только человек люто ненавидящий народ и страну мог предложить для государственного гимна текст со словами «Ще не вмерла».
Так і не ясно, хто ж такий "свідоміт". Від тебе чую лише потік ображеної свідомості, а не відповідь.
Що характеризує особу як "свідоміта"? По пунктам.
Автор: yura1983 Nov 13 2013, 10:50
Что-то мне кажется, что обычным смертным в нашей стране хотя бы хорошо никогда не будет
Автор: Zarathustra Nov 13 2013, 11:22
(Umka3000 @ Nov 13 2013, 10:07)
Ну вот латвиец подходит на роль эталона на который надо равняться и стремиться быть такими же?
Смотря какой латвиец. К сожалению, там много людей поражено национализмом и фашистскими настроениями. Но они на пути к выздоровлению вроде бы. К счастью, эта идеология постепенно отмирает.
Впрочем, в России и на Украине их не меньше, как это ни прискорбно.
Перечислите, пожалуйста, несколько культурных достижений США.
Назову только одно и самое главное - это гражданин США. Гражданин США - это самое крупное культурное достижение США.
Кстати воевать со странами которые нам никак не кгрожают и не имеют с нами общих границ нам тоже стоит начать? Ну как США и Европа постоянно делают с 1946 года.
Неплохо бы, но в нашем случае проблематично.
Автор: olex@ Nov 13 2013, 11:48
(Voron @ Nov 12 2013, 23:16)
А где я писал что это моё?
Я в отличии от многих форумчан в Гугле не забанен А десь вказано, що це написала якась несповна розуму Катя Рюрикович, якій не вистачає сміливості чи гідності підписатися нормально?
Serge1970, на відміну від тебе, написав чесно і відверто все, що він думає - до речі, дякую за прямоту. Інша справа, що він написав, але я можу дискутувати з ним, а не з міфічною істотою.
Зараз виходить на те, що для того, щоб зрозуміти, хто такий українець, треба визначитися з протилежністю. Отже, судячи з останніх повідомлень, "народ-народ трєбуєт" по пунктам вихначення свідомита. А то дійсно, якийсь неперетравлений потік свідомості.
Автор: Umka3000 Nov 13 2013, 12:09
(Zarathustra @ Nov 12 2013, 21:53)
Для меня нормальный украинец - это прагматичный человек, мыслящий современными категориями. Он ведёт здоровый образ жизни, он хорошо зарабатывает, он разделяет идеи либерализма, он не делит людей по признаку национальности, цвета кожи и т.д. Он мыслит как европеец!
(Zarathustra @ Nov 13 2013, 11:22)
Неплохо бы, но в нашем случае проблематично.
Как? Как в твоей голове умещается мысль о том что Украине неплохо бы начать воевать с более слабыми странами с целью грабежа и наживы путем убийств ни в чем невиновных людей и твоя формулировка "нормального украинца"
olex@, Вам, не страшно видеть какие монстры в ваших либеральных рядах?
Заратустра считающий неплохим развитием событий для Украины войну. EXPLOSIVE делящий людей на первый и второй сорт. Уж не подобных ли людей убивали ваши отцы и дяди во время Великой Отечественной?
Автор: Offspring Nov 13 2013, 12:15
(Zarathustra @ Nov 12 2013, 21:53)
Теперь отвечаю на твой вопрос. Для меня нормальный украинец - это прагматичный человек, мыслящий современными категориями. Он ведёт здоровый образ жизни, он хорошо зарабатывает, он разделяет идеи либерализма, он не делит людей по признаку национальности, цвета кожи и т.д. Он мыслит как европеец! Таких людей и в России сейчас постепенно становится всё больше, особенно в Москве.
В последнее время типичным образом европейца всё чаще является фанатичность по части сохранения окружающей среды и экологичности, экономии ресурсов (что радует), и в то же время, переходящая рамки логики всеобъемлющая толерантность и попустительство (эмигранты, ЛГТБ и т.п. - что печалит), ибо "що занадто - не нездраво".
Автор: olex@ Nov 13 2013, 12:28
(Umka3000 @ Nov 13 2013, 13:09)
olex@, Вам, не страшно видеть какие монстры в ваших либеральных рядах?
Будь справедливим - додавай усіх
У нас на форумі зібралися всі вершки. Читаю пости підряд на ніч дітям, щоб полякалися і поснули.
Автор: lilpimp Nov 13 2013, 12:32
прикольно читать про мозги других людей от человека, который осилил только ктрл-ц ктрл-в, а пары слов связать не может
Автор: Umka3000 Nov 13 2013, 12:33
(olex@ @ Nov 13 2013, 12:28)
Будь справедливим - додавай усіх
У нас на форумі зібралися всі вершки. Читаю пости підряд на ніч дітям, щоб полякалися і поснули.
Извините, не затруднит ли Вас, показать мне комментарии ваших оппонентов в которых они делят людей на сорта и считают "неплохим" убийства невиновных и грабеж. я бы почитал
Автор: lilpimp Nov 13 2013, 12:38
(Serge1970 @ Nov 12 2013, 23:20)
ПОДАРИЛИ земли украинцам.
какие няши
(Zarathustra @ Nov 13 2013, 8:39)
Европеец - это житель объединенной Европы, период - нынешний конечно, что тосковать по былым временам да упиваться былыми обидами.
говорят в Болгарии люди по мусоркам шарятся
Автор: olex@ Nov 13 2013, 12:39
(Umka3000 @ Nov 13 2013, 13:33)
Извините, не затруднит ли Вас, показать мне комментарии ваших оппонентов в которых они делят людей на сорта и считают "неплохим" убийства невиновных и грабеж. я бы почитал
Для начала можно прочитать о жидах и свидомитах (я, правда, многие посты просто удалил - дабы не разжигать межнациональную рознь).
Автор: lilpimp Nov 13 2013, 12:46
(Umka3000 @ Nov 13 2013, 10:07)
несколько культурных достижений США.
НБА, тивишоус, джаз, соул, хип-хоп, рэнэбэ
(Umka3000 @ Nov 13 2013, 10:07)
Кстати воевать со странами которые нам никак не кгрожают и не имеют с нами общих границ нам тоже стоит начать? Ну как США и Европа постоянно делают с 1946 года.
что значит никак не угрожают, доходы от нефти у нефтеносителей появились благодаря американскому научному гению и европейско-американско-еврейскому коммерческому гению
скажите, если завтра к вам, допустим, в магазин, придёт кто-то, от кого вы зависите, и увеличит мзду в 10 раз, будете ли вы искать способы отстаивать свои интересы?
или, допустим, кто-то будет перекрывать ваши пути поставки? или кто-то будет помогать вашим мздоимцам?
Автор: Umka3000 Nov 13 2013, 12:51
(olex@ @ Nov 13 2013, 12:39)
Для начала можно прочитать о жидах и свидомитах (я, правда, многие посты просто удалил - дабы не разжигать межнациональную рознь).
Извините то майса "во всем виноваты жиды" это таки майса которую рассказывают свободовцы.
Автор: olex@ Nov 13 2013, 14:01
(Umka3000 @ Nov 13 2013, 13:51)
Извините то майса "во всем виноваты жиды" это таки майса которую рассказывают свободовцы.
Схоже, ти не читав тему у флеймі - Жид - це образливо?
Кількість антисемитів вже наближається до половини тих, хто проголосував. Що всі вони свободівці?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: Voron Nov 13 2013, 14:37
(olex@ @ Nov 13 2013, 11:48)
А десь вказано, що це написала якась несповна розуму Катя Рюрикович, якій не вистачає сміливості чи гідності підписатися нормально?
Правда глаза колит? Я лично считаю всё там по делу написано
Автор: Semiuz Nov 13 2013, 14:46
(olex@ @ Nov 13 2013, 15:01)
Схоже, ти не читав тему у флеймі - Жид - це образливо?
Кількість антисемитів вже наближається до половини тих, хто проголосував. Що всі вони свободівці?
Вибачте, що втручаюся, але якби не згадка олекси про цю тему, то особисто я про неї і не взнав би.
Ти маєш на увазі другий пунктик?
Автор: Semiuz Nov 13 2013, 15:13
(Zarathustra @ Nov 12 2013, 22:53)
Просто у меня возникают мысли - кто к кому ближе? Думающий русский и думающий украинец, которые не ходят в шароварах и косоворотках, а спокойно работают в глобальной экономике, либо же украинский националист и российский Ымперец (из тех, которые за Сашу Поветкина на боксе матом орали и Кличка освистывали). Мне кажется, что националист и Ымперец имеют даже больше общего, чем два нормальных человека, не парящихся всем этим.
Теперь отвечаю на твой вопрос. Для меня нормальный украинец - это прагматичный человек, мыслящий современными категориями. Он ведёт здоровый образ жизни, он хорошо зарабатывает, он разделяет идеи либерализма, он не делит людей по признаку национальности, цвета кожи и т.д. Он мыслит как европеец! Таких людей и в России сейчас постепенно становится всё больше, особенно в Москве.
Хотя большинство, конечно, это телезрители - как в нашей стране, так и в их. Им надо показать образ врага. Нужны проклятые салоеды-газокрады, американцы-агрессоры, клятые москали и т.д.
Для первобытного сознания эта идеология очень близка. Вот - наши, мы с ними одинаковые (как у африканских племён - одинаковая причёска, одинаковая одежда), вот - чужие, враги. Сегодня над этим принято смеяться.
...іншими словами... інтернаціоналіст. І для чого потрібно було стільки писати? Одного слова було б достатньо... Повірте для багатьох із нас ознаки інтернаціоналізму і з чим його їдять давно і добре відомі.
З ваших слів інтернаціоналізм - це добре, а націоналізм погано? Яка ж ви забита людина, хоча можливо я помиляюся, тим паче можливо ви і досі індентифікуєте себе радянським громадянином.)))
Автор: olex@ Nov 13 2013, 15:44
(Semiuz @ Nov 13 2013, 15:46)
Ти маєш на увазі другий пунктик?
Так.
Я розумію, що не варто всім гамузом зараховувати їх до антисемітів, однак дуже симптоматично виглядає саме опитування.
Чесно кажучи, я в певному замішанні.
При всій моїй любові-нелюбові до євреїв прохання з їхнього боку не називати їх жидами досить нейтральне і безкоштовне. Є синонім - користуйтеся.
Жид, як зрештою і хохол, і кацап несе в собі забагато негативної енергії. Закумульовано стільки ненависті, погромів, заздрощів і презирства - що можна зрозуміти нехіть.
Але то таке. Що маємо - те маємо.
Але ж, чорт забирай, стільки маємо геніальних музикантів, вчених, письменників, поетів, фінансистів та політиків серед "избранного народа". Невже важко не називати їх жидами?
Автор: Semiuz Nov 13 2013, 16:22
(olex@ @ Nov 13 2013, 16:44)
Але ж, чорт забирай, стільки маємо геніальних музикантів, вчених, письменників, поетів, фінансистів та політиків серед "избранного народа". Невже важко не називати їх жидами?
А скільки серед них людей важкої фізичної праці? Як по мені євреї - це паразити на тлі будь-якої нації, тому що той рівень культури, який вони пропагують - знищує націю зсередини. А ти хоч знаєш, як вони називають нас(всіх, хто не є євреєм)?
Автор: Umka3000 Nov 13 2013, 16:33
(Semiuz @ Nov 13 2013, 16:22)
А скільки серед них людей важкої фізичної праці? Як по мені євреї - це паразити на тлі будь-якої нації, тому що той рівень культури, який вони пропагують - знищує націю зсередини. А ти хоч знаєш, як вони називають нас(всіх, хто не є євреєм)?
Я из всех людей тяжелого физ. труда помню только Стаханова. Каким образом работник тяжелого физ. труда может прославиться для того чтобы мы о нем знали?
Ну и работники умственного труда вкалывают ни чуть не легче чем работники физического труда.
Автор: Semiuz Nov 13 2013, 16:50
(olex@ @ Nov 13 2013, 16:44)
Так.
Я розумію, що не варто всім гамузом зараховувати їх до антисемітів, однак дуже симптоматично виглядає саме опитування.
Чесно кажучи, я в певному замішанні.
Відверто кажучи, я теж був у замішанні, не знав за який пунктик обрати голос - 2-ий чи 3-ій, тому що третій пунктик теж можна віднести в завуальованій формі до антисемітизму.
(olex@ @ Nov 13 2013, 16:44)
При всій моїй любові-нелюбові до євреїв прохання з їхнього боку не називати їх жидами досить нейтральне і безкоштовне. Є синонім - користуйтеся.
Хто табе таке просив? Погоняло на форумі(можна в ЛС)?
(Umka3000 @ Nov 13 2013, 17:33)
Я из всех людей тяжелого физ. труда помню только Стаханова. Каким образом работник тяжелого физ. труда может прославиться для того чтобы мы о нем знали?
Ну и работники умственного труда вкалывают ни чуть не легче чем работники физического труда.
Ви самі відповіли на своє питання в першому реченні.
Погоджуюся з цим твердженням. Проте бариги, які возять із США яблокофони, як по мені не належать ні до тих ні до інших, це паразити, які живуть за рахунок вище згаданих категорій.
Автор: SSSK0 Nov 13 2013, 17:15
(Semiuz @ Nov 13 2013, 15:13)
З ваших слів інтернаціоналізм - це добре, а націоналізм погано?
Хм... это же аксиома, которая не требует доказательств или чьих-то слов в свою поддержку.
Да, конечно, национализм - это плохо/отрицательно/убого/в мрачном прошлом...
Интернационализм - это хорошо, это правильно, это наше будущее, как бы кто-либо не
старался спрятаться в пещеру/схрон национализма/провинциальности - глобализм и
космополитизм не остановить...
Автор: Svyatogor Nov 13 2013, 17:16
Я, как настоящий русский, хотел бы видеть украинца таким:
1. Он не любит и не ценит "справжнє україньске" и никакое другое пиво. Будь украинцем - пей пиво! Вот нынешний призыв антиукраинской рекламы.
2. Ему абсолютно всё равно, как называется борщ. Хоть "первое", главное, что это его, и это вкусно.
3. Ему абсолютно всё равно, владеет ли кто-то каким-то языком, главное, он владеет и разговаривает на украинском. И не только на форумах и митингах. Но и дома. В идеале он ещё пару-тройку языков знает.
4. Он без запинки скажет корень из 100. Он отличает Баха от Бетховена. Глинку от Мусоргского.
5. Он не дружит с кем-то ПРОТИВ кого-то. Он дружит просто так,потому что интересно.
6. Он не отдаст и пяди своей земли. Никому. В том числе немцу и американцу.
7. Он любит детей, независимо от того, кто они по происхождению. Он всегда выдернет ребёнка из-под колёс машины.
8. Он не видит смысла в раборках истории. Для него она просто есть. Плохая или хорошая.
9. Он НЕ носит шаравары и вышиванки повсеместно. Он демонстрирует свой патриотизм не одеждой, а тем, что не будет гадить ни в парке, ни на природе. Он пойдёт на митинг "за свободу рек" - против застройки берегов нуворишами, а не на митинг очередного политикана.
10. У него в словарном запасе нет слов "оки, ок, днюха, спс, гуд, ээээээээээ, нууууу, чмоки-чмоки,... "
11. Он встаёт и поёт Гимн Украины, когда тот звучит на торжественных мероприятиях. И он не против, что у меня на столе стоит флаг Кубы или какого-то другого государства.
12 Он не отождествляет бой Кличко-Поветкин как Украина-Россия. Это просто бой двух боксёров. Пусть другие хоть лопнут!!!
Можно продолжать, но думаю, мысль ясна.
Это всего навсего моё мнение и желание, каким должен быть настоящий украинец. А я - русский. Настоящий.
Автор: SSSK0 Nov 13 2013, 17:21
(Semiuz @ Nov 13 2013, 16:22)
Як по мені євреї - це паразити на тлі будь-якої нації...
Ой как забавно - так негры про белых говорят
А еще так про армян говорят...А еще так мексиканцы на юге США проклинают белых "хозяев"...
Короче, те, которые винят в своих проблемах какую-либо нацию типа москалей, жидов,
армян... сами уж очень "умственно ограничены" - я не хотел так грубо
Сам евреев нелюблю, но не понимаю, чем они мне мешают - можно же просто не сталкиваться, не ездить
в Умань на их праздник, не ездить в Израиль...
Автор: str1ke Nov 13 2013, 17:28
(Semiuz @ Nov 13 2013, 15:13)
...іншими словами... інтернаціоналіст. І для чого потрібно було стільки писати? Одного слова було б достатньо... Повірте для багатьох із нас ознаки інтернаціоналізму і з чим його їдять давно і добре відомі.
З ваших слів інтернаціоналізм - це добре, а націоналізм погано? Яка ж ви забита людина, хоча можливо я помиляюся, тим паче можливо ви і досі індентифікуєте себе радянським громадянином.)))
Ну почему же сразу погано?
Просто в мире где происходит глобализация и все хотят вступать в какое либо сообщество будь то ЕС или ещё что то, так называемый национализм стал просто не в тренде, люди хотят получать выгоду и прибыль, а идеология и культурные ценности отошли на 2ой план. И да это плохо так как общество которое не имеет моральных ценностей ничем не лучше диких животных, даже хуже.
Автор: Semiuz Nov 13 2013, 17:33
(SSSK0 @ Nov 13 2013, 18:15)
Хм... это же аксиома, которая не требует доказательств или чьих-то слов в свою поддержку.
Да, конечно, национализм - это плохо/отрицательно/убого/в мрачном прошлом...
Интернационализм - это хорошо, это правильно, это наше будущее, как бы кто-либо не
старался спрятаться в пещеру/схрон национализма/провинциальности - глобализм и
космополитизм не остановить...
Іншими слоовами не хай всі нації, народи, етноси між собою перетрахаються, і буде світле майбутнє - повний інтернаціоналізм.
Автор: SSSK0 Nov 13 2013, 17:37
(Semiuz @ Nov 13 2013, 17:33)
Іншими слоовами не хай всі нації, народи, етноси між собою перетрахаються, і буде світле майбутнє - повний інтернаціоналізм.
Да, это оно
Азиатки, метиски, мулатки, квартероны... - наше все и постоянные победительницы всех конкурсов красоты
Автор: olex@ Nov 13 2013, 18:07
(Semiuz @ Nov 13 2013, 18:33)
Іншими слоовами не хай всі нації, народи, етноси між собою перетрахаються, і буде світле майбутнє - повний інтернаціоналізм.
Мушу відзначити, що багато націй, в тому числі й названі євреї, намагаються зберегти чистоту крові.
В українських селах теж існувало табу на заміжжя (навіть з сусідніх хуторів).
(SSSK0 @ Nov 13 2013, 18:37)
Да, это оно
Азиатки, метиски, мулатки, квартероны... - наше все и постоянные победительницы всех конкурсов красоты
Ніколи не подобалися ці тотожні ляльки - жодного оригіналу. Як на мене - китаянка має бути китаянкою, а не змодельованою європейкою.
(SSSK0 @ Nov 13 2013, 18:15)
Хм... это же аксиома, которая не требует доказательств или чьих-то слов в свою поддержку.
Да, конечно, национализм - это плохо/отрицательно/убого/в мрачном прошлом...
Интернационализм - это хорошо, это правильно, это наше будущее, как бы кто-либо не
старался спрятаться в пещеру/схрон национализма/провинциальности - глобализм и
космополитизм не остановить...
Це не аксіома.
Просто ти не розумієш, що таке націоналізм сьогодні. Ти плутаєш його з совєцьким визначенням.
А це не так. І багато європейців вже починають розуміти, що мультикультуралізм - це не гут.
Автор: Semiuz Nov 13 2013, 18:39
(olex@ @ Nov 13 2013, 19:07)
Мушу відзначити, що багато націй, в тому числі й названі євреї, намагаються зберегти чистоту крові.
В українських селах теж існувало табу на заміжжя (навіть з сусідніх хуторів).
Ну хоч один "інтернаціоналіст" виступив за чистоту раси. Браво Олекса, шо розумієш...
Євреї, як по мені затяті націоналісти, і прекрасно розуміють ефект першого жеребця, та й українці розуміли раніше, а тепер не розуміють через інтернаціоналізм і сексуальну революцію(До речі ці два поняття заснували євреї. Чому? А саме тому, що жидам не потрібні сильні народи, етноси, які індентифікують себе до якоїсь одної нації чи культури, тому що це становить для них небезпеку, напр. Третій Рейх, їм потрібне тупе бидло, яке окрім власної наживи, і те як поїсти і потрахатися більше нічого не знає. Таким чином євреї - розумова праця, а гоям(неєвреям) - фізична.)
Автор: Semiuz Nov 13 2013, 18:56
(SSSK0 @ Nov 13 2013, 18:37)
Да, это оно
Азиатки, метиски, мулатки, квартероны... - наше все и постоянные победительницы всех конкурсов красоты
Ну все збирай речі і їдь у всесвітній тур.
Автор: Cyber_C Nov 13 2013, 19:45
(Semiuz @ Nov 13 2013, 18:56)
Ну все збирай речі і їдь у всесвітній тур.
Такое впечатление, что это хозяин своей страны сказал, ну или хотя бы хозяин своей земли
Автор: SSSK0 Nov 13 2013, 20:04
(Semiuz @ Nov 13 2013, 18:56)
Ну все збирай речі і їдь у всесвітній тур.
И че? Завидуем?
И, кстати, неужели это серьезно, я про космополитизм и сексуальную революцию,
или это все-таки толстый троллинг?
Ну не могу я поверить, что кто-то на сегодняостается настолько пещерным расистом, что не воспринимает современный глобализированный мир?
Автор: Zarathustra Nov 13 2013, 21:30
(Semiuz @ Nov 13 2013, 15:13)
...іншими словами... інтернаціоналіст. І для чого потрібно було стільки писати? Одного слова було б достатньо... Повірте для багатьох із нас ознаки інтернаціоналізму і з чим його їдять давно і добре відомі.
З ваших слів інтернаціоналізм - це добре, а націоналізм погано? Яка ж ви забита людина, хоча можливо я помиляюся, тим паче можливо ви і досі індентифікуєте себе радянським громадянином.)))
Интернационализм - отдаёт чем-то советским. Ну, при квадратно-гнездовой логике, которая присуща пещерному националисту, другого и быть не может: есть мы, а есть враги
Враги - это совки, москали, жиды и т.д. Мне ближе термин космополитизм. Я считаю любую шароварщину постыдным явлением пещерного сознания. Я считаю, что гордиться тем, что ты родился этническим украинцем - это все равно что гордиться тем, что ты родился во вторник. Я считаю, что делить людей по признаку этноса - это элемент первобытного, общинно-племенного общества, над которым сегодня принято смеяться.
Я за глобальную конкуренцию, за то, чтобы на практике увидеть, что лучше, а не тупо выбирать "свое, украинское" потому, что так нужно. Я не против украинского языка, но я в него не верю (уж простите, патриоты и националисты). России я даю ненамного больше шансов.
(Semiuz @ Nov 13 2013, 16:22)
А скільки серед них людей важкої фізичної праці? Як по мені євреї - це паразити на тлі будь-якої нації, тому що той рівень культури, який вони пропагують - знищує націю зсередини. А ти хоч знаєш, як вони називають нас(всіх, хто не є євреєм)?
Вот я начал тебе отвечать, не дочитав до этой фразы. Дочитал бы - даже отвечать не стал
(SSSK0 @ Nov 13 2013, 20:04)
Ну не могу я поверить, что кто-то на сегодня
остается настолько пещерным расистом, что не воспринимает современный глобализированный мир?
Очень зря. Как я уже говорил, эта идеология очень привлекательна для примитивного сознания. Выходишь на улицу, заходишь в ближайший шинок, где собрались неудачники жахнуть водкой по проблемам прошлой недели и спрашиваешь: "кто виноват в ваших бедах?"
Варианты ответов:
1) москали/жиды/америкосы/европейские либерасты;
2) власть: нынешняя/прошлая.
Автор: Offspring Nov 14 2013, 18:42
Так а критерії "свідомітства" ніхто так і не назвав?
Автор: Semiuz Nov 14 2013, 21:27
(explosive @ Nov 14 2013, 20:54)
Хто ж їх так зомбує...
Ну напевне відповідь одна - телебачення російське(проросійське).
Автор: Tim Nov 18 2013, 17:24
Справжній українець - який він?
Что за бред вообще? Как такое в голову могло прийти? Не, ну честно, я без прикола! 
Автор: Rost10 Nov 20 2013, 14:17
(Cyber_C @ Nov 12 2013, 13:56)
Из Канады очень удобно любить Украину, не так удобно, как из самой Украины, это давно известный факт, потому самые лютые патриоты нэньки любят патриотствовать именно из Канады.
Ой ли, из США и даже из России, у настоящего патриота любить свою Родину тоже неплохо получается.
http://obkom.net.ua/news/2013-11-20/1404.shtml
Автор: evale Nov 24 2013, 18:57
(olex@ @ Nov 11 2013, 21:18)
Справжній українець - який він?
нема його, і ніколи не було
Автор: fill-84 Dec 8 2013, 20:03
(olex@ @ Nov 11 2013, 21:18) *
Справжній українець - який він?
rofl.gif нема його, і ніколи не було
Справжній українець - який він?
rofl.gif нема його, і ніколи не було
Тут вы не правы.
Настоящий Украинец - это человек, который в большенчтве случаев родился в Украине (бывает, рождаются и в других странах), вырос в Украине, и ратует за эту страну работая на ее процветание. И самое главное - он не забывает что Украина - это не только страна, но еще и все живущие в ней люди!
Это сугубо моё мнение и я его вам не навязываю.
Автор: evale Dec 8 2013, 20:22
(fill-84 @ Dec 8 2013, 20:03)
Тут вы не правы.
Настоящий Украинец - это человек, который в большенчтве случаев родился в Украине (бывает, рождаются и в других странах), вырос в Украине, и ратует за эту страну работая на ее процветание. И самое главное - он не забывает что Украина - это не только страна, но еще и все живущие в ней люди!
Это сугубо моё мнение и я его вам не навязываю.
Люди с востока Украины, где производится подавляющее кол-во ВВП являются более украинцами, чем западенцы, согласно вашему определению.
Автор: fill-84 Dec 8 2013, 20:25
Люди с востока Украины, где производится подавляющее кол-во ВВП являются более украинцами, чем западенцы, согласно вашему определению.
Вы как всегда всё привратно поняли.
Автор: yartat Dec 8 2013, 20:29
(evale @ Dec 8 2013, 20:22)
Люди с востока Украины, где производится подавляющее кол-во ВВП являются более украинцами, чем западенцы, согласно вашему определению.
Вообще-то Киев производит 18% ВВП, а по показателю ВРП на душу населения превосходит Донецкую и Днепропетровскую области вместе взятые.
Автор: evale Dec 8 2013, 20:35
(fill-84 @ Dec 8 2013, 20:25)
Вы как всегда всё привратно поняли.
я в этом и не сомневался. Понимаю, что ни говори - все не так. Или у нас на западе серьезная промышленность и шахты? Там все мотаются в Польшу, Чехию, Венгрию, Италию и работают на их благо. ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
Те же БЕРКУТ и ВВ являются больше украинцами, т.к. они приняли присягу служить укронароду. Там весь простые хлопцы. Это уже делает их достойными.
Автор: fill-84 Dec 8 2013, 20:44
Те же БЕРКУТ и ВВ являются больше украинцами, т.к. они приняли присягу служить укронароду. Там весь простые хлопцы. Это уже делает их достойными.
Вы меня поражаете, ваша неосведомленность и наивность просто убивает.
Вы хоть раз присягу давали? А читали ее текст??
А что такое укрнарод??? вы кто вообще такой??!!!! Укрнародединица??
Простые хлобцы - это в учебке пацаны (и то не все простые такие).
Как вы можете вообще судить о таких вещах?? Вы служите в милиции??
Автор: evale Dec 8 2013, 20:52
(fill-84 @ Dec 8 2013, 20:44)
Вы меня поражаете, ваша неосведомленность и наивность просто убивает.
Вы хоть раз присягу давали? А читали ее текст??
А что такое укрнарод??? вы кто вообще такой??!!!! Укрнародединица??
Простые хлобцы - это в учебке пацаны (и то не все простые такие).
Как вы можете вообще судить о таких вещах?? Вы служите в милиции??
Слишком много вопросов как на допросе. В эфир больше не отвечаю - из-за таких как ваш напарник. "Не мечу бисер перед свиньями". Ладно, студенты, я ухожу - с вами скучно.
Автор: fill-84 Dec 8 2013, 21:05
Смешно. Мне польстили и назвали студентом!!
Автор: yartat Dec 8 2013, 22:17
(evale @ Dec 8 2013, 20:52)
"Не мечу бисер перед свиньями".
Да уж... тут прямо крупицы истины мсье рассыпал.
Подождите-подождите, этот дятел хоть что-то путевое сказал? На справочник сам сказал что шутка, сам посмеялся. Смех без причины - признак дурачины. Украинской нации нет - ну и флаг тебе в руки, ассоциация с ЕС будет смертью Украины - а на прямой вопрос в чем именно мсье сдулся, бо текст-то и не читал (он наверно работал! В воскресенье! Между трындежом в форуме!).
Впрочем у меня есть сомнения, что этот человечище вообще хоть что-то читал и что-то знает.
Автор: Serge1970 Dec 8 2013, 23:09
(Offspring @ Nov 14 2013, 18:42)
Так а критерії "свідомітства" ніхто так і не назвав?
свидомит должен обязательно говорить на мови, даже если он понимает язык собеседника - например русский или (о боги) английский - он не должне показать, что знает этот язык, а все равно должен позвать переводчика
(fill-84 @ Dec 8 2013, 20:25)
Вы как всегда всё привратно поняли.
а как тут еще можно понять?
кто больше работает на благо своей страны - тот и бОльший патриот...шахтер и металлург - дают экспорт, галычанский жопомой - допомагаэ цьоци Ири прыбыраты гивно у италиях - сюда присылает контрабандные товары и деньги, деньги тут його симья тратит на импортные товары, и в итоге деньги все равно оказываются НЕ в стране. Так кто больший патриот?Автор: explosive Dec 8 2013, 23:14
(evale @ Dec 8 2013, 20:22)
Люди с востока Украины, где производится подавляющее кол-во ВВП являются более украинцами, чем западенцы, согласно вашему определению.
Насмішив про ВВП!
Автор: fill-84 Dec 8 2013, 23:15
а как тут еще можно понять? shok.gif кто больше работает на благо своей страны - тот и бОльший патриот...шахтер и металлург - дают экспорт, галычанский жопомой - допомагаэ цьоци Ири прыбыраты гивно у италиях - сюда присылает контрабандные товары и деньги, деньги тут його симья тратит на импортные товары, и в итоге деньги все равно оказываются НЕ в стране. Так кто больший патриот?
Надеюсь это юмор такой.
Автор: QNX Dec 8 2013, 23:27
Власне, головні риси - який він? І яким не має бути?
Автор: olex@ Dec 9 2013, 9:38
(QNX @ Dec 9 2013, 0:27)
бендеровец?
Житель города Бендеры? Молдаванин что ли?
Автор: QNX Dec 9 2013, 21:32
Не угадал, на самом деле - любитель бендерок
Автор: Kolbass Dec 12 2013, 22:29
(olex@ @ Nov 11 2013, 21:18)
Справжній українець - який він?
Он давно в Канаде.
Автор: olex@ Jul 15 2014, 12:02
http://petrimazepa.com/politics/klyuchevyie-printsipyi-russkogo-natsionalizma-na-ukraine.html
1. Кто такие русские Украины. Русские Украины – это те граждане Украины, которые проживают на Украине, говорят на русском языке и сами идентифицируют свою национальность, как русскую.
2. Неделимость Украины. Украинские русские ни в коем случае не выступают и не могут выступать за разделение Украины по каким бы то ни было признакам. Мы выступаем только за единство Украины в её текущих границах.
3. Единство с титульной нацией. Этнические украинцы – братский русским народ, связанный общей историей и традициями. Русские Украины ни в коем случае не допускают проявлений украинофобии по отношению к украинцам.
4. Отношение к украинскому национализму. Никакие националисты не могут быть врагами друг другу. Русские Украины крайне тепло относятся к украинским националистам. Однако, среди украинских националистов встречаются не только националисты, но и откровенные русофобы. Следует разделять отношение русских к украинцам и к русофобам. Мы считаем своими соратниками украинцев, но не потерпим никаких оскорблений от русофобов.
5. Отношение к РФ и Путину. Российская Федерация – последовательное антирусское государство, всю свою историю проводящее русофобскую политику. Путин – самый эффективный на данный момент русофоб в мире, умудряющийся лишать субъектности стомиллионный русский народ РФ. В свете этого русские Украины скептически относятся к РФ как к государству и Путину как его лидеру.
6. Отношение к русским в России. Русские РФ – кровные братья русских Украины. Первейшая задача русских Украины – всеми доступными способами бороться за субъектность русской нации на Украине. Однако сразу же за этой задачей на русских Украины лежит долг оказания братской помощи русским РФ в их борьбе за субъектность русских в Российской Федерации.
7. Экономический национализм. Русские Украины выступают за максимальную демократизацию общества и максимальное усиление полномочий общины. Наша экономическая платформа – бюджетное самоуправление. Деньги должны тратиться там, где они были заработаны.
8. Политический национализм. Русские Украины выступают за политическую субъектность русской нации на Украине. Русским Украины требуется собственное политическое представительство во всех выборных органах власти, представляющее интересы русских жителей Украины.
9. Русский язык. Русские Украины говорят и думают на русском языке. Задача русских людей – сохранять и приумножать русскую культуру. Русские Украины дали миру Гоголя и Булгакова. Не пытаясь навязывать кому-либо собственную культуру, мы, тем не менее, последовательно выступаем за сохранение права русских пользоваться собственным языком.
10. Украинский язык. Украинский язык – государственный язык Украины. Все граждане Украины должны знать и понимать украинский язык и быть знакомыми с украинской культурой.
Автор: revolver Jul 15 2014, 12:12
(olex@ @ Jul 15 2014, 13:02)
http://petrimazepa.com/politics/klyuchevyie-printsipyi-russkogo-natsionalizma-na-ukraine.html
Всё устраивает?
Автор: drone Jul 15 2014, 13:51
Русский "украинец", вынесший в кредо "на Украине", по-определению не может быть патриотом независимого государств ибо даже в мыслях ассоциирует Украину не с государством, а с территорией. Да и интересно как это "националисты не могут быть врагами" если россиянские националисты не рассматривают украинцев как отдельную нацию апеллируя к "русскому миру".
Автор: revolver Jul 15 2014, 13:55
(drone @ Jul 15 2014, 14:51)
Русский "украинец", вынесший в кредо "на Украине", по-определению не может быть патриотом независимого государств ибо даже в мыслях ассоциирует Украину не с государством, а с территорией. Да и интересно как это "националисты не могут быть врагами" если россиянские националисты не рассматривают украинцев как отдельную нацию апеллируя к "русскому миру".
Зачем так помпезно писать глупости?
Автор: drone Jul 15 2014, 14:17
И где же Вы увидели глупости? Помните ролик о братском народе?
Правда хороший такой истинно русский националист?
А теперь смотрим продолжение:
Русь от Океана до Океана, русский и украинский народы "на самом деле" - одно и то же.
Так братский народи или таки один народ и украинцы - это те же "заблудшие" русские?
Автор: SSSK0 Jul 15 2014, 15:02
(olex@ @ Jul 15 2014, 13:02)
3. Единство с титульной нацией.
4. Отношение к украинскому национализму. Никакие националисты не могут быть врагами друг другу. 5. Отношение к РФ и Путину. Российская Федерация – последовательное антирусское государство, всю свою историю проводящее русофобскую политику.
7. Экономический национализм. Русские Украины выступают за максимальную демократизацию общества и максимальное усиление полномочий общины. Наша экономическая платформа – бюджетное самоуправление. Деньги должны тратиться там, где они были заработаны.
Дальше уже читать не смог
Это школьник писал?Ну нет такого понятия на Украине как "титульная нация" - мы все давным-давно перемешаны
с кучей ближайших национальностей - русские, белорусы, поляки, евреи, молдаване...
Про националистов - откровенно безграмотно, может с историей автору ознакомится?
Опять же про "всю историю РФ"
- срочно в школу и за учебники!А уж экономическое чудо под названием "бюджетное самоуправление" просто веселит
Автор: SHEITAN Jul 15 2014, 15:19
Дуже правильна тема, подивився де-кілька відеороликів (в осноному проросійських, про те що я належу до "недонації", про те що Україна це околиця росії, і як країна ніколи не існувала)
Що я Вам можу сказати, тепер я справжній націоналіст, і став недолюблювати ватників...
Автор: str1ke Jul 15 2014, 16:01
(SHEITAN @ Jul 15 2014, 16:19)
Дуже правильна тема, подивився де-кілька відеороликів (в осноному проросійських, про те що я належу до "недонації", про те що Україна це околиця росії, і як країна ніколи не існувала)
Що я Вам можу сказати, тепер я справжній націоналіст, і став недолюблювати ватників...
Для всех пора бы уже перестать жить устаревшими понятиями народов и прочей лабуды.
Сейчас 21ый век на дворе, глобализация, а идиоты вещают про какие то недонации при том что генетически сами представляют один и тот же этнос.
Автор: olex@ Jul 15 2014, 16:19
(str1ke @ Jul 15 2014, 17:01)
Для всех пора бы уже перестать жить устаревшими понятиями народов и прочей лабуды.
Сейчас 21ый век на дворе, глобализация, а идиоты вещают про какие то недонации при том что генетически сами представляют один и тот же этнос.
Деякі придурки (майже 90% всього населення) й досі живуть поняттями територій, і незважаючи на глобалізм, віджимають півострів, хоча за великим рахунком, їм ніхто не чинив ніяких перепон ані в пересуванні, ані фінансово.
Автор: str1ke Jul 15 2014, 16:31
(olex@ @ Jul 15 2014, 17:19)
Деякі придурки (майже 90% всього населення) й досі живуть поняттями територій, і незважаючи на глобалізм, віджимають півострів, хоча за великим рахунком, їм ніхто не чинив ніяких перепон ані в пересуванні, ані фінансово.
Ну все рано или поздно будут жить в каком то союзе, был СССР, наелись, теперь хотят в ЕС, потом будут хотеть ещё куда то. Как по мне народ морально не готов ещё к полной глобализации, особенно в СНГ поколения которые родилось после СССР, потому что они вообще ни в каком союзе не жили и не факт что будут. В ЕС своих проблем хватает и там так же много противников этого образования. Но опять таки сама суть союзов не правильная, их делают что бы другим не доставались земли и ресурсы, такие союзы рано или поздно разваливаются так как сам их принцип создания порочный, а подают под обёрткой коммунизма или демократии. Сейчас выдумали Русский Мир, потом ещё что то выдумают.
Автор: Mike Jul 15 2014, 21:34
(olex@ @ Jul 15 2014, 17:19)
Деякі придурки (майже 90% всього населення) й досі живуть поняттями територій, і незважаючи на глобалізм, віджимають півострів, хоча за великим рахунком, їм ніхто не чинив ніяких перепон ані в пересуванні, ані фінансово.
Автор: elNino Jul 15 2014, 21:41
(Mike @ Jul 15 2014, 22:34)
Британцам расскажи, что они - придурки. И испанцам. Сплошь дурачки, ради фигни всякой войнушки устраивали.
Колонизацию Америки ещё вспомни, и супер континент до разделения
Автор: Dyonya Jul 16 2014, 8:15
(olex@ @ Jul 15 2014, 13:02)
http://petrimazepa.com/politics/klyuchevyie-printsipyi-russkogo-natsionalizma-na-ukraine.html
Подозрительный сайт. Вроде поддерживает проукраинские настроения русскоязычного населения, а шапка оформлена на фоне гербового флага Российской Империи.
4. Отношение к украинскому национализму. Никакие националисты не могут быть врагами друг другу. Русские Украины крайне тепло относятся к украинским националистам....
Очень прохладно отношусь к любым проявлениям национализма, как русского так и украинского. Если человек гордится своей национальностью, это означает что гордится ему больше нечем. Как по мне, национализм - это инкубационный период болезни нацизма.
8. ..... Русским Украины требуется собственное политическое представительство во всех выборных органах власти, представляющее интересы русских жителей Украины.
Ээээ.... а что, депутат украинец ( русский, еврей, татарин, азейбарджанец) не способен представлять интересы русскоязычных избирателей?
9. Русский язык. Русские Украины говорят и думают на русском языке.
Насчет второго государственного ни слова....
Автор: drone Jul 16 2014, 14:19
(Dyonya @ Jul 16 2014, 9:15)
Подозрительный сайт. Вроде поддерживает проукраинские настроения русскоязычного населения, а шапка оформлена на фоне гербового флага Российской Империи.
Есть такой сайтик http://sputnikipogrom.com/ называется. Правда это случайное совпадение дизайнов?
Как-то Стрелков нелестно отозвался о "жирном хряке" (Егрое Просвирином, основателе c&п), а сейчас уже именно Гиркина делают главным русским националистом российские СМИ. Может этот Егорка стал отработанным материалом в РФ и решил сменить целевую аудиторию? Но вот его интервью Громадському, в котором он полностью проясняет свои взгляды, никуда не делось
Федерализация, русский язык, русская культура на востоке (59:00+) ну и т.д., чего сейчас требуют разные хНР.
Автор: drone Jul 16 2014, 14:44
Что ж до настоящего украинца, то я думаю критерий простой. Любой человек, поддерживающий независимость Украины в виде унитарного государства с одним государственным языком сейчас является настоящим украинцем независимо от того, насколько правую, левую и центристскую, интернационалистскую, националистическую или любую другую полит. позицию он занимает.
Автор: SSSK0 Jul 16 2014, 19:44
(drone @ Jul 16 2014, 15:44)
Что ж до настоящего украинца, то я думаю критерий простой. Любой человек, поддерживающий независимость Украины в виде унитарного государства с одним государственным языком сейчас является настоящим украинцем независимо ...
Ой, да сколько же можно одно и то же - т.е. Украины не будет с тремя гос.языками(рус., укр., англ.), никак не будет? А я уверен, что рано или поздно на Украине обязательно
будет несколько гос.языков и независимая Украина от этого станет только сильнее!!!
Автор: drone Jul 16 2014, 22:03
(SSSK0 @ Jul 16 2014, 20:44)
Ой, да сколько же можно одно и то же - т.е. Украины не будет с тремя гос.языками(рус., укр., англ.), никак не будет? А я уверен, что рано или поздно на Украине обязательно
будет несколько гос.языков и независимая Украина от этого станет только сильнее!!!
Когда-нибудь может и Украины не быть, можем и на Альфу Центавра полететь, можем из Землю уничтожить... Но сейчас в Украине должен быть только один государственный язык. Когда 75% жителей Донецкой обл. в возрасте до 25 лет считают себя украинцами, когда в школах на переменах звучит украинская речь там, где еще 10 лет назад звучала русская, то нельзя делать шаг назад в построении Государства.
Автор: SSSK0 Jul 17 2014, 8:42
(drone @ Jul 16 2014, 23:03)
Но сейчас в Украине должен быть только один государственный язык.
Хм... это же кто и кому что должен? Опять скатывание к нацизму/коммунизму:
один язык, одна вера, одна партия, один фюрер?
Может еще левыеи центристские партии все запретим, как недостаточно патриотичные? Да чего уж там -
"Кто не с нами - тот против нас!" Такими темпами скоро лагеря для инакомыслящих начнем
строить...
(drone @ Jul 16 2014, 23:03)
Когда 75% жителей Донецкой обл. в возрасте до 25 лет считают себя украинцами, когда в школах на переменах звучит украинская речь там, где еще 10 лет назад звучала русская, то нельзя делать шаг назад в построении Государства.
А не пофиг на каком языке? На Западной Украине как продолжали разговаривать
на польском, венгерском, румынском языках - так и продолжают. Да еще и паспортов
сопредельных стран набрали - одну такую "украинку" уже и в Европарламент выбрали!
И ничего, что они нарушают все законы, плевали на Украину, т.к. связывают свое
будущее с Польшей, Венгрией, Румынией, Словакией - так зато не на русском разговаривают!
А для Донецка главные достижения - это заводы, фабрики, аэропорт международный,
стадион европейский, высокие зарплаты... и пусть это все построено на русском языке,
но для блага независимой Украины и ее граждан!
Автор: olex@ Jul 17 2014, 9:26
(SSSK0 @ Jul 17 2014, 9:42)
Хм... это же кто и кому что должен? Опять скатывание к нацизму/коммунизму:
один язык, одна вера, одна партия, один фюрер?
А не пофиг на каком языке?
Нє пофіг
Послухай розумну людину
Особое мнение
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: SSSK0 Jul 17 2014, 9:31
(olex@ @ Jul 17 2014, 10:26)
Нє пофіг
Убив в себе русского, украинцы никогда не станут более европейскими. Они как поляки
навсегда останутся «уже не славянами» и «еще не европейцами». ©
Автор: olex@ Jul 17 2014, 9:57
(SSSK0 @ Jul 17 2014, 10:31)
Убив в себе русского, украинцы никогда не станут более европейскими. Они как поляки
навсегда останутся «уже не славянами» и «еще не европейцами». ©
Ніхто не закликає "убивать русского". Йдеться лише про те, щоб віднайти українця в собі.
Коли громадяни України після 23 років незалежності на сході ідентифікують себе з Росією - це, м'яко кажучи, ненормально.
Автор: drone Jul 17 2014, 12:50
(SSSK0 @ Jul 17 2014, 10:31)
Убив в себе русского, украинцы никогда не станут более европейскими. Они как поляки
навсегда останутся «уже не славянами» и «еще не европейцами». ©
Русский - это национальность. Украинец по-национальности не может убивать в себе русского. Убив же в себе рассеянство украинец навсегда сбросит оковы угро-финнства.
З.Ы. Точно так же российская пропаганда срет кирпичами при требовании беларусов называть страну Беларусью, а не Белоруссией ибо в первом случае идет идентификация с русью, а во втором - с россиянством, которое было придумано для замены исторических этнонимов - московит и Московия.
Автор: SSSK0 Jul 17 2014, 14:31
(olex@ @ Jul 17 2014, 10:57)
Ніхто не закликає "убивать русского". Йдеться лише про те, щоб віднайти українця в собі.
Коли громадяни України після 23 років незалежності на сході ідентифікують себе з Росією - це, м'яко кажучи, ненормально.
Вот так - хорошо, согласен. Украина - это независимая страна и ее граждане не должны
идентифицировать себя с Россией.
По языкам: одним из основных факторов прорыва отсталых стран из 3-й группы государств
на первые роли стало изучение международных языков всеми, без исключения. А высшее
образование - только на международном языке. Достаточно привести пример Сингапура.
Если Украина собирается выбираться из той задницы, в которую она себя загнала (да еще
и Россия подталкивает), то необходимо немедленно перевести высшее образование на
международные языки - в нашем случае это рус. и англ. Иначе мы продолжим терять
будущее и получать суррогат в виде специалистов со знанием только одного
провинциального языка. Устал уже переучивать новых сотрудников с неплохими мозгами
на рус./англ. лексику, т.к. укр.яз., как и финский, венгерский, польский...
в сфере IT не употребляется
(drone @ Jul 17 2014, 13:50)
Русский - это национальность. Украинец по-национальности не может убивать в себе русского. Убив же в себе рассеянство украинец навсегда сбросит оковы угро-финнства.
К вопросу точного определения национальности - это к Тягнибоковцам и их бредням по
поводу "титульной нации" и "этничного украинца"
Удачи в точном определениирусских, украинцев, белоруссов...
По реальной жизни сегодня: украинец - это не национальность, а гражданство Украины
и желание жить в независимой стране без оглядки на Россию. Можно и нужно быть
патриотом своей страны, своего города и без копания до седьмого колена в своей родословной,
для выяснения глупого вопроса - а я "чистый украинец"?
Хочется гордится Украиной которая летает в космос, стоит самолеты и корабли, проводит
чемпионаты и олимпиады, а не Украиной в которой всего лишь один язык
Автор: drone Jul 17 2014, 14:52
(SSSK0 @ Jul 17 2014, 15:31)
К вопросу точного определения национальности - это к Тягнибоковцам и их бредням по
поводу "титульной нации" и "этничного украинца"
Только Шухевич, только хардкор!
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: explosive Aug 5 2014, 15:26
(SSSK0 @ Jul 17 2014, 9:42)
Такими темпами скоро лагеря для инакомыслящих начнем
строить...
Угу. Для тебе в першу чергу за те, що постиш тут всяку брєдятіну в стилі зомбованого радянського "воїна"
Як вже ти запарив зі своєю багатонаціональністю та багатомовністю.
Як же ж так сталося, що я вивчив три іноземні мови і вільно ними володію. Мені чомусь непотрібен був стимул аля "вводити навчання на іноземних мовах".
Якось сам дійшов до такого висновку, що мені це буде потрібно!
Вічно ви чимось незадоволені. Ваші проблеми, що живете в лайні!
Ну чи проблема тих, хто дуб-дубом і забив на навчання.
Автор: SSSK0 Aug 5 2014, 16:16
(explosive @ Aug 5 2014, 16:26)
Як вже ти запарив зі своєю багатонаціональністю та багатомовністю.
Хм... это же не я: это мир вокруг такой многонациональный и многоязычный
(explosive @ Aug 5 2014, 16:26)
Як же ж так сталося, що я вивчив три іноземні мови і вільно ними володію. Мені чомусь
непотрібен був стимул аля "вводити навчання на іноземних мовах".
Хм... сам выучил? Круто! И серьезную статью можешь написать? И технический справочник изучить?
Или все на уровне разговоров на рынке или в отеле на курорте? Есть некоторая разница между
бытовым уровнем языка и свободным владением, которое даже за несколько лет вуза не всегда
получается
Автор: explosive Aug 8 2014, 15:24
(SSSK0 @ Aug 5 2014, 17:16)
Хм... сам выучил? Круто! И серьезную статью можешь написать? И технический справочник изучить?
Или все на уровне разговоров на рынке или в отеле на курорте? Есть некоторая разница между
бытовым уровнем языка и свободным владением, которое даже за несколько лет вуза не всегда
получается
Навіщо мені писати "серйозну статтю", "технический справочник изучать" і т.д. якщо мені і без цього ці три мови (англійська, польська, російська) допомагають заробляти хороші гроші?
Чи то мені якусь наукову степінь потрібно здобувати, що прям кров з носа треба штудіювати якісь технічні словники чи то писати серйозні статті?
Кожен має володіти мовою в тій степені, яка є бажаною відповідно до освіти/спеціалізації кожної людини.
Комусь потрібен високий рівень знань, комусь до цього і технічний рівень (комп'ютерний тощо).
Це все надто широко. Тому твій вброс про всякі технічні справочнікі і написання серйозних статей є таким же унилим як і інші твої пости.
Тому і кажу, не обов'язково володіти технічними термінами щоб на основі цього мати можливість заробляти хороші гроші.
Автор: SSSK0 Aug 8 2014, 15:57
(explosive @ Aug 8 2014, 16:24)
Навіщо мені писати "серйозну статтю", "технический справочник изучать" і т.д. якщо мені і без цього ці три мови (англійська, польська, російська) допомагають заробляти хороші гроші?
Русский знаешь плохо: изучИть и изучАть - это разные слова (не буду грузить терминами 
)(explosive @ Aug 8 2014, 16:24)
Навіщо мені писати "серйозну статтю", "технический справочник изучать" і т.д. якщо мені і без цього ці три мови (англійська, польська, російська) допомагають заробляти хороші гроші?
Это шедевр! Срочно занести на скрижали истории! Тут и Митрофанушка отдыхает и нервно
курит в сторонке от зависти
"Зачем знать географию? Извозчик довезет."
(С) Слова Митрофанушки из комедии Д. И. Фонвизина "Недоросль"
Автор: explosive Aug 8 2014, 16:16
(SSSK0 @ Aug 8 2014, 16:57)
Русский знаешь плохо: изучИть и изучАть - это разные слова (не буду грузить терминами )Твій троло-мозг не зміг зрозуміти, що казав я про себе
"Изучать" какбе в моєму випадку правильно...
решта коментувати впадло, видно, що зомбований есесерівський продукт пішов в атаку
Автор: SSSK0 Aug 8 2014, 18:12
(explosive @ Aug 8 2014, 17:16)
решта коментувати впадло, видно, що зомбований есесерівський продукт пішов в атаку Фонвизин "Недоросль" - это 18-й век, классика, а не СССР
Автор: Pavlo_Taiko Aug 8 2014, 20:23
(SSSK0 @ Aug 8 2014, 16:57)
[i]"Зачем знать географию? Извозчик довезет."
Автор: olex@ Aug 9 2014, 14:17
(SSSK0 @ Aug 8 2014, 16:57)
Это шедевр! Срочно занести на скрижали истории! Тут и Митрофанушка отдыхает и нервно
курит в сторонке от зависти
"Зачем знать географию? Извозчик довезет."
(С) Слова Митрофанушки из комедии Д. И. Фонвизина "Недоросль"
Звісно, шедевр. Людина володіє чотирма мовами, а ти порівнюєш його з недоумком. Може, ти теж можеш похвалитися цим?
Щодо технічноі мови, то реально йому це не потрібно, як і багатьом іншим, неспеціалістам.
І дорікати йому цим, безглуздо. Здається, у нас інша проблема - люди роками живуть в Украіні, і нездатні вивчити мову бодай "на рівні готелю".
Я весь час кажу - не варто протиставляти англійську украінській.І те, і інше.
з.і. Я, до речі, не бачив твоіх постів украінською.
Невже Зачем знать? Мітрофанушка-2?
Автор: SSSK0 Aug 9 2014, 16:11
(olex@ @ Aug 9 2014, 15:17)
Звісно, шедевр. Людина володіє чотирма мовами, а ти порівнюєш його з недоумком.
Може, ти теж можеш похвалитися цим?
На уровне обслуги в отеле? Это знание нескольких языков? Может все-таки лучше
в школе учить три языка в полном объеме?
И, кстати, я сравнивал его с Митрофанушкой только после поста со словами: "зачем мне
писать статью или изучать тех.справочник, если я и так зарабатываю".
(olex@ @ Aug 9 2014, 15:17)
з.і. Я, до речі, не бачив твоіх постів украінською.
Хм... а зачем? В укр. языке просто отсутствуют многие термины и понятия, которые я использую
в разговоре/письменном виде. Понимание/чтение укр.яз. на свободном уровне
Да и третья раскладка клавиатуры тормозит работу - англ/рус - вполне достаточно
p.s. Я надеюсь никому в голову не придет переводить на укр.яз. прозу Стругацких или поэзию Высоцкого?
Равно как и научные труды советских ученых!
Автор: olex@ Aug 9 2014, 18:14
(SSSK0 @ Aug 9 2014, 17:11)
На уровне обслуги в отеле? Это знание нескольких языков? Может все-таки лучше
в школе учить три языка в полном объеме?
Хм... а зачем? В укр. языке просто отсутствуют многие термины и понятия, которые я использую
в разговоре/письменном виде. Понимание/чтение укр.яз. на свободном уровне
Да и третья раскладка клавиатуры тормозит работу - англ/рус - вполне достаточно
p.s. Я надеюсь никому в голову не придет переводить на укр.яз. прозу Стругацких или поэзию Высоцкого?
Равно как и научные труды советских ученых!
Звідки ти знаєш його рівень? Тим паче знецінювати. Про обслугу - взагалі, хамство. Мій досвід показує, що знання польськоі на західній на пристойному рівні.
Круто! Якщо твоі знання украінськоі недолугі (сезонні роботи), то нащо ганити те, чим не володієш досконало. Треба було краще вчити.
Про розкладку - від спеціаліста - це смішно.
Автор: revolver Aug 9 2014, 19:08
Олекса такий правильний, що аж зле. Навіщо ця тема досі існує, - відповідь вже є.
Автор: SSSK0 Aug 9 2014, 19:28
(olex@ @ Aug 9 2014, 19:14)
Звідки ти знаєш його рівень? Тим паче знецінювати. Про обслугу - взагалі, хамство. Мій досвід показує, що знання польськоі на західній на пристойному рівні.
Согласен. Погорячился.
(olex@ @ Aug 9 2014, 19:14)
Круто! Якщо твоі знання украінськоі недолугі (сезонні роботи), то нащо ганити те, чим не аолодієш досконало. Треба було краще вчити.
Хм... а что учить? Технических терминов как не было, так и нет
(olex@ @ Aug 9 2014, 19:14)
Про розкладку - від спеціаліста - це смішно.
Серьезно? А что смешного? Экономится за день до тысячи лишних нажатий на клавиши
при переключении языка. Я что-то делаю не так?
Автор: olex@ Aug 10 2014, 10:43
(SSSK0 @ Aug 9 2014, 20:28)
Серьезно? А что смешного? Экономится за день до тысячи лишних нажатий на клавиши
при переключении языка. Я что-то делаю не так?
Не так. Давно вже є програми аналізатори мов, що автоматично перемикають розкладку. За нинішньоі потужності ПК іх присутність в ОП непомітна.
До того ж цікаво назбирати до тисячі переключень в день. Чим ви займаєтесь на роботі��
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 15:43
(olex@ @ Aug 10 2014, 11:43)
Не так. Давно вже є програми аналізатори мов, що автоматично перемикають розкладку. За нинішньоі потужності ПК іх присутність в ОП непомітна.
Хм... удачи в использовании Punto Switcher и им подобных...
(olex@ @ Aug 10 2014, 11:43)
До того ж цікаво назбирати до тисячі переключень в день. Чим ви займаєтесь на роботі
Как руководитель постоянно правлю, дорабатываю, составляю массу документов, презентаций,
отчетов и т.п... обширнейшая переписка по согласованию бесконечных вопросов... текст содержит
кучу терминов на англ.яз. которые не имеют аналогов на других языках... Если в Word 2013
автопереключение клавиатуры еще как-то работает, то в почте, БД и других прикладных прогах приходится постоянно переключаться рус/англ
p.s. И так получилось, что никто из заказчиков и подрядчиков не использует укр.яз.
Это просто факт - без всяких выводов.
Автор: Pash Aug 10 2014, 16:58
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 16:43)
p.s. И так получилось, что никто из заказчиков и подрядчиков не использует укр.яз.
Это просто факт - без всяких выводов.[/i]
у меня тоже много таких знакомых. не владеют они языком,учили их плохо. просто факт
Автор: explosive Aug 10 2014, 17:27
(Pash @ Aug 10 2014, 17:58)
у меня тоже много таких знакомых. не владеют они языком,учили их плохо. просто факт
СССКО настільки унилий, що він просто тащиться від того, що українську ніде не використовують на технічному рівні, в ІТ тощо.
Він від цього отримує неймовірне задоволення.
І з року в рік він не перестає повторювати цю брєдятіну.
І зауважу найважливіше те, що ніхто не сперечається з ним і не говорить, що, мовляв, українську мову використовують, а він каже брехню. Такого ніхто не каже, принаймні я таких постів від юзерів не бачив.
Хоча воно і не дивно, унилий зомбований продукт ессесерівської пропаганди ніколи не відмовить собі у можливості принизити українську. Це вже для них як "Отче наш". Зомбування, воно таке...
Автор: Pash Aug 10 2014, 18:17
(explosive @ Aug 10 2014, 18:27)
СССКО настільки унилий, що він просто тащиться від того, що українську ніде не використовують на технічному рівні, в ІТ тощо.
Так он в 80ых годах точно так же ненавидел США и все что связано с ненавистными странами буржуазии.
в 90ых он об этом вообще не задумывался,пока не раскрутили маховик пропаганды о "насильственной украинизации" в Москве.
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 18:44
(Pash @ Aug 10 2014, 19:17)
Так он в 80ых годах точно так же ненавидел США и все что связано с ненавистными странами буржуазии.
Хорошо бы изучить вопрос, прежде чем писать
Все всегда очень любили США, а уж на первые выставки, которые разрешили в СССР/в Киеве,
очереди до горизонта стояли... А про джинсы, сигареты, выпивку просто лень напоминать
(explosive @ Aug 10 2014, 18:27)
...українську ніде не використовують на технічному рівні, в ІТ тощо.
А можно пример хоть парочки украиноязычных сайтов по IT тематике привести?
Может я что-то не знаю? А то ведь и ITC.ua, и overclockers.ua, и hotline.ua,
и даже "розетка" - все русскоязычные
Автор: Pash Aug 10 2014, 18:52
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 19:44)
Хорошо бы изучить вопрос, прежде чем писать
Все всегда очень любили США, а уж на первые выставки, которые разрешили в СССР/в Киеве,
очереди до горизонта стояли... А про джинсы, сигареты, выпивку просто лень напоминать
Ну я почти угадал,забыв рассказать о периоде ренессанса совка. жаль только,что этот период закончился,когда пацанчики поняля,что лучше не убивать,а промывать лохам мозг политической хренью,снимая с этого бешенные деньги
А на той выставке я тоже был и стаканчики с колой или пепси,выпадающие из автомата тоже хорошо запомнил. а так же папуасов с выпученными глазами,гребущими каталоги "Технологии США" помню.
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 18:54
(Pash @ Aug 10 2014, 19:52)
А на той выставке я тоже был и стаканчики с колой или пепси,выпадающие из автомата тоже хорошо запомнил. а так же папуасов с выпученными глазами,гребущими каталоги "Технологии США" помню.
"Туризм и отдых в США"
Автор: Pash Aug 10 2014, 18:56
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 19:54)
"Туризм и отдых в США" Это позже была выставка. первая была "Информатика и технологии в США"
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 19:01
(Pash @ Aug 10 2014, 19:56)
Это позже была выставка. первая была "Информатика и технологии в США"
Круто!
Автор: Pash Aug 10 2014, 19:20
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 20:01)
Круто!
И круто,что помнишь время,когда людям ничего не мешало оценивать страны развитого капитализма по их пользе для всего человечества,и так же относится к жителям этих стран
Автор: explosive Aug 10 2014, 21:07
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 19:44)
А можно пример хоть парочки украиноязычных сайтов по IT тематике привести?
Может я что-то не знаю? А то ведь и ITC.ua, и overclockers.ua, и hotline.ua,
и даже "розетка" - все русскоязычные
Так я ж і кажу, що ти просто унилий зомбо-продукт кремля
Тобі кремль настільки промив мозги, що ти навіть елементарно не можеш сприймати пости юзерів.
Зомбі, вчитайся у ці слова
(explosive @ Aug 10 2014, 18:27)
І зауважу найважливіше те, що ніхто не сперечається з ним і не говорить, що, мовляв, українську мову використовують, а він каже брехню. Такого ніхто не каже, принаймні я таких постів від юзерів не бачив.
Вчитуйся десятки разів поки до тебе дійде суть!
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 19:44)
Может я что-то не знаю? А то ведь и ITC.ua, и overclockers.ua, и hotline.ua,
и даже "розетка" - все русскоязычные
Ну ти і БАЛАБОЛ!
Так цікаво, яка ж то мова на скріні!
Зооооомбі....ссскооо!!!
Автор: olex@ Aug 10 2014, 21:11
(Pash @ Aug 10 2014, 20:20)
И круто,что помнишь время,когда людям ничего не мешало оценивать страны развитого капитализма по их пользе для всего человечества,и так же относится к жителям этих стран
Мене після виставки мучило одне питання - Навіщо фермеру персональний компютер?
Треба було ще розуміти, що саме тоді в нас в цкб були розписані наперед години роботи��
з.і. Я не користуюся punto, є інші практичні програми.
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 21:24
(explosive @ Aug 10 2014, 22:07)
Ну ти і БАЛАБОЛ!
Хм... мы о разных вещах говорим, а не о кнопке переключения языка, которая
лишь подчеркивает реальное двуязычие Украины
По такой логике и УкраинскаяПравда http://www.pravda.com.ua/rus/ у нас
русскоязычный ресурс
Я еще раз прошу пример реального популярного украиноязычного ресурса по IT
на уровне, например, ведущих сайтов типа iXBT, 3dnews...
Автор: explosive Aug 10 2014, 21:28
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 22:24)
Я еще раз прошу пример реального популярного украиноязычного ресурса по IT
на уровне, например, ведущих сайтов типа iXBT, 3dnews...
Балабольчик, а де я сказав, що у нас є саме україномовні ресурси по ІТ? І що саме українська мова є дуже поширеною у цій сфері і т.д.
Де я таке сказав і чому ти в мене це вимагаєш, на яких підставах?
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 21:34
(explosive @ Aug 10 2014, 22:28)
Де я таке сказав і чому ти в мене це вимагаєш, на яких підставах?
Стоп! Я ничего не требую!
Более того, еще раз признаю, что погорячился в споре
Просто напомнил, что мир вокруг нас многонациональный и многоязычный
и не стоит замыкаться на одном языке.
А затем спор на форуме, как всегда
, куда-то повернул и понеслась... 
Автор: explosive Aug 10 2014, 21:40
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 22:24)
Хм... мы о разных вещах говорим, а не о кнопке переключения языка
Ти просто сам не знаєш про що ти говориш
Визначся вже нарешті у собі. Ти сказав, що сайти ці російськомовні. Я тобі навів приклад україської версії сайту. Тут ти зразу з'їжджаєш з теми, що ми говоримо про різні речі. Ну ти і унікал ппц просто!
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 22:34)
Просто напомнил, что мир вокруг нас многонациональный и многоязычный
и не стоит замыкаться на одном языке.
Так а хто зупиняється...
Я от знаю три іноземні мови на дуже хорошому рівні. Ще польську треба трошки підтягнути і буде ОК.
Нікому непотрібно зупинятися лише на одній мові. Треба вивчати і прагнути цього.
Все у наших головах і в нашому сприйнятті світу, яку роль ми у ньому хочемо відігравати, ким бути. Саме на цих підставах ми вирішуємо скільки мов нам треба знати, що вчити і чим займатися!
Автор: olex@ Aug 10 2014, 21:48
Мій син навчається в Могилянці на факультеті програмна інженерія. Мови наачання англійська та украінська. Просто констатація.
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 21:53
(explosive @ Aug 10 2014, 22:40)
Нікому непотрібно зупинятися лише на одній мові. Треба вивчати і прагнути цього.
Все у наших головах і в нашому сприйнятті світу, яку роль ми у ньому хочемо відігравати, ким бути. Саме на цих підставах ми вирішуємо скільки мов нам треба знати, що вчити і чим займатися!
Ок. Консенсус.
Автор: explosive Aug 10 2014, 21:55
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 22:53)
Ок. Консенсус.
І останнє...
Тільки чомусь у моєму прагненні вивчати мови ніякі другі державні мови чи то 100500 обов'язкових мов вивчення у школі до цього не спонукали. Якось сам додумався, сам захотів. Тому переконаний, що все залежить від напряму думок у наших головах. Це головне, а ніякі там не другі державні і т.д.
Якщо людина не захоче, то ніякі державні мови їй не допоможуть.
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 21:57
(olex@ @ Aug 10 2014, 22:48)
Мій син навчається в Могилянці на факультеті програмна інженерія. Мови наачання англійська
та украінська. Просто констатація.
Принято.
Хотя, ради интереса просто спрошу - он рус.яз. ведь свободно владеет и наверняка
изучает и множество русскоязычных ресурсов? (Ожидаю услышать - Да
)(explosive @ Aug 10 2014, 22:55)
І останнє...
Тільки чомусь у моєму прагненні вивчати мови ніякі другі державні мови чи то 100500 обов'язкових мов вивчення у школі до цього не спонукали. Якось сам додумався, сам захотів. Тому переконаний, що все залежить від напряму думок у наших головах. Це головне, а ніякі там не другі державні і т.д.
Ну разве было бы плохо изучать три языка в полном объеме с первого класса средней школы?
Ведь явно уровень образования только бы повысился бы от этого?
Автор: explosive Aug 10 2014, 22:08
(SSSK0 @ Aug 10 2014, 22:57)
Ну разве было бы плохо изучать три языка в полном объеме с первого класса средней школы?
Ведь явно уровень образования только бы повысился бы от этого?
Російська надто легка мова для вивчення щоб виділяти на неї час. ІМХО.
Я російську мову розумів з тих часів, відколи себе пам'ятаю. Розмовляв нею вільно ще в класі 7-8.
Хоча звичайно ж були слова яких я не знав, проте це не було проблемою. Швидко навчався.
То навіщо виділяти на російську мову додаткові уроки якщо я чудово її розумію і в своїй більшості (що цікаво навіть для мене) можу писати російською як мінімум не гірше російськомовних. У більшості випадків переписки російською я помилок не робив. Навіть у горезвісних закінченнях -тся, -ться, що є таким болючим для ФС, я помиляюся досить рідко.
Російська мова елементарна до вивчення тому не вважаю, що вона потребую додаткових уроків. Російська література - тут вже інше питання. На уроках зарубіжної літератури читали російською без жодних проблем незважаючи на те, що не вивчали мови.
Наш рівень освіти і без включення інших мов навчання є надто низьким. Можливо то він і не такий слабкий, я б сказав, що він недосконалий, непродуманий. Освіта потребує змін. Особливо це стосується 1-9 класів.
Її треба винести на кардинально інший рівень. Вичистити непотріб і вже тоді запроваджувати щось нове.
Особисто я б надав перевагу для своїх дітей вивченню українська-англійська-німецька/польська.
Тут би ще думав, що краще, польська чи німецька...
Проте третю мову я б запровадив на декілька років пізніше. До прикладу з класу 4-5 (не знаю чи школярі зараз в школах "перестрибують" 4 клас, чи ні).
Третя мова має вивчатись дитиною тоді, коли можна зрозуміти і їй самій і батькам, з якою сферою вона хоче пов'язати своє життя.Саме третя мова має відіграти важливу роль у її майбутній професії. Допоки дитина не визначиться, ким вона хоче бути і куди податись (чи це гуманітарний напрям, чи технічний) - ніяка третя мова їй непотрібна.
Але я не включаю сюди українську
Тобто дитина вивчає анг+німецька і вже третя на пізнішому етапі.
Автор: SSSK0 Aug 10 2014, 23:42
(explosive @ Aug 10 2014, 23:08)
Російська надто легка мова для вивчення щоб виділяти на неї час. ІМХО.
Для нас - легкая, как и украинская, а вот для остального мира славянские языки -это просто кошмар
(explosive @ Aug 10 2014, 23:08)
Російська література - тут вже інше питання. На уроках зарубіжної літератури читали російською без жодних проблем незважаючи на те, що не вивчали мови.
И опять консенсус
Не представляю себе мир образованного человека безПушкина, Булгакова, Стругацких, Высоцкого, Макаревича... - это так, просто сходу,
без всяких претензий на истинность списка...
(explosive @ Aug 10 2014, 23:08)
Наш рівень освіти і без включення інших мов навчання є надто низьким. Можливо то він і не такий слабкий, я б сказав, що він недосконалий, непродуманий. Освіта потребує змін. Особливо це стосується 1-9 класів.
Согласен. Старое сломали - новое не построили
(explosive @ Aug 10 2014, 23:08)
Саме третя мова має відіграти важливу роль у її майбутній професії. Допоки дитина не визначиться, ким вона хоче бути і куди податись (чи це гуманітарний напрям, чи технічний) - ніяка третя мова їй непотрібна.
Интересная мысль про будущую профессию. Мне ближе пример Сингапура, где англ.яз. просто
обязательный, как международный язык. Хотя, вполне понимаю, что в Европе нем.яз. достаточно
востребован.
Автор: Федор Сумкин Aug 11 2014, 0:15
(olex@ @ Aug 10 2014, 22:48)
Мій син навчається в Могилянці на факультеті програмна інженерія. Мови наачання англійська та украінська. Просто констатація.
Из академического интереса спрошу, почему для технической специальности был выбран гуманитарный вуз, где отсутствует сильная кафедра по специальности ?
Автор: drone Aug 11 2014, 1:14
(Федор Сумкин @ Aug 11 2014, 1:15)
Из академического интереса спрошу, почему для технической специальности был выбран гуманитарный вуз, где отсутствует сильная кафедра по специальности ?
По какой "специальности"? Кафедра то программной инженерии, а не кибернетики. При изучении .net-подобных языков аналитическое мышление скорее наоборот противопоказано. 10 лет назад разницы между студентами могилянки и студентами Шевченко, при изучении C# на M$ курсах, замечено не было.
Автор: olex@ Aug 11 2014, 10:25
(Федор Сумкин @ Aug 11 2014, 1:15)
Из академического интереса спрошу, почему для технической специальности был выбран гуманитарный вуз, где отсутствует сильная кафедра по специальности ?
Звідки такі відомості? Чи це так аби бовкнути? Перевір рейтинг вузів.
Менший син навчається в КПІ, так що можу порівнювати опосередковано.
Крім того, відсутність корупціі на відміну від Шевченка на власному досвіду.
2ssko Само собой.
Автор: SSSK0 Aug 11 2014, 10:44
(olex@ @ Aug 11 2014, 11:25)
Крім того, відсутність корупціі на відміну від Шевченка на власному досвіду.
Хм... коррупция практически отсутствует в Шевченко на тех.
специальностях,про международников, юристов... просто молчу
(olex@ @ Aug 11 2014, 11:25)
2ssko Само собой.
Вот и я о том же
Автор: Федор Сумкин Aug 11 2014, 10:47
(olex@ @ Aug 11 2014, 11:25)
Звідки такі відомості? Чи це так аби бовкнути? Перевір рейтинг вузів.
А зачем мне нужен рейтинг вузов ? Расскажите какие достижения есть у студентов могилы на поприще программирования ? Может они какие олимпиады по программированию выигрывали или еще какие достижения получали ?
Автор: SSSK0 Aug 11 2014, 10:47
(drone @ Aug 11 2014, 2:14)
При изучении .net-подобных языков аналитическое мышление скорее наоборот противопоказано.
Даже не знаю, что и сказать... неужели аналитическое мышление может мешать?
(drone @ Aug 11 2014, 2:14)
10 лет назад разницы между студентами могилянки и студентами Шевченко, при изучении C# на M$ курсах, замечено не было.
Скажем так: все, безусловно, зависит от конкретной личности, но по результатам многочисленных
олимпиад/соревнований украинского/международного уровня Могилянка сильно проигрывает
и КПИ, и Университету в области математики/программирования/кибернетики...
Автор: drone Aug 11 2014, 11:32
(SSSK0 @ Aug 11 2014, 11:47)
Даже не знаю, что и сказать... неужели аналитическое мышление может мешать?
Скажем так: все, безусловно, зависит от конкретной личности, но по результатам многочисленных
олимпиад/соревнований украинского/международного уровня Могилянка сильно проигрывает
и КПИ, и Университету в области математики/программирования/кибернетики...
Я тогда параллельно занимался CUDA. Предложение отдать весь менеджмент памаяти гарбейдж коллектору, использование обфускатора, использование одной "самой трушной" сортировки "сорт" из методов, вместо ЕМНИП 6 выученных еще в школе, вызвало у меня стойкое отношение к С# как к недоязыку. Понятно, что инструмент для своего круга задач, но и 1С или HTML - инструмент для своего круга задач, а программист на 1С/HTML - довольно распространенная, в определенных кругах, формулировка.
Естественно Шева/КПИ рвут на олимпиадах. Но на олимпиадах народ соревнуется в разработке и реализации максимально эффективных алгоритмов, а не в количестве строчек/день при создании очередного гуя. Тут без математики и аналитического мышления никак не обойтись.
(olex@ @ Aug 11 2014, 11:25)
Крім того, відсутність корупціі на відміну від Шевченка на власному досвіду.
Шевченко - он разный. За все обучение на кафедре была 1 "взятка" - покупка курсом сборника задач у препода, из которого брались задачи на экзамен, перед сессией. А вот та же военка - это да
Автор: SSSK0 Aug 11 2014, 11:48
(drone @ Aug 11 2014, 12:32)
...вызвало у меня стойкое отношение к С# как к недоязыку.
...а программист на 1С/HTML - довольно распространенная, в определенных кругах, формулировка.
...а не в количестве строчек/день при создании очередного гуя.
Да, это IT пространство... такое разномастное пространство... Автор: RunForLife Aug 11 2014, 12:34
(olex@ @ Aug 10 2014, 11:43)
Не так. Давно вже є програми аналізатори мов, що автоматично перемикають розкладку. За нинішньоі потужності ПК іх присутність в ОП непомітна.
До того ж цікаво назбирати до тисячі переключень в день. Чим ви займаєтесь на роботі
За подобный софт на рабочем месте, который передает весь вами набранный текст/пароли непонятно на какие сервера, нужно не просто руки отрывать, а еще и ноги, по пояс!
Автор: explosive Aug 11 2014, 15:12
(SSSK0 @ Aug 11 2014, 0:42)
И опять консенсус
Не представляю себе мир образованного человека безПушкина, Булгакова, Стругацких, Высоцкого, Макаревича... - это так, просто сходу,
без всяких претензий на истинность списка...
Особисто мені цікаво було вивчати російську літературу... Пам'ять не зраджує.
Интересная мысль про будущую профессию. Мне ближе пример Сингапура, где англ.яз. просто
обязательный, как международный язык. Хотя, вполне понимаю, что в Европе нем.яз. достаточно
востребован.
Якби я знав, що буду працювати саме у готельному бізнесі, я б вже давно вивчав польську. Тільки от коли я зрозумів, що готельний бізнес - це моє, було вже надто пізно. Витратив 2 роки на вивчення нецікавої мені французької...
Тому зважаючи на свій досвід для мене було б просто ідеальним варіантом вивчати третю мову, коли я вже обрав свій напрям професійної діяльності, коли я конкретно знав, що саме дана мова допоможе мені у розвитку на всі 100% ніж інша. В інакшому випадку - це просто жостке забивання мізків дитини великим потоком інформації. Вчити три мови в один період - це вже занадто. У голові каша буде...
Автор: SSSK0 Aug 11 2014, 16:07
(explosive @ Aug 11 2014, 16:12)
Якби я знав, що буду працювати саме у готельному бізнесі, я б вже давно вивчав польську. Тільки от коли я зрозумів, що готельний бізнес - це моє, було вже надто пізно. Витратив 2 роки на вивчення нецікавої мені французької...
Хм... если в широком мировом смысле, то франкоговорящих туристов намного больше в мире,
чем польских. И, имхо, если смотреть в перспективу, то фр.яз. "более международный",
т.е. я бы не стал жалеть о времени, потраченном на фр.яз. Около двух десятков стран в мире
активно используют фр.яз.
(explosive @ Aug 11 2014, 16:12)
Вчити три мови в один період - це вже занадто. У голові каша буде...
Не буду спорить - я не специалист в языках, но существует множество примеров и рекомендаций
лингвистов именно по изучению одновременно трех языков.
И, кстати, до революции в хороших гимназиях по пять языков изучали одновременно все ученики:
латынь, древнегреческий, нем., фр., англ.
Автор: Pavlo_Taiko Aug 11 2014, 19:48
(olex@ @ Aug 10 2014, 22:48)
Мій син навчається в Могилянці на факультеті програмна інженерія. Мови наачання англійська та украінська. Просто констатація.
Вчився на радіофізичному в Шеві. Мова викладання українська. За виключенням пана професора Пана. До речі він тоді перепросив, що вестиме лекції російською (хоча всім було однаково).
Автор: Nagrik Aug 11 2014, 22:32
коррупция практически отсутствует в Шевченко на тех. blush.gif специальностях
ШТО
коррупция там цветет и пахнет, другое дело, мажорики туда не поступают, поэтому на лапу кидают редко
Автор: drone Aug 11 2014, 22:45
(Nagrik @ Aug 11 2014, 23:32)
ШТО
коррупция там цветет и пахнет, другое дело, мажорики туда не поступают, поэтому на лапу кидают редко
За последние 5-лет не скажу, но до этого коррупция был заметна лишь на кубике как наиболее "мажористом". А уж к особам а-ля Юрачковский "найти подход" нереально даже чисто теоретически.
Автор: SSSK0 Aug 12 2014, 8:43
(Nagrik @ Aug 11 2014, 23:32)
ШТО
коррупция там цветет и пахнет, другое дело, мажорики туда не поступают,
поэтому на лапу кидают редко
Вот именно, что редко и очень редко
Ах, да, конечно, покупка книг/пособий и бутылки преподу на экзамен коррупцией не является
Автор: Pavlo_Taiko Aug 12 2014, 19:39
(drone @ Aug 11 2014, 23:45)
За последние 5-лет не скажу, но до этого коррупция был заметна лишь на кубике как наиболее "мажористом". А уж к особам а-ля Юрачковский "найти подход" нереально даже чисто теоретически.
Юрачківського начебто звільнили.
Автор: Vo1 Aug 13 2014, 13:55
Спрашивает внук деда:
— Деда, а чем отличаются евреи от жидов?
— Евреи это хорошие люди. Живут в Израиле, защищают свою страну, воюют с арабами. А жиды живут на Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
— Деда, а чем отличается русский от москаля?
— Русские хорошие люди. Живут в России, любят свою Родину, воюют с чеченцами, дают нам нефть и газ. А москали живут на Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
— Деда, а чем отличаются украинцы от хохлов?
— Украинцы хорошие люди. Живут в США и Канаде, не нарушают законов, любят Украину и занимаются бизнесом. А хохлы живут на Украине, жрут сало, пьют горилку и мешают жидам и москалям строить национальное украинское государство.
Автор: olex@ Jun 6 2017, 16:04
http://trim-c.livejournal.com/1823039.html
Мы русские - какой восторг!
/Александр Суворов/
И опять, и опять, и опять...
Крутят ту же пластинку
/Лев Ошанин/
Упреки
Читаю отклики на свои материалы в своем ЖЖ.
И слышу назойливый лейтмотив - все зло от украинского национализма.
Открываю НГ - и слышу тот же мотив от Дмитрия Быкова. А на сайте ГОРДОН упреки украинскому национализму делают такие безусловные сторонники независимой и демократической Украины как Александр Ройтбурд и Виктор Шендерович.
О разочаровании российских либералов процессами в Украине и прежде всего - излишне националистическими ценностями, которые пропагандируются в Украине - не писал только ленивый.
Вообще украинский национализм особенно не нравятся представителям двух национальностей: русским и евреям.
И мне это представляется в высшей степени странным.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: revolver Sep 24 2018, 16:23
ох уж эти "нечитатели"..
хорошо, давайте посмотрим что у нас имеется
я: русскоязычный киевлянин, крайне критически относящийся к Майдану и его перспективам (считаю его источником текущих проблем, а Украину - жертвой свежих малоумных политиков, которые пошли на поводу у интересов Запада); негативно отношусь к обливанию грязью России (грязь - это мелочный и крупногабаритный глум); не высмеиваю ЕС/США/др. страны; уважительно отношусь к наследию СССР/УССР не отрицая их объективные недостатки (раздражаюсь по поводу лжи/преувеличениям); не люблю отрицательные обобщения (русские/украинцы - тупые); грешен невыгодными сравнениями Украина/Россия в пользу последней
ваш профиль даю возможность описать самостоятельно, потом предложу свою версию
вопрос: из-за чего ко мне столько ненависти и отвращения с вашей стороны?
ps: если офтоп, прошу модератора кинуть пост куда следует (по возможности, не в Корзину)
Автор: olex@ Sep 25 2018, 10:41
(revolver @ Sep 24 2018, 17:23)
я: русскоязычный киевлянин, крайне критически относящийся к Майдану и его перспективам ...
Профіль неповний. Є пару нюансів, які хотілося би прояснити для повноти картини.
Так би мовити реперні крапки
1. Чи допускаєш (чи є прийнятною, взагалі, думка) входження України у будь-який союз з Росією з певною втратою незалежності?
Йдеться про те, щоб повернутися під опіку РФ на рівні союзною держави з поверненням втрачених економічних зв'язків. Щось на кшталт СССР-2, але поліпшеної версії і лише Росія, Україна, Білорусь. Спільне економічне, культурне, політичне поле.
2. Путін - хуйло? (Сам у себе прошу вибачення, але інакше сформулювати неможливо
)Тут і в наступному питанні важлива позиція українського громадянина.
Чесно і відкрито. Це свобода слова і переконань.
(Я можу зрозуміти 16% українців, які вважають президента РФ визначною особою.
Однак, не перетравлюю тих, хто кличе його на нашу землю.)
3. Чий Крим?
Лишень не треба тут розводитися: формально-фактично, юридично-неюридично. Проста і точна відповідь, як колір на мапі.
4. На Донбасі і в Луганську йде громадянська війна? А Росія - не агресор, а тільки допомагає східним "іспанцям", як колись?
5. Голодомор був? Не голод, а саме Голодомор. Різницю знаєш.
6. УПА боролася за незалежну та самостійну Україну? Нюрнберг засудив як військових злочинців ОУН, УПА та їх очільників Степана Бандеру і Романа Шухевича?
Поки що все.
Автор: revolver Sep 25 2018, 14:44
(olex@ @ Sep 25 2018, 11:41)
Профіль неповний. Є пару нюансів, які хотілося би прояснити для повноти картини.
Так би мовити реперні крапки
1. Чи допускаєш (чи є прийнятною, взагалі, думка) входження України у будь-який союз з Росією з певною втратою незалежності?
Йдеться про те, щоб повернутися під опіку РФ на рівні союзною держави з поверненням втрачених економічних зв'язків. Щось на кшталт СССР-2, але поліпшеної версії і лише Росія, Україна, Білорусь. Спільне економічне, культурне, політичне поле.
2. Путін - хуйло? (Сам у себе прошу вибачення, але інакше сформулювати неможливо )
Тут і в наступному питанні важлива позиція українського громадянина.
Чесно і відкрито. Це свобода слова і переконань.
(Я можу зрозуміти 16% українців, які вважають президента РФ визначною особою.
Однак, не перетравлюю тих, хто кличе його на нашу землю.)
3. Чий Крим?
Лишень не треба тут розводитися: формально-фактично, юридично-неюридично. Проста і точна відповідь, як колір на мапі.
4. На Донбасі і в Луганську йде громадянська війна? А Росія - не агресор, а тільки допомагає східним "іспанцям", як колись?
5. Голодомор був? Не голод, а саме Голодомор. Різницю знаєш.
6. УПА боролася за незалежну та самостійну Україну? Нюрнберг засудив як військових злочинців ОУН, УПА та їх очільників Степана Бандеру і Романа Шухевича?
Поки що все.
1. ответ на этот вопрос надо начать с того, что никакой независимости у Украины сейчас нет: почти 100% зависимость от поставщиков энергоресурсов, страна-должник/попрошайка, политический и экономический суверенитеты отсутствуют (по условиям ассоциации с ЕС); в чёрнобелом варианте ответа - да;Так би мовити реперні крапки
1. Чи допускаєш (чи є прийнятною, взагалі, думка) входження України у будь-який союз з Росією з певною втратою незалежності?
Йдеться про те, щоб повернутися під опіку РФ на рівні союзною держави з поверненням втрачених економічних зв'язків. Щось на кшталт СССР-2, але поліпшеної версії і лише Росія, Україна, Білорусь. Спільне економічне, культурне, політичне поле.
2. Путін - хуйло? (Сам у себе прошу вибачення, але інакше сформулювати неможливо
)Тут і в наступному питанні важлива позиція українського громадянина.
Чесно і відкрито. Це свобода слова і переконань.
(Я можу зрозуміти 16% українців, які вважають президента РФ визначною особою.
Однак, не перетравлюю тих, хто кличе його на нашу землю.)
3. Чий Крим?
Лишень не треба тут розводитися: формально-фактично, юридично-неюридично. Проста і точна відповідь, як колір на мапі.
4. На Донбасі і в Луганську йде громадянська війна? А Росія - не агресор, а тільки допомагає східним "іспанцям", як колись?
5. Голодомор був? Не голод, а саме Голодомор. Різницю знаєш.
6. УПА боролася за незалежну та самостійну Україну? Нюрнберг засудив як військових злочинців ОУН, УПА та їх очільників Степана Бандеру і Романа Шухевича?
Поки що все.
2. я стесняюсь опускаться на уровень имбецилов, которые считают оскорбления чем-то важным, ценным и решающим; даже презираемых Парубия/Геращенко/Шкиряк я стараюсь прямо не оскорблять, Порошенко - тем более; ответ: нет, аналогичный по весу лидер нужен и Украине для отстаивания национальных интересов всей страны, а не её части;
3. Крым - Крымский; если народ Украины имеет право на революцию, то почему это невозможно в Крыму? в сравнении с материковой частью Украины, Крымская община обособлена территориально, исторически и национально;
4. Россия участвует в украинском гражданском конфликте, помогая одной из сторон оружием, техникой, людьми +политически; на мой взгляд, конфликт России невыгоден, а приписываемые ей планы захвата территорий она могла бы, при реальном желании, претворить в жизнь за короткое время; большая часть реальных действий РФ (обход ж/д, мост, торговля и др.) показывает, что она не видит регион в своём составе (как Крым);
5. население Украины в период 1930-1940 выросло на 12 млн. человек (в США, с x3 большим населением - на 8,5); т.к. центральная власть в этот период не менялась и голод был не только в Украине - я не согласен с трактовкой этих событий как намеренный геноцид одной нации на протяжении двух годов;
6. УПА и националисты боролись с одним режимом - большевиков и коммунистов; независимая Украина путём этнических чисток дискредитировал идею и борцов; немцы зарубили идею независимости, но никакого урона со стороны УПА и националистов немцам нанесено не было (у меня нет таких данных, хотя я старательно их ищу); для меня это представляется этнически-политической чисткой и борьбой за независимость нескольких областей, а не Украины; ответ - "нет", но других борцов того периода нет, так что, частично "да".
Автор: Gio Sep 25 2018, 14:54
Справжні Українці свідомо здобували, і свідомо здобули. Це перемога. І це не сарказм.
Автор: olex@ Sep 26 2018, 13:17
(revolver @ Sep 24 2018, 17:23)
вопрос: из-за чего ко мне столько ненависти и отвращения с вашей стороны?
(revolver @ Sep 25 2018, 15:44)
1. да
2. нет
3. Крым - Крымский; (нет)
4. да? нет
5. нет
6. нет (но да?)
Коментарів не потрібно, сам бачиш.
Але я можу відповісти на ці питання власноруч.
1. В жодному випадку ні за яких умов я не хочу бути в союзі з Росією. Це не русофобська позиція, а історичний висновок перебування моєї вітчизни у складі імперії.
2. При всій моїй повазі до людей та толерантності всередині себе я можу оцінити особу за його вчинками. Байдуже, хто він є чи які в нього мотиви. Важливо, що він робить по відношенню до мене та моїх близьких.
І немає значення перекидування відповідальності на інших. Так що Путін - хуйло однозначно.
3. Крим український. Немає кримського народу. Є росіяни, українці, татари, караїми, євреї, болгари, греки, що мешкають в Криму. Є 26 областей України, що відрізняються економічно, культурно, ментально, мовно тощо. Але разом вони складають нашу демократичну республіку. Не варто анексію називати революцією.
4. Є чимало фактів (Google пошук працює, ролики в youtube не видалені), які чітко і ясно показують https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8у цьому "внутрішньому" конфлікті. Так що https://politeka.net/ua/news/politics/680015-rossija-agressor-v-nato-sdelali-neslyhannoe-takoe-proizoshlo-vpervye/ https://24tv.ua/rosiya__agresor_prezident_polshhi_zrobiv_zhorstku_zayavu_n1016672 https://www.obozrevatel.com/ukr/politics/rosiya-agresor-v-es-zrobili-guchnu-zayavu.htm.
5.Так. Дивись https://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=52366.
6. Так. Дивись https://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=66382 і https://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=154055.
Отож, у нас з тобою практично повна незгода з усіх питань.
При тому я не ненавиджу тебе. Стосовно інших - то це їхня справа.
Але, погодься, важкувато спілкуватися з тим, у кого протилежна позиція на всі основні питання теперішнього часу і життя.
Автор: Ахwell Sep 29 2018, 11:32
(revolver @ Sep 25 2018, 15:44)
4. Россия участвует в украинском гражданском конфликте, помогая одной из сторон оружием, техникой, людьми +политически; на мой взгляд, конфликт России невыгоден, а приписываемые ей планы захвата территорий она могла бы, при реальном желании, претворить в жизнь за короткое время; большая часть реальных действий РФ (обход ж/д, мост, торговля и др.) показывает, что она не видит регион в своём составе (как Крым);
(DoctorZlo @ Sep 29 2018, 11:29)
Автор: revolver Sep 29 2018, 11:42
больше санкций ))
Автор: SSSK0 Sep 29 2018, 12:44
(olex@ @ Sep 26 2018, 14:17)
1. В жодному випадку ні за яких умов я не хочу бути в союзі з Росією.
Круто и безапелляционно, но как-то наивно...
Не исключен вариант объединения ЕС и России против США, ведь Европа сама не выстоит... это не теории заговора - это достаточно часто, за последнее время, встречающееся мнение многих аналитиков. Пруф на американскую публикацию:
https://www.thetrumpet.com/17600-germany-and-russias-secret-war-against-america
Автор: revolver Nov 4 2018, 20:26
какой прекрасный русофоб
Автор: olex@ Nov 13 2018, 11:06
До питання про ідентичність
Когда люди, которые считают себя представителями украинской национальной элиты, всерьёз говорят о том, что все проблемы страны решит исключительно экономика, что «торпедирование» вопросов языка и идентичности, истории и культуры «разъединяет» страну, мне остаётся только поражаться тому, насколько они далеки от реальности, исторических процессов, от самого ощущения будущего.
Я хочу объяснить этим людям, чем «маленький украинец» и «маленький белорус» отличаются от «маленького русского» и «маленького поляка». В общем и целом - ничем. И те, и другие хотят меньше платить за тепло и квартиры, за машины и продукты. И больше получать. При этом «маленькому поляку» и «маленькому украинцу» мила свобода, а «маленький русский» и «маленький белорус» готовы жить при царе, но это не фундаментальная разница.
Фундаментальная разница в том, что «маленький русский» хочет дешевизны в России, а «маленький поляк» — в Польше. Если положение дел их не устраивает, они уезжают. Но они не хотят, чтобы их собственная страна стала Китаем или Германией. Это и есть идентичность.
Огромному количеству «маленьких украинцев» и «маленьких белорусов» совершенно все равно, где их будут кормить. Лишь бы дёшево. Я не виню их, нет - это естественное наследие колониальных времён. Я только напоминанию, что такое мироощущение уже превратило Беларусь в российский придаток, лишив белорусов всех шансов, предоставленных им независимостью.
И Украина в 2013 году была как никогда близка к аналогичному развитию событий: от превращения в российский протекторат ее спасли только Майдан, глупость Януковича и безумие Путина. Но при этом равнодушие огромного числа жителей к стране, в которой они живут, обусловили аннексию Крыма и оккупацию части Донбасса. Потому что никакие активисты, никакие добровольцы и никакая армия вас не спасут, если вам наплевать.
Формирование украинской идентичности — главная задача Украинского государства, общества, нации. Эту задачу не подменят никакие экономические реформы, никакая борьба с коррупцией, никакие социальные протесты. Более того, в украинской формуле будущего отсутствие украинской идентичности будет означать еще и отсутствие свободы. Потому что Украина будет поглощена Россией, которой свобода не нужна. Мы все это уже проходили в ХХ веке. Можем повторить?
Автор: revolver Nov 13 2018, 13:04
(olex@ @ Nov 13 2018, 12:06)
Формирование украинской идентичности — главная задача Украинского государства, общества, нации.
1991г. 53 млн.2018г. ~30млн.
поскорее бы сформировать, а то материал закончится..
причина-то в экономике
как бы ни хотелось порешать гуманитарно и в разрезе "нации"
Автор: SSSK0 Nov 13 2018, 13:56
(olex@ @ Nov 13 2018, 11:06)
Формирование украинской идентичности — главная задача Украинского государства, общества, нации. Эту задачу не подменят никакие экономические реформы, никакая борьба с коррупцией, никакие социальные протесты.
Про экономику - грубая ошибка, т.к. экономика всегда на первом месте.
Далее... ох, ну даже лень критиковать это давно устаревшее понятие "национальная идентичность"... давно уже проехали эту точку в мировой цивилизации. Только пещерные националисты продолжают ставить "национальную идею" выше человека - тогда как современное демократическое общество давно ответило на этот вопрос: "национальность" - это нечто внутреннее, что может ощущать гражданин развитой страны, более того, на протяжении жизни его "национальность" может меняться.
Например, знаменитый Джо Дассен вполне успешно чувствовал себя и американцем, и евреем, и французом одновременно и попеременно
Кстати, его дед имеет украинские корни - так что Дассен вполне себе мог чувствовать себя и украинцем...И таких примеров множество... Далида - гордость Франции, Италии и Египта... Далида была признана «самой важной певицей, которая оказала наибольшее влияние на французское общество в XX веке»... Далида была признана «Лучшим 58-м французским человеком всех времен»...
Сборная Швейцарии показала пример стирания национальной идентичности в Европе
В течение всего турнира Швейцарию представляли косовские албанцы Шакири, Джемаили, Джака (на самом деле — Чака), Бехрами, боснийские мусульмане Дрмич и Сеферович, африканцы Джуру, Аканжи, Эмболо. В запасе остались африканцы (или швецафриканцы) Закария, Мубаджи, Мвого, хорват Гавранович, бразилец Фернандес и лишь три коренных швейцарца — Фройлер, Эльведи, Бюрки.
Автор: olex@ Nov 13 2018, 15:22
Символические достижения
Мы любим ругать власть за имитацию. Говорим о том, что борьба с коррупцией важнее декоммунизации. Что налоговая реформа насущнее цвета беретов. И делаем вывод о том, что «сделанное» – лишь способ отвлечь нас от «несделанного».
И в этот момент мы становимся заложниками своей же логики. По нескольким причинам.
Во-первых, потому что нет никакого противопоставления. Реформы символического и реформы институционального – это не разговор про «или-или». Одно никак не противоречит другому. У нас нет ситуации, когда есть некий ограниченный «реформаторский ресурс», который можно потратить лишь на что-то одно. В этом смысле декоммунизация не противоречит налоговой реформе. Впрочем, и не помогает. Это просто разные процессы – которые вполне могут идти параллельно.
Во-вторых, мы обычно исходим из того, что с помощью реформ в «символической» сфере (новые даты, топонимика, исторический нарратив) власть пытается скрыть отсутствие прогресса в сфере «институциональной» (реформа судов, прокуратуры, налоговой). Но как только мы берем эту точку зрения на вооружение – то попадаем в ловушку.
Потому что успешность реформ в любой сфере определяется уровнем противодействия. Лоббисты перемен всегда сражаются с лоббистами сохранения статус-кво.
Символическая трансформация была невозможна до 2014-го. У этого процесса существовало вполне конкретное антилобби. Имя которому - люди с просоветскими взглядами и политики, которые кормились за счет их лояльности. Еще пять лет назад представить появление в армии приветствия «Слава Украине» было попросту невозможно. Как и появление в календаре новых дат. А на улицах – новой топонимики.
Война и оккупация попросту сместили баланс сил. Маргинализация пророссийской повестки создала окно возможностей. То самое, в которое удалось протиснуться всему тому символическому ряду, который стал новой нормой. Москва попросту разрушила ту систему сдержек, которая десятилетиями сохраняла советское наследие на знаменах и улицах. Лоббисты статус-кво проиграли лоббистам перемен. И потому стилистическое обновление стало таким стремительным и повсеместным.
И именно по этой же причине в Украине буксуют реформы институционального. Потому что в этой сфере позиции «лоббистов статус-кво» ничуть не ослабли. Касты в таможне, прокуратуре, судах никуда не делись. Война и оккупация не ослабили их устойчивость. И ровно поэтому «лоббистам перемен» в этой сфере приходится куда сложнее, чем их коллегам, занимавшимся реформой символики.
Символические перемены идут не за счет институциональных. Это просто два параллельных процесса. Эффективность реформ в каждом случае определяется балансом сил. И нет смысла противопоставлять одно другому. Перемены в одной сфере достигаются не за счет отсутствия их в другой.
И если вас раздражает объем «несделанного» - это вовсе не повод винить «выполненное». В конце концов, обесценивание - это все-таки про эмоции, а не про логику.
Автор: Федор Сумкин Nov 13 2018, 22:05
Хотелось бы узнать у olex@, правильных ли украинцев воспитывают в этом лагере ?
Автор: olex@ Nov 14 2018, 10:05
(Федор Сумкин @ Nov 13 2018, 23:05)
Хотелось бы узнать у olex@, правильных ли украинцев воспитывают в этом лагере ?
Майстер риторичних питань?
А сам як вважаєш?
з.і. І не шкода тобі часу вишукувати таке в інтернеті, а от про українську музику - зась.
Ти вже хоч на півставочки влаштувався в ТК "Звєзда" чи в Russia Today. А то стріляєш по горобцям.
Автор: Федор Сумкин Nov 14 2018, 18:57
(olex@ @ Nov 14 2018, 10:05)
А сам як вважаєш?
Я лично считаю что нет. Но специально интересуюсь вашим мнением. Говорят то в лагере на мове, вдруг это главный аргумент в воспитании ?
Автор: ЛиС Nov 14 2018, 22:42
http://puer.org.ua/blogs/9845/?fbclid=IwAR0rtrHEBsHsHh3B_RUIEH7ezEZKEn3gaqQiDTvbzuwisZS_GoxFEq7Va88
Завдяки спогадам, особистому листуванню та описам іноземців, які подорожували нашими краями, ми можемо уявити якою була Україна в минулому.
Ми зібрали для вас цікаві цитати іноземних дипломатів, мандрівників, вчених та військових, які мали відношення до України та залишили власні спогади і враження від нашої країни, культури, традицій та людей.
1. «Київ, столиця колишньої держави русів, при річці Бористені, є одним з найгарніших і найкультурніших міст Европи, хоч його пограбовано і спустошено до краю», – писав А. Кампензе в 1534 році: (A. Campense. «Lettera d’Alberto Campense»).
2. Посол імператора Рудольфа II до Запорозької Січі Еріх Лясота в 1594 році пише, що запорізькі старшини були люди високоосвічені, поводилися, як добре виховані європейські аристократи, знали всі тонкощі європейської дипломатичної етики, взагалі, були дуже культурними європейськими ЛИЦАРЯМИ.
Про наші міста Київ, Кам’янець, Прилуки пише, що вони своїми будинками, чистотою, впорядкованістю, багатством, укріпленням можуть успішно конкурувати з найліпшими європейськими містами.
Про селян пише, що вони, працюючи на полі, мають рушницю чи шаблю при собі, щоб кожної хвилини бути готовим відбити несподіваний напад татар (Е. Lassota. «Tagebuch»).
3. «Українці є розумні, щирі, щедрі і понад усе цінять свою свободу. Вони вважають смерть кращою за рабство і тому завзято борються з поляками за свою незалежність. Будовою тіла міцні, стрункі, гарні, а на війні зухвало хоробрі і витривалі», – писав французький інженер Боплан у 1650 році. (G. Beauplan. «Description de L’ Ucraine»).
4. «У своїй Раді козаки обмірковують справи, завжди маючи на увазі загальне добро. Свої погляди висловлюють вільно, але коли бачать, що погляд опонента є ліпший, то без впертости відмовляються від свого.
Тому я сказав би, що ця Республіка могла б рівнятися Спартанській, якби козаки шанували тверезість так, як спартанці», – посол від республіки Венеція до гетьмана Б. Хмельницького А. Віміна, який був в Україні в 1650 році, (A. Vimina. «Relazione dell origine del costumi dei Cosacchi»).
5. «Войовнича нація козаків зменшується з дня на день. Вона скоро зникне з лиця землі, як зникли інші нації, що попали під владу московського скіпетру, хіба що скоро прийде якась успішна революція, яка скине з них московське ярмо.
Козаки не мають нічого спільного з москвинами, за винятком грецької релігії та зіпсованої москвинами слов’янської мови. їхні звичаї, їхній спосіб життя, хата, їжа — все цілком різне. Козаки є гарні, вродливі, високі, спритні, активні, щирі, чесні, хоробрі, не звикли до рабства.
Коротко — повна протилежність москвинам. їх зовнішній вигляд не одноманітний, як москвинів; тавро рабства не зробило їх автоматами і не спідлило, як москвинів.
Козаки є жорстокі, але лише в бою, а москвини мають вроджену холоднокровну жорстокість, безжалісну і садистичну”, – француз Ч. Масон був на службі у московського уряду в 1762–1802 роках (С. F. Masson. «Memoires secret sur la Russie»).
6. «Україна неймовірно родюча і добре загосподарена. Я ще не бачив такої країни, яка би була так подібна до найкращої провінції Англії, як подібна Україна.
Переїжджаючи через Україну, я почував себе так безпечно і вільно, як і в Англії, хоч тоді була війна з Туреччиною. Українці є дуже чесний, добре вихований, моральний народ», – писав англієць Д. Маршал, який був в Україні в 1770 році (J. Marshall. «Travels»).
7. «В Україні матері купають немовлят щоденно двічі аж до року, вважаючи, що це сприяє ростові дітей», – Ю. Вердум, що подорожував по Україні в 1670–1672 роках.
8. Україна стане колись новою Елладою (Грецією): прекрасне підсоння цього краю, весела вдача народу, його музикальний хист, родюча земля — все це колись прокинеться і повстане велика культурна нація; її межі протягнуться до Чорного моря, а її впливи геть у далекий світ»? – писав німецький філософ і етнограф Й. Гердер у своєму «Деннику» у 1769 році: (J. G. Herder. «Tagebuch»).
9. «Поборюючи Московщину, треба обов’язково враховувати силу України. Колись незалежна, вона не забула ще, чим вона була. Незважаючи на деспотію Московщини, яка душить все українське, ця козацька нація є і далі вільнолюбна.
Це був би смертельний удар по Московщині, якби вдалося підняти Україну на революцію. Тоді вона відіграла б головну роль у визволенні всіх народів, що тепер стогнуть в московському ярмі», – лист французької Амбасади до свого Міністра Закордонних Справ з 24.VII.1795. В архіві М.З.С. Франції, ч. 327.
10. “Конюшня української поштової стації на 20 коней своєю чистотою і порядком могла б успішно конкурувати з конюшнею шляхтича в Англії. Хата бідного сільського старости також чудова: кожна найменша річ там була чистенька, в порядку і на своїм місці, сміття ніде не видно.
Після Московщини це для нас було надзвичайно приємною несподіванкою. Я радше обідав би на підлозі української хати, ніж за столом московського князя», – писав англійський професор Е. Кларк (за: E. D. Clarke. «Travels in Russia»).
11. “Вони купують і продають усякого роду крам, не платячи жодних податків, крім невеликого до гетьманської скарбниці. Вони мають необмежену волю займатися, яким самі хочуть, промислом… Населення України відоме поза її межами своєю ввічливістю і надзвичайною чистотою.
Вони гарно одягнуті і свої хати тримають скрупульозно чисто. В місті Немирів найбідніша хатина о небо чистіша за найбагатший палац в Москві”, – данський посол Ю. Юст, який їздив у 1711 році в Україну (за: J. Just. «Memoires»).
12. «На жаль, я мушу закінчити свій опис неприємною рисою; я мушу сказати про ненависть українців до москвинів.
Тут часто почуєте, як вони кажуть: «Добра людина, але москаль». Але цього ще мало: вони передають це почуття навіть немовлятам, лякаючи їх «москалем». Перестрашена цим іменем, дитина перестає плакати», – писав А. Лєвшин, закінчуючи свій захоплений опис України («Пісьма із Маларосіі»).
13. “В Європі існує народ, забутий істориками, – народ Русинів, 12½ мільйонів під російським царем і 2½ мільйона під Австро-Угорською монархією. Народ цей такий же численний, як народ Еспанії, втричі більший за чехів і рівний по кількості всім підданим корони св. Стефана.
Цей народ існує, має свою історію, відмінну від історії Польщі і ще більш відмінну від історії Московщини. Він має свої традиції, свою мову. Окрему від московської й польської, має виразну індивідуальність, за яку бореться.
Історія не повинна забувати, що до Петра І той народ, який ми нині називаємо рутинами, звався руським, або русинами, і його земля звалася Руссю і Рутенією, а той народ, який ми нині звемо руським, звався москвинами, а їх земля – Московією.
В кінці минулого століття всі у Франції і в Європі добре вміли відрізняти Русь від Московії“, – французький сенатор, політик і редактор часопису “La Patrie” (“Батьківщина”) К. Делямар, XIX ст.
Автор: revolver Nov 14 2018, 22:53
(ЛиС @ Nov 14 2018, 23:42)
исторически ценные свидетельства
получив независимость, украинский народ ничего не построил, просрал всё, что имел, залез в долги, бегает по Европам в поисках подачек и сваливает из страны миллионами в года так да, - борется за хз что
ps: традиции понад усё
мова, армия, вера (томос)
pps: но украинский народ ни в чём не виноват
его продолжают обижать невоспитанные варвары
плак-плак
Автор: SSSK0 Nov 14 2018, 23:14
(ЛиС @ Nov 14 2018, 22:42)
В кінці минулого століття всі у Франції і в Європі добре вміли відрізняти Русь від Московії“, – французький сенатор, політик і редактор часопису “La Patrie” (“Батьківщина”) К. Делямар, XIX ст.
Действительно очень интересный текст - только вот есть проблема: нет ни одной ссылки, кроме как на украинском... очень подозрительно... нашел на французском Théodore-Casimir Delamarre, но там ни слова про Украину вообще нет...
Не подскажете пруфы на французском языке? Ведь судя по украинской вики - это известный политик и он писал на французском языке:
Казимир Делямар (фр. Théodore-Casimir Delamarre; 16 січня 1797 — 18 лютого 1870) — французький політик, сенатор, славіст, редактор впливового часопису «La Patrie», секретар Паризького географічного товариства, близький приятель французького імператора Наполеона III.
А вот что во французской вики - даты совпадают, но совсем другой текст:
Achille-Théodore-Casimir Delamarre de Monchaux (né le 16 janvier 1797 à Dancourt, mort le 18 février 1870 à Boulogne-sur-Seine) est un banquier, patron de presse et homme politique français.
Автор: olex@ Nov 15 2018, 9:52
(Федор Сумкин @ Nov 14 2018, 19:57)
Я лично считаю что нет. Но специально интересуюсь вашим мнением. Говорят то в лагере на мове, вдруг это главный аргумент в воспитании ?
Ця совковість незнищенна.
Спілкуєшся українською - отже, "украінскій буржуазний націоналіст", а якщо любиш Україну, то й поготів бандерівець.
Ладно, хай так вважають ті, що за поребриком, але ж ні - свої питомі так думають.
Коли це вже скінчиться?
Автор: SSSK0 Nov 15 2018, 10:31
(olex@ @ Nov 15 2018, 9:52)
Спілкуєшся українською - отже, "украінскій буржуазний націоналіст", а якщо любиш Україну, то й поготів бандерівець.
Так что, клевещут американцы на "мирных бандеровцев"?
Training kids to kill at Ukrainian nationalist camp
In this July 29, 2018 photo, young participants of the “Temper of will” summer camp, organized by the nationalist Svoboda party, practice tactical formations with AK-47 assault riffles in a village near Ternopil, Ukraine. (Felipe Dana/Associated Press)
“We never aim guns at people,” instructor Yuri “Chornota” Cherkashin tells them. “But we don’t count separatists, little green men, occupiers from Moscow, as people. So we can and should aim at them.”
https://www.washingtonpost.com/world/europe/training-kids-to-kill-at-ukrainian-nationalist-camp/2018/11/12/41023fa0-e652-11e8-8449-1ff263609a31_story.html?utm_term=.76b7e0d3e5ab
Автор: olex@ Nov 15 2018, 12:07
(revolver @ Nov 13 2018, 14:04)
1991г. 53 млн.
2018г. ~30млн.
поскорее бы сформировать, а то материал закончится..
причина-то в экономике
как бы ни хотелось порешать гуманитарно и в разрезе "нации"
Оскільки ти активно педалюєш, як на Росії гарно, змушений порівнювати.
Не претендуючи на "справжню статистику", бо насправді не зміг знайти якісь достовірні дані, крім росстата, в якого все добре, друкую as is https://www.google.com.ua/search?ei=UkPtW7yxMozxrgTi6rnwCw&q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5&oq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC+&gs_l=psy-ab.3.0.0i22i30k1l4.2939.5978.0.9306.10.10.0.0.0.0.129.1031.0j9.9.0....0...1.1.64.psy-ab..1.9.1022...0i19k1j0i22i30i19k1.0.cR7f5Q5-vLY
Россиян уже давно не 140 млн., их осталось меньше 90 миллионов.
Самой охраняемой государственной тайной нынешней РФ является вопрос, а сколько россиян осталось в живых. Официальная статистика утверждает, что население Эрефии составляет около 147 миллионов человек. Действительно ли на РФ проживает столько аборигенов?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Автор: revolver Nov 15 2018, 12:23
(olex@ @ Nov 15 2018, 13:07)
Оскільки ти активно педалюєш, як на Росії гарно
не "як", а "що"(olex@ @ Nov 15 2018, 13:07)
на Росії
а это зачем?я где-то употребляю "на Украине"?
не надо вываливать рогульство там, где это необязательно
Автор: drocha Nov 15 2018, 12:40
(olex@ @ Nov 14 2018, 10:05)
Майстер риторичних питань?
А сам як вважаєш?
з.і. І не шкода тобі часу вишукувати таке в інтернеті, а от про українську музику - зась.
Ти вже хоч на півставочки влаштувався в ТК "Звєзда" чи в Russia Today. А то стріляєш по горобцям.
не ,он хочет чтоб не половина бухала и курила ,а все сто процентов молодежи!
ватная подстилка
Гійом Левассер де БОПЛАН
ОПИС УКРАЇНИ,
КІЛЬКОХ ПРОВІНЦІЙ КОРОЛІВСТВА ПОЛЬСЬКОГО, ЩО ТЯГНУТЬСЯ ВІД КОРДОНІВ МОСКОВІЇ ДО ГРАНИЦЬ ТРАНСІЛЬВАНІЇ, РАЗОМ З ЇХНІМИ ЗВИЧАЯМИ, СПОСОБОМ ЖИТТЯ І ВЕДЕННЯ ВОЄН
ОПИС УКРАЇНИ,
КІЛЬКОХ ПРОВІНЦІЙ КОРОЛІВСТВА ПОЛЬСЬКОГО, ЩО ТЯГНУТЬСЯ ВІД КОРДОНІВ МОСКОВІЇ ДО ГРАНИЦЬ ТРАНСІЛЬВАНІЇ, РАЗОМ З ЇХНІМИ ЗВИЧАЯМИ, СПОСОБОМ ЖИТТЯ І ВЕДЕННЯ ВОЄН
http://litopys.org.ua/boplan/opys.htm
Автор: olex@ Nov 15 2018, 12:50
(revolver @ Nov 15 2018, 13:23)
не "як", а "що"а это зачем?
я где-то употребляю "на Украине"?
не надо вываливать рогульство там, где это необязательно
Та ні, саме як гарно.
Це не рагульство, а сарказм (с)
Як гарно на Вкраїні!
Як гарно на Росії!
Може не вставити, але то таке. Є контекст і підстави для стьобу.
А що не подобається?
Мене теж "тіпає" (наразі дуже перебільшую), коли гуляю рунетом.
Але ж мова не про те, може прокоментуєш підрахунки обєспокоєних расеян.
Автор: drocha Nov 15 2018, 12:58
Карты в руки: что старинные карты рассказывают об Украине
https://life.pravda.com.ua/society/2014/07/10/174784/
занятная статейка ,может местные эксперды опровергнут ,но только ссылаясь на источники ,не нановую историю написанную в масквабаде
Автор: revolver Nov 15 2018, 13:10
(olex@ @ Nov 15 2018, 13:50)
може прокоментуєш підрахунки
изучу вопрос
Автор: Федор Сумкин Nov 15 2018, 18:44
(olex@ @ Nov 15 2018, 9:52)
Ця совковість незнищенна.
Ответ на вопрос от вас таки можно услышать ?
Автор: drocha Nov 15 2018, 19:38
(Федор Сумкин @ Nov 15 2018, 18:44)
Ответ на вопрос от вас таки можно услышать ?
я за него,задавай любой вопрос-любой ответ!
Автор: Суничка Nov 15 2018, 20:32
(drocha @ Nov 15 2018, 12:58)
занятная статейка
Круто! Спасибо! Залипла на эту карту - столько знакомых названий, а прошло уже почти полтыщи лет.
Автор: SSSK0 Nov 15 2018, 23:59
(drocha @ Nov 15 2018, 12:58)
занятная статейка ,может местные эксперды опровергнут ,но только ссылаясь на источники ,не нановую историю написанную в масквабаде
Да никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть... каждый будет гнуть свою линию... к тому же несколько изданий было этих описаний и карт... можно просто погуглить... можно сразу посмотреть эту и другие карты - если кого-то раздражает текст - можно просто посмотреть карты:
https://irissann.livejournal.com/2282383.html
Автор: olex@ Nov 16 2018, 10:47
(Федор Сумкин @ Nov 15 2018, 19:44)
Ответ на вопрос от вас таки можно услышать ?
Риторичне питання - це питання, яке ставиться не з метою отримання відповіді, а з метою афористичного узагальнення загальновідомої або очевидної думки.
Не засмічуй форум.
Автор: sergo_riz Nov 16 2018, 11:26
(SSSK0 @ Nov 15 2018, 23:59)
Да никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть... каждый будет гнуть свою линию... к тому же несколько изданий было этих описаний и карт... можно просто погуглить... можно сразу посмотреть эту и другие карты - если кого-то раздражает текст - можно просто посмотреть карты:
А как насчет комментария?
"1. Боплан был французом и во французком языке нет слова "окраинна", более того такого слова нет ни в украинском ни в польском, ни литовском... а только в в расийском! И если бы описывая окраину чего-то там, француз хотел, что бы его король понял, что это именно "окраина" он бы написал "extrémité". Да и карты в то время были жутко дорогими и никто бы не стал делать карты окраин То, что это не окраина Московии говорит тот факт что в описании границ Украины говорится что она простирается до самой Московии. 2. В украинских литературных источниках упоминается два варианта "Украина" и "Вкраина" (например у Шевченка). 3. самоназвание украинцы появилось намного позже в те времена украинцы называли себя рускими (с одной "с"), а веру свою руской, что есть кстати у Боплана. Россия в те времена называлась "московским царством", а ее жители московитами и в отличие от первых рускими не являлась и отношения к Киевской Руси (кроме того что основана киевским князем) не имели. 4. Для отрицания существования Украины вообще не должно быть ни одной ее карты, наличие хотя бы одной говорит только об ошибках/неточностях в других картах, а тут не просто карта а подробное описание территорий и обычаев ее жителей PS Немцы раньше пруссами назывались, а французы галлами, но это не значит, что такой нации как немцы и французы не существует."
Автор: SSSK0 Nov 16 2018, 12:06
(sergo_riz @ Nov 16 2018, 11:26)
А как насчет комментария?
Что не так в моей первой фразе: Да никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть... каждый будет гнуть свою линию... к тому же несколько изданий было этих описаний и карт...
Можно еще посмотреть на каноничный https://periskop.livejournal.com/964454.html - его достоверность, по крайней мере, никто не оспаривает....
Все споры идут о трактовках того, кто и что понимал под некими терминами много веков тому назад... вряд ли возможно в этом достоверно разобраться...
Автор: Федор Сумкин Nov 16 2018, 19:17
(olex@ @ Nov 16 2018, 10:47)
Не засмічуй форум.
что удивительно, вместо простого и ясного ответа, пан патриот продолжает съезжать с темы, как же так ? Почему нельзя просто дать ответ ?
Автор: olex@ Nov 16 2018, 19:29
(Федор Сумкин @ Nov 16 2018, 20:17)
что удивительно, вместо простого и ясного ответа, пан патриот продолжает съезжать с темы, как же так ? Почему нельзя просто дать ответ ?
Ти - ідіот?
Автор: SSSK0 Nov 16 2018, 19:37
(olex@ @ Nov 15 2018, 9:52)
Ця совковість незнищенна.
Простая история настоящего патриота своей страны Раймонда Паулса... Министра культуры, советника президента... борца за национальную культуру и язык...
Мы же с Прибалтики пример берем?
Раймонд Паулс признался, что вся его семья уехала из Латвии
Композитор выразил сожаление в связи с тем, что все больше латвийцев покидают республику и уезжают за границу в поисках лучшей жизни. Известный латышский композитор и пианист Раймонд Паулс признался, что вся его семья уехала из Латвии и живет за рубежом. Композитор также посетовал, что с каждым годом все больше жителей республики эмигрируют за границу в поисках работы и лучшей жизни.
"Все уехали. Такая тенденция - у всех, у кого есть деньги, дети учатся за границей. Обе мои внучки учились в международной школе, муж дочки - иностранец, в их семье говорят по-английски. Внучки учатся в лучших американских университетах - одна уже закончила, вторая закончит в следующем году. Теперь они их люди. Я по этому поводу улыбаюсь, но "Вей, ветерок!" (латышская народная песня) они не поют. Там - другая музыка", - рассказал Паулс в пятницу в интервью местному журналу Kas jauns.
http://jauns.lv/raksts/izklaide/305018-raimonds-pauls-vidusslana-latvietim-butu-jadzivo-ka-man
Автор: Федор Сумкин Nov 16 2018, 19:40
Мастер-класс ведения дискуссии от "патриота".
Вопрос:
(Федор Сумкин @ Nov 13 2018, 22:05)
Хотелось бы узнать у olex@, правильных ли украинцев воспитывают в этом лагере ?
Nationalist camp in Ukraine trains kids to kill
Ответы:(olex@ @ Nov 14 2018, 10:05)
Майстер риторичних питань?
А сам як вважаєш?
А сам як вважаєш?
(olex@ @ Nov 15 2018, 9:52)
Ця совковість незнищенна.
(olex@ @ Nov 16 2018, 10:47)
Не засмічуй форум.
(olex@ @ Nov 16 2018, 19:29)
Ти - ідіот?
Автор: olex@ Nov 16 2018, 20:39
(Федор Сумкин @ Nov 16 2018, 20:40)
Мастер-класс ведения дискуссии от "патриота".
Вопрос:Ответы:
Навіть після останнього питання тобі не доходить, що треба бути останнім ідіотом, щоб схвалювати такі рішення. Чи ти вважаєш себе дотепником? А може ти думаєш, що патріот означає дебіл?
Це справжнісінька провокація, де ти поводиш себе настільки тупо і примітивно, що мені соромно, бо ти ганьбиш в моїй особі нормальних звичайних українців.
Якщо для тебе крайній правий радикалізм є суттю патріотизму, а українська мова - ознакою шовінізму, то хто тобі лікар?
з.і. Народ, я не хотів грубити, але ж є якісь межі здорового глузду і терпіння.
Автор: Федор Сумкин Nov 16 2018, 21:04
(olex@ @ Nov 16 2018, 20:39)
Навіть після останнього питання тобі не доходить, що треба бути останнім ідіотом, щоб схвалювати такі рішення.
И что самое интересное, ответа на вопрос так и не прозвучало... Неужели так трудно взять и написать ответ ?
Автор: revolver Nov 16 2018, 21:20
хочу заметить, что в дискуссии о связи вырождения Украины и украинизации, olex@ получил вполне понятный https://forum.0day.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=219103&view=findpost&p=6323101
но сам он пойти на такой шаг не в состоянии
это печально и "объективно"
Автор: olex@ Nov 17 2018, 14:40
(Федор Сумкин @ Nov 16 2018, 22:04)
И что самое интересное, ответа на вопрос так и не прозвучало... Неужели так трудно взять и написать ответ ?
(olex@ @ Nov 16 2018, 20:39)
Навіть після останнього питання тобі не доходить, що треба бути останнім ідіотом, щоб схвалювати такі рішення.
(revolver @ Nov 16 2018, 22:20)
вполне понятный ответ
Автор: Dred Nov 17 2018, 14:45
ватноголовые на все отвечают - "вывсеврети!"
вышиватные - "це провокація!"
Автор: Федор Сумкин Nov 17 2018, 20:26
(Dred @ Nov 17 2018, 14:45)
вышиватные - "це провокація!"
Не, щас в тренде:(olex@ @ Nov 15 2018, 9:52)
Ця совковість незнищенна.
Автор: SSSK0 Nov 17 2018, 20:39
(Федор Сумкин @ Nov 17 2018, 20:26)
Не, щас в тренде: Ця совковість незнищенна.
Ну так есть же у кого учится
«Во всем виноват дух СССР!»: Порошенко свалил вину за коррупцию на Украине на Советский Союз...
Как заявил президент Украины, коррупция идет из прошлого, якобы из советской системы, которая глубоко коренилась в духе каждого и в системе общества в целом. Такими словами Порошенко ответил на вопрос журналистов французской газеты Figaro о причинах «долгого и сложного» процесса борьбы с коррупцией на территории Украины....
Автор: revolver Nov 24 2018, 11:41
Автор: ЫЫЫ Nov 24 2018, 11:56
(SSSK0 @ Nov 17 2018, 20:39)
Ну так есть же у кого учится :laugh_cry:
«Во всем виноват дух СССР!»: Порошенко свалил вину за коррупцию на Украине на Советский Союз...
Как заявил президент Украины, коррупция идет из прошлого, якобы из советской системы, которая глубоко коренилась в духе каждого и в системе общества в целом. Такими словами Порошенко ответил на вопрос журналистов французской газеты Figaro о причинах «долгого и сложного» процесса борьбы с коррупцией на территории Украины.... :smile_upsidedown:
прямо в яблочко попал, есть что возразить?
или ты считаешь что коррупция возникла откуда ни возмись с появлением нэзалэжной Украины?
Автор: drone Nov 24 2018, 12:05
(SSSK0 @ Nov 17 2018, 20:39)
Ну так есть же у кого учится :laugh_cry:
«Во всем виноват дух СССР!»: Порошенко свалил вину за коррупцию на Украине на Советский Союз...
Как заявил президент Украины, коррупция идет из прошлого, якобы из советской системы, которая глубоко коренилась в духе каждого и в системе общества в целом. Такими словами Порошенко ответил на вопрос журналистов французской газеты Figaro о причинах «долгого и сложного» процесса борьбы с коррупцией на территории Украины.... :smile_upsidedown:
Я не пойму, это он на что намекает? Преступные тоталитаристы, марксисты-гуманисты сажали за решетку папу Пети (героя Украины однако), овоща и прочих Могилевичей. Это он намекает что нужно было не сажать, а применять ВМН как при джугашвили или как?
Автор: ЫЫЫ Nov 24 2018, 12:07
(Федор Сумкин @ Nov 16 2018, 21:04)
И что самое интересное, ответа на вопрос так и не прозвучало... Неужели так трудно взять и написать ответ ?
тебе сразу указали что вопрос ты задал риторический, тебе было расшифровано что такое риторический вопрос, но ты продолжаешь как упоротый дебил отпускать дебильные комментарии
если тебе так хочется услышать ответ на свой риторический вопрос, подавляющее большинство людей ответит, "в этом лагере воспитывают неправильных украинцев" (кэп гарантирует)
я это понял быстро прокрутив до слов "дээнеривци нэ люди", чувак просто обижает порядочных нелюдей
Автор: SSSK0 Nov 24 2018, 12:08
(ЫЫЫ @ Nov 24 2018, 11:56)
прямо в яблочко попал, есть что возразить?
или ты считаешь что коррупция возникла откуда ни возмись с появлением нэзалэжной Украины?
Просто поинтересуйтесь масштабами коррупции при СССР и сравните с сегодняшним рекордным разгулом воровства из бюджета... очень удивитесь...
Можно просто погуглить:
Ярош: При Порошенко воруют больше, чем при Януковиче
Геннадий Москаль: «Сегодня воруют больше, чем при Януковиче»
Разница между Януковичем и Порошенко - в том, что Янукович делился
Главный враг Украины — не Путин, а коррупция и воровство
Сергей Лещенко: «Янукович просто грабил. А Порошенко убивает надежду»
Европейские СМИ опубликовали расследование воровства команды Порошенко в «Укроборонпроме»
.....................................
Автор: ЫЫЫ Nov 24 2018, 12:13
(SSSK0 @ Nov 24 2018, 12:08)
Просто поинтересуйтесь масштабами коррупции при СССР и сравните с сегодняшним рекордным разгулом воровства из бюджета... очень удивитесь...
Можно просто погуглить:
Ярош: При Порошенко воруют больше, чем при Януковиче
Геннадий Москаль: «Сегодня воруют больше, чем при Януковиче»
Разница между Януковичем и Порошенко - в том, что Янукович делился
Главный враг Украины — не Путин, а коррупция и воровство
Сергей Лещенко: «Янукович просто грабил. А Порошенко убивает надежду»
Европейские СМИ опубликовали расследование воровства команды Порошенко в «Укроборонпроме»
.....................................
я тебя конечно сейчас немного удивлю, но все те, кто сейчас при власти, были воспитаны в СССР, и теперь внимание вопрос к залу, кто же виноват в сегодняшней коррупции? очевидный ответ, люди, воспитанные в СССР, следствие - «Во всем виноват дух СССР!» (с) :pardon:
Автор: drone Nov 24 2018, 12:16
(ЫЫЫ @ Nov 24 2018, 12:13)
я тебя конечно сейчас немного удивлю, но все те, кто сейчас при власти, были воспитаны в СССР, и теперь внимание вопрос к залу, кто же виноват в сегодняшней коррупции? очевидный ответ, люди, воспитанные в СССР, следствие - «Во всем виноват дух СССР!» (с) :pardon:
Выше я уже указал что предыдущий президент Украины и папа нынешнего сидели за решеткой при советской власти. Подняться с социального дна им позволила лишь установившая в Украине антисоветская, капиталистическая власть. Так при чем здесь СССР?
Автор: ЫЫЫ Nov 24 2018, 12:23
(drone @ Nov 24 2018, 12:16)
Выше я уже указал что предыдущий президент Украины и папа нынешнего сидели за решеткой при советской власти. Подняться с социального дна им позволила лишь установившая в Украине антисоветская, капиталистическая власть. Так при чем здесь СССР?
вот я проанализировал твой пост и мне даже немного страшно стало. Это что же получается, в СССР сажали талантливых инициативных предприимчивых людей на нары, тогда как в загнивающем западе такие люди вполне себе нормально развивали свои таланты? Это получается что СССР воспитывало стадо овец/рабов/роботов? А тех кто отличается вычитало из общества?
и при чём тут СССР
Автор: SSSK0 Nov 24 2018, 12:24
(ЫЫЫ @ Nov 24 2018, 12:13)
я тебя конечно сейчас немного удивлю, но все те, кто сейчас при власти, были воспитаны в СССР, и теперь внимание вопрос к залу, кто же виноват в сегодняшней коррупции? очевидный ответ, люди, воспитанные в СССР, следствие - «Во всем виноват дух СССР!» (с) :pardon:
Лихо и огульно обвиняя всех "рожденных в СССР" в коррупции - мы лишь упрощаем проблему и "прячем голову в песок"... Союз исчез почти три десятилетия тому назад и уже рожденные в Украине молодые порохоботы активно разворовывают страну...
Автор: ЫЫЫ Nov 24 2018, 12:29
(SSSK0 @ Nov 24 2018, 12:24)
Лихо и огульно обвиняя всех "рожденных в СССР" в коррупции - мы лишь упрощаем проблему и "прячем голову в песок"... наоборот, мы указываем на корень проблемы, и высовываем голову из песка, ну я по крайней мере, на счёт других не уверен...
проблема в воспитании, в нынешнем воспитании, которое унаследовано откуда? правильно, всё оттуда же
Союз исчез почти три десятилетия тому назад и уже рожденные в Украине молодые порохоботы активно разворовывают страну...
вот это то и страшно, что предыдущие поколения передают опыт последующим, и без радикального вмешательства прервать эту цепь невозможно, три десятилетия прошло, а некоторые до сих пор не поняли в чём причина наших бед, коренная изначальная причина, симптомы пытаются лечить
Автор: drone Nov 24 2018, 12:30
(ЫЫЫ @ Nov 24 2018, 12:23)
вот я проанализировал твой пост и мне даже немного страшно стало. Это что же получается, в СССР сажали талантливых инициативных предприимчивых людей на нары, тогда как в загнивающем западе такие люди вполне себе нормально развивали свои таланты? Это получается что СССР воспитывало стадо овец/рабов/роботов? А тех кто отличается вычитало из общества?
и при чём тут СССР
"Талантливые предприимчивые люди" - это Могилевич который входил в топ разыскиваемых ФБР? Это снимавший шапки овощ который, как известно, украл $100 млрд, который разыскивался Интерполом? Да уж, странное у вас понимание о "предприимчивости"... А может Интерпол и ФБР - это не западные структуры?
Автор: ЫЫЫ Nov 24 2018, 12:34
(drone @ Nov 24 2018, 12:30)
"Талантливые предприимчивые люди" - это Могилевич который входил в топ разыскиваемых ФБР? Это снимавший шапки овощ который, как известно, украл $100 млрд, который разыскивался Интерполом? Да уж, странное у вас понимание о "предприимчивости"... А может Интерпол и ФБР - это не западные структуры?
Королёв
Автор: drone Nov 24 2018, 12:39
(ЫЫЫ @ Nov 24 2018, 12:34)
Королёв
И что Королёв? Где был бы Королев если бы советская власть не дала ему возможность учиться в КПИ? Где был бы Королев если бы советская власть не осваивала новые отрасли в науке, не строила новые предприятия как делает это современная антисоветская власть с теми же харьковским, киевскими авиазаводами?
Автор: ЫЫЫ Nov 24 2018, 12:57
(drone @ Nov 24 2018, 12:39)
И что Королёв? Где был бы Королев если бы советская власть не дала ему возможность учиться в КПИ? Где был бы Королев если бы советская власть не осваивала новые отрасли в науке, не строила новые предприятия как делает это современная антисоветская власть с теми же харьковским, киевскими авиазаводами?
история не терпит сослагательного наклонения, история знает где Королёв таки БЫЛ
Автор: drone Nov 24 2018, 13:05
(ЫЫЫ @ Nov 24 2018, 12:57)
история не терпит сослагательного наклонения, история знает где Королёв таки БЫЛ
Вот именно что не терпит. Королев стал тем кем он стал потому что советская власть дала ему кучу ресурсов и поставила задачу.
З.Ы. А кто без гугла сможет назвать фамилию главного конструктора американской ракеты?
Автор: Федор Сумкин Nov 24 2018, 15:15
(ЫЫЫ @ Nov 24 2018, 12:07)
тебе сразу указали что вопрос ты задал риторический
Давайте все таки определимся, что какой вопрос (риторический или нет) таки лучше всего знать автору вопроса.
Автор: drocha Nov 24 2018, 18:39
любопытная логика ,Украине уже почти три десятилетия ,а воровать стали сейчас ,или уже тогда были молодые порохоботы?
это очень серьезный вопрос ....
Автор: kalambur Nov 24 2018, 20:49
(drocha @ Nov 24 2018, 18:39)
любопытная логика ,Украине уже почти три десятилетия ,а воровать стали сейчас ,или уже тогда были молодые порохоботы?
это очень серьезный вопрос ....
Були різні підработи, які переобувались у прижку, і зараз як РУТ вещають о темном минулим.
Автор: Суничка Nov 24 2018, 21:21
(kalambur @ Nov 24 2018, 20:49)
Були різні
Були різні люди, що перевзувались у стрибку, та й зараз, як РУТ (хз що це) транслюють [думки] про темне минуле.
Сідай 2. Навіть гугл транслейт вправніший за тебе. Нє благодарі.
Автор: ЫЫЫ Nov 24 2018, 21:22
(Федор Сумкин @ Nov 24 2018, 15:15)
Давайте все таки определимся, что какой вопрос (риторический или нет) таки лучше всего знать автору вопроса.
ну тогда у тебя проблемы с пониманием жизни, впрочем это не новость
Автор: olex@ Feb 29 2020, 10:37
https://nv.ua/opinion/odessa-i-nacionalnaya-ideya-o-chem-dolzhny-pomnit-ukraincy-boris-hersonskiy-novosti-ukrainy-50072644.html
Именно так - зажить своим домом, не подвергаясь бесконечным разделам-переделам, недопустимому давлению сильных соседей И симптоматично-символично, что об этом говорит еврей. Потому что если вы вчитаетесь в эту фразу вы прочтете в ней именно еврейское
НИКОГДА БОЛЬШЕ!
И потому идея включает в себя пассионарность — украинцы готовы гибнуть за свое право существовать -только надо бы написать существовать как именно украинцы.
В своїй хаті своя й правда,
І сила, і воля
НИКОГДА БОЛЬШЕ!
И потому идея включает в себя пассионарность — украинцы готовы гибнуть за свое право существовать -только надо бы написать существовать как именно украинцы.
В своїй хаті своя й правда,
І сила, і воля
Автор: revolver Mar 10 2020, 0:43
Воспоминания Тургенева про Тараса Шевченко
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Invision Power Board
© Invision Power Services