Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

forum.0day.community _ Политика _ 18 Реформ Украины 2015-2020, Хорошие новости

Автор: Buzlyator Apr 13 2015, 1:14

-
Поддержите, пожалуйста, мою петицию в Киевскую Раду:
https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=1055

ЧТОБЫ ПОСТРИЧЬ ОВЦУ - НУЖНО СНАЧАЛА ВЫРАСТИТЬ ЕЕ...

18 РЕФОРМ УКРАИНЫ:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


ПОЛЕЗНЫЕ САЙТЫ:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


ПРОГРЕСС ВЫПОЛНЕНИЯ РЕФОРМ:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


ОТЧЕТ О ВЫПОЛНЕНИИ СОГЛАШЕНИЯ ОБ АССОЦИАЦИИ МЕЖДУ УКРАИНОЙ И ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ - 5 Мая 2015
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


КАЛЕНДАРЬ ПРОВЕДЕНИЯ АНТИКОРРУПЦИОННОЙ РЕФОРМЫ
Общий план проведения всех мероприятий в Украине и Европе

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


ПРИЧИНЫ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УПАДКА УКРАИНЫ (ЗА 23 ГОДА)
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

ПОЧЕМУ ПРИ ЯНУКОВИЧЕ ЖИЛОСЬ ЛУЧШЕ:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


ПОЧЕМУ НУЖНА ПРИВАТИЗАЦИЯ УКРАИНСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


ПРО СПИСАНИЕ ДОЛГА МВФ [НЕБОЛЬШОЙ АНАЛИЗ]
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ [ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ]
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: avmaks Apr 13 2015, 2:26

интересная тема, а то все эти говорящие головы вечно орут про какие-то реформы, и про то что они нифига не делаются.
теперь хоть понятно что за реформы от нас ждут в обмен на деньги.

Автор: Inferno2008 Apr 13 2015, 3:10

скажите хоть одну реформу которая действует успешно у нас ? оО

Автор: Midnight)sky Apr 13 2015, 11:32

Красивый дизайн!

А по факту - гамно как было, так и будет.

Автор: Umka3000 Apr 13 2015, 12:38

Buzlyator, ну и сколько пунктов мед. реформы выполнено учитывая то что это заявлено на 2014 год, а на дворе уже весна 15 года? biggrin.gif

Автор: Buzlyator Apr 13 2015, 13:30

(Umka3000 @ Apr 13 2015, 13:38) Перейти к цитате

Buzlyator, ну и сколько пунктов мед. реформы выполнено учитывая то что это заявлено на 2014 год, а на дворе уже весна 15 года? biggrin.gif


Я тему создавал не для язвительных замечаний, а для того, чтобы разобраться что сделано. Язвить возвращайся в старые темы.


Автор: Elektra Apr 13 2015, 13:33

Сделано только на бумаге. На практику наложится нескоро.

Автор: Buzlyator Apr 13 2015, 13:45

Ладно парни, по мере свободного времени, я под спойлерами буду дописывать, что сделано и кидать видео в тему.

Автор: Umka3000 Apr 13 2015, 13:56

(Buzlyator @ Apr 13 2015, 14:30) Перейти к цитате

Я тему создавал не для язвительных замечаний, а для того, чтобы разобраться что сделано. Язвить возвращайся в старые темы.

я тебе уже могу сказать что сделано – пункт 2. Всьо. Более ничего clapping.gif

Автор: Buzlyator Apr 13 2015, 14:34

(Umka3000 @ Apr 13 2015, 14:56) Перейти к цитате

я тебе уже могу сказать что сделано – пункт 2. Всьо. Более ничего clapping.gif


Ну так хорошо. Просто нужно собрать информацию.

Автор: Федор Сумкин Apr 13 2015, 14:35

(Elektra @ Apr 13 2015, 14:33) Перейти к цитате
Сделано только на бумаге. На практику наложится нескоро.
А бабло под эту красивую бумагу уже получено и поделено...

Автор: Console Apr 13 2015, 14:49

(Федор Сумкин @ Apr 13 2015, 15:35) Перейти к цитате

А бабло под эту красивую бумагу уже получено и поделено...

Такое впечетление бутто вы лично делите)

Автор: SSSK0 Apr 13 2015, 15:01

(Buzlyator @ Apr 13 2015, 2:14) Перейти к цитате

Ниже в спойлерах привожу 18 реформ, которые должны пройти в нашей стране...


Однозначно спасибо автору за попытку разобраться в словесном поносе нашей новой власти dirol.gif

С другой стороны - уже понятно, что никак такое кол-во "реформ" невозможно осуществить одновременно и в приемлемое время rtfm.gif Может, как учит классика, действовать последовательно, по 1-2 реформам?

Хотя, "майдауны" - это же диагноз и однозначное понимание невозможности каких-либо реформ окормя "забрать и поделить" (С) Шариков

Автор: Buzlyator Apr 13 2015, 15:33

Вот-вот, складывается впечатление, что люди до конца не понимают, что происходит, а власти недоговаривают, потому что не все получается и не все нужно делать максимально открыто.

Да и время нужно на все это. Возможно есть какие-то действия, которые исходят один из одного: типа дерева развития.

Но сдругой стороны, можно сказать, что никто нифига не делает...

Автор: Midnight)sky Apr 13 2015, 16:07

(Elektra @ Apr 13 2015, 14:33) Перейти к цитате
наложится
Вот, хорошее слово, подходит под наши реалии smile.gif

Автор: dannykaye Apr 13 2015, 22:03

Спасибо за тему! Надеюсь на конструктив. Хотя, вчитываясь в суть реформ, понимаешь, что это очередное "бла-бла-бла" и замыливания глаз...


В придачу к теме, вот хороший сайт http://reforms.in.ua/index.php?pageid=Home

Особенно нравится кто ответственные за реформу, то есть с кого брать спрос.

Не нравится цифра 2020. Опухоль, то есть дерибан бюджета будет длится как минимум до начала новых выборов ПУ и ВРУ, что естественно огорчает.

Автор: Buzlyator Apr 13 2015, 22:52

(dannykaye @ Apr 13 2015, 23:03) Перейти к цитате

Спасибо за тему! Надеюсь на конструктив. Хотя, вчитываясь в суть реформ, понимаешь, что это очередное "бла-бла-бла" и замыливания глаз...


Нет, это не так. Это все необходимые реформы, которые давно назревали, и они совершенно нормальные, как бы ярко или скудно их не представляли.

В придачу к теме, вот хороший сайт http://reforms.in.ua/index.php?pageid=Home


Спасибо, добавил еще один спойлер и парочку других сайтов. На двух последних даже есть перечень того, что уже сделали. Надо будет потом вынести сюда.

Особенно нравится кто ответственные за реформу, то есть с кого брать спрос.


Об этом вообще не стоит думать. Реформы давно уже известны. Тут главное втиснуть их в украинские реалии. В Польше, когда проводили реформы, за один день сделали безработными миллионы людей. Теперь поляки говорят, что надо было плавнее сделать...

Не нравится цифра 2020. Опухоль, то есть дерибан бюджета будет длится как минимум до начала новых выборов ПУ и ВРУ, что естественно огорчает.


Закон о выборах скоро поменяют.


Автор: Buzlyator Apr 13 2015, 23:19

Верховная Рада обновила закон о военном положении

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 14 2015, 0:52

Статус выполнения обязательств:

Open in new window

Автор: Inferno2008 Apr 14 2015, 4:01

Через 5 лет зайду сюда поностальгирую smile.gif

Автор: Buzlyator Apr 14 2015, 20:32

Президент до пятницы назначит директора антикоррупционного комитета

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


У МВС анонсують масштабну реформу

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 14 2015, 21:52

Реформа в системі МВС почалася з ДАІ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Midnight)sky Apr 15 2015, 6:52

(Inferno2008 @ Apr 14 2015, 5:01) Перейти к цитате
Через 5 лет зайду сюда поностальгирую smile.gif
"Как хорошо и красочно всё начиналось..." d.gif

Автор: Alya Apr 15 2015, 15:33

(Midnight)sky @ Apr 13 2015, 12:32) Перейти к цитате

А по факту - гамно как было, так и будет.
plus1.gif yes.gif
(Buzlyator @ Apr 13 2015, 14:45) Перейти к цитате

Ладно парни, по мере свободного времени, я под спойлерами буду дописывать, что сделано и кидать видео в тему.
Видео, законы - до лампочки. Главное, чтоб эти реформы работали с той целью, с которой задумывались.
Вот я пока не понимаю, в чем смысл ликвидации ГИС и создания департамента ГИС в структуре МинЮста. Как будто это изменит процесс невыполнения решений. Тот же вопрос по ликвидации инспекции сельского хоз-ва, ликвидации инспекций ГАСК и перевод их в структуру ГАСИ Украины как департаментов. Как чхали на закон инспекции ГАСК, так продолжают чхать департаменты ГАСК. В штате те же морды... Ничего. кроме названия, не поменялось... НУ уволили пару-тройку провинившихся. И дальше? Для меня ничего не изменилось - те же яйца, только в профиль.
(Buzlyator @ Apr 14 2015, 1:52) Перейти к цитате

Статус выполнения обязательств:
Как будто нельзя нарисовать какую хочешь диаграмму )))
(Inferno2008 @ Apr 14 2015, 5:01) Перейти к цитате

Через 5 лет зайду сюда поностальгирую smile.gif
Через 5 лет с таким количеством реформ Украина может уже и не существовать smile.gif

Автор: Buzlyator Apr 15 2015, 21:20

(Alya @ Apr 15 2015, 16:33) Перейти к цитате

Как будто нельзя нарисовать какую хочешь диаграмму )))


Могу добавить отчеты в pdf.


========================

G7 берется за Украину

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


У Києві відкрили центр тестування 3G

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Цієї весни Україна не отримає безвізового режиму з ЄС

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: revolver Apr 15 2015, 21:25

А какая реформа мне позволяет без визы ездить по Европе? Когда её уже проведут? За неё Майдан стоял. Страну развалили ради этих моих поездок по Европе без визы. Украина в долгах на сто лет вперёд только ради моих поездок по Европе без визы. Немножко сарказма, но вопрос острый. Мне надо планировать своё время.
Если вы считаете, что Майдан стоял ради свержения Януковича - ок, вы в шоколаде. А я ещё профит не получил.

(Buzlyator @ Apr 15 2015, 21:20) Перейти к цитате
Цієї весни Україна не отримає безвізового режиму з ЄС
Пока писал вопрос, ты уже запостил. smile.gif Спасибо, всё ясно.

Автор: Buzlyator Apr 15 2015, 21:38

(revolver @ Apr 15 2015, 22:25) Перейти к цитате

А какая реформа мне позволяет без визы ездить по Европе? Когда её уже проведут?


Как только война закончится, то начнут ездить.

Автор: dannykaye Apr 16 2015, 0:27

Вся суть реформ в Украине: http://antikor.com.ua/articles/37051-sredstv_na_sozdanie_sajta_po_ispoljzovaniju_bjudheta_net_-_kabmin

А теперь поехали, начиная с главного.

Програма енергонезалежності та реформа енергетики (в тому числі реформа Нафтогазу)

Поетапна ліквідація перехресного субсидіювання та вирівнювання цін на природний газ та електричну енергію;

Забезпечення прозорості енергоринків та підвищення їх ефективності;


Это называется реформа, но такою не является. Повышение тарифов адекватный человек не назовет реформой. Это всегда есть наполнение либо частного кармана либо бюджета Украины. В нашем случае, это ещё и более масштабные коррупционные схемы в самой непрозрачной и закрытой гос. компании - "Нафтогаз". Наглядно это можно прочитать в http://www.epravda.com.ua/columns/2015/03/4/532133/ статье и увидеть на этом графике Open in new window
Деньги и дальше льются в черную дыру нафтогаза, а газодобывающие компании из этого не будут иметь никакой пользы. Аудит по Нафтогазу озвучил глава Госфининспекции Гордиенко. По формированиям реальной цены на украинский газ для населения озвучила на ток-шоу Шустер Лайф Тимошенко, Александр Курченко о других неадекватных тарифах. Прозрачность рынка скорее всего будет достигаться ценой росийского газа для населения, а предприятиям росийский газ по цене украинского. Что забавное получать то бедные украинцы будут дешевый газ отечественной добычи.

Субсидирование ещё более дебильная тема, чем тарифы.
http://uarp.org/ru/news/1428653708#.VS66dvmsXeL
Не может жид по своей натуре сделать так, чтобы ещё кому-то что-то платить. И всё тут. А теперь про эти самые камни. Формула расчета субсидии довольно проста - среднемесячный доход за последние 6 месяце делим на прожиточный минимум 2014 года 1176 грн. делим на коэффициент 2 и умножаем на 15%. Результат множим на средний срез бюджета всех прописанных и получаем цифру которую мы в обязательном порядке должны платить казнокрадам. Всё что выше субсидия, но при условии что мы не превышаем социальных нормативов smile.gif http://krogerc.info/ua/articles/subsidies/calculator.html

Пример, средняя семя, доход 2 000 грн на человека, двушка, оплата за комунальные платежи ~ 1000, после первого апреля район 1800 грн. http://www.pravda.com.ua/cdn/cd1/2015year/tarify/ind.html?attempt=1. То есть в обязательном порядке нужно отвалить 1000-1200 грн. Район 0-800 грн субсидия. Рассчитается всё согласно нормативов. Напомню, что выше, не субсидируется. Реально, если гривен 300-400 будет субсидия, это очень даже шикарный вариант, на лучшее не стоит ожидать при таких параметрах. Напомню минимальный прожиточный минимум на 2015 год - 1218 грн. Неплохая плата за НЕ РЕФОРМИРОВАННЫЕ КАЧЕСТВОМ И ОБСЛУЖИВАНИЕМ жкх услуги.

Это всё преподносят как реформа.

Отмечу, что для доживающих двух пенсионеров в одной квартире это будет менее затратно, район 130 грн. оплата + всё что выше нормы.


Приведення податкового навантаження на нафтогазовидобувну галузь у відповідність до кращої світової практики;


Спасибо, уже привели. Большая часть денег изымается из населения и наполняется коррумпированная компания Нафтогаз.

Что нужно было сделать:
Ликвидировать убыточный, коррупционный Нафтогаз. Провести его полный аудит, виновных в расхищении гос. средств наказать. Поставлять украинский газ только для потребителя по адекватной приемлемой на сегодняшний день цене, исходя из реалий заработных плат и пенсий. Не хватающий газ закупать из-за рубежа и мешать конечную цену. Большие предприятия пусть сами заключают договора на поставки голубого топлива. В Европу же идем.
Провести полный аудит облгазов, облэнерго. Сформулировать реальную цену на услуги. Зарплата главы облэнерго пару штук баксов, они ноют что всё убыточно.

Реформировать бестолковый теплокомунэнерго сняв ограничения на отключение от центрального отопления. Минимизируются сжигания газа из-за потерь по теплотрассах. Пустить серию дешевых кредитов под минимальные проценты 1-5% для населения на утепления домов и модернизацию-прокладку индивидуального экономического отопления. Ведь никто не будет утеплять квартиру, если получаешь центральное дорогое тепло, и его цена не будет зависить от уровня утепления и капиталовложения в энергоэффективность дома.

Сделать полный аудит дармоедных жэков. Оценить уровень произвола за 20 лет. Провести полный анализ разваливающихся домов, особенно панелей, строк службы которых исчерпался. Аварийные дома сносить, жителей переселять в энергоэкономновострои.

Это минимально, с чего следовало бы начинать реформу в данной отросли. А наполнения бюджета и убыточного предприятия за счет населения не есть реформа ни в энергетическом секторе, ни в антикоррупционном секторе.

Програма енергонезалежності та реформа енергетики (в тому числі реформа Нафтогазу) Відповідальний за реформу: Володимир Демчишин

ПРОВАЛЕНО!!!!!!!!!!!!!

Автор: Alya Apr 16 2015, 7:54

(revolver @ Apr 15 2015, 22:25) Перейти к цитате

Если вы считаете, что Майдан стоял ради свержения Януковича - ок, вы в шоколаде. А я ещё профит не получил.
Так ты и не стоял на Майдане, а свалил в Россию biggrin.gif Прикольно, конечно. хаять Майдан, а потом требовать достижения Майдана себе в профит fp.gif

По поводу безвизового режима - читала сегодня, что мол боятся в Европе, что после ввода такого режима начнется массовая миграция украинцев. Как будто визы сейчас кого-то останавливают от миграции d.gif

Автор: tamagochy Apr 16 2015, 11:37

Безвизовый режим позволит нам легче там на работу устраиваться, они этого больше боятся...

Автор: Buzlyator Apr 16 2015, 13:19

(dannykaye @ Apr 16 2015, 1:27) Перейти к цитате

Повышение тарифов адекватный человек не назовет реформой. Это всегда есть наполнение либо частного кармана либо бюджета Украины


Не согласен. Жалко что не кинул видео про тарифы на газ в Нидерландах. Суть в том, чтобы население потребляло энергоресурсы по рыночным ценам (хотя бы по закупке). А у нас в стране понижали цены популисткие чиновники в ущербу бюджету государства.

Деньги и дальше льются в черную дыру нафтогаза


А наполнения бюджета и убыточного предприятия за счет населения не есть реформа ни в энергетическом секторе, ни в антикоррупционном секторе.


Ну пока что еще до конца не реформировали все, чтобы устранить эти черные дыры. Но если Нафтогаз не будет получать деньги от населения, то будут компенсации от государства - и вот это именно та черная дыра, к которой давно уже присосались многие коррупционеры. Также, как и к дотациям. Ведь украсть у государства не так стыдно...

Автор: Alya Apr 16 2015, 13:35

(tamagochy @ Apr 16 2015, 12:37) Перейти к цитате

Безвизовый режим позволит нам легче там на работу устраиваться, они этого больше боятся...
Так смотря какая работа... Визы мало, нужна еще квалификация.
Все это отмазки...Просто кое-то поспешил гарантировать Украине безвизовый режим.
ГАИ, кстати, еще в январе собирались ликвидировать. Живет и по сей день smile.gif

Автор: dannykaye Apr 16 2015, 18:03

(Buzlyator @ Apr 16 2015, 14:19) Перейти к цитате

Не согласен. Жалко что не кинул видео про тарифы на газ в Нидерландах. Суть в том, чтобы население потребляло энергоресурсы по рыночным ценам (хотя бы по закупке). А у нас в стране понижали цены популисткие чиновники в ущербу бюджету государства.


НА что именно занижены цены в ущерб бюджету??

У нас не Нидерланды, у нас люди на грани выживания. Сравнение не совсем понятное для меня.

Автор: revolver Apr 16 2015, 18:23

(Alya @ Apr 16 2015, 7:54) Перейти к цитате
Так ты и не стоял на Майдане, а свалил в Россию biggrin.gif Прикольно, конечно. хаять Майдан, а потом требовать достижения Майдана себе в профит fp.gif
А Майдан стоял для каких-то особенных украинцев или для всех? Я не понял твою мысль. Есть какие-то избранные?

(dannykaye @ Apr 16 2015, 18:03) Перейти к цитате
Сравнение не совсем понятное для меня.
Есть простой "рецепт" от любого непонимания - просто подожди... Год, два, десять, тридцать... Когда-то что-то будет. Или не будет. Вот и всё.
Это мне Бузя посоветовал. В вольном изложении.

Автор: Buzlyator Apr 16 2015, 23:37

(dannykaye @ Apr 16 2015, 19:03) Перейти к цитате

НА что именно занижены цены в ущерб бюджету??

У нас не Нидерланды, у нас люди на грани выживания. Сравнение не совсем понятное для меня.


Сравнение правильное. Извини что не сразу ответил.

В стране нужно весь популизм и предпосылки к нему вырубить острой косой.

В Польше провели реформу, из-за которой практически на слудующий день без работы оказалось миллионы людей.

И никто не жалеет по этому поводу. Единственное о чем жалеют, что убили определенную базу предприятий, которые можно было развивать. А люди справились и зажили лучше.

(revolver @ Apr 16 2015, 19:23) Перейти к цитате

Есть простой "рецепт" от любого непонимания - просто подожди... Год, два, десять, тридцать... Когда-то что-то будет. Или не будет. Вот и всё.
Это мне Бузя посоветовал. В вольном изложении.


Ждать не нужно. Важно улучшиться. Потому что, когда наступит хорошо, возможно тебе все так же будет плохо из-за того, что профессия устарели и тому подобное.

Автор: Buzlyator Apr 17 2015, 0:58

Зроблено в Україні. Топ-5 зразків української зброї

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 17 2015, 1:50

Кто заплатит за спасение валютных заемщиков?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Экономика Украины может ожить лишь в следующем году

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Призначення директора Національного Антикорупційного Бюро Президентом

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Яценюк на соціально-економічній раді про стан та розвиток України

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


На Національній раді реформ розгянули варіанти реформування галузі охорони здоров'я

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: chip_ Apr 17 2015, 7:19

В стране надо что то сделать с правоохранительной системой с судами и тд.. а потом уже жопу рвать с безвизовым режимом. А насчет реформы Нафтогаза так аж смешно, раньше держава покрывала их убытки теперь люди будут покрывать все равно они не выйдут на безубыточность им это не интересно. А в самой газовой отрасли творится такой бардак и нищета что и не поверите.

Автор: dannykaye Apr 17 2015, 10:28

(Buzlyator @ Apr 17 2015, 0:37) Перейти к цитате

Сравнение правильное. Извини что не сразу ответил.

В стране нужно весь популизм и предпосылки к нему вырубить острой косой.

В Польше провели реформу, из-за которой практически на слудующий день без работы оказалось миллионы людей.



Ничего страшного, я терпим в ожидании smile.gif

Не совсем корректно сравнивать экономику Украины и Нидерландов. Состояние экономики и зажиточность населения совершенно другие.

Касательно популизма, то именно им занимался действующий премьер-министр, рассказывая басенки про сумасшедшие зарплаты и пенсии. А теперь рассказывает популустические сказочки про рыночные цены на тарифы, стабильный курс гривны и развитие экономики. Потому его рейтинг и близится к нулю. Врать не хорошо.

У нас ещё хуже чем в Польше. Доллар стоит 6 злотых, гривна уже при зеке была по 8.

Но я так и не услышал интересующий меня ответ на вопрос - На что именно занижены цены в ущерб бюджету??
А также, из-за каких именно реформ люди остались без работы в Польше?
У нас после частичного разрыва отношений с РФ люди тоже лишились работы. Много предприятий работали именно на россиянский рынок.

Автор: Buzlyator Apr 17 2015, 10:39

(dannykaye @ Apr 17 2015, 11:28) Перейти к цитате

Ничего страшного, я терпим в ожидании smile.gif

Не совсем корректно сравнивать экономику Украины и Нидерландов. Состояние экономики и зажиточность населения совершенно другие.


Вообще сравнивают не по этим показателям. В Нидерландах больше всего газа в Европе и, при этом, один из самых дорогих. Просто продают населению по рыночным ценам, без вских "скидок".

Автор: Alya Apr 17 2015, 10:43

(chip_ @ Apr 17 2015, 8:19) Перейти к цитате

В стране надо что то сделать с правоохранительной системой с судами и тд.. а потом уже жопу рвать с безвизовым режимом.
Надо... Форму и название хотят изменить ) Ну и с прокуратуры убрали надзор за соблюдением законод-ва.
Про суды - судьи просят повышение зарплаты за свое дармоедство...
Вот и все реформы. Просто нужно не клепать эти реформы десятками, а провести толком хотя бы одну. А у нас проведение реформ это ИБД + разворовывание денег...
Люстрация. а которой так много все говорили, заключается только в проверке декларации! Ну какая же это люстрация? Нет. чтоб оценить нарушения законов в работе, проверить объективно все жалобы... Так что в нашей стране слово "реформа" звучит как хохма...

Автор: Buzlyator Apr 17 2015, 10:49

(dannykaye @ Apr 17 2015, 11:28) Перейти к цитате

На что именно занижены цены в ущерб бюджету??


На энергоресурсы, ты что про это не знал? Каждый политик приходил и обещал дешевую жизнь при дорогих закупочных ценах.

А также, из-за каких именно реформ люди остались без работы в Польше?


Точно не помню нужно искать. Ключевая фраза - шоковая терапия программы Больцеровича. Тогда полетели в топку все убыточные дотационные предприятия. То есть, никто ничего не модернизировал, они просто закрылись в следствие нового закона (надо искать какого, я смотрел видео).


У нас после частичного разрыва отношений с РФ люди тоже лишились работы. Много предприятий работали именно на россиянский рынок.


У нас после распада СССР большинство предприятий были убыточными. Потому что были или сырьевыми, или частью ВПК СССР. Не было законченного производственного цикла - предприятия России, Беларусси, Украины и других постсоветских стран зависели друг от друга.

Но главная проблема заключалась в том, что СССР работал по плановой системе на военторг. А после программы сокращения ВПК во всех странах мира, попал в серьезную ситуацию, когда экономика начала рушиться. Потому что все остальные отрасли были слабо развиты. Не зря же люди любили импортные товары. Вся экономика зависела от ВПК и сырьевых отраслей.

Это все передалось в наследство нам. Проблемные отрасля. Нужно было или разрушать убыточные предприятия или модернизировать. А вместо этого пришли царьки, которые понимали, что есть еще немного времени покачать бабло пока не "началось".



(Alya @ Apr 17 2015, 11:43) Перейти к цитате

Люстрация. а которой так много все говорили, заключается только в проверке декларации!


Спиши все на состояние кокона. Главное раскрутить маховик.

Автор: dannykaye Apr 17 2015, 13:27

(Buzlyator @ Apr 17 2015, 11:39) Перейти к цитате

Вообще сравнивают не по этим показателям. В Нидерландах больше всего газа в Европе и, при этом, один из самых дорогих. Просто продают населению по рыночным ценам, без вских "скидок".


Там скорее всего идет привязка к зарплате.
Как у нас можно при таком же показателю выстраивать цену? З/п 100 долларов, цена на газ украинский ~70$, российски 248$ (продажа населению 320$). Это как минимум вызывает неадекватную реакцию.

(Buzlyator @ Apr 17 2015, 11:49) Перейти к цитате

На энергоресурсы, ты что про это не знал? Каждый политик приходил и обещал дешевую жизнь при дорогих закупочных ценах.
Точно не помню нужно искать. Ключевая фраза - шоковая терапия программы Больцеровича. Тогда полетели в топку все убыточные дотационные предприятия. То есть, никто ничего не модернизировал, они просто закрылись в следствие нового закона (надо искать какого, я смотрел видео).
У нас после распада СССР большинство предприятий были убыточными. Потому что были или сырьевыми, или частью ВПК СССР. Не было законченного производственного цикла - предприятия России, Беларусси, Украины и других постсоветских стран зависели друг от друга.

Но главная проблема заключалась в том, что СССР работал по плановой системе на военторг. А после программы сокращения ВПК во всех странах мира, попал в серьезную ситуацию, когда экономика начала рушиться. Потому что все остальные отрасли были слабо развиты. Не зря же люди любили импортные товары. Вся экономика зависела от ВПК и сырьевых отраслей.

Это все передалось в наследство нам. Проблемные отрасля. Нужно было или разрушать убыточные предприятия или модернизировать. А вместо этого пришли царьки, которые понимали, что есть еще немного времени покачать бабло пока не "началось".
Спиши все на состояние кокона. Главное раскрутить маховик.


Про энергоресурсы написал выше.
В руководителя облэнерго з/п официальная з/п несколько штук долларов (точно не помню, не люблю считать чужие деньги.)
Я бы согласился с повышением тарифов, если бы была объявления полная модернизация отрасли. А брать больше денег, чтобы ещё больше воровали не модернизация и не реформа.

Я только "за", если будут закрывать убыточные и дотационные предприятия. У нас это не происходит. Убыточный нафтогаз и дальше дотируют, только сейчас пробуют за счет простых граждан. За то выставляют на продажу 250 предприятий. Это мне напоминает переходной период после распада совка. Так же скупали все гос. предприятия.

(Alya @ Apr 17 2015, 11:43) Перейти к цитате

Надо... Форму и название хотят изменить ) Ну и с прокуратуры убрали надзор за соблюдением законод-ва.
Про суды - судьи просят повышение зарплаты за свое дармоедство...
Вот и все реформы. Просто нужно не клепать эти реформы десятками, а провести толком хотя бы одну. А у нас проведение реформ это ИБД + разворовывание денег...
Люстрация. а которой так много все говорили, заключается только в проверке декларации! Ну какая же это люстрация? Нет. чтоб оценить нарушения законов в работе, проверить объективно все жалобы... Так что в нашей стране слово "реформа" звучит как хохма...


Полностью солидарен!

Автор: Buzlyator Apr 17 2015, 14:26

(dannykaye @ Apr 17 2015, 14:27) Перейти к цитате

Там скорее всего идет привязка к зарплате.
Как у нас можно при таком же показателю выстраивать цену? З/п 100 долларов, цена на газ украинский ~70$, российски 248$ (продажа населению 320$). Это как минимум вызывает неадекватную реакцию.


При чем здесь зарплаты? Разве можно продавать газ по 60, купленый, скажем, по 350? (цены примерные)
Так ни одно государство нормально тянуть не будет. А когда все плохо, то прежде всего социалка страдает. Тут скорее всего будет система субсидирования.

И потом, нефиг спать со включенными газовыми комфорками.


Я бы согласился с повышением тарифов, если бы была объявления полная модернизация отрасли.


Долго ждать будешь. Если можно хоть что-то изменить, то это нужно делать. Кроме того Украине кредиты больше никто так просто не даст. Там отчетности о проделанных работах теперь каждый месяц.


Убыточный нафтогаз и дальше дотируют, только сейчас пробуют за счет простых граждан.


Вообще-то, я тоже так бы поступил в правительстве. С простых людей легче взять. Лучше взять понемногу с миллионов, чем трясти аллигархов.

Автор: dannykaye Apr 17 2015, 19:52

(Buzlyator @ Apr 17 2015, 15:26) Перейти к цитате

При чем здесь зарплаты? Разве можно продавать газ по 60, купленый, скажем, по 350? (цены примерные)
Так ни одно государство нормально тянуть не будет. А когда все плохо, то прежде всего социалка страдает. Тут скорее всего будет система субсидирования.

И потом, нефиг спать со включенными газовыми комфорками.
Долго ждать будешь. Если можно хоть что-то изменить, то это нужно делать. Кроме того Украине кредиты больше никто так просто не даст. Там отчетности о проделанных работах теперь каждый месяц.
Вообще-то, я тоже так бы поступил в правительстве. С простых людей легче взять. Лучше взять понемногу с миллионов, чем трясти аллигархов.


Ну наш же газ куплен не по 350$. А по 70$ и уже с заработком. Систему субсидирования я написал выше, 200 гривен субсидии при оплате 1500 грн. это не субсидия. Это вся зарплата в коммуналку.

Ты же умный человек, понимаешь, что нам кредиты не нужны, нам нужны инвестиции. Кредитами только такой дурачок, как яценюк может хвалится. Нам нужно вливание чужих денег в экономику, без прилепленных процентов.

Это старая схема, брать понемногу с простых людей докатилась до наших дней брать все с простых людей. Попахивает социальным бунтом.

Не принимай все на личный счет, я сегодня злой, выписывал пиздюлей коррумпированным сотрудникам укртелекома. Потому реформы вижу на лицо.

(Buzlyator @ Apr 17 2015, 15:26) Перейти к цитате

При чем здесь зарплаты? Разве можно продавать газ по 60, купленый, скажем, по 350? (цены примерные)


Как можно платить за газ 350 баксов, если зарабатываешь 100?

Автор: Pash Apr 17 2015, 19:57

(Buzlyator @ Apr 17 2015, 15:26) Перейти к цитате

При чем здесь зарплаты? Разве можно продавать газ по 60, купленый, скажем, по 350? (цены примерные)
Так ни одно государство нормально тянуть не будет. А когда все плохо, то прежде всего социалка страдает. Тут скорее всего будет система субсидирования.

Там все проще, видимо нет конституционной фразы , что недра принадлежат народу, и газ принадлежит владельцу земли из которой его качают. для сравнения добавлю от себя фразу "сделайте мне закон о реституции, как в Европе и мне будет все равно, какую цену я буду платить за газ".

Автор: Buzlyator Apr 17 2015, 23:45

Реформування МВС: які нововведення очікують водіїв

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Швейцария возвращает деньги Януковича

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


90% украинцев уже получили документы на субсидии

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: drone Apr 20 2015, 14:16

Зачем в право перенесли? Это в йумар нужно.

Автор: Alya Apr 20 2015, 15:06

(Buzlyator @ Apr 18 2015, 0:45) Перейти к цитате

[b]Реформування МВС
А не планируется реформирование не отпускать пойманных воров? И вообще устроить экзамен ментам на знание законод-ва. которое касается их д-ти? А то складывается мнение, что многие в глаза не видели свой закон о милиции.

Автор: Buzlyator Apr 20 2015, 22:21

(Alya @ Apr 20 2015, 16:06) Перейти к цитате

А не планируется реформирование не отпускать пойманных воров? И вообще устроить экзамен ментам на знание законод-ва. которое касается их д-ти? А то складывается мнение, что многие в глаза не видели свой закон о милиции.


Не нужно никого наказывать. Нужно думать о будущем, как предотвратить преступления среди сотрудников МВФ.


====================================

Що врятує економіку Украіни?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Чи спрацює грузинській досвід реформ в Україні?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Как в Одессе набирают новую полицию - репортаж

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


МВФ поможет Украине говорить с кредиторами

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


КрАЗ полностью отказался от запчастей из РФ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 20 2015, 22:32

20 Апреля 2015: Парламентськии тиждень

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: revolver Apr 20 2015, 23:05

(drone @ Apr 20 2015, 14:16) Перейти к цитате
Зачем в право перенесли? Это в йумар нужно.
Норм. тема, хоть и беспочвенная.

Автор: Rost10 Apr 21 2015, 14:34

Прикрыли бесплатные ведомости из ЕГРПОУ.
http://www.irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html
Теперь согласны реформы за это нужно платить.

Автор: Midnight)sky Apr 21 2015, 16:03

Мне понравился зам. ген. прокурора Саквалеридзе, который похвастался тем, что отказался от взятки 10 млн. дол. При этом человека, который предлагал ему взятку, заместитель прокурора не задержал. Театр грузино-балтийского абсурда.

Автор: Buzlyator Apr 21 2015, 16:23

(Rost10 @ Apr 21 2015, 15:34) Перейти к цитате

Прикрыли бесплатные ведомости из ЕГРПОУ.
http://www.irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html
Теперь согласны реформы за это нужно платить.

А что это значит?

=======================

Рада планує скласти графік реформ ГПУ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Діти учасників АТО отримали пільги на навчання

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Скоро и у нас такое будет:

Японський потяг на магнітній подушці встановив рекорд швидкості

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Ахwell Apr 21 2015, 16:24

Украинские реформы сводятся к получению новых средств МВФ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Аграріям для весняної посівної не вистачає близько 12 мільярдів гривень

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Rost10 Apr 21 2015, 16:26

(Buzlyator @ Apr 21 2015, 17:23) Перейти к цитате

А что это значит?


По интернету можно было просмотреть основные данные по контрагенту - предприятию с кот. собираешся работать.

Автор: Buzlyator Apr 21 2015, 16:45

Причины экономического упадка украины (за 23 года)

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


(Rost10 @ Apr 21 2015, 17:26) Перейти к цитате

По интернету можно было просмотреть основные данные по контрагенту - предприятию с кот. собираешся работать.


Я как раз ищу поставщиков и дело оказалось непростым. А какие еще ресурсы есть?

Автор: Buzlyator Apr 21 2015, 20:54

(Umka3000 @ Apr 21 2015, 18:48) Перейти к цитате

Не ищи других поставщиков – тебя и так хорошо штырит с того что теперешние поставляют biggrin.gif


Я тебя понял (проходим мимо темы...).


==============================

Експерт про економічні реформи

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Рада: Навіщо відкладати реформу прокуратури?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 22 2015, 9:44

Маркетинг первой платной дороги в Украине запустили уже на этой неделе, - Пивоварский

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 22 2015, 15:12

Еврокомиссия обвинила "Газпром" в нарушении антимонопольного законодательства ЕС

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Заседание Кабмина 22.04.2015. Полное видео

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Со слов Яресько мировое финансовое общество одобряет суть и темп реформ в Украине. А проверочная комиссия МВФ будет в Украине в конце Мая.

Луценко: Мы не будем идти на встречу желанию Ахметова о дотациях

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 22 2015, 19:35

http://platforma-reform.org/?p=171

=====================

А также сайт реформ органов правопорядка:

http://police-reform.info/

=====================

http://www.irf.ua/knowledgebase/news/shchotyzhnva_analityka/


=====================


http://www.strongertogether.org.ua/yak-stvoryty-yevropejske-antymonopolne-zakonodavstvo/

Вперше детальну методику розрахунку штрафів за порушення конкурентного законодавства було запропоновано в ЄС у 1998 році, у 2006-му її переглянули: розмір штрафу прив’язали до тривалості порушення, а Єврокомісія, головний антимонопольний орган ЄС, тепер зобов’язаний оприлюднювати детальні обґрунтування розміру санкцій.

Автор: Buzlyator Apr 22 2015, 22:35

Франція протягом місяця ратифікує Угоду про асоціац

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 23 2015, 17:33

Рада приняла за основу законопроект Кабмина о службе в органах местного самоуправления

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Таким образом, правительство предлагает в 2015 году принять новую редакцию этого закона, которая позволит обеспечить эффективную, комплексную реформу государственной службы и службы в органах местного самоуправления на принципиально одинаковых подходах к поступлению и прохождению службы.


Рада провалила законопроект о Военной милиции

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Верховная Рада не поддержала за основу законопроект № 1882 "О Военной милиции".

Предлагается создать Военную милицию - правоохранительный орган в подчинении Министра обороны, предназначенный для обеспечения правопорядка и законности в Министерстве обороны и Вооруженных силах Украины. Сферу деятельности Военной милиции предложено расширить и на военнослужащих правоохранительных органов спецназначения и Госспецтранспорта, Госспецсвязи и других военных формирований.

Отмечается, что на сегодня в государстве сложилась ситуация, когда действующая система органов досудебного расследования не обеспечивает эффективное и оперативное расследование массовых военных преступлений, считают депутаты. Поэтому следственным подразделениям Военной милиции предполагается предоставить статус органа досудебного расследования.



Законопроектом предусмотрено предоставление полномочий следователям Военной милиции на досудебное расследование преступлений против установленного порядка несения военной службы (военных преступлений), предусмотренных статьями 402-421, 425-435 УК, совершенных военнослужащими, а также преступлений, совершенных госслужащими и работниками Минобороны, Вооруженных сил и т. д. во время выполнения ими служебных обязанностей, в расположении воинской части или на военных объектах, кроме тех, которые отнесены к подследственности других органов досудебного расследования.

В проекте также говорится, что президент Украины сможет возложить на Военную милицию выполнение совместно с подразделениями милиции и Нацгвардии отдельных задач по охране и обеспечению общественного порядка, выявлению и пресечению уголовных правонарушений среди гражданского населения в местностях, в которых введен режим военного или чрезвычайного положения.


Чому опір реформам в парламенті?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «





Автор: Buzlyator Apr 23 2015, 22:31

Українські виробники сиру складають конкуренцію європейским

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Перша справжня реформа від Еки Згуладзе

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Підсумки парламентського дня

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Депутаты приняли закон про государственную службу:

Сьогодні було схвалено на засіданні уряду проект закону про державну службу та службу в органах місцевого самоврядування. Даний закон передбачає новий порядок формування корпусу держслужбовців: це лише конкурсні процедури, зрозуміла система оплати праці та система стимулювання", — зазначила вона.

Також, законопроект передбачає створення комісії з питань вищого корпусу державної служби, яка проводитиме конкурси на найвищі посади у держслужбі.

Автор: Buzlyator Apr 26 2015, 14:17

Новое интервью Демуры:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 27 2015, 22:09

Японці побудували велетенські водяні електростанції

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Як змінювалось партнерство України з ЄС

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: revolver Apr 27 2015, 22:44

О производителях сыра видео удалено, хотел посмотреть. sad.gif

Автор: dannykaye Apr 27 2015, 22:57

Мда, тема сплошной популизм.

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 12:12

(dannykaye @ Apr 27 2015, 23:57) Перейти к цитате

Мда, тема сплошной популизм.


Никакого популизма, ни грамма. Ты наверное слово "популизм" перепутал с "оптимизмом". Я бы еще согласился, если бы ты назвал тему "ура-патриотической".



==============


Рева, видео не нашел. Так что...

Автор: revolver Apr 28 2015, 12:27

Ещё тут оставлю.

Полезная ссылка:
http://dok-zlo.livejournal.com/1735323.html

Автор: dannykaye Apr 28 2015, 12:33

(Buzlyator @ Apr 28 2015, 13:12) Перейти к цитате

Никакого популизма, ни грамма. Ты наверное слово "популизм" перепутал с "оптимизмом". Я бы еще согласился, если бы ты назвал тему "ура-патриотической".



==============
Рева, видео не нашел. Так что...


Реформировать надо чинушную системы. Собственно, при реформировании гос. аппарата, им жить должно быть хуже. Откаты, взятки всё уходит в прошлое. Идет полная модернизация. На деле получается, чинушам повышают з-п. остальным жопа.
НУ намек ты понял, реформа - чинушам плохо, реформа обычным людям хорошо.

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 13:42

(dannykaye @ Apr 28 2015, 13:33) Перейти к цитате

Реформировать надо чинушную системы. Собственно, при реформировании гос. аппарата, им жить должно быть хуже. Откаты, взятки всё уходит в прошлое. Идет полная модернизация. На деле получается, чинушам повышают з-п. остальным жопа.
НУ намек ты понял, реформа - чинушам плохо, реформа обычным людям хорошо.


Да я понял. Просто ты не понял, что ничего так быстро не бывает, а тем более в нашей стране. Но процесс запущен. Хоть и медленно.

То есть, какое-то время мы будем видеть проявления старого механизма: люди будут пытаться ухапать пока еще можно. Но новые реформаторские законы со временем все отрегулируют. А сейчас они будут проявляться очень слабо.

Поэтому я и кидаю сюда метериалы, чтобы прежде всего самому разобраться что делается и к чему все это ведет. Я вообще подумываю нарисовать графически дерево развития.

(revolver @ Apr 28 2015, 13:27) Перейти к цитате

Ещё тут оставлю.

Полезная ссылка:
http://dok-zlo.livejournal.com/1735323.html


Спасибо.

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 14:45

Уряд заборонив інвесторам РФ брати участь в приватизації підприємств

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 15:17

28 Апреля 2015: українські урядовці сьогодні розкажуть європейським колегам про хід вітчизняних реформ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 17:55

Україна зробила перший крок, щоб уникнути фінансового колапсу (огляд преси)

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 19:11

Украина увеличит добычу газа

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Видобуток газу в Україн

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Ахwell Apr 28 2015, 19:15

Бульбулятор поставщиков дури не поменял, живет в параллельном мирке, с реформами и улучшениями.


Наибольшей угрозой для Украины может стать сама Украина. Стратегические задачи сейчас - внутренние реформы, а не агрессия РФ, - Коморовский

Украинские власти должны сконцентрироваться на внутренних реформах, а не на агрессии Российской Федерации.

Об этом в понедельник, 27 апреля, сообщил президент Польши Бронислав Коморовский, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НБН.

"Наибольшей угрозой для Украины может стать сама Украина. На данный момент в целом самая большая угроза - это не Владимир Путин. Стратегические задачи (Украины. - Ред.) сейчас - внутренние реформы, а не агрессия России", - цитирует г-на Коморовского польское издание Dziennik Gazeta Prawna.


Скорость проведения реформ в Украине не соответствует ожиданиям как самих украинцев, так и партнеров страны на Западе, а причина торможения зачастую кроется в кадровой политике. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" рассказал российский экономист Слава Рабинович.
"Революция, победившая в Украине уже скоро как полтора года, не принесла той скорости реформ, на которую надеялся не только украинский народ, но и весь мир, который следит за Украиной", – отметил Рабинович.

"Я понимаю, что Россия против Украины ведет гибридную войну и в этих условиях трудно проводить реформы. Чисто с политической точки зрения Порошенко был только лишь недавно избран – еще года не прошло, и выборы в Раду были только в октябре. Но даже с тех пор, обладая невероятно сильным политическим мандатом, которого не было никогда за всю историю Украины, мандатом такой универсальной поддержки народа при демократических выборах после революции, скорость реформ можно назвать только одним словом – черепашья. Если бы я это наблюдал только со стороны, у меня было бы такое определение", – считает финансист.

По мнению Славы Рабиновича, одна из причин провала реформ кроется не в умышленном саботаже, а в банальной некомпетентности.
"Но я кое-что знаю изнутри и думаю, что многие в европейских правительствах знают о внутренних процессах в Украине. Зная больше, чем просто заголовки в прессе, можно утверждать, что эти реформы в какой-то степени саботированы. Может быть, не всегда по злому умыслу, но по недостаточности политической воли, по обыкновенному непрофессионализму и некомпетентности", – заявил Рабинович.
Он отметил, что многие люди в руководстве страны не обладают компетенцией для проведения серьезных реформ в короткие сроки.

"Многие люди, которые стоят во главе этого процесса, некомпетентны. Они не обладают тем набором навыков и образованием, которые требуются для проведения такого рода реформ в такие кратчайшие сроки. Внешние игроки смотрят на Украину, желают ей добра и заинтересованы в том, чтобы Украина была процветающей и мирной страной, например, как соседняя Польша или страны Балтии. Но они не могут понять, почему Украина буксует. Это совершенно естественная их реакция. Я думаю, что Петр Алексеевич Порошенко должен принять эту критику конструктивным образом и пересмотреть многие вещи, которые происходят или не происходят в Украине", – считает Слава Рабинович.

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 19:24

...скорость реформ можно назвать только одним словом – черепашья...


Раньше вообще никакой не было. В ЕС вступали 20 лет. Вот пусть Рабинович возьмет и поможет Украине, вместо того, чтобы просто говорить. А то и в России режиму Новой Компартии противостоять не может, зато експертную оценку дает про другую страну.

Ну а ты можешь ничему и никому не верить, это твое право. А я скоро придумаю, как графически оформить выполнение реформ. music.gif

Наибольшей угрозой для Украины может стать сама Украина. Стратегические задачи сейчас - внутренние реформы, а не агрессия РФ, - Коморовский


Об этом и Порошенко говорит. Только вот говорить все могут...

Автор: Ахwell Apr 28 2015, 19:27

(Buzlyator @ Apr 28 2015, 20:24) Перейти к цитате

Об этом и Порошенко говорит. Только вот говорить все могут...


Да уже все поняли, что Порошенко только и может, что говорить.

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 19:29

(Ахwell @ Apr 28 2015, 20:27) Перейти к цитате

Да уже все поняли, что Порошенко только и может, что говорить.


Так твои эксперты тоже не меньшие балаболы.

Автор: Ахwell Apr 28 2015, 19:30

(Buzlyator @ Apr 28 2015, 20:29) Перейти к цитате

Так твои эксперты тоже не меньшие балаболы.

Если бы не кредит "экспертов", то уже бы имели доллар по овер 40.

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 19:33

(Ахwell @ Apr 28 2015, 20:30) Перейти к цитате

Если бы не кредит "экспертов", то уже бы имели доллар по овер 40.


Кто Рабинович дал в долг?

Те, кто дали в долг, недавно согласились с тем, что реформы в Украине проводятся. В следующем месяце, например, будут голосовать по пенсионной реформе.

Автор: Ахwell Apr 28 2015, 19:36

(Buzlyator @ Apr 28 2015, 20:33) Перейти к цитате

Те, кто дали в долг, недавно согласились с тем, что реформы в Украине проводятся. В следующем месяце, например, будут голосовать по пенсионной реформе.

ЕС дали в долг. Проводятся с какой интенсивностью ? Что мешает президенту, правительству и коалиции ускорить процесс ?

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 19:40

(Ахwell @ Apr 28 2015, 20:36) Перейти к цитате

ЕС дали в долг. Проводятся с какой интенсивностью ? Что мешает президенту, правительству и коалиции ускорить процесс ?


ЕС проверяет интенсивность. Следующая проверка в Мае. Сегодня на республиканском стадионе отчитывались о проделанной работе.

Есть законы и реформы, которые должны были принять быстрее, но никак не могут найти оптимильный варинат под наши реалии.

Я думаю, что процесс это будет ускоряться. А чтобы понять, что происходит, пытаюсь собрать информацию. Критиковать - это последнее дело...

Вон, тему создал, никто не помогает, зато все заходят "пару слов вставить". Это легче всего.

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 19:56

Інвестиції в обмін на реформи. Київ приймав міжнародну конференцію підтримки України

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: dannykaye Apr 28 2015, 22:40

(Buzlyator @ Apr 28 2015, 14:42) Перейти к цитате

Да я понял. Просто ты не понял, что ничего так быстро не бывает, а тем более в нашей стране. Но процесс запущен. Хоть и медленно.

То есть, какое-то время мы будем видеть проявления старого механизма: люди будут пытаться ухапать пока еще можно. Но новые реформаторские законы со временем все отрегулируют. А сейчас они будут проявляться очень слабо.



Обычно, таких людей бездарями и олухами называют. Я таких, например, даже на работу не беру. Что толку, если с него результат нулевой. ЗА то на собеседовании обещаний валом.

Теперь представь, реформы проводят люди, которые сами наживаются на старых механизмах.
Весь мир ржет с этих идиотов, а ты их ещё возносишь до небес. сеня, петя ездят в Европу, как к себе домой, им пальцем крутят, хрена сюда приехали, езжайте занимайтесь реформами, а то денег не получите. То хоть зашевелились в этом году. Только это показуха и популизм.

(Buzlyator @ Apr 28 2015, 20:40) Перейти к цитате



Вон, тему создал, никто не помогает, зато все заходят "пару слов вставить". Это легче всего.


Так начал помогать, анализировать. Так ты кидаешь видео и тексты от всяких идиотов. Аж противно стало.

Автор: Buzlyator Apr 28 2015, 23:59

Это от каких идиотов, интересно знать? Ты по ходу всех уже идиотами считаешь.

Автор: SSSK0 Apr 29 2015, 11:41

(Buzlyator @ Apr 28 2015, 20:40) Перейти к цитате

Вон, тему создал, никто не помогает, зато все заходят "пару слов вставить". Это легче всего.


Хм... а в чем помогать? Реформ ведь нет вообще, т.е. совсем нет ireful3.gif Европа уже в открытую послала наших "скакунов с майдана" куда подальше. Петя и Сеня не о реформах думают, а потихоньку чемоданы собирать начинают - ясно ведь, что "европейский миф" свое отработал, а управлять страной они не умеют.

Теперь немного объективных цифр:

Президент и премьер просят Запад о новых вливаниях в Украину, депутаты состязаются в популизме, а экономика продолжает падать. ВВП сократился в первом квартале на 15% в годовом измерении, цены выросли на 45,8% в марте 2015-го по сравнению с мартом прошлого года. А минимальная зарплата уже третий год 1218 гривен. Только три года назад это было $150, а теперь чуть больше $50. Где реформы?

Коалиционное соглашение парламентского большинства в экономической части выполнено только на 6%, а соглашение об Ассоциации Украины и ЕС — только на 3%, сообщает сайт Нацсовета реформ reforms.in.ua по состоянию на 2 апреля.

Индекс мониторинга реформ, который составляют аналитики из VoxUkraine, всего +0,9 балла на 19 апреля (диапазон от -5 до +5). Это пока еще позитивный показатель, но он заметно не дотягивает до желаемого уровня в +2 балла и выше.


Автор: Buzlyator Apr 29 2015, 15:16

(SSSK0 @ Apr 29 2015, 12:41) Перейти к цитате

Хм... а в чем помогать? Реформ ведь нет вообще, т.е. совсем нет ireful3.gif Европа уже в открытую послала наших "скакунов с майдана" куда подальше.


Европа наоборот подтвердила проведение реформ. Сейчас проходят реформы МВД, децентрализация, антикоррупционная и военная реформы. Сейчас это - ключевые реформы.

(SSSK0 @ Apr 29 2015, 12:41) Перейти к цитате

Только три года назад это было $150, а теперь чуть больше $50. Где реформы?


Вот в этом и есть твоя проблема. Надо тебе в ротик меду положить и погладить нежно по волосам, а в карман засунуть пару сотен баксов - вот это будут реформы, да?


Коалиционное соглашение парламентского большинства в экономической части выполнено только на 6%, а соглашение об Ассоциации Украины и ЕС — только на 3%, сообщает сайт Нацсовета реформ reforms.in.ua по состоянию на 2 апреля.


Я же кинул инфографику в шапку. Там видно, что большая часть выполняется сейчас. Нужно время для этого. Не спорю, что не так быстро делается, но УЖЕ СДЕЛАНО больше, чем за 20 лет.

Автор: Buzlyator Apr 29 2015, 17:17

Світовий банк спрогнозував Україні падіння ВВП в 2015 році

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Розенко щодо пенсійної реформи

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


VIP-пенсіонерів більше не буде

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: SSSK0 Apr 30 2015, 13:25

(Buzlyator @ Apr 29 2015, 16:16) Перейти к цитате

Европа наоборот подтвердила проведение реформ.


rtfm.gif

Европейцы не только обеспокоены отсутствием реформ в Украине, они все чаще выказывают недовольство, раздражение, а подчас и возмущение действиями "правительства реформаторов". Евросоюз устал от бесконечных обещаний и хочет наконец-то увидеть прогресс в проведении преобразований в Украине, заявил евродепутат Габриэлиус Ландсбергис в интервью Deutsche Welle"

Об отсутствии реформ говорят депутат Европейского парламента Милослав Рансдорф и глава Венецианской комиссии Джанни Букиккио, который настаивает на принципе индивидуальной ответственности и призывает прекратить нарушения прав человека. В то же время директор секретариата Венецианской комиссии Томас Маркерт опасается попыток подменить законом о люстрации борьбу с коррупцией. "Следует признать, что опасения эти вполне обоснованны. Европейских стандартов, о которых столько говорили "майданные лидеры" год назад, сегодня в Украине нет и в помине, в том числе и в области защиты прав человека.

Автор: dannykaye Apr 30 2015, 17:12

(Buzlyator @ Apr 29 2015, 16:16) Перейти к цитате

Европа наоборот подтвердила проведение реформ. Сейчас проходят реформы МВД, децентрализация, антикоррупционная и военная реформы. Сейчас это - ключевые реформы.
Вот в этом и есть твоя проблема. Надо тебе в ротик меду положить и погладить нежно по волосам, а в карман засунуть пару сотен баксов - вот это будут реформы, да?
Я же кинул инфографику в шапку. Там видно, что большая часть выполняется сейчас. Нужно время для этого. Не спорю, что не так быстро делается, но УЖЕ СДЕЛАНО больше, чем за 20 лет.



Проведения реформ подтвердили только кабмин, порошенко и подконтрольные Украинские СМИ.))
Про реформы МВД, децентрализации, я аж не обосцался от смеха.

Денег давать просто так не надо. Но отсутствие реформ и обнищание населения приводит к социальным бунтам.

Стадия выполняется, это стадия не выполняется. Нужно брать и делать. После твоих комментариев и вставок ссылок и роликов про идиотов, у меня сложилось впечатления, что я на Марсе живу, либо ты из параллельной Украины.

Извини, но я не понимаю, о чем ты говоришь.

http://k-z.com.ua/index.php/ukraina-es/polytyka/vydeo/ukraina-es/byudzhet-ukrainy/33539-provodte-reformi-a-ne-kurit-krek-pid-chas-rinkovogo-obgruntuvannya-tarifiv
Может полегчает.

Автор: Buzlyator Apr 30 2015, 19:21

Парни, не кидайте мне выписки из желтой прессы. Вы бы еще в качестве источников брали бы РУС СМИ.

Вот сайт, который собирает информацию о реформе МВД:

http://police-reform.info/

Автор: dannykaye Apr 30 2015, 21:09

(Buzlyator @ Apr 30 2015, 20:21) Перейти к цитате

Парни, не кидайте мне выписки из желтой прессы. Вы бы еще в качестве источников брали бы РУС СМИ.

Вот сайт, который собирает информацию о реформе МВД:

http://police-reform.info/


Ютуб более достоверный источник???

Автор: SSSK0 Apr 30 2015, 21:47

(Buzlyator @ Apr 30 2015, 20:21) Перейти к цитате

Парни, не кидайте мне выписки из желтой прессы. Вы бы еще в качестве источников брали бы РУС СМИ.


С каких пор Deutsche Welle стала желтой прессой?

(Buzlyator @ Apr 30 2015, 20:21) Перейти к цитате

Вот сайт, который собирает информацию о реформе МВД:
http://police-reform.info/


biggrin.gif sarcastic_blum.gif Спасибо - посмеялся над этим отмыванием грантов yahoo.gif Прямо на первой странице сайта указано: Сайт створений за підтримки Міжнародного фонду "Відродження".

За такие деньги десяток сайтов можно сделать - только какое это отношение имеет к реальным реформам?

Автор: Buzlyator May 1 2015, 17:38

(dannykaye @ Apr 30 2015, 22:09) Перейти к цитате

Ютуб более достоверный источник???


Да.

(SSSK0 @ Apr 30 2015, 22:47) Перейти к цитате

За такие деньги десяток сайтов можно сделать - только какое это отношение имеет к реальным реформам?


О реальных реформах здесь мы и пытаемся понять, что делается, а что нет. А ты можешь себя не утруждать этим бременем. Тебе ведь и так все уже ясно...

=========================

Президент підписав закон про ринок природного газу в Україні

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Печерський суд Києва арештував газ Фірташа і Льовочкіна

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Ахwell May 1 2015, 17:54

У НАТО вважають швидкість реформ в українських Збройних силах і Міністерстві оборони недостатньою

Про це в інтерв'ю "Радіо Свобода" заявив спецпредставник генсека НАТО Джеймс Аппатурай, передає depo.ua.

"Україні потрібно провести величезну роботу. Збройні сили України потребують глибинних змін. Ми готові допомогти їй у цьому. ... Українській стороні потрібно провести більше реформ, і це необхідно здійснювати швидше. Поради і підтримка, яку ми даємо, були б значно ефективнішими, якби Міноборони та в армії була більша налаштованість на реформи... У достатній мірі її не спостерігається. Я скажу це прямо", - сказав Аппатурай.

Автор: dannykaye May 1 2015, 22:43

http://www.slovoidilo.ua/2015/04/28/novyna/ekonomika/yevropa-bilshe-ne-doviryaye-ukrayinskomu-uryadu-ekspert

http://www.slovoidilo.ua/2015/04/30/novyna/polityka/yevropejczi-vzhe-ne-pryxovuyut-ukrayini-nadto-daleko-do-yes

Автор: Buzlyator May 1 2015, 22:58

(dannykaye @ May 1 2015, 23:43) Перейти к цитате

http://www.slovoidilo.ua/2015/04/28/novyna/ekonomika/yevropa-bilshe-ne-doviryaye-ukrayinskomu-uryadu-ekspert

http://www.slovoidilo.ua/2015/04/30/novyna/polityka/yevropejczi-vzhe-ne-pryxovuyut-ukrayini-nadto-daleko-do-yes


Согласен. Надо усиливать контроль.

Автор: dannykaye May 1 2015, 23:00

(Buzlyator @ May 1 2015, 18:38) Перейти к цитате

Да.

О реальных реформах здесь мы и пытаемся понять, что делается, а что нет. А ты можешь себя не утруждать этим бременем. Тебе ведь и так все уже ясно...


Так бы сразу и сказал. Сейчас мы разберемся в ютубе какие реформы проводятся!!

Полиция вместо милиции: имитация реформы МВД - Достало!

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Влада не виконує обіцянок щодо проведення реформ - Олег Осуховський & Сергій Рудик - 10.02.15

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


В. Скрипничук: "Влада не має ні бачення, ні плану проведення реформи з децентралізації".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


«Ви змушуєте Януковича посміхатися» – активісти вимагають не відкладати реформу прокуратури

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Борис Кушнірук: Для проведення реформ бракує політичної волі

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Закарпатці розповіли про реформи, які зараз проводяться в Україні

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Україні потрібні реальні, а не декларативні реформи

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Олланд і Меркель закликали Порошенка до проведення реформ.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «



РАЗОБРАЛИСЬ. РЕФОРМ НЕТ!!!

Автор: Buzlyator May 1 2015, 23:02

Реформа державної служби: професійні чиновники замість політичних квот в управлінні державою

Вже невдовзі в Україні має кардинально змінитися підхід до ведення державної служби.


http://www.slovoidilo.ua/2015/05/01/infografika/polityka/reforma-derzhavnoyi-sluzhby-profesijni-chynovnyky-zamist-politychnyx-kvot-v-upravlinni-derzhavoyu

Автор: dannykaye May 1 2015, 23:08

http://www.slovoidilo.ua/2015/04/27/novyna/polityka/dobrodomov-dobuti-na-derzhpidpryyemstvax-33-mlrd-kub.m-hazu-pishly-u-karmany-oliharxiv

http://www.slovoidilo.ua/2015/04/27/novyna/polityka/klychko-ne-zaczikavlenyj-v-miscevyx-vyborax-bo-prohraye-yix-ekspert

http://www.slovoidilo.ua/2015/04/27/novyna/polityka/kaplin-zakupivlyu-vuhillya-z-okupovanoyi-chastyny-donbasu-kontrolyuvav-yacenyuk

(Buzlyator @ May 2 2015, 0:02) Перейти к цитате

Реформа державної служби: професійні чиновники замість політичних квот в управлінні державою
http://www.slovoidilo.ua/2015/05/01/infografika/polityka/reforma-derzhavnoyi-sluzhby-profesijni-chynovnyky-zamist-politychnyx-kvot-v-upravlinni-derzhavoyu


Вже невдовзі у нас буде інший премьер-реформатор та інший президент реформатор.

Автор: Buzlyator May 1 2015, 23:16

1) Квіташвілі Олександр (Міністр охорони здоров'я України) - выполнил обещания на 24%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5555-kvitashvili-oleksandr--.html

2) Пивоварський Андрій (Міністр інфраструктури України) - выполнил обещания на 18%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5560-andrij-pivovarskij--/promises/all/index.html

==============

(dannykaye @ May 2 2015, 0:08) Перейти к цитате

Вже невдовзі у нас буде інший премьер-реформатор та інший президент реформатор.


Я не против. Меня не интересует кто будет премьером. Я хочу, чтобы реформы были проведены.

==============

3) Онищенко Ганна (Міністр Кабінету Міністрів України) - выполнила обещания на 67%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Onishhenko-Anna-Vladimirovna/promises/all/index.html

4) Жданов Ігор (Міністр молоді та спорту України) - выполнил обещания на 36%:
http://www.slovoidilo.ua/person/4920-zhdanov-igor-oleksandrovich/promises/all/index.html

5) Петренко Павло (Міністр юстиції України) - выполнил обещания на 46%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Petrenko-Pavel-Dmitrievich/promises/all/index.html

Автор: Buzlyator May 1 2015, 23:39

6) Павленко Олексій (Міністр аграрної політики та продовольства України) - выполнил обещания на 14%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5559-pavlenko-oleksij-mihajlovich/promises/all/index.html

7) Кириленко В'ячеслав (Віце-прем'єр-міністр - міністр культури України) - выполнил обещания на 34%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Kirilenko-Vyacheslav-Anatolievich/promises/all/index.html

8) Квіт Сергій (Міністр освіти і науки України) - выполнил обещания на 47%:
http://www.slovoidilo.ua/person/4709-kvit-sergij-mironovich/promises/all/index.html

9) Яценюк Аосений (Прем'єр-міністр України) - выполнил обещания на 45%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Yacenyuk-Arsenij-Petrovich/promises/all/index.html

10) Яресько Наталія (Міністр фінансів України) - выполнил обещания на 57%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5557-yaresko-nataliya--/promises/all/index.html

11) Розенко Павло (Міністр соціальної політики Україн) - выполнил обещания на 35%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Rozenko-Pavel-Valerievich/promises/all/index.html

12) Полторак Степан (Міністр оборони України) - выполнил обещания на 76%:
http://www.slovoidilo.ua/person/4794-poltorak-stepan-timofijovich/promises/all/index.html

13) Абромавичус Айварас (Міністр економічного розвитку та торгівлі України) - выполнил обещания на 40%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5556-ajvaras-abromavichus/promises/all/index.html

14) Демчишин Володимир (Міністр енергетики і вугільної промисловості України) - выполнил обещания на 21%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5558-demchishin-volodimir-vasilovich/promises/all/index.html

15) Аваков Арсен (Міністр внутрішніх справ України) - выполнил обещания на 40%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Avakov-Arsen-Borisovich/promises/all/index.html


===============


16) Порошенко Петро (Президент України) - выполнил обещания на 32%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Poroshenko-Petr-Alekseevich/promises/all/index.html

Автор: dannykaye May 2 2015, 12:23

(Buzlyator @ May 2 2015, 0:39) Перейти к цитате

6) Павленко Олексій (Міністр аграрної політики та продовольства України) - выполнил обещания на 14%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5559-pavlenko-oleksij-mihajlovich/promises/all/index.html

7) Кириленко В'ячеслав (Віце-прем'єр-міністр - міністр культури України) - выполнил обещания на 34%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Kirilenko-Vyacheslav-Anatolievich/promises/all/index.html

8) Квіт Сергій (Міністр освіти і науки України) - выполнил обещания на 47%:
http://www.slovoidilo.ua/person/4709-kvit-sergij-mironovich/promises/all/index.html

9) Яценюк Аосений (Прем'єр-міністр України) - выполнил обещания на 45%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Yacenyuk-Arsenij-Petrovich/promises/all/index.html

10) Яресько Наталія (Міністр фінансів України) - выполнил обещания на 57%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5557-yaresko-nataliya--/promises/all/index.html

11) Розенко Павло (Міністр соціальної політики Україн) - выполнил обещания на 35%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Rozenko-Pavel-Valerievich/promises/all/index.html

12) Полторак Степан (Міністр оборони України) - выполнил обещания на 76%:
http://www.slovoidilo.ua/person/4794-poltorak-stepan-timofijovich/promises/all/index.html

13) Абромавичус Айварас (Міністр економічного розвитку та торгівлі України) - выполнил обещания на 40%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5556-ajvaras-abromavichus/promises/all/index.html

14) Демчишин Володимир (Міністр енергетики і вугільної промисловості України) - выполнил обещания на 21%:
http://www.slovoidilo.ua/person/5558-demchishin-volodimir-vasilovich/promises/all/index.html

15) Аваков Арсен (Міністр внутрішніх справ України) - выполнил обещания на 40%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Avakov-Arsen-Borisovich/promises/all/index.html
===============
16) Порошенко Петро (Президент України) - выполнил обещания на 32%:
http://www.slovoidilo.ua/person/Poroshenko-Petr-Alekseevich/promises/all/index.html



Ну всё, столько обещаний выполнено, теперь заживем))

Что они хоть обещали? Что тарифы поднимут??

А теперь коротко разбираемся дальше что происходит в стране.

http://www.coruption.net/component/k2/item/32129-ukraintsev-zastavlyayut-polzovatsya-gryaznym-gazom-po-zavyshennym-tsenam-eksperty

http://www.coruption.net/component/k2/item/32077-evrosoyuz-svorachivaet-programmy-podderzhki-ukrainy

http://www.coruption.net/component/k2/item/32083-stalo-izvestno-skolko-gosudarstvo-tratit-na-obedy-dlya-deputatov

http://www.coruption.net/component/k2/item/31867-timoshenko-razoblachila-makhinatsii-naftogaza

Разобрались, бардак. РЕФОРМ НЕТ!

Автор: Pash May 2 2015, 20:31

Реально лучшая, содержательная и емкая от автора тема.
просьба модерам затирать бестолковые комментарии или вбросы.
тема очень познавательная и нужно как-то уважать труд автора в такое нелегкое и нервное время.
Написал текст к тому, что когда вас глупо пытаются тыкать мордой в грязь и вы заслуженно защищаетесь, ибо работаете на износ и бесплатно, как бы перед вашим носом кто-то тоже прилагает некоторые усилия.
неплохо бы автору темы накинуть +1000 в репу, это так, хороший совет.

Автор: Buzlyator May 2 2015, 21:39

(Pash @ May 2 2015, 21:31) Перейти к цитате

Реально лучшая, содержательная и емкая от автора тема.
просьба модерам затирать бестолковые комментарии или вбросы.
тема очень познавательная и нужно как-то уважать труд автора в такое нелегкое и нервное время.
Написал текст к тому, что когда вас глупо пытаются тыкать мордой в грязь и вы заслуженно защищаетесь, ибо работаете на износ и бесплатно, как бы перед вашим носом кто-то тоже прилагает некоторые усилия.
неплохо бы автору темы накинуть +1000 в репу, это так, хороший совет.


Спасибо. Надеюсь будет больше конструктива в теме.



(dannykaye @ May 2 2015, 13:23) Перейти к цитате

Что они хоть обещали? Что тарифы поднимут??


Кстати, там интересная страничка есть - рейтинги: кто больше балабол, а кто молодец. Прям фильтр стоит.


» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «



Разобрались, бардак. РЕФОРМ НЕТ!


Еще не разобрались. Ты специально выбирал самое плохое)) Сейчас я поищу на том сайте и хорошее.

А вообще процесс идет. И это уже хорошо.

Вот к Бзежинского нужно прислушиваться:

http://www.coruption.net/novini/item/32019-bzhezinskij-ukraina-mozhet-poteryat-bolshuyu-chast-territorii-v-techenie-6-18-mesyatsev

Автор: Ахwell May 2 2015, 21:41

(Pash @ May 2 2015, 21:31) Перейти к цитате

просьба модерам затирать бестолковые комментарии или вбросы.

Вот она демократия от сторонников действующей власти smile.gif

Автор: Buzlyator May 2 2015, 21:47

http://www.coruption.net/novini/item/32370-ukraina-vykonala-druhu-fazu-liberalizatsii-vizovoho-rezhymu-z-yes-mzs

Єврокомісія повинна оцінити виконану Києвом роботу


http://www.coruption.net/novini/item/32366-parubij-parlament-gotovit-zakonoproekt-o-rezervnoj-armii

на законодательном уровне дадут возможность добровольческим подразделениям иметь свой формат в системе обороны Украины с центром управления в Генштабе

Автор: Buzlyator May 2 2015, 22:01

http://www.slovoidilo.ua/2015/05/02/novyna/ekonomika/navit-bez-chastyny-chornomorskoho-shelfu-ukrayina-naroshhuye-vlasnyj-vydobutok-hazu

Протягом перших 4 місяців 2015 року Україна збільшила власний видобуток природного газу на 0,6% в порівнянні з аналогічним періодом минулого року

Автор: dannykaye May 2 2015, 22:14

(Pash @ May 2 2015, 21:31) Перейти к цитате

Реально лучшая, содержательная и емкая от автора тема.
просьба модерам затирать бестолковые комментарии или вбросы.
тема очень познавательная и нужно как-то уважать труд автора в такое нелегкое и нервное время.
Написал текст к тому, что когда вас глупо пытаются тыкать мордой в грязь и вы заслуженно защищаетесь, ибо работаете на износ и бесплатно, как бы перед вашим носом кто-то тоже прилагает некоторые усилия.
неплохо бы автору темы накинуть +1000 в репу, это так, хороший совет.


И всех несогласных побанить. А кто ещё будет возмущаться, наложить штрафами.

(Buzlyator @ May 2 2015, 22:39) Перейти к цитате


Еще не разобрались. Ты специально выбирал самое плохое)) Сейчас я поищу на том сайте и хорошее.

А вообще процесс идет. И это уже хорошо.

Вот к Бзежинского нужно прислушиваться:

http://www.coruption.net/novini/item/32019-bzhezinskij-ukraina-mozhet-poteryat-bolshuyu-chast-territorii-v-techenie-6-18-mesyatsev


Я выбираю самое реальное. Читать бредни мне не интересно.

Нужно. И к Саакашвили нужно. Никто ведь не слушает

http://minfin.com.ua/2015/02/17/6188401/
http://zn.ua/UKRAINE/saakashvili-gruziya-s-nulya-podnyala-svoyu-oboronku-ukrainu-prodolzhayut-grabit-169175_.html

Автор: Buzlyator May 2 2015, 22:27

(dannykaye @ May 2 2015, 23:14) Перейти к цитате

http://minfin.com.ua/2015/02/17/6188401/
http://zn.ua/UKRAINE/saakashvili-gruziya-s-nulya-podnyala-svoyu-oboronku-ukrainu-prodolzhayut-grabit-169175_.html


Так я и не отрицаю коррупцию. А ты думал, что уже наступило светлое будущее?

====================

Фінансовий тиждень 02 05 2015 (есть интересные интервью):

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Ахwell May 2 2015, 22:38

Если власти Украины не улучшат бизнес-климат в стране и не будут эффективно бороться с коррупцией в ближайшее время, терпение кредиторов иссякнет, пишет Gazeta.ua со ссылкой на австрийскую газету Die Presse.

Газета отмечает, что иностранные инвесторы настроены скептически, несмотря на недавние призывы премьер-министра Арсения Яценюка.

“Сейчас самое время инвестировать в Украину”, — заявил он на конференции в поддержку Украины, состоявшейся во вторник в Киеве. При этом Яценюк отметил, что намерен отказать в приватизации российским фирмам и предпринимателям.

Международная конференция была созвана специально для того, чтобы привлечь западных инвесторов и доложить о том, как реализуются реформы.

Die Presse отмечает, что Киев представил дорогостоящие, профессионально сделанные, красочные буклеты, в которых правительство описывает прогресс в борьбе с коррупцией, а также в вопросах приватизации и инвестиционного климата. Однако на самом деле ситуация “крайне сложная”, пишет газета.

Инвесторы считают, что обещанные Киевом реформы “слишком фрагментарны” и власти потеряли слишком много времени.

“Улучшать нужно действительно многое”, — заявил представитель австрийской экономической делегации Герман Ортнер. В частности, запрет Нацбанка выводить дивиденды из страны, по его словам, прогрессу не способствует.

Die Presse напоминает, что гривна резко обесценилась в последние месяцы, что привело к дальнейшему снижению и без того невысокой покупательной способности.

Кроме того, в марте по требованию Международного валютного фонда Киев существенно повысил тарифы, что вызвало негативную реакцию граждан и настроило их против МВФ.

Автор: dannykaye May 2 2015, 23:25

(Buzlyator @ May 2 2015, 23:27) Перейти к цитате

Так я и не отрицаю коррупцию. А ты думал, что уже наступило светлое будущее?

====================

Фінансовий тиждень 02 05 2015 (есть интересные интервью):

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «




Странно, но отрицаешь отсутствие реформ.
Уже всем ясно, что все реформы блокируются сверху. Я уже молчу про экономику, которую тупо убивают.

Какой сенс слушать главных идиотов недели???

Автор: Buzlyator May 2 2015, 23:49

(dannykaye @ May 3 2015, 0:25) Перейти к цитате

Странно, но отрицаешь отсутствие реформ.
Уже всем ясно, что все реформы блокируются сверху. Я уже молчу про экономику, которую тупо убивают.

Какой сенс слушать главных идиотов недели???


1) Вокруг столько негатива, что замечать его не сложно. Но всегда нужно думать о хорошем. Даже самое малое доброе дело - это уже достижение.

2) Критичный склад ума влияет на силу человека - главное не позволять негативному настрою разрушать тебя изнутри.

3) Идеально никогда не будет - только в мире, который обещан людям Богом в будущем на Земле.

4) Мы не являемся участниками этих событий, хоть и современники. Большинство из нас только наблюдают. Так что раслабся и не бери дурного в голову.

Автор: Buzlyator May 3 2015, 23:12

Европа ждет от Киева серьёзных реформ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Umka3000 May 4 2015, 9:05

Из медицинских реформ: в Украине (и в Киеве в частности) заканчиваются запасы препаратов. Всяких там противоганренных, например, в Киеве уже нет.


Автор: Umka3000 May 4 2015, 14:58

Забыл: в среду было объявлено что наркоза в Киеве на 3 дня. Такие вот у нас реформы

Автор: Buzlyator May 5 2015, 13:13

(Umka3000 @ May 4 2015, 15:58) Перейти к цитате

Забыл: в среду было объявлено что наркоза в Киеве на 3 дня. Такие вот у нас реформы


Это значит, что наркоза еще хватит на месяц. И вообще проблем с этим не будет, можешь быть уверен.

Автор: dannykaye May 5 2015, 13:58

(Buzlyator @ May 3 2015, 0:49) Перейти к цитате

1) Вокруг столько негатива, что замечать его не сложно. Но всегда нужно думать о хорошем. Даже самое малое доброе дело - это уже достижение.

2) Критичный склад ума влияет на силу человека - главное не позволять негативному настрою разрушать тебя изнутри.

3) Идеально никогда не будет - только в мире, который обещан людям Богом в будущем на Земле.

4) Мы не являемся участниками этих событий, хоть и современники. Большинство из нас только наблюдают. Так что раслабся и не бери дурного в голову.


Давай как в роисии, сядем будем хвалить петю и жить мечтами.

Если бы мы не были участниками событий, то овощ до сих пор был бы президентом.

(Buzlyator @ May 5 2015, 14:13) Перейти к цитате

Это значит, что наркоза еще хватит на месяц. И вообще проблем с этим не будет, можешь быть уверен.


Всё верно, чего вообще переживать там. Места на кладбище всем хватит. И работы ямы копать тоже.

Автор: SSSK0 May 5 2015, 16:07

(Buzlyator @ May 1 2015, 18:38) Перейти к цитате

А ты можешь себя не утруждать этим бременем. Тебе ведь и так все уже ясно...


Хм... а что за дискриминация по сталинскому принципу "Кто не с нами - тот против нас!" ??? crazy.gif

А по реформам - так хоть посмеемся в нищей стране biggrin.gif Вот сразу за переименованием улиц и городов собрались погоны в армии поменять biggrin.gif Логично, заняться больше нечем, а тут такие откаты намечаются yahoo.gif

Советник президента показал новые варианты военных погон и беретов

“Последние 10 лет МО не закупало повседневную форму и знаки различия, банально не было денег. В этом году есть шанс, впервые за десятилетие, потрать несколько десятков миллионов гривен на закупку повседневной и парадной формы“


http://news.bigmir.net/ukraine/897218-Sovetnik-prezidenta-pokazal-novye-varianty-voennyh-pogon-i-beretov

Автор: Umka3000 May 5 2015, 17:29

продолжаем вещать про мед реформу:

По Дарницкому району пришел приказ сократить 100 врачей. Это на фоне их общей тотальной нехватки.

Да здравствуют очереди и отсутствующие профильные специалисты!

(Buzlyator @ May 5 2015, 14:13) Перейти к цитате

Это значит, что наркоза еще хватит на месяц. И вообще проблем с этим не будет, можешь быть уверен.

ну как бы главврачи Киева с тобой не согласны. А я с ними солидарен

Автор: Buzlyator May 5 2015, 18:15

Прес-конференція Мінінформполітики за підсумками квітня - 2015

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


• Фінансовий звіт Мінінформполітики за I квартал
• "Дорожня карта" інформполітики України розрахована на 10 років
• МІП оприлюднить інформдоктрину України до кінця травня

=============================

Яресько представила нового голову ДФС Насірова

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


(Umka3000 @ May 5 2015, 18:29) Перейти к цитате

продолжаем вещать про мед реформу:
По Дарницкому району пришел приказ сократить 100 врачей. Это на фоне их общей тотальной нехватки.
Да здравствуют очереди и отсутствующие профильные специалисты!
ну как бы главврачи Киева с тобой не согласны. А я с ними солидарен


Я с тобой согласен, все очень плохо... Теперь ты рад?

Автор: Buzlyator May 5 2015, 21:53

Як працюватиме пенсійна реформа - включення 5 каналу

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: revolver May 6 2015, 10:05


Когда Украина станет членом ЕС?

Автор: Buzlyator May 6 2015, 14:40

(revolver @ May 6 2015, 11:05) Перейти к цитате

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «



Да пофигу Евросоюз вообще. Если Украина преследует свои интересы, то она будет искать возможности измениться к лучшему. То есть, реформироваться. Это самая главная цель, а ЕС - вторстепенная (а Таможенный Союз - вообще путь в никуда).

Автор: SSSK0 May 6 2015, 15:53

(Buzlyator @ May 6 2015, 15:40) Перейти к цитате

Да пофигу Евросоюз вообще.


Круто! Ох как круто изменились верования апологетов майдана sarcastic_blum.gif Так зачем тогда переходить на кабальные условия от ЕС в виде псевдореформ - может все-таки присмотримся к рынкам Азии, Юж.Америки, Африки и не будем слепо копировать "европейские стандарты"? rtfm.gif

Если нам, цитирую: "пофигу ЕС", то необходимо выбрать другую группу стран, стандарты которых мы принимаем для улучшения ведения взаимовыгодного бизнеса music.gif

Автор: Buzlyator May 6 2015, 16:07

(SSSK0 @ May 6 2015, 16:53) Перейти к цитате

Круто! Ох как круто изменились верования апологетов майдана sarcastic_blum.gif


Верования никак не изменились - нам нужно идти в ЕС. Просто Европа за нас не решит наши проблемы, но путь в Европу, это путь реформ (как же ты неправильно все понимаешь. В этом и есть твоя проблема).


Так зачем тогда переходить на кабальные условия от ЕС в виде псевдореформ - может все-таки присмотримся к рынкам Азии, Юж.Америки, Африки и не будем слепо копировать "европейские стандарты"? rtfm.gif


Нам не рынки нужны, а реформы. Эти псевдореформы, о которых ты саркастически упоминаешь, жизненно важны для нашей страны.

Если нам, цитирую: "пофигу ЕС", то необходимо выбрать другую группу стран, стандарты которых мы принимаем для улучшения ведения взаимовыгодного бизнеса music.gif


Давай, начни взаимовыгодный бизнес с другими группами стран, бизнес основанный на прогнившей системе государственнсти. Ты тогда быстро все поймешь, и станешь говорить не о рынках сотрудничества, а о трансформации страны. Что невозможно, если смотреть в сторону Азии и России.

Автор: revolver May 6 2015, 16:12

Buzlyator, я надеюсь, ты просто принял какие-то лёгкие наркотики. smile.gif
После твоего "Да пофигу Евросоюз вообще." я не смог ничего написать в ответ. Из-за гомеричности.

Спасибо, что SSSK0 вклинился.

Автор: Buzlyator May 6 2015, 16:47

(revolver @ May 6 2015, 17:12) Перейти к цитате

Buzlyator, я надеюсь, ты просто принял какие-то лёгкие наркотики. smile.gif
После твоего "Да пофигу Евросоюз вообще." я не смог ничего написать в ответ. Из-за гомеричности.

Спасибо, что SSSK0 вклинился.


Пофигу Евросоюз. Украина понад усе.

Вам нужно немного переформатировать в голове понимание того, что на самом деле хотят украинцы. Вам все время кажется, что вот украинцы на ЕС молятся.

Автор: SSSK0 May 6 2015, 19:39

(Buzlyator @ May 6 2015, 17:07) Перейти к цитате

Верования никак не изменились...


Это печально. Майдан уже в прошлом - пора мозги включать, а не продолжать верить rtfm.gif

(Buzlyator @ May 6 2015, 17:07) Перейти к цитате

A)нам нужно идти в ЕС.
B)это путь реформ


Вспоминаем элементарную логику rtfm.gif Высказывание А не имеет никакого отношения к высказыванию B dirol.gif Кто решил, что эти логические императивы связаны между собой? Опять во что-то верим безоглядно? Не "наскакались" еще? ireful3.gif

Почему, с учетом специфики страны, не делать реформы по типу Японии, Сингапура, Дубая... ? Ну почему надо слепо копировать странные европейские образцы? Кто решил, что Украина похожа на основателей Евросоюза Бельгию или Голландию?

(Buzlyator @ May 6 2015, 17:07) Перейти к цитате

Нам не рынки нужны, а реформы.


Хм... рынки + экспорт/импорт намного важнее, т.к. без развития экономического базиса страны никакие реформы не получатся.

(Buzlyator @ May 6 2015, 17:07) Перейти к цитате

Что невозможно, если смотреть в сторону Азии и России.


Да ладно вам та Россия здалась... по любому поводу вспоминаете - все равно кучу сырья у нее покупать будем smile.gif А вот брать пример с "азитских тигров" - это единственный путь Украины.

Никому мы не нужны в ЕС. Вообще не нужны. Совсем не нужны. А вот с другими странами можно и нужно развивать отношения.

(Buzlyator @ May 6 2015, 17:47) Перейти к цитате

Пофигу Евросоюз. Украина понад усе.


Полностью поддерживаю! drinks.gif

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 19:39

Buzlyator имел в виду, что Украине нужно делать реформы не для Европы, а для самих себя. Но по вектору евроинтеграции. Самоцель должна быть не вступление в ЕС, а реформирование государства. А там уже и ЕС не далеко будет.
Рынок бибизян, папуасов и чурок на востоке евразии в виде таможенного союза это, конечно, заманчиво звучит, но как-то не оно.

Автор: SSSK0 May 6 2015, 19:42

(Midnight)sky @ May 6 2015, 20:39) Перейти к цитате

Рынок бибизян, папуасов и чурок на востоке евразии в виде таможенного союза это, конечно, заманчиво звучит, но как-то не оно.


А может так попробуем: рынки Китая, Японии, Индонезии, Малайзии, Таиланда, Ирака... на востоке - это очень перспективные направления для возможностей украинского производства, товары которого НЕ пускают на рынок ЕС.

Ну вот пример, просто сходу - что в этом неперспективного?

Индонезия готова закупать украинское оружие, - Укроборонпром

Представительская делегация Генштаба и ВВС республики Индонезия посетила предприятия ГК "Укроборонпром" и ознакомилась с продукцией авиационной, ракетно-артиллерийской и радиолокационной отраслей ОПК Украины.Источник:

http://censor.net.ua/n317865

Автор: revolver May 6 2015, 19:44

(Midnight)sky @ May 6 2015, 19:39) Перейти к цитате
Рынок бибизян, папуасов и чурок на востоке евразии в виде таможенного союза это, конечно, заманчиво звучит, но как-то не оно.
А на какие рынки Украина претендует?

В какие страны Украина продает свои товары
smile.gif

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 19:45

Конечно не пускают, у ЕС требования к качеству высокие, а у нас товары производятся по стандарту Китая, Индонезии, Малайзии, Ирака - т.е. особо без стандартов. Как сделали, так и сделали. Нахрена развиваться, если можно и дальше производить говно и продавать в страны, которым на качество плевать? Такова логика что ли? smile.gif

Автор: Pash May 6 2015, 19:46

(Buzlyator @ May 5 2015, 19:15) Перейти к цитате

Я с тобой согласен, все очень плохо... Теперь ты рад?

Пусть пруф покажет. на самом деле, там сокращают стоматологический корпус и предлагают стоматологам валить на вольные хлеба. так что ватный поц как всегда солгал.

Автор: SSSK0 May 6 2015, 19:48

(Midnight)sky @ May 6 2015, 20:45) Перейти к цитате

Конечно не пускают, у ЕС требования к качеству высокие, а у нас товары производятся по стандарту Китая, Индонезии, Малайзии, Ирака - т.е. особо без стандартов. Как сделали, так и сделали. Нахрена развиваться, если можно и дальше производить говно и продавать в страны, которым на качество плевать? Такова логика что ли? smile.gif


Воу... воу... полегче насчет "без стандартов" smile.gif Речь идет о самолетах, вертолетах, ракетах - их никак без стандартов не сделаешь rtfm.gif

А насчет уровня развития "востока" - так Япония, Юж.Корея, Сингапур, Тайвань давно уже обогнали "затормозившую" Европу smile.gif

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 19:49

(SSSK0 @ May 6 2015, 20:48) Перейти к цитате
Воу... воу... полегче насчет "без стандартов" smile.gif Речь идет о самолетах, вертолетах, ракетах - их никак без стандартов не сделаешь rtfm.gif
Много мы самолётов, вертолётов и ракет в год выпускаем и продаём?

Автор: Buzlyator May 6 2015, 19:51

(SSSK0 @ May 6 2015, 20:39) Перейти к цитате

Это печально. Майдан уже в прошлом - пора мозги включать, а не продолжать верить rtfm.gif


Я был против майдана. И сейчас был бы против.


Кто решил, что Украина похожа на основателей Евросоюза Бельгию или Голландию?


При чем здесь вообще это? Чего ты постоянно все искажаешь? Да, я подпишусь под своими словами, что Европа для Украины - это путь реформирования ЕДИНСТВЕННЫЙ из возможных.

А вот брать пример с "азитских тигров" - это единственный путь Украины.


Давай возьмем с них пример. Сделаем как в Китае - пусть все производство мира будет у нас. Только для этого нужно все равно реформировать государство, как не крути. И опять же производство будет европейское или американское, ибо они уже в стадии постиндустриализма.

Никому мы не нужны в ЕС. Вообще не нужны. Совсем не нужны. А вот с другими странами можно и нужно развивать отношения.


А в Азии мы нужны? Это же бред.



(SSSK0 @ May 6 2015, 20:42) Перейти к цитате

Индонезия готова закупать украинское оружие, - Укроборонпром


И что с того? Речь идет не о том куда продавать? А о том, что государство со старой прогнившей структурой. Ну как тебе еще обьяснить?!!!

Автор: revolver May 6 2015, 19:51

(Midnight)sky @ May 6 2015, 19:45) Перейти к цитате
Конечно не пускают, у ЕС требования к качеству высокие, а у нас товары производятся по стандарту Китая, Индонезии, Малайзии, Ирака - т.е. особо без стандартов. Как сделали, так и сделали. Нахрена развиваться, если можно и дальше производить говно и продавать в страны, которым на качество плевать? Такова логика что ли? smile.gif
О какой продукции ты говоришь? У нас молочка плохая? Масло? Зерно? Мясо? Какое качество тебе ещё надо??

Автор: SSSK0 May 6 2015, 19:51

(Midnight)sky @ May 6 2015, 20:49) Перейти к цитате

Много мы самолётов, вертолётов и ракет в год выпускаем и продаём?


Много biggrin.gif В первой десятке мира по торговле оружием!

Так, согласно приведенной информации, в 2014-м Украина заняла 10-е место среди крупнейших экспортеров оружия в мире

Украина - единственная в мире страна, которая производит стволовые противотанковые ракеты всех калибров для пушек бронетехники.

ТОП-23 модели оружия украинского производства

http://news.vinnica.ua/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%82%D0%BE%D0%BF-23-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Автор: Buzlyator May 6 2015, 19:57

(SSSK0 @ May 6 2015, 20:51) Перейти к цитате

Много biggrin.gif В первой десятке мира по торговле оружием!

Так, согласно приведенной информации, в 2014-м Украина заняла 10-е место среди крупнейших экспортеров оружия в мире

Украина - единственная в мире страна, которая производит стволовые противотанковые ракеты всех калибров для пушек бронетехники.

ТОП-23 модели оружия украинского производства



И ЧТО???!!! У тебя Донбасский синдром: будешь работать на немецком станке прошлого столетия до упора, пока на составные не развалится, продавая продукцию одному или двум покупателям. Когда нужно модернизировать все и получить больше возможностей и больше рынка. Понимаешь?

(revolver @ May 6 2015, 20:51) Перейти к цитате

О какой продукции ты говоришь? У нас молочка плохая? Масло? Зерно? Мясо? Какое качество тебе ещё надо??


Ты собираешся всю жизнь жить в аграрной-индустриальной стране? Это путь в никуда.

Автор: revolver May 6 2015, 20:04

(Buzlyator @ May 6 2015, 19:55) Перейти к цитате
И ЧТО???!!! У тебя Донбасский синдром: будешь работать на немецком станке прошлого столетия до упора, пока на составные не развалится, продавая продукцию одному или двум покупателям. Когда нужно модернизировать все и получить больше возможностей и больше рынка. Понимаешь?
Давай уже завязывай с глупостями, просыпайся, ку-ку. Это не мы рынок получим, это Европа получает наш рынок. А мы для них просто источник сырья и рабочей силы. Развиваться фантазируете... Да кто даст? Наоборот, сами же гвидоны уничтожили Южмаш, а Антонов кто-то пустит? Раньше чего за транспортники не платили? Всем надо, а хер кто покупает. Как попользоваться - так всем ок. Блин, да что конкретно мы можем модернизировать и выйти на рынок? У нас одни долги!!

(Buzlyator @ May 6 2015, 19:57) Перейти к цитате
Ты собираешся всю жизнь жить в аграрной-индустриальной стране? Это путь в никуда.
Ага, у нас судьба Болгарии похоже. Посмотри, что сейчас происходит в стране. Как вы этого не видите? Мы сами пошли на убогие условия ассоциации, сами принимаем условия квот.

Автор: SSSK0 May 6 2015, 20:05

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:57) Перейти к цитате

...будешь работать на немецком станке прошлого столетия до упора...


Хм... на какие еще немецких прошлого столетия станках ракеты и самолеты делают?

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:57) Перейти к цитате

Ты собираешся всю жизнь жить в аграрной-индустриальной стране? Это путь в никуда.


Стоп. А что плохого в аграрно-индустриальной стране? Немного страны могут этим похвастаться: есть аграрные отсталые страны, есть развитые индустриальные страны (куда нам надо стремится) и есть несколько сверхстран типа США (постиндустриальные).



Автор: Buzlyator May 6 2015, 20:09

(revolver @ May 6 2015, 21:04) Перейти к цитате

Давай уже завязывай с глупостями, просыпайся, ку-ку. Это не мы рынок получим, это Европа получает наш рынок. А мы для них просто источник сырья и рабочей силы.


Блин, у меня на вас терпения не хватает. Еще раз повторю, РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О РЫНКЕ, как таковом. А о возможностях реформирования страны.

Развиваться фантазируете...


Развиваться можно только в одном случае: если в стране будут созданы все условия для малого и среднего бизнеса. Именно они и есть двигателем рынка и модернизаци производства. А для этого нужны реформы, как не крути. И плевать на ЮжМаш.

Ага, у нас судьба Болгарии похоже. Посмотри, что сейчас происходит в стране. Как вы этого не видите? Мы сами пошли на убогие условия ассоциации, сами принимаем условия квот.


И правильно пошли на условия. Об одном только жалею, что не хватает воли решительно провести все реформы в стране.

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 20:14

(revolver @ May 6 2015, 21:04) Перейти к цитате
Ага, у нас судьба Болгарии похоже. Посмотри, что сейчас происходит в стране. Как вы этого не видите? Мы сами пошли на убогие условия ассоциации, сами принимаем условия квот.
Чето не видел в соглашении об ассоциации с ЕС запрет Украине продавать свою продукцию в другие страны паралельно с ЕС.

Автор: revolver May 6 2015, 20:14

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:09) Перейти к цитате
Блин, у меня на вас терпения не хватает. Еще раз повторю, РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О РЫНКЕ, как таковом. А о возможностях реформирования страны.
Охренеть. Ради возможностей реформирования страны, которые и так были, Украина разосралась с РФ, отвернулась от рынка ТС, потеряла Крым, затеяла АТО, угробила экономику, влезла в колоссальные долги и по некоторым признакам утратила суверенитет. Голова есть??

Автор: Buzlyator May 6 2015, 20:14

(SSSK0 @ May 6 2015, 21:05) Перейти к цитате

Хм... на какие еще немецких прошлого столетия станках ракеты и самолеты делают?


То была больше метафора.

Стоп. А что плохого в аграрно-индустриальной стране?


Нет ничего плохого. Но это промежуточная стадия развития между аграрной страной (какими есть много отстающих стран в Африке) и индустриальной, а затем постиндустриальной страной.

Как ты думаешь, почему Китай уже второй год проводит в стране политику ДЕиндустриализации? Нужно развиваться и улучшать качество жизни людей, как экономически, так и экологически.

Автор: revolver May 6 2015, 20:16

(Midnight)sky @ May 6 2015, 20:14) Перейти к цитате
Чето не видел в соглашении об ассоциации с ЕС запрет Украине продавать свою продукцию в другие страны паралельно с ЕС.
Так не Европа Украине запрещает, а другие рынки. Ты издеваешься? Продай теперь что-то в РФ, как раньше. Это же был один из ключевых моментов - выбор между ТС и ЕС. Выбрали похерить ТС ради фантома.

Автор: SSSK0 May 6 2015, 20:18

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:51) Перейти к цитате

Я был против майдана. И сейчас был бы против.


drinks.gif Приятно слышать!

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:51) Перейти к цитате

Европа для Украины - это путь реформирования ЕДИНСТВЕННЫЙ из возможных.


Нет. Не единственный!

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:51) Перейти к цитате

Давай возьмем с них пример. Сделаем как в Китае...


Давай возьмем пример с Японии! Почему нет?

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:51) Перейти к цитате

Только для этого нужно все равно реформировать государство, как не крути.


Согласен. Реформировать надо. Но не топать на поклон к ЕС, закрывая производства, которые могут быть конкурентами европейской продукции. Надо отстаивать свои интересы. На примере прибалтийских стран отчетливо видно как ЕС закрыла все производственные мощности этих стран.

Автор: revolver May 6 2015, 20:19

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:14) Перейти к цитате
Как ты думаешь, почему Китай уже второй год проводит в стране политику ДЕиндустриализации? Нужно развиваться и улучшать качество жизни людей, как экономически, так и экологически.
У Китая - экономика №1 в мире. Они нормально ориентируются. А на каком месте экономика Украины?

Автор: Buzlyator May 6 2015, 20:19

(revolver @ May 6 2015, 21:14) Перейти к цитате

Охренеть. Ради возможностей реформирования страны, которые и так были, Украина разосралась с РФ.


Не было этих возможностей. Все думали, что есть, но как показала жизнь, НЕ БЫЛО.

отвернулась от рынка ТС


От говно рынка...

потеряла Крым


А при чем здесь Украина до потери Крыма? Она что ли отдавала его?

затеяла АТО


И правильно сделала.

угробила экономику


Как можно угробить экономику, которая была угроблена ранее?

влезла в колоссальные долги


Долги были и ранее.

по некоторым признакам утратила суверенитет


Заручилась поддержкой сильных, как когда-то Германия.


Автор: revolver May 6 2015, 20:21


Зачем в Украину приезжает миссия МВФ?

Автор: Buzlyator May 6 2015, 20:25

(SSSK0 @ May 6 2015, 21:18) Перейти к цитате

Нет. Не единственный!


По части реформирования государства - единственный. Как можно говорить о реформах в рамка ТС, когда там такие же утопающие страны?

Давай возьмем пример с Японии! Почему нет?


biggrin.gif


Согласен. Реформировать надо. Но не топать на поклон к ЕС, закрывая производства, которые могут быть конкурентами европейской продукции.


В Польще на следующий день после принятия одного закона реформ сразу же на улице оказалось миллионы людей безработными. И пережили.

Но не топать на поклон к ЕС


Надо, еще больше топтать поклон, чтобы заставить наших чиновников сделать то, что они боятся сделать.

Ты жалуешся, а ведь по настоящему реформы еще не начались. То ли еще будет.


(revolver @ May 6 2015, 21:19) Перейти к цитате

У Китая - экономика №1 в мире. Они нормально ориентируются. А на каком месте экономика Украины?


Они прошли стадии аграрной страны, индустриальной и движутся дальше. А судя по тому, чего ты желаешь, Украина будет топтаться на месте и дальше.

Автор: revolver May 6 2015, 20:25

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:14) Перейти к цитате
Нужно развиваться и улучшать качество жизни людей, как экономически, так и экологически.
Я уже выпал в осадок от твоей логики, не добивай меня. Экономически уже так "улучшили", что теперь просто можно повеситься. Заметь, по требованиям МВФ "улучшили".

Автор: Buzlyator May 6 2015, 20:27

(revolver @ May 6 2015, 21:25) Перейти к цитате

Заметь, по требованиям МВФ "улучшили".


Согласен. Хочу, чтобы МВФ еще больше "требовало". А когда улучшения начнут проявляться, тебе будет стыдно за твою близорукость.

Автор: revolver May 6 2015, 20:31

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:25) Перейти к цитате
А судя по тому, чего ты желаешь, Украина будет топтаться на месте и дальше.
Мы это уже обсуждали, не передёргивай. Я объяснял, что наши самые передовые производства завязаны на РФ и на ГОСТы. Ты был за то, чтобы всё это просто похерить и с привлечением инвестиций строить новое. Да, это вариант, но НА БУМАГЕ. К реальности он не имеет никакого отношения.

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:27) Перейти к цитате
Согласен. Хочу, чтобы МВФ еще больше "требовало". А когда улучшения начнут проявляться, тебе будет стыдно за твою близорукость.
Буду рад в итоге ошибиться (и сейчас не мешаю никому строить светлое будущее в Украине), но у меня есть мозги и я понимаю, что происходит.

Автор: Buzlyator May 6 2015, 20:35

(revolver @ May 6 2015, 21:31) Перейти к цитате

Буду рад в итоге ошибиться (и сейчас не мешаю никому строить светлое будущее в Украине), но у меня есть мозги и я понимаю, что происходит.


Мозги то есть, да вот глаза не видят, а уши не слышат.


Я объяснял, что наши самые передовые производства завязаны на РФ и на ГОСТы


ГОСТы нужно первые менять полнотью. К ним столько схем теневых привязано, это давно всем известно.


Автор: Midnight)sky May 6 2015, 20:37

(revolver @ May 6 2015, 21:14) Перейти к цитате
Украина разосралась с РФ, отвернулась от рынка ТС, потеряла Крым, затеяла АТО
Мне интересно, то, что у нас под боком неадекватный сосед, ты вообще не берёшь во внимание?
Представь себе ситуацию, ты в месяц производишь тонну огурцов. Грязные, немытые, часто гнилые. У тебя есть собственный магазинчик, в котором ты эти огурцы продаёшь. Раз в месяц к тебе приходит оптовик и покупает, допустим, половину огурцов. А вторую половину запрещает тебе кому-либо продавать. А как только ты начал развешивать рекламу чтоб привлечь больше покупателей, стал внедрять (ну хорошо, в планах) новые технологии, чтобы гнилых и грязных было меньше, он приходит в твой магазин и начинает ломать прилавки, часть собственности забирать себе, нанимать чеченов, чтобы они из пистолетов расстреливали твои витрины и т.д. И так длится больше года.
Виноват ты, который захотел расширить географию рынка сбыта, при этом ни на одном из этапов не отказываясь от старых рынков, или оптовик, который, как оказалось, никогда не считал тебя партнёром, а считал своей собственностью, который уничтожает твой бизнес, твоё имущество и нанятых тобой сотрудников?
Я думаю, такое сравнение должно быть понятным?

Автор: revolver May 6 2015, 20:51

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:35) Перейти к цитате
Мозги то есть, да вот глаза не видят, а уши не слышат.
Вот про твоих реформаторов.

Министры иностранцы это хорошо или плохо?
(Buzlyator @ May 6 2015, 20:35) Перейти к цитате
ГОСТы нужно первые менять полностью. К ним столько схем теневых привязано, это давно всем известно.
Ты в каком-то другом мире живёшь, ну реально. Я тебя иногда не понимаю.

(Midnight)sky @ May 6 2015, 20:37) Перейти к цитате
Мне интересно, то, что у нас под боком неадекватный сосед, ты вообще не берёшь во внимание?
Представь себе ситуацию, ты в месяц производишь тонну огурцов. Грязные, немытые, часто гнилые. У тебя есть собственный магазинчик, в котором ты эти огурцы продаёшь. Раз в месяц к тебе приходит оптовик и покупает, допустим, половину огурцов. А вторую половину запрещает тебе кому-либо продавать. А как только ты начал развешивать рекламу чтоб привлечь больше покупателей, стал внедрять (ну хорошо, в планах) новые технологии, чтобы гнилых и грязных было меньше, он приходит в твой магазин и начинает ломать прилавки, часть собственности забирать себе, нанимать чеченов, чтобы они из пистолетов расстреливали твои витрины и т.д. И так длится больше года.
Виноват ты, который захотел расширить географию рынка сбыта, при этом ни на одном из этапов не отказываясь от старых рынков, или оптовик, который, как оказалось, никогда не считал тебя партнёром, а считал своей собственностью, который уничтожает твой бизнес, твоё имущество и нанятых тобой сотрудников?
Я думаю, такое сравнение должно быть понятным?
Капец у тебя каша в голове...
Твой пример нужно уточнить и поправить. У тебя два соседа. одному из них, с которым ты говоришь на одном языке и имеешь общую культуру и историю (а ещё половина твоих родственников у него в доме живёт), ты продаёшь не только сырьё, а ещё вместе с ним производишь оружие, ракеты, двигатели, имеешь общие программы и стандарты, у соседа часть твоего магазина в собственности и денег вложено нормально. Есть другой сосед, которому ты завидуешь, как он живёт (чистенько всё, грамотное управление, уважение к людям, даже геям, хоть ты их не очень перевариваешь, ну и на ювенальную юстицию ты глаза закрыл).
Вот ты решаешь с первым соседом поменьше дел вести, а со вторым сблизиться, понравиться хочешь, стать похожим на него. Первый тебе говорит - подумай, всё изменится и не будет как раньше. От твоего нового товарища я товары не могу пустить к себе, потому что с тобой я готов торговать, т.к. мы братья, но тво... Продолжение следует.

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 20:50

(revolver @ May 6 2015, 21:39) Перейти к цитате
Вот про твоих реформаторов.
А можно этого чувака больше не кидать в тему? У тебя как "Война в Украине", так Шарий, который настолько лихо перекручивает факты, что часто в своих же видосах палится, выдавая полное гавно, а хомячки хавают, а здесь кидаешь какого-то Александра Охрименко. Ты своё мнение строишь на том, что скажут пару чувачков? Я думаю, стоит быть более объективным. Послушай Демуру, хохлоненавистника, понаблюдай за риторикой. Почитай и посмотри других чувачков. Ты ж реально умный парень, хватит кидать эти видюшки абы позлить людей. Особенно, когда общаешься со сравнительно адекватными людьми (вроде как?).

Автор: Buzlyator May 6 2015, 20:55

(revolver @ May 6 2015, 21:39) Перейти к цитате

Вот про твоих реформаторов.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «



Сделай скриншот и поставь его иконку у себя в кабинете. И Шария тоже. И можешь им молиться каждый вечер. Они, твои путеводители по жизни.

Ты в каком-то другом мире живёшь, ну реально. Я тебя иногда не понимаю.


Нет, давай будем жить по нормативам СССР, которые давно себя изжили. Все давно уже знают, что ГОСТы нужно менять и как можно быстрее.

(revolver @ May 6 2015, 21:51) Перейти к цитате

Капец у тебя каша в голове...


А может ты не понимаешь чего-то? Я вот понял, что они имел ввиду. Очень хорошо понял.

Автор: revolver May 6 2015, 21:02

(Midnight)sky @ May 6 2015, 20:50) Перейти к цитате
А можно этого чувака больше не кидать в тему?
Я подумаю.

(Midnight)sky @ May 6 2015, 20:50) Перейти к цитате
хватит кидать эти видюшки абы позлить людей. Особенно, когда общаешься со сравнительно адекватными людьми (вроде как?).
Я ж не позлить хочу, просто я согласен с мыслями в этих видео.
Если бы я вас считал неадекватами, я бы тут не писал вообще. Зачем время терять? Мне за это не платят (это вы, надеюсь, понимаете)...

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:55) Перейти к цитате
Я вот понял, что они имел ввиду. Очень хорошо понял.
Я тоже понял. Поэтому и пытаюсь объяснить то, чего он не понимает.

(Buzlyator @ May 6 2015, 20:55) Перейти к цитате
Сделай скриншот и поставь его иконку у себя в кабинете. И Шария тоже. И можешь им молиться каждый вечер. Они, твои путеводители по жизни.
Дурак.

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 21:15

(revolver @ May 6 2015, 21:51) Перейти к цитате
Продолжение следует.
Но подожди, это всё же твой сосед, не жена, не тёща, с которыми ты должен мириться. Ты живёшь так, как считаешь нужным. Да, с этим соседом жил много лет, много общего, но в один прекрасный момент ты понимаешь, что заходить к нему периодически пожарить сосиски на его бесплатном газу и бухнуть водяры, это не совсем то, что тебе нужно. И то, что у вас обоих одинаковая квартира, одинаково убогий совковый ремонт, начинает тебя не устраивать. И тут появляется другой сосед, но дела у него хорошо не потому, что он чуток богаче, а потому что у него и ремонт хороший, и за собой он следит, на многом экономит, что не вредит ни его бюджету, ни окружающим, окурки на лестничной площадке в отличии от тебя с соседом не бросает. И ты решаешь, что жизнь одна и нужно стремиться к лучшему.
Тебе кто-то должен запрещать? Ты - самостоятельный суверенный сосед, ты строишь свои отношения так, как считаешь нужным. А то, что в ответ на "давай останемся хорошими друзьями" твой сосед начинает срать тебе под дверь, вставлять петарды в замочную скважину, бросать в окна гранаты, ты считаешь адекватной реакцией?

Автор: Buzlyator May 6 2015, 21:23

Скільки поклав у пенсійний фонд, стільки й отримав у старості

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: revolver May 6 2015, 21:24

(Midnight)sky @ May 6 2015, 21:15) Перейти к цитате
Но подожди, это всё же твой сосед, не жена, не тёща, с которыми ты должен мириться. Ты живёшь так, как считаешь нужным. Да, с этим соседом жил много лет, много общего, но в один прекрасный момент ты понимаешь, что заходить к нему периодически пожарить сосиски на его бесплатном газу и бухнуть водяры, это не совсем то, что тебе нужно. И то, что у вас обоих одинаковая квартира, одинаково убогий совковый ремонт, начинает тебя не устраивать. И тут появляется другой сосед, но дела у него хорошо не потому, что он чуток богаче, а потому что у него и ремонт хороший, и за собой он следит, на многом экономит, что не вредит ни его бюджету, ни окружающим, окурки на лестничной площадке в отличии от тебя с соседом не бросает. И ты решаешь, что жизнь одна и нужно стремиться к лучшему.
Тебе кто-то должен запрещать? Ты - самостоятельный суверенный сосед, ты строишь свои отношения так, как считаешь нужным.
Всё верно. Право есть (суверенитет). Только зависть ослепляет и память короткая. Не понимает украинец, что всё нажитое новым товарищем было накоплено за время колониального землевладения (теперь, конечно, никому не мешают), что история взаимоотношений с миром у западного соседа позволяет ему относиться к нему снисходительно (самому-то не хватило сил и возможностей быть самостоятельным раньше). Ровней украинец хочет стать тем, кому он ровней стать не может. Суждено батрачить по сути, но можно будет одевать бусы, подаренные новым хозяином (путешествовать без визы, например).

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 21:28

Как по мне, всё же лучше по сути батрачить на "хозяина", чем быть типа суверенным рядом с соседом, который тебя уничтожает танками.
Мне есть что с чем сравнить. И скажу так (это моё личное мнение), лучше работать, например, в США на минималке где-нибудь в сфере обслуживания, в том же Маке или в Волмарте, чем я сейчас работаю вроде как по специальности на одном из центральных телеканалов страны. Как бы это не печально и дико для кого-то звучало б. Да и самому такое осознавать сложновато.

Автор: revolver May 6 2015, 21:31

(Midnight)sky @ May 6 2015, 21:28) Перейти к цитате
Да и самому такое осознавать сложновато.
Точнее "неприятно".

Автор: Buzlyator May 6 2015, 21:35

ОТЧЕТ О ВЫПОЛНЕНИИ СОГЛАШЕНИЯ ОБ АССОЦИАЦИИ МЕЖДУ УКРАИНОЙ И ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ 5 Мая 2015

http://issuu.com/irf_ua/docs/eu-2015-2/11?e=2879057/12664788

Автор: revolver May 6 2015, 21:36

(Midnight)sky @ May 6 2015, 21:28) Перейти к цитате
Как по мне, всё же лучше по сути батрачить на "хозяина", чем быть типа суверенным рядом с соседом, который тебя уничтожает танками.
Я не спорю, история у нас неоднозначная (в одной стране живут и советские граждане и те, кто против Советов боролся). Но это и есть причина соблюдать нейтралитет, такая ситуация. Да, я склоняюсь к дружбе с СНГ и считаю их ближе к нам, чем Европу. Но я не против ЕС. Я против того, чтобы Украина была батраком. Мы же хуже Польши теперь. sad.gif Просто европейская грязь. Хуже Болгарии даже. cray.gif

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 21:37

(revolver @ May 6 2015, 22:36) Перейти к цитате
Мы же хуже Польши теперь. sad.gif Просто европейская грязь. Хуже Болгарии даже. cray.gif
А когда лучше были за 24 года?

Автор: revolver May 6 2015, 21:42

(Midnight)sky @ May 6 2015, 21:37) Перейти к цитате
А когда лучше были за 24 года?
Пока Болгария уничтожала свою страну - мы росли. Они умудрились потерять даже свой козырный "болгарский перец".

Конечно, тебе Европа об этом не расскажет. А вот мне, таксист в Молдове, болгарин, который на заработках, поделился.

Я был там в марте 2014. Он был просто в ах*е от наших событий.

Автор: Buzlyator May 6 2015, 21:48

Найближчим часом українцям варто чекати подешевшання ліків

Президент підписав зміни до закону до Податкового кодексу, що передбачають скасування 7% ПДВ на операції з імпорту ліків.


http://www.slovoidilo.ua/2015/05/06/novyna/ekonomika/najblyzhchym-chasom-ukrayincyam-varto-chekaty-podeshevshannya-likiv

Росіяни знову пхають носа в угоду між Україною і ЄС: просять відтермінувати ще на рік

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


http://www.slovoidilo.ua/2015/05/06/novyna/ekonomika/rosiyany-znovu-pxayut-nosa-v-uhodu-mizh-ukrayinoyu-i-yes-prosyat-vidterminuvaty-shhe-na-rik

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 21:49

(revolver @ May 6 2015, 22:42) Перейти к цитате
Пока Болгария уничтожала свою страну - мы росли. Они умудрились потерять даже свой козырный "болгарский перец".
Давай рассмотрим более близкую к нам по менталитету, развитости производства и климату Польшу.

Автор: revolver May 6 2015, 21:50

(Buzlyator @ May 6 2015, 21:48) Перейти к цитате
Росіяни знову пхають носа в угоду між Україною і ЄС: просять відтермінувати ще на рік
Ты считаешь, если Украина не отстаивает свои национальные интересы, то РФ должна поступать так же автоматически?

Автор: Buzlyator May 6 2015, 21:59

(revolver @ May 6 2015, 22:50) Перейти к цитате

Ты считаешь, если Украина не отстаивает свои национальные интересы, то РФ должна поступать так же автоматически?


Нет, она должна вмешиваться в дела чужой страны.

Про этот договор слышал?

http://likbez.org.ua/dogovor-o-druzhbe-sotrudnichestve-i-partnerstve-mezhdu-rossiyskoy-federatsiey-i-ukrainoy-kiev-31-maya-1997-g.html

Статья 3
...неприменения угрозы, включая экономические способы давления... ...невмешательства во внутренние дела...

Автор: revolver May 6 2015, 22:02

(Midnight)sky @ May 6 2015, 21:49) Перейти к цитате
Давай рассмотрим более близкую к нам по менталитету, развитости производства и климату Польшу.
Давай. Фактически, часть Украины это и есть Польша, как территориально, так и ментально. Но только часть. Чтобы оставаться большой 45-миллионной Украиной, надо было учитывать мнение всех частей. Я считаю, что согласия по большинству вопросов, связанных с НАТО, ЕС, РФ и т.п. достичь очень трудно. И т.к. последствия этих решений не только "внутренние" (как состав Рады или президент), но и внешние, то тут не работает обычное правило демократического большинства. Повторюсь, Украине суждено лавировать между ЕС и РФ (если грубо). Нет тут никаких виз и прочей херни. Целостность или есть или её нет. Выбрали то, что получилось. И это ещё в процессе.

Автор: revolver May 6 2015, 22:14

(Buzlyator @ May 6 2015, 21:59) Перейти к цитате
...неприменения угрозы, включая экономические способы давления... ...невмешательства во внутренние дела...
Так ты сразу приведи пример угроз, способов давления. Чтобы понятно было, чем угрожают. Может санкции введут? O_o.gif

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 22:16

(revolver @ May 6 2015, 23:02) Перейти к цитате
Украине суждено лавировать между ЕС и РФ
Оно как бы и суждено, но это если поверхностно присматриваться. Всегда нужно выбирать сторону, болтаться между двумя стихиями - это путь вникуда. Наше государство, которое в лице Януковича с 2010 года декларировало европейский вектор Украины (только на словах, естественно), не проводило никакой информационной политики, а в восточных областях с помощью своих марионеток проводили анти-агитационную пропаганду.
Провели бы информполитику нормально, объяснили бы народу и рассказали, прямым текстом: "стремимся туда и туда, будет очень сложно потому что ... (вставить нужное), но вот наш план, мы можем, но нужно постараться" - ни у кого бы в стране не возникло вопросов, у восточников не было б ни капли отвращения к ЕС. Но информполитика в нашей стране никогда не существовала, поэтому год назад досталось то, что досталось, и с этим нужно жить.

Глянь Демуру, он хохлов всегда ненавидел, но мыслит правильно. Одни дебилы в нашей стране сменили предыдущих, но есть куча смотрящих, и если страна сама не может стать на путь истинный, то тогда станет из-под палки.

(revolver @ May 6 2015, 23:14) Перейти к цитате
Так ты сразу приведи пример угроз, способов давления. Чтобы понятно было, чем угрожают. Может санкции введут? O_o.gif
А обращение к ЕС, чтоб отложить уже на два года имплементацию другой страны с чуждой тебе организацией - это не вмешательство в дела другой страны? Не способ давления?
Украина, как и любая другая страна, вправе сама решать, что и когда ей делать.

Автор: revolver May 6 2015, 22:21

(Midnight)sky @ May 6 2015, 22:16) Перейти к цитате
А обращение к ЕС, чтоб отложить уже на два года имплементацию другой страны с чуждой тебе организацией - это не вмешательство в дела другой страны? Не способ давления?
Украина, как и любая другая страна, вправе сама решать, что и когда ей делать.
Так Украина и решает. Насрала на РФ и делает что хочет. В чём давление на Украину? РФ же с ЕС вопросы решает. Они на ЕС давят, а не на Украину.

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 22:26

(revolver @ May 6 2015, 23:21) Перейти к цитате
Насрала на РФ и делает что хочет.
Опять же, Украина, как и любая другая суверенная страна, имеет право срать менять вектор внешней политики так, как хочет (при этом не нарушая международные договора, что в нашей ситуации полностью соблюдено).
(revolver @ May 6 2015, 23:21) Перейти к цитате
РФ же с ЕС вопросы решает. Они на ЕС давят, а не на Украину.
Есть 2 стороны отношений - ЕС и Украина. Все их договоры - это дело именно этих двух сторон. РФ вмешивается в двусторонние отношения и давит, сначала на Украину, теперь на ЕС.

Автор: Buzlyator May 6 2015, 22:29

(revolver @ May 6 2015, 23:21) Перейти к цитате

Так Украина и решает. Насрала на РФ и делает что хочет. В чём давление на Украину? РФ же с ЕС вопросы решает. Они на ЕС давят, а не на Украину.


Ну как насрала? Сколько лет Украина пыталась свой Европейский путь согласовать с Россией. Чуть что: "а что Россия скажет?...". И так далее.

Почему Янукович не подписал соглашение с ЕС, которое уже было в финальной стадии? Ведь все делалось поэтапно и в согласии с Россией, разве не так?

Автор: revolver May 6 2015, 22:31

(Midnight)sky @ May 6 2015, 22:26) Перейти к цитате
Опять же, Украина, как и любая другая суверенная страна, имеет право срать менять вектор внешней политики так, как хочет (при этом не нарушая международные договора, что в нашей ситуации полностью соблюдено).Есть 2 стороны отношений - ЕС и Украина. Все их договоры - это дело именно этих двух сторон. РФ вмешивается в двусторонние отношения и давит, сначала на Украину, теперь на ЕС.
До этих пор Украина соблюдала нейтралитет.
РФ на Украину "давила" предложением провести трёхсторонние переговоры, чтобы соблюсти интересы РФ в новой ситуации. Украина насрала и получила "давление" через ЕС. РФ что-то нарушила?

(Buzlyator @ May 6 2015, 22:29) Перейти к цитате
Кто мешал Януковичу подписать соглашение с ЕС, которое уже финализировалось.
Здравый смысл. Просто перед самым подписанием решили, наконец-то, вчитаться в текст мелким шрифтом. А вы сразу - "зрада!". Сами бы прочитали.

Автор: Buzlyator May 6 2015, 22:31

(revolver @ May 6 2015, 23:30) Перейти к цитате

РФ что-то нарушила?


Договор, ссылку на которую я дал выше. Этот договор был ратифицирован.

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 22:32

(revolver @ May 6 2015, 23:30) Перейти к цитате
РФ на Украину "давила" предложением провести трёхсторонние переговоры, чтобы соблюсти интересы РФ в новой ситуации. Украина насрала и получила "давление" через ЕС. РФ что-то нарушила?
Предложение отклонено. Дальше?
РФ, как суверенное независимое государство, должно все свои личные проблемы решать самостоятельно, а не указаниями другой стране, что и как ей делать.

Автор: Buzlyator May 6 2015, 22:32

(revolver @ May 6 2015, 23:31) Перейти к цитате

Здравый смысл. Просто перед самым подписанием решили, наконец-то, вчитаться в текст мелким шрифтом. А вы сразу - "зрада!". Сами бы прочитали.


Ты это серьезно или пошутил? Кто на таком уровне, без огромного числа юристов и специалистов читает такие документы?

Автор: revolver May 6 2015, 22:34

(Buzlyator @ May 6 2015, 22:32) Перейти к цитате
Ты это серьезно или пошутил? Кто на таком уровне, без огромного числа юристов и специалистов читает такие документы?
Почитай новости того времени и откуда взялась сумма в 170 млрд. компенсации в виде инвестиций на 10 лет. Станешь умнее, правда.

Автор: Midnight)sky May 6 2015, 22:34

(revolver @ May 6 2015, 23:31) Перейти к цитате
Здравый смысл. Просто перед самым подписанием решили, наконец-то, вчитаться в текст мелким шрифтом. А вы сразу - "зрада!". Сами бы прочитали.
Т.е. 2 года до этого они сами же совместно с гейропейцами это соглашение писали, а потом вчитались, и поняли, что написали бред? Даже не смешно.

Автор: revolver May 6 2015, 22:44

(Buzlyator @ May 6 2015, 22:31) Перейти к цитате
Договор, ссылку на которую я дал выше. Этот договор был ратифицирован.
Ок.
Стороны также обязывались воздерживаться не заключать с третьими странами договоров, направленных против друг друга, и не допускать использования своей территории "в ущерб безопасности другой стороны", а также сокращать вооруженные силы и вооружение.
Договор также предполагает экономическую интеграцию и формирование общего экономического пространства. Кроме того, стороны обязались развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаться от действий, которые могут нанести экономический ущерб друг другу.
Теперь что?

(Midnight)sky @ May 6 2015, 22:34) Перейти к цитате
Т.е. 2 года до этого они сами же совместно с гейропейцами это соглашение писали, а потом вчитались, и поняли, что написали бред? Даже не смешно.
Бывает... pardon.gif
Проследи когда проект был переведён на украинский язык.

Автор: SSSK0 May 6 2015, 22:52

(Buzlyator @ May 6 2015, 21:25) Перейти к цитате

По части реформирования государства - единственный.


biggrin.gif Таки не единственный путь blush.gif Даже Петя это видит rtfm.gif

Порошенко просить сінгапурський бізнес більше інвестувати в Україну

Наше співробітництво може бути дуже плідним, особливо у галузях логістики, управління, виробництва, авіації та космічних проектах, наукової та військово-технічної співпраці, навколишнього середовища, інформації, комунікаційних технологій та запровадження електронного врядування", – відзначив Порошенко.

К.Шанмугам також висловився за розширення співробітництва, особливо – у обміні досвідом державного управління, боротьби з корупцією, економічній та безпековій сферах.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/05/6/7067027/

Автор: revolver May 6 2015, 23:16

Ку-ку.

Рад, что проверяете мои посылы. smile.gif

Автор: Buzlyator May 6 2015, 23:21

(revolver @ May 7 2015, 0:16) Перейти к цитате

Ку-ку.

Рад, что проверяете мои посылы. smile.gif


Бред Пит с тобой согласен?

Автор: revolver May 7 2015, 0:15

(Buzlyator @ May 6 2015, 23:21) Перейти к цитате
Бред Пит с тобой согласен?
Не знаю.

Автор: Mike May 7 2015, 9:55

(Midnight)sky @ May 6 2015, 21:37) Перейти к цитате
Мне интересно, то, что у нас под боком неадекватный сосед, ты вообще не берёшь во внимание?
Представь себе ситуацию, ты в месяц производишь тонну огурцов... Виноват ты, который захотел расширить географию рынка сбыта, при этом ни на одном из этапов не отказываясь от старых рынков...
Я думаю, такое сравнение должно быть понятным?
Мне не понятно.
1. "Захотеть" Украина захотела ещё при Ющенко, выбрав "европейский вектор". При этом "крушить прилавки" никакой сосед не пришёл, как не пришёл он и к Вильнюсскому саммиту. Тут что-то с хронологией не то и какие-то ещё события, наверное, упущены.
2. У нас есть Антонов. Он выпускал самолёты совместно с РФ. Теперь сидит без работы. Есть николаевские турбинщики, двигатели для судов выпускающие. Теперь в РФ они ничего не поставляют. Есть сумской завод им. Фрунзе, выпускающий насосы и много чего из оборудования. Свернулся на 70%. Есть Запорожье и их трансформаторы. Сидят без работы. И т.д., и т.п. Высказывания Яценюка про сворачивание кооперации с РФ всем известны. Так правда ли что мы "не отказываемся от старых рынков"? Конкретные примеры говорят об обратном. (Предупреждая известного рода возражения: рассказы про причинно-следственную связь с агрессией теряют свежесть на фона клянчанья очередных кредитов(!) у РФ(!!) 4 дня назад.)


(Midnight)sky @ May 6 2015, 23:16) Перейти к цитате
Всегда нужно выбирать сторону, болтаться между двумя стихиями - это путь в никуда
Это путь Финляндии в холодную войну и путь Сингапура последние 60 лет. Так ли в никуда этот путь?

Автор: Midnight)sky May 7 2015, 10:00

(Mike @ May 7 2015, 10:53) Перейти к цитате
1. "Захотеть" Украина захотела ещё при Ющенко, выбрав "европейский вектор". При этом "крушить прилавки" никакой сосед не пришёл, как не пришёл он и к Вильнюсскому саммиту. Тут что-то с хронологией не то и какие-то ещё события, наверное, упущены.
Потому что при Ющенко только разговоры были, никаких серьёзных документов не оформлялось, и уж тем более не подписывалось. Как известно, операцию по аннексии Крыма и части восточных территорий РФ начала планировать еще с 2005 года.
(Mike @ May 7 2015, 10:53) Перейти к цитате
2. У нас есть Антонов. Он выпускал самолёты совместно с РФ. Теперь сидит без работы. Есть николаевские турбинщики, двигатели для судов выпускающие. Теперь в РФ они ничего не поставляют. Есть сумской завод им. Фрунзе, выпускающий насосы и много чего из оборудования. Свернулся на 70%. Есть Запорожье и их трансформаторы. Сидят без работы.
Можно узнать точную дату, ну или хотя бы месяц/год, когда все вышеуказанные заводы начали приходить в упадок?
Потому что Антонов начал активно загибаться еще при Януковиче. Об остальных не знаю, поэтому интересно.

Автор: Umka3000 May 7 2015, 11:15

(Midnight)sky @ May 6 2015, 23:16) Перейти к цитате

Глянь Демуру, он хохлов всегда ненавидел, но мыслит правильно.

Правильно это "ругает РФ"?

(Midnight)sky @ May 7 2015, 11:00) Перейти к цитате

Как известно, операцию по аннексии Крыма и части восточных территорий РФ начала планировать еще с 2005 года.

Как известно диванным аналитегам? biggrin.gif

Автор: SSSK0 May 7 2015, 11:16

(Midnight)sky @ May 7 2015, 11:00) Перейти к цитате

Потому что при Ющенко только разговоры были, никаких серьёзных документов не оформлялось, и уж тем более не подписывалось.


Это серьезно? Как-бы события говорят о другом: Украина бегает и просится в ЕС со времен Ющенко smile.gif

biggrin.gif И да, всегда подписывает о "облегчении визового режима" yahoo.gif

Украина и Европейский Союз подписали соглашения об облегчении визового режима и реадмиссии.

http://rus.newsru.ua/world/18jun2007/viza.html

15 июня 2007

Президент Виктор Ющенко уполномочил министра иностранных дел Арсения Яценюка подписать соглашения с Европейским Союзом о визовом режиме и реадмиссии. ...украинская делегация во главе с премьер-министром Виктором Януковичем 18 июня примет участие в 11-ом заседании Совета по вопросам сотрудничества между Украиной и ЕС в Люксембурге.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/194826-yushchenko-upolnomochil-yacenyuka-podpisat-soglasheniya-s-es

В.Ющенко, Ю.Тимошенко и А.Яценюк подписали заявление о возможности присоединения Украины к НАТО

http://www.rbc.ua/rus/analytics/v_yushchenko_yu_timoshenko_i_a_yatsenyuk_podpisali_zayavlenie_o_vozmozhnosti_pri
soedineniya_ukrainy_k_nato_1200411542

(Midnight)sky @ May 7 2015, 11:00) Перейти к цитате

Как известно, операцию по аннексии Крыма и части восточных территорий РФ начала планировать еще с 2005 года.


Кому это известно? Пропагандистским писакам из МинПравды? Понятно, что Россия всегда хотела восстановить империю в старых границах и вполне себе мечтает/планирует...

(Midnight)sky @ May 7 2015, 11:00) Перейти к цитате

Потому что Антонов начал активно загибаться еще при Януковиче. Об остальных не знаю, поэтому интересно.


Разве начал загибаться? А по фактам развиваться и увеличивать кол-во рабочих.

Правительство намерено поддерживать серийное производство самолетов Ан-70 и развитие в Украине авиастроения в целом. Об этом в ходе сегодняшнего визита на Авиазавод им. Антонова заявил премьер-министр Николай Азаров, передает корреспондент РБК-Украина. Визит посвящен выкатке первого серийного фюзеляжа самолета Ан-70 со стапеля.

Также директор филиала серийного завода "Антонов" Николай Подгребельный заявил, что "Антонов" планирует в 2013-2014 гг. нанять дополнительно 1 тыс. производственных рабочих.

http://www.rbc.ua/rus/news/pravitelstvo-namereno-podderzhivat-proizvodstvo-an-70-21122012124200

Автор: Midnight)sky May 7 2015, 11:25

(SSSK0 @ May 7 2015, 12:16) Перейти к цитате
И да, всегда подписывает о "облегчении визового режима" yahoo.gif
Какое отношение заявление об упрощении визового режима и междусобойщик Юща с Тимохой по поводу НАТО имеют к евроинтеграционным намерениям? Феерическая ерунда.
(SSSK0 @ May 7 2015, 12:16) Перейти к цитате
Понятно, что Россия всегда хотела восстановить империю в старых границах и вполне себе мечтает/планирует...
Ну вот ты и сам ответил на свой вопрос.
(SSSK0 @ May 7 2015, 12:16) Перейти к цитате
Правительство намерено поддерживать
(SSSK0 @ May 7 2015, 12:16) Перейти к цитате
"Антонов" планирует
Я год назад намеревался/планировал стать миллиардером и улететь на Багамы. Где-то из той же оперы.


(Umka3000 @ May 7 2015, 12:15) Перейти к цитате
Правильно это "ругает РФ"?
Внимательней смотри.

Автор: Umka3000 May 7 2015, 11:46

(Midnight)sky @ May 7 2015, 12:25) Перейти к цитате

Внимательней смотри.

Я внимательно смотрел и Демуру и твой коммент.

Демура – популист и пишет/говорит то что любит толпа.

Все го фантазии про смотрящих и про то что мы тут за 100 грн спокойно получаем оружие у государства, про то что Германия после 22 июня 1941 продолжала поставлять в СССР заказанные паровые котлы это всего лишь фантазии. Будет модно писать/говорить что что-то другое и Демура (как и Илларионов и ему подобные) будут писать про другое.

Ну и конкретика: прошел год. Нынешние бонзы обворовались по полной. Куда смотрят смотрящие из США за бонзами? biggrin.gif

Автор: Buzlyator May 7 2015, 11:52

(Umka3000 @ May 7 2015, 12:15) Перейти к цитате

Правильно это "ругает РФ"?


Правильно. Только посмотри его ранние интервью, еще до событий в Украине, как он ругал пиндосов и был любимым экспертом россиян.

Просто человек, аппелируя аналитикой и цифрами, громко не соглашается с новой политикой Кремля.

(Umka3000 @ May 7 2015, 12:46) Перейти к цитате

Демура – популист и пишет/говорит то что любит толпа.


В чем это он популист? Насколько я знаю, его родная "толпа" - это россияне. Насколько я общался с россиянами, то они не поддерживают его мнения вслух. Многие думают, что он просто куплен.

Автор: Umka3000 May 7 2015, 12:02

(Buzlyator @ May 7 2015, 12:52) Перейти к цитате

Правильно. Только посмотри его ранние интервью, еще до событий в Украине, как он ругал пиндосов и был любимым экспертом россиян.

Просто человек, аппелируя аналитикой и цифрами, громко не соглашается с новой политикой Кремля.
В чем это он популист? Насколько я знаю, его родная "толпа" - это россияне. Насколько я общался с россиянами, то они не поддерживают его мнения вслух. Многие думают, что он просто куплен.

Зачем мне смотреть ранние интервью человека который заявляет что украинцы спокойно за 100 грн получают автоматы у государства и что Германия после 22 июня 1941 года продолжала поставки техники в СССР?


Автор: Mike May 7 2015, 13:02

(Midnight)sky @ May 7 2015, 11:00) Перейти к цитате
Потому что при Ющенко только разговоры были, никаких серьёзных документов не оформлялось, и уж тем более не подписывалось. Как известно, операцию по аннексии Крыма и части восточных территорий РФ начала планировать еще с 2005 года.
Я, наверное, заработался, поэтому про 2005 упустил. Подробности про "начала планировать еще с 2005" где мне можно увидеть? Ссылкой поделись, пожалуйста.

(Midnight)sky @ May 7 2015, 11:00) Перейти к цитате
Можно узнать точную дату, ну или хотя бы месяц/год, когда все вышеуказанные заводы начали приходить в упадок?
Потому что Антонов начал активно загибаться еще при Януковиче. Об остальных не знаю, поэтому интересно.
Можно. Последний заказ, совместный с РФ, завод выполнил пару-тройку недель назад. Теперь без работы. (А "при Януковиче" в начале 14-го от РФ поступили конкретные предложения о совместной работе для завода.) Активно загибаться у нас много чего начало сразу после 91-го, при Януковиче оно как-то балансировало.

Автор: revolver May 7 2015, 13:14

(Mike @ May 7 2015, 13:02) Перейти к цитате
Я, наверное, заработался, поэтому про 2005 упустил. Подробности про "начала планировать еще с 2005" где мне можно увидеть? Ссылкой поделись, пожалуйста.
За них всё спланировали УНА-УНСО. И заявили о планах отражения агрессии. Это было где-то в середине нулевых вроде. Я думаю, это от тех источников след в памяти остался. Сейчас что-то не могу найти. sad.gif

Автор: Midnight)sky May 7 2015, 14:32

(Mike @ May 7 2015, 14:02) Перейти к цитате
Можно. Последний заказ, совместный с РФ, завод выполнил пару-тройку недель назад. Теперь без работы. (А "при Януковиче" в начале 14-го от РФ поступили конкретные предложения о совместной работе для завода.) Активно загибаться у нас много чего начало сразу после 91-го, при Януковиче оно как-то балансировало.
Так а конкретика где? Факты? Цифры?

Автор: Umka3000 May 7 2015, 15:50

(Midnight)sky @ May 7 2015, 15:32) Перейти к цитате

Так а конкретика где? Факты? Цифры?

ня
http://piccy.info/view3/8164333/78ffcc0b294f974c3a9460fce737310d/http://i.piccy.info/a3c/2015-05-07-13-49/i9-8164333/500x273-r


Автор: Midnight)sky May 7 2015, 16:07

Судя по приставке "на" - инфа не от заслуживающих доверия источников. Ссылку можно?

Автор: Umka3000 May 7 2015, 16:13

(Midnight)sky @ May 7 2015, 17:07) Перейти к цитате

Судя по приставке "на" - инфа не от заслуживающих доверия источников. Ссылку можно?

ну на тебе такой источник. От этого поменяется то что при помаранчах у Антонова плохо с заказами?
http://www.credit-rating.ua/img/st_img/AS/2012/22.06.2012/Avia_obzor_06_2012.pdf

Автор: Midnight)sky May 7 2015, 16:18

Хз, при помаранчах виднеются заказы других государств. Статистики с 2010-2014 практически нет.

Автор: revolver May 7 2015, 16:22

(Midnight)sky @ May 7 2015, 16:07) Перейти к цитате
Судя по приставке "на"
Это предлог.

Автор: Umka3000 May 7 2015, 16:24

(Midnight)sky @ May 7 2015, 17:18) Перейти к цитате

Хз, при помаранчах виднеются заказы других государств. Статистики с 2010-2014 практически нет.

Виднееются это круто. Виднеются только на хлеб не намажешь.

Автор: Midnight)sky May 7 2015, 16:25

(revolver @ May 7 2015, 17:22) Перейти к цитате
Это предлог.
Ну если уж пошли друг-друга на мелочах ловить, то конструктива будет достичь тяжело smile.gif
(Umka3000 @ May 7 2015, 17:24) Перейти к цитате
Виднееются это круто. Виднеются только на хлеб не намажешь.
Чего к словам придираешься?

Автор: Umka3000 May 7 2015, 16:27

(Midnight)sky @ May 7 2015, 17:25) Перейти к цитате

Чего к словам придираешься?

Я не придераюсь. Я предпочитаю словам дела. Вот со словами и обещаниями у помаранчей полный порядок. А как до дела доходит так полная лажа.

Автор: revolver May 7 2015, 16:30

(Midnight)sky @ May 7 2015, 16:25) Перейти к цитате
Ну если уж пошли друг-друга на мелочах ловить
Русский язык даже не является государственным, но тебя волнует какой предлог в нём используется с названием страны.

Автор: Umka3000 May 7 2015, 16:31

(revolver @ May 7 2015, 17:30) Перейти к цитате

Русский язык даже не является государственным, но тебя волнует какой предлог в нём используется с названием страны.

государственным не является, но государство управляется на русском языке crazy.gif парадокс

Автор: revolver May 7 2015, 16:48

(Midnight)sky @ May 7 2015, 16:25) Перейти к цитате
то конструктива будет достичь тяжело smile.gif
Нормально всё с конструктивом. angel.gif

Автор: Buzlyator May 7 2015, 18:03

(revolver @ May 7 2015, 17:22) Перейти к цитате

Это предлог.


C москальским акцентом.

(revolver @ May 7 2015, 17:30) Перейти к цитате

Русский язык даже не является государственным, но тебя волнует какой предлог в нём используется с названием страны.


Его волнует не предлог, а запоребриковый сленг.

Автор: Buzlyator May 7 2015, 21:37

В Україні можуть скасувати презумпцію невинуватості

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Кто там говорил про то, что завод Антонов не работает:

Випробування вітчизняного транспортного літака Ан-178

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: SSSK0 May 7 2015, 21:45

(Buzlyator @ May 7 2015, 22:37) Перейти к цитате

В Україні можуть скасувати презумпцію невинуватості


Ой... или я не так понял, или это нехорошо shok.gif

(Buzlyator @ May 7 2015, 22:37) Перейти к цитате

Кто там говорил про то, что завод Антонов не работает:


А я и говорил, что на Азию ориентироваться надо - вот дело и пошло потихоньку (Индонезия, Азербайджан... новые контракты...). А ведь Европа собиралась закрыть завод для уменьшения конкурентов smile.gif

Автор: Umka3000 May 7 2015, 21:53

(Buzlyator @ May 7 2015, 19:03) Перейти к цитате

Его волнует не предлог, а запоребриковый сленг.

Я сейчас в Мукачево: тут все говорят на русском говорят "на Украине". Завтра скажу парням что у них запоребриковый сленг biggrin.gif

Автор: Buzlyator May 7 2015, 21:55

(SSSK0 @ May 7 2015, 22:45) Перейти к цитате

Ой... или я не так понял, или это нехорошо shok.gif


Ну да.

А я и говорил, что на Азию ориентироваться надо - вот дело и пошло потихоньку (Индонезия, Азербайджан... новые контракты...). А ведь Европа собиралась закрыть завод для уменьшения конкурентов smile.gif


А вот, если Антонов модернизируют, то и самолеты лучше станут и подешевеют, и клиентов будет гораздо больше. Нужно не только рынки искать, а менять систему в стране.

Автор: Mike May 7 2015, 22:30

(Midnight)sky @ May 7 2015, 15:32) Перейти к цитате
Можно. Последний заказ, совместный с РФ, завод выполнил пару-тройку недель назад. Теперь без работы. (А "при Януковиче" в начале 14-го от РФ поступили конкретные предложения о совместной работе для завода.) Активно загибаться у нас много чего начало сразу после 91-го, при Януковиче оно как-то балансировало.
Так а конкретика где? Факты? Цифры?
По Антонову - инфа с завода 3-недельной свежести. Будет оказия ещё раз поговорить с нач.департамента на эту тему, будет инфа поактуальнее.

Автор: Midnight)sky May 7 2015, 23:03

(Mike @ May 7 2015, 23:30) Перейти к цитате
Так а конкретика где? Факты? Цифры?По Антонову - инфа с завода 3-недельной свежести. Будет оказия ещё раз поговорить с нач.департамента на эту тему, будет инфа поактуальнее.
Ну мне двоюродный кум жены моего брата тоже много чего интересного рассказывает.

Автор: Mike May 8 2015, 0:39

(Midnight)sky @ May 8 2015, 0:03) Перейти к цитате

Ну мне двоюродный кум жены моего брата тоже много чего интересного рассказывает.
у тебя двоюродный кум жены моего брата тоже в начальниках на заводе работает?

Автор: Buzlyator May 8 2015, 2:11

Реформа ГАИ: названы 5 новых правил на украинских дорогах

Менее чем через месяц в Киеве госавтоинспекцию и милиции заменит единая служба – национальная полиция. Важно напомнить, что сотрудники ГАИ не переводятся автоматически в национальную полицию. Каждый, кто хочет стать полицейским, должен сдать экзамены и пройти подготовку.

http://www.coruption.net/novini/item/32958-reforma-gai-nazvany-5-novykh-pravil-na-ukrainskikh-dorogakh

========================

Ловить на взятке самостоятельно уже не нужно будет:

будет "call-центр" с постоянно работающими людьми, которые собирают информацию. Например, вы звоните и говорите: вот судья Иванов ездит на "Bentley"...

http://www.coruption.net/novini/item/32814-sudyu-ne-nuzhno-lovit-na-vzyatke-esli-raznitsa-mezhdu-dokhodami-i-tratami-bolshe-50-tys-grn-eto-uzhe-sostav-prestupleniya-glava-nab-sytnik

Автор: SSSK0 May 8 2015, 10:49

(Buzlyator @ May 7 2015, 22:55) Перейти к цитате

А вот, если Антонов модернизируют, то и самолеты лучше станут и подешевеют, и клиентов будет гораздо больше. Нужно не только рынки искать, а менять систему в стране.


По модернизации заводов и фабрик - вопросов вообще нет smile.gif Ясное дело, что надо догонять современную цивилизацию и выходить, как во времена СССР, на самые передовые позиции в производстве сверхсложных изделий типа ракет и самолетов smile.gif

А вот зачем нужны "псевдореформы" под диктовку ЕС - не совсем понятно. Европе ведь Украина реально мешает спокойно жить - вот ЕС и пытается "вычеркнуть" Украину с карты мира и превратить ее в послушный придаток к Евросоюзу ireful3.gif

Автор: dannykaye May 8 2015, 11:36

(Buzlyator @ May 8 2015, 3:11) Перейти к цитате


Ловить на взятке самостоятельно уже не нужно будет:
http://www.coruption.net/novini/item/32814-sudyu-ne-nuzhno-lovit-na-vzyatke-esli-raznitsa-mezhdu-dokhodami-i-tratami-bolshe-50-tys-grn-eto-uzhe-sostav-prestupleniya-glava-nab-sytnik


При виде одной только рожи этого "борца с коррупцией", понимаешь, что создали ещё один дотационный, гнилой, бестолковый гос. аппарат.

http://www.coruption.net/novini/item/32686-v-kyeve-hp-myniusta-kupylo-410-planshetov-za-8-mln-hryven

Автор: Buzlyator May 8 2015, 12:27

(SSSK0 @ May 8 2015, 11:49) Перейти к цитате

По модернизации заводов и фабрик - вопросов вообще нет smile.gif Ясное дело, что надо догонять современную цивилизацию и выходить, как во времена СССР, на самые передовые позиции в производстве сверхсложных изделий типа ракет и самолетов smile.gif


» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Вот, в конце видео, представитель завода говорит, что даже с небольшой модернизацией производства смогут выпускать не 12, а 24 самолета в год.

А вот зачем нужны "псевдореформы" под диктовку ЕС - не совсем понятно. Европе ведь Украина реально мешает спокойно жить ireful3.gif


По-моему Россия больше мешает жить. Ну да ладно, это вопрос личных предпочтений стран.

Ты должен понять, что без развития государственной системы с рыночной экономикой не будет малого и среднего бизнесса. А значит не будет никакой модернизации, потому что именно малый бизнесс быстро реагирует на изменения рынка и является двигателем модернизации. После того, как малый и средний бизнесс меняется, начинают изменяться и большие преприятия.

вот ЕС и пытается "вычеркнуть" Украину с карты мира и превратить ее в послушный придаток к Евросоюзу


А Россия не пытается это сделать? Любая развитая страна так будет поступать по отношению к более слабым. Но сравни степень развития Европы и России. Про Японию, как исключение, вообще говорить не стоит.

Именно Европейский опыт управления и государственности нам больше всего подходит. Не их культурные ценности, а структура - государство --> человек.

(dannykaye @ May 8 2015, 12:36) Перейти к цитате

http://www.coruption.net/novini/item/32686-v-kyeve-hp-myniusta-kupylo-410-planshetov-za-8-mln-hryven


Это не реформа, а наглядный пример того, как работает старая система.

Автор: dannykaye May 8 2015, 13:13

(Buzlyator @ May 8 2015, 13:27) Перейти к цитате

Это не реформа, а наглядный пример того, как работает старая система.


Так что мешает сразу же уволить весь состав минфина? Или жыды по новому?

Автор: SSSK0 May 8 2015, 13:41

(Buzlyator @ May 8 2015, 13:27) Перейти к цитате

Именно Европейский опыт управления и государственности нам больше всего подходит.


Ну я даже не знаю, что и сказать на эту псевдоаксиому fp.gif Почему не опыт США по поддержке бизнеса и рыночной эконимики? Почему не опыт Австралии? Ну почему только Европа? shok.gif

Автор: Umka3000 May 8 2015, 18:12

(Buzlyator @ May 8 2015, 13:27) Перейти к цитате

Вот, в конце видео, представитель завода говорит, что даже с небольшой модернизацией производства смогут выпускать не 12, а 24 самолета в год.


Зачем модернизировать завод для повышения количества выпуска с 12 до 24, если пока что у них больше 5 штук в год продать не получалось со времен СССР?

Автор: Buzlyator May 8 2015, 22:02

(Umka3000 @ May 8 2015, 19:12) Перейти к цитате

Зачем модернизировать завод для повышения количества выпуска с 12 до 24, если пока что у них больше 5 штук в год продать не получалось со времен СССР?


А теперь заключили контракты на большее число.

(SSSK0 @ May 8 2015, 14:41) Перейти к цитате

Ну я даже не знаю, что и сказать на эту псевдоаксиому fp.gif Почему не опыт США по поддержке бизнеса и рыночной эконимики? Почему не опыт Австралии? Ну почему только Европа? shok.gif


Можно и их брать опыт, не вопрос. Главное брать опыт успешных. Лучше всего Польши.

(dannykaye @ May 8 2015, 14:13) Перейти к цитате

Так что мешает сразу же уволить весь состав минфина? Или жыды по новому?


А при чем здесь Минфин? Ты когда-нибудь видел сколько стоит по накладной и по безналу кусок болта? В три дорога от того, что можно купить за углом в магазине. Система закупок и многое другое - это процедуры и стандарты, которые нужно менять, а не кого-то увольнять.

Автор: Mike May 8 2015, 22:09

(Buzlyator @ May 8 2015, 23:01) Перейти к цитате
Можно и их брать опыт, не вопрос. Главное брать опыт успешных. Лучше всего Польши.
Чтобы брать опыт Польши, надо быть Польшей. И - в то время Польшей. Сами поляки говорят http://banker.ua/bank_news/govregulations/2013/11/28/1180467152/ukraina-ne-poluchit-takoj-pomoshhi-ot-es-kak-polsha-iz-za-novykh-realij-mid-polshi/. Заместитель министра иностранных дел Польши Катажина Пелчинска-Наленч: "Аргумент, что Польша получила столько, и мы тоже хотим столько, мягко говоря неправильное, потому что сейчас другие реалии, и или Украина хочет модернизироваться в этих реалиях, или обидеться и не модернизироваться". Поэтому модифицироваться придётся за свой счёт. Какой будет результат на фоне обрушения экономики - представить не сложно. Но, вангую, не для активистов майданов.

Автор: dannykaye May 8 2015, 23:05

(Buzlyator @ May 8 2015, 23:02) Перейти к цитате

А при чем здесь Минфин? Ты когда-нибудь видел сколько стоит по накладной и по безналу кусок болта? В три дорога от того, что можно купить за углом в магазине. Система закупок и многое другое - это процедуры и стандарты, которые нужно менять, а не кого-то увольнять.


И? Что мешает? Это все можно сделать за неделю, но не делается. То про какие реформы ты говоришь?

Автор: Buzlyator May 8 2015, 23:22

(dannykaye @ May 9 2015, 0:05) Перейти к цитате

И? Что мешает? Это все можно сделать за неделю, но не делается. То про какие реформы ты говоришь?


Теже процедуры и мешают. Есть некий регламент, от которого никто не отходит. То есть, порядок: создается закон, потом какое-то время обсуждается, потом эти хреновы качели, и только после того как все это дело проходит семь кругов ада, - принимается закон.

Который тоже, чтобы заработал, нужен еще другой закон, куча номенклатуры, финансовых вливаний и новых процедур. Ну и так далее.

Это просто так не меняется, особенно в нашей стране. Но, со временм, процесс будет ускорятся, по ходу изменения системы управления.

Автор: Umka3000 May 9 2015, 10:53

(Buzlyator @ May 8 2015, 23:02) Перейти к цитате

А при чем здесь Минфин? Ты когда-нибудь видел сколько стоит по накладной и по безналу кусок болта? В три дорога от того, что можно купить за углом в магазине. Система закупок и многое другое - это процедуры и стандарты, которые нужно менять, а не кого-то увольнять.

Государство – очень плохой клиент. Предоплату внести не может, платит с задержками, в случае броска жаловаться вообще не на кого.

Так что с ценами для государство все правильно: платят по безналу (уже цена выше) и большие риски заложены в цену.

Откатинг не рассматриваем, там другие причины

Автор: dannykaye May 9 2015, 15:25

(Buzlyator @ May 9 2015, 0:22) Перейти к цитате

Теже процедуры и мешают. Есть некий регламент, от которого никто не отходит. То есть, порядок: создается закон, потом какое-то время обсуждается, потом эти хреновы качели, и только после того как все это дело проходит семь кругов ада, - принимается закон.

Который тоже, чтобы заработал, нужен еще другой закон, куча номенклатуры, финансовых вливаний и новых процедур. Ну и так далее.

Это просто так не меняется, особенно в нашей стране. Но, со временм, процесс будет ускорятся, по ходу изменения системы управления.


Слушаю Саакашвили, человека, который сам повел в своей стране реформы и понимаю, что ты несешь полный бред. Он же четко говорит, всех нахрен гнать в шею, и набирать моделей, как это делал он. Ту структуру вообще закрыть, какой с нее толк, кроме махинаций, воровства и взяток. В Грузии Саакашвили сам взял инициативу и провел реформу, в стране которая ещё больше была коррумпированной и бандитской. А ты мне про какое-то время, процедуры. Что это вообще за бред????

Вообще эта тема не имеет ничего общего ни с реформами, ни с понятием экономики.
Её проще переназвать, как ворам в государстве оставить прежние схемы, сделав вид реформ и получив при этом бабла с Европы и США.

Автор: revolver May 10 2015, 8:41

Про Министерство образования.


Когда в Украине будет свой Гарвард

Автор: Buzlyator May 10 2015, 23:07

В Украине хотят провести реформу медицины взяв за основу опыт Грузии

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Ахwell May 10 2015, 23:08

(Buzlyator @ May 11 2015, 0:07) Перейти к цитате

В Украине хотят провести реформу медицины взяв за основу опыт Грузии

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


А есть реформы, которые уже провели за всего навсего год, а не которые "хотят" провести ?
Или начнут продуктивно работать ближе к выборам ?

Автор: Buzlyator May 10 2015, 23:11

Платежки за апрель уже пришли. Насколько выросли тарифы?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


(Ахwell @ May 11 2015, 0:08) Перейти к цитате

А есть реформы, которые уже провели за всего навсего год, а не которые "хотят" провести ?
Или начнут продуктивно работать ближе к выборам ?


Проводят реформы, проводят. Это же тебе не сексом заниматься 15 минут.

Автор: Midnight)sky May 12 2015, 0:03

(Buzlyator @ May 11 2015, 0:11) Перейти к цитате
Платежки за апрель уже пришли. Насколько выросли тарифы?
Родители раньше за газ платили 90 грн. Сейчас почти 600 за тот же объём. И это со скидкой для ликвидатора ЧАЭС. Откуда у пенсионеров 600 рэ только на газ, правительство вообще головой думает? fp.gif

Автор: Umka3000 May 12 2015, 0:04

(Midnight)sky @ May 12 2015, 1:03) Перейти к цитате

Родители раньше за газ платили 90 грн. Сейчас почти 600 за тот же объём. И это со скидкой для ликвидатора ЧАЭС. Откуда у пенсионеров 600 рэ только на газ, правительство вообще головой думает? fp.gif

ну нормально. Тарифы подняли. Пенсии налогом обложили. Затобезянуковича

Автор: SSSK0 May 12 2015, 2:40

(Umka3000 @ May 12 2015, 1:04) Перейти к цитате

ну нормально. Тарифы подняли. Пенсии налогом обложили. Затобезянуковича


Тарифы на ЖКХ высокие, не потому, что кто-то нашей власти мешает.. Тут другое

Проблема не в самом руководителе НКРЭКУ, в принципе, на этой должности может быть и молодой специалист. Беда в том, что в Украине нет прозрачной системы установления тарифов на газ, электроэнергию и другие услуги ЖКХ. И это в условиях монопольного положения предприятий ЖКХ. Как результат, никто не может четко сказать, сколько в тарифах ЖКХ разного рода «откатов, заносов и откровенного воровства». Ибо получается глупость: предприятия ЖКХ сами считают себестоимость своих услуг, НКРЭКУ без надлежащего контроля и без публичного аудита утверждает эти тарифы, и в результате украинцы имеют монопольную цену на тарифы ЖКХ.

http://blogs.korrespondent.net/blog/business/3513566/

Автор: Buzlyator May 12 2015, 11:28

(Midnight)sky @ May 12 2015, 1:03) Перейти к цитате

Родители раньше за газ платили 90 грн. Сейчас почти 600 за тот же объём. И это со скидкой для ликвидатора ЧАЭС. Откуда у пенсионеров 600 рэ только на газ, правительство вообще головой думает? fp.gif


Так им же субсидии положены.

(SSSK0 @ May 12 2015, 3:40) Перейти к цитате

Тарифы на ЖКХ высокие, не потому, что кто-то нашей власти мешает.. Тут другое

Проблема не в самом руководителе НКРЭКУ, в принципе, на этой должности может быть и молодой специалист. Беда в том, что в Украине нет прозрачной системы установления тарифов на газ, электроэнергию и другие услуги ЖКХ. И это в условиях монопольного положения предприятий ЖКХ. Как результат, никто не может четко сказать, сколько в тарифах ЖКХ разного рода «откатов, заносов и откровенного воровства». Ибо получается глупость: предприятия ЖКХ сами считают себестоимость своих услуг, НКРЭКУ без надлежащего контроля и без публичного аудита утверждает эти тарифы, и в результате украинцы имеют монопольную цену на тарифы ЖКХ.

http://blogs.korrespondent.net/blog/business/3513566/


Согласен, нужно еще менять эту сферу и крепко.

Автор: dannykaye May 12 2015, 12:49

(Buzlyator @ May 11 2015, 0:11) Перейти к цитате

Платежки за апрель уже пришли. Насколько выросли тарифы?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Проводят реформы, проводят. Это же тебе не сексом заниматься 15 минут.


Реформы провести это от силы 2-3 месяца. Их плоды, согласен, несколько лет, а то и десятков.

Только вопрос в другом. Наша пара не то что сексом не занимается, а только стоит у подъезда. Девушка хочет, а у хлопца мама больная, нужно домой. Потому тут даже до самих реформ дело далеко...

(Buzlyator @ May 12 2015, 12:28) Перейти к цитате

Так им же субсидии положены.


Сколько в грн? Ты считал хоть приблизительные субсидии? Это же фикция

(Buzlyator @ May 12 2015, 12:28) Перейти к цитате

Согласен, нужно еще менять эту сферу и крепко.


Да, только в этой теме ссылки на посты, видео и сайты где только чинуши говорят, что нужно проводить реформы там-то там-то..

И самый главный вопрос, что вообще такое реформа в нашем понимании? Ведь то, чем занимается кролик идентично, тому, чем занимался азиров. Только это называется не реформами, а покращенням. То что нам парит яйценюк?

Автор: dannykaye May 12 2015, 13:17

Тю, забыл, ты же у нас по видео выступаешь))
Вот смотри, слушай)) http://tsn.ua/groshi/pidvodni-kameni-subsidiyi-yak-pravilno-oformiti-dokumenti-422271.html

Автор: Buzlyator May 12 2015, 14:30

(dannykaye @ May 12 2015, 13:49) Перейти к цитате

Реформы провести это от силы 2-3 месяца. Их плоды, согласен, несколько лет, а то и десятков.


Посмотри на список сегодняшних законопроектов Верховной Рады. И ты поймешь, что там черт голову сломает. Столько всего и много. А звучит все, как Реформа МВД, например. Кажется вроде так просто и быстро.

Да, только в этой теме ссылки на посты, видео и сайты где только чинуши говорят, что нужно проводить реформы там-то там-то..


Я такого не кидаю. Я стараюсь не постить видео или тексты с обещаниями, или преположениями.

Я кидаю, то что считаю полезным.

(dannykaye @ May 12 2015, 14:17) Перейти к цитате

Тю, забыл, ты же у нас по видео выступаешь))
Вот смотри, слушай)) http://tsn.ua/groshi/pidvodni-kameni-subsidiyi-yak-pravilno-oformiti-dokumenti-422271.html


Почитал. Конечно все непросто. Особенно новое.

Автор: dannykaye May 12 2015, 17:41

(Buzlyator @ May 12 2015, 15:30) Перейти к цитате

Посмотри на список сегодняшних законопроектов Верховной Рады. И ты поймешь, что там черт голову сломает. Столько всего и много. А звучит все, как Реформа МВД, например. Кажется вроде так просто и быстро.
Я такого не кидаю. Я стараюсь не постить видео или тексты с обещаниями, или преположениями.

Я кидаю, то что считаю полезным.
Почитал. Конечно все непросто. Особенно новое.


Там всегда столько законопроектов. Только нынче мода ля укрепления имиджа говно-политиков, это называют реформами)))

Понятное дело. Бабуле газ субсидируют только 200 кубов, а потребляет она 800. И все по завышенным ценам аж 7 раз! Все непросто)

Автор: Buzlyator May 12 2015, 18:36

(dannykaye @ May 12 2015, 18:41) Перейти к цитате

Там всегда столько законопроектов. Только нынче мода ля укрепления имиджа говно-политиков, это называют реформами)))

Понятное дело. Бабуле газ субсидируют только 200 кубов, а потребляет она 800. И все по завышенным ценам аж 7 раз! Все непросто)


Пусть бабуля или дедуля не спит со включенной комфоркой в доме. В Европе некоторые семьи моются в одной воде в ванной, чтобы сэкономить. А у нас могут запросто палить газ в дырявом доме с открытыми форточками. Пусть учатся жить по новому, а не так как было в СССР.

===================

Вот про газ, кстати:

Сокращение нормативов потребления газа
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Для реконструкції Донбасу створюють нове відомство
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Дамочка проговорилась: оказывается самое дно падения украинской экономики еще будет:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


В Украине стартовала административно-территориальная реформа
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Миссия МВФ начала работу в Киеве
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


В Раді готуються до нових АТО
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Об изменениях к правовому режиму военного положения
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Іноземців в АТО почали легалізовувати
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: dannykaye May 12 2015, 18:49

(Buzlyator @ May 12 2015, 19:36) Перейти к цитате

Пусть бабуля или дедуля не спит со включенной комфоркой в доме. В Европе некоторые семьи моются в одной воде в ванной, чтобы сэкономить. А у нас могут запросто палить газ в дырявом доме с открытыми форточками. Пусть учатся жить по новому, а не так как было в СССР.



Я так понял, видео с сайта ТСН ты не смотрел, где бабушка говорит что всю ночь мерзла и спала под теплыми одеялами?? Я так понял, ты вместе с кроликом бабки наши воруешь, потому тут и блатуешь????

Да чего там, пусть бабули и дедули вообще умирают. А то охренели вообще, пенсии, чернобыльские, военные, льготы.
Не жить, а воровать по новому. Чувствуй разницу.


Главный реформатор МВС в деле
http://nashigroshi.org/2015/05/12/u-avakova-vidvernulys-vid-svitloforu-na-koryst-70-miljoniv-dlya-novoji-prokladky-za-avtonomery-po-sekretnym-tsinam/

http://www.coruption.net/component/k2/item/33884-spravzhnia-sobivartist-hazu

http://www.coruption.net/component/k2/item/33993-tymoshenko-zaiavyla-pro-masovyi-obman-ukraintsiv

http://www.coruption.net/component/k2/item/33920-uriad-yatseniuka-prychetnyi-do-koruptsii-a-tomu-shukaie-krainikh-dumka-ohliadacha

http://www.coruption.net/component/k2/item/33778-prezydent-ne-mozhe-prodaty-roshen-bo-zavyshchyv-tsinu-u-kilka-raziv-deputat

Автор: Umka3000 May 12 2015, 20:32

(Buzlyator @ May 12 2015, 19:36) Перейти к цитате

Пусть бабуля или дедуля не спит со включенной комфоркой в доме. В Европе некоторые семьи моются в одной воде в ванной, чтобы сэкономить.

Но адепты майдана не задумывались почему так biggrin.gif

«Євромайдан» зажадав від Януковича знизити комунальні тарифи на третину

17.12.2013

http://ua.racurs.ua/news/19909-ievromaydan-zajadav-vid-yanukovycha-znyzyty-komunalni-taryfy-na-tretynu




Автор: Buzlyator May 12 2015, 21:18

(dannykaye @ May 12 2015, 19:49) Перейти к цитате

Я так понял, видео с сайта ТСН ты не смотрел, где бабушка говорит что всю ночь мерзла и спала под теплыми одеялами?? Я так понял, ты вместе с кроликом бабки наши воруешь, потому тут и блатуешь????

Наоборот, я сейчас тоже испытываю трудности.


http://www.coruption.net/component/k2/item/33993-tymoshenko-zaiavyla-pro-masovyi-obman-ukraintsiv

Нашел кому верить...

===============

Я видел все эти статьи. Уверен, что некоторые просто заказаны. Поэтому и не кинул сюда.

Автор: dannykaye May 12 2015, 21:31

прям клуб свидетелей реформ))

Автор: Buzlyator May 12 2015, 21:52

"Школа мерів"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


О запрете использования мобильных телефонов на боевых позициях

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


==========================

В Украине ограничили объем телевизионной рекламы
Верховная Рада поддержала в первом чтении и в целом законопроект №2343, который сокращает количество рекламы на телевидении и радио.

http://www.coruption.net/novini/item/34225-v-ukraine-ogranichili-ob-em-televizionnoj-reklamy

==========================

Кабмин утвердил список объектов для приватизации в 2015 году
Кабинет министров утвердил перечень из более чем 300 объектов, которые попадают под приватизацию в текущем году. Об этом говорится в соответствующем постановлении правительства, опубликованном на сайте Кабмина.

http://www.coruption.net/novini/item/34234-kabmin-utverdil-spisok-ob-ektov-dlya-privatizatsii-v-2015-godu

=============================


Коли ДАІ має право зупинити авто
Законом України «Про міліцію» введено декілька виключних підстав для зупинки працівниками ДАІ транспортних засобів.

http://www.coruption.net/component/k2/item/33967-koly-dai-maie-pravo-zupynyty-avto

Автор: Buzlyator May 12 2015, 22:04

Как Украина построит европейские дороги (инфографика)

Кабинет министров Украины утвердил концепцию реформирования дорожного хозяйства на 2015-2017 годы. В рамках реформы до 2016 года должна состояться реформа госкомпании «Автомобильные дороги Украины» и передача части её имущества областным органам власти.


Министерство инфраструктуры намерено кардинально перестроить всю систему управления дорожным хозяйством Украины до 2020 года. Новая концепция развития отрасли лишает «Укравтодор» множества функций и предопределяет переход к другим технологиям строительства транспортных «артерий».


http://autonews.autoua.net/novosti/9960-kak-ukraina-postroit-evropejskie-dorogi-infografik.html

1) http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/reforma_01.jpg
2) http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/reforma_02.jpg
3) http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/reforma_03.jpg
4) http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/reforma_04.jpg
5) http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/reforma_05.jpg
6) http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/reforma_06.jpg
7) http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/reforma_07.jpg
8) http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/reforma_08.jpg

Автор: SSSK0 May 13 2015, 8:50

И еще немного к вопросу о реформах и "слепой" вере в ЕС и превосходство Европы в различных областях жизни smile.gif Нам давно пора послать подальше убогую и двуличную Европу и начинать ориентироваться на передовую Юго-Восточную Азию:

Сингапурские школы признаны лучшими в мире. В первую пятерку вошли еще четыре азиатские страны.

Проведенные тесты показали, что именно школьники из стран Азии демонстрируют лучшие результаты. На второй позиции оказался Гонконг, за ним следуют Южная Корея, Япония и Тайвань. При этом самую высокую позицию из европейских государств заняла Финляндия - 6 место.

http://korrespondent.net/world/3514285-synhapurskye-shkoly-pryznany-luchshymy-v-myre


Автор: Midnight)sky May 13 2015, 10:52

(dannykaye @ May 12 2015, 19:49) Перейти к цитате
Я так понял, видео с сайта ТСН ты не смотрел, где бабушка говорит что всю ночь мерзла и спала под теплыми одеялами??
Если б ты внимательно глянул видел, то понял бы, что у бабки овердохера площадь дома, тем более 2 этажа. А живёт она максимум в одной комнате. Конечно, чтоб нагреть комнату, нужно нагреть весь ядреный двухэтажный дом. В Европе от такой "экономии" волосы б на лобке давно все повырвали.
(Buzlyator @ May 12 2015, 22:18) Перейти к цитате
Нашел кому верить...
А чо, вчера у нас на СС хорошо трындела, народу понравилось. Хлеба и зрелищ!

Автор: Buzlyator May 13 2015, 12:20

(Midnight)sky @ May 13 2015, 11:52) Перейти к цитате

А чо, вчера у нас на СС хорошо трындела, народу понравилось. Хлеба и зрелищ!


Я на всю жизнь завпомню ее развод с гриппом. Со стороны это было весело/отвратительно наблюдать. Как она бегала с истеричным видом, спасая всю Украину от гриппа (и как раз перед выборами...).

Автор: Umka3000 May 13 2015, 12:24

(Buzlyator @ May 13 2015, 13:20) Перейти к цитате

Я на всю жизнь завпомню ее развод с гриппом. Со стороны это было весело/отвратительно наблюдать. Как она бегала с истеричным видом, спасая всю Украину от гриппа (и как раз перед выборами...).

и спасла же biggrin.gif не было у нас гриппа

Автор: dannykaye May 13 2015, 13:14

(Midnight)sky @ May 13 2015, 11:52) Перейти к цитате

Если б ты внимательно глянул видел, то понял бы, что у бабки овердохера площадь дома, тем более 2 этажа. А живёт она максимум в одной комнате. Конечно, чтоб нагреть комнату, нужно нагреть весь ядреный двухэтажный дом. В Европе от такой "экономии" волосы б на лобке давно все повырвали.


Если б ты внимательно глянул видел это как? Овердохуя это сколько?

Вроде бы модератор, а такой бред пишешь. Это видео я выложил, и да, я его смотрел))

Выше ведь писал, что с такими реформаторами, нашим пенсионерам дешевле умереть.

2 часа читаем.

Автор: Midnight)sky May 13 2015, 14:29

(dannykaye @ May 13 2015, 14:14) Перейти к цитате
Если б ты внимательно глянул видел это как?
Запросто. Для бабки квартиры в 30 кв. м. площади хватит заглаза, а здесь мало того, что 80, так еще и 2-этажный несколькокомнатный неутеплённый загородный дом.
Извини, конечно, но если я для себя одного построю домик с 3 этажами и 20 комнатами, то тоже буду жаловаться, что отопление дорогое, потому что на 90% площади дома я тупо не буду жить и отапливать буду вхолостую.
Газ никогда не был экономичным средством для отапливания жилых домов, самосвал дров стоил раньше меньше тысячи гривен, этого самосвала для такого дома хватило б на 1-2, а может и больше лет.
А если еще присмотреться повнимательней, то у бабки трубы просто запредельного диаметра, радиаторы старые чугунные, поменял трубы на тонкие и радиаторы хотя бы на дешёвый люминь - объём теплоносителя уменьшится в разы, а может и на порядок, и сжигать она уже будет не 800 кубов, а допустим 300. А если сделать байпас мимо редко используемых комнат - так вообще можно до пары сотен в месяц опуститься.
Блин, вариантов море, и эти варианты по реализации у бабки отобьются за 1 отопительный сезон, может и за полсезона. Но этим нужно заниматься, а не жаловаться.

Но в данном случае, ей не повезло в том, что дети уехали и некому этим заниматься, бабка сама не раздуплится. Но государство тоже не виновато в чьей-то нераздуплённости.

Автор: SSSK0 May 13 2015, 15:06

(Midnight)sky @ May 13 2015, 15:29) Перейти к цитате

Для бабки квартиры в 30 кв. м. площади хватит заглаза, а здесь мало того, что 80, так еще и 2-этажный несколькокомнатный неутеплённый загородный дом.


Ох как круто shok.gif А кто решил, что именно 30 хватит? А почему 80 - это много?

(Midnight)sky @ May 13 2015, 15:29) Перейти к цитате

Газ никогда не был экономичным средством для отапливания жилых домов, самосвал дров стоил раньше меньше тысячи гривен, этого самосвала для такого дома хватило б на 1-2, а может и больше лет.


Ну и как этими дровами пользоваться? Кто рубить и таскать будет?

(Midnight)sky @ May 13 2015, 15:29) Перейти к цитате

А если еще присмотреться повнимательней, то у бабки трубы просто запредельного диаметра, радиаторы старые чугунные, поменял трубы на тонкие и радиаторы хотя бы на дешёвый люминь - объём теплоносителя уменьшится в разы, а может и на порядок, и сжигать она уже будет не 800 кубов, а допустим 300. А если сделать байпас мимо редко используемых комнат - так вообще можно до пары сотен в месяц опуститься.


И опять очень крутые советы - непонятно только, а за чей счет замену системы отопления проводить?

Автор: Umka3000 May 13 2015, 15:16

(Midnight)sky @ May 13 2015, 15:29) Перейти к цитате

Газ никогда не был экономичным средством для отапливания жилых домов, самосвал дров стоил раньше меньше тысячи гривен, этого самосвала для такого дома хватило б на 1-2, а может и больше лет.

это неправда

(SSSK0 @ May 13 2015, 16:06) Перейти к цитате

Ну и как этими дровами пользоваться? Кто рубить и таскать будет?

рубить, таскать, чистить дымоход. До замечательных реформ помаранчей газ был самым дешевым топливом. А учитывая то что это еще и самое экологичное и простое топливо то странно видеть советы топить дровами.

Автор: Midnight)sky May 13 2015, 16:17

(SSSK0 @ May 13 2015, 16:06) Перейти к цитате
Ох как круто shok.gif А кто решил, что именно 30 хватит? А почему 80 - это много?
Ну ок, пусть будет хоть 800 кв.м., только не нужно жаловаться, что на обогрев двухэтажного дома уходит овердохуху денях.
(SSSK0 @ May 13 2015, 16:06) Перейти к цитате
Ну и как этими дровами пользоваться? Кто рубить и таскать будет?
Дрова привозят нарубленные, поскладывают где скажешь. Поинтересуйте, чем в основном топят старички на западной Украине, и сами таскают, и ничего.
(SSSK0 @ May 13 2015, 16:06) Перейти к цитате
И опять очень крутые советы - непонятно только, а за чей счет замену системы отопления проводить?
Подожди, у тебя огромный дом, у тебя убыточная старая система, у тебя нет утепления. Кто тебе должен менять отопление, государство? Или сосед Вася за свой счёт?
(Umka3000 @ May 13 2015, 16:16) Перейти к цитате
А учитывая то что это еще и самое экологичное и простое топливо то странно видеть советы топить дровами.
Ну так плачь, колись, но продолжай жрать кактус.
Я отца еще в ппозарошлом году отговорил проводить на даче газ, потому что если включить мозг и подсчитать разницу между закупочной стоимостью газа и тарифом для населения, то легко понять, что такой праздник жизни продлится недолго, государство не может 90% реального рыночного тарифа платить вместо населения, такое государство обанкротится, не сейчас, так рано или поздно.

Автор: Umka3000 May 13 2015, 16:20

(Midnight)sky @ May 13 2015, 17:17) Перейти к цитате

Я отца еще в ппозарошлом году отговорил проводить на даче газ, потому что если включить мозг и подсчитать разницу между закупочной стоимостью газа и тарифом для населения, то легко понять, что такой праздник жизни продлится недолго, государство не может 90% реального рыночного тарифа платить вместо населения, такое государство обанкротится, не сейчас, так рано или поздно.

Ты написал что "никогда" газ не был дешев. Это неправда. До первого переворота газ был намного дешевле чем дрова, пеллеты, уголь.

То что сейчас газ "невыгоден" это правда.

Автор: Midnight)sky May 13 2015, 16:24

(Umka3000 @ May 13 2015, 17:20) Перейти к цитате
Ты написал что "никогда" газ не был дешев. Это неправда. До первого переворота газ был намного дешевле чем дрова, пеллеты, уголь.

То что сейчас газ "невыгоден" это правда.
Я на эту твою квоту не ответил сознательно, потому что нет сейчас возможности сравнить стоимость дров для одного отопительного сезона и газа по старым и новым тарифам. Слишком много факторов, помимо стоимости теплоносителя.
Так что по поводу цены я наверняка слишком опрометчиво написал.

Автор: revolver May 13 2015, 19:24

IPB Image

Автор: Buzlyator May 14 2015, 0:02

Ну, если Лошарий сказал, значит все: распродается вся Украина...

============================

348 автомобилей Toyota получило МВД Украины

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Цього року з молотка підуть 11 обленерго та 4 ТЕС
Кабінет міністрів України затвердив виставлення на продаж державних пакетів акцій 4 генкомпаній ТЕС, 7 ТЕЦ та 11 обленерго.

http://www.slovoidilo.ua/2015/05/13/novyna/ekonomika/czoho-roku-z-molotka-pidut-11-oblenerho-ta-4-tes

===========================

Реформа самоуправления в Киеве - новый законопроект (инфографика):
http://platforma-reform.org/wp-content/uploads/2015/05/infografika_zakonoproekt-1-low.jpg

http://platforma-reform.org/?p=1987

===========================

Міністерство охорони здоров’я відкрило доступ до референтних оптових цін на ліки
На виконання рішення Нацради реформ від 16 квітня 2015 року МОЗ України розмістив для вільного доступу Реєстр цін на своєму офіційному веб-сайті. Інформацію про задекларовану оптово-відпускну ціну на лікарський засіб або виріб медичного призначення можна отримати на офіційному веб-сайті МОЗ України.


http://reforms.in.ua/index.php?pageid=may2015_2

Автор: revolver May 14 2015, 4:05

(Buzlyator @ May 14 2015, 0:02) Перейти к цитате
Ну, если Лошарий сказал, значит все: распродается вся Украина...
Это что за недовольство? Хотя, я поддерживаю скептическое восприятие информации. Норм.

Автор: Buzlyator May 14 2015, 11:28

Надо было просто обрезать на скрине первую строку про "пафосное мычание гимна...". Шарий - гомнюк, которого ты регулярно постишь.

А ведь я тоже кинул инфу про продажи, но подал это по другому, просто как информацию.

Автор: Buzlyator May 14 2015, 11:49

Все, что нужно знать об Ассоциации Украины с ЕС

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Интересный наглядный пример в видео.

===========================

Порошенко затвердив склад Міжнародної ради реформ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: dannykaye May 14 2015, 15:07

(Midnight)sky @ May 13 2015, 15:29) Перейти к цитате

Запросто. Для бабки квартиры в 30 кв. м. площади хватит заглаза, а здесь мало того, что 80, так еще и 2-этажный несколькокомнатный неутеплённый загородный дом.
Извини, конечно, но если я для себя одного построю домик с 3 этажами и 20 комнатами, то тоже буду жаловаться, что отопление дорогое, потому что на 90% площади дома я тупо не буду жить и отапливать буду вхолостую.
Газ никогда не был экономичным средством для отапливания жилых домов, самосвал дров стоил раньше меньше тысячи гривен, этого самосвала для такого дома хватило б на 1-2, а может и больше лет.
А если еще присмотреться повнимательней, то у бабки трубы просто запредельного диаметра, радиаторы старые чугунные, поменял трубы на тонкие и радиаторы хотя бы на дешёвый люминь - объём теплоносителя уменьшится в разы, а может и на порядок, и сжигать она уже будет не 800 кубов, а допустим 300. А если сделать байпас мимо редко используемых комнат - так вообще можно до пары сотен в месяц опуститься.
Блин, вариантов море, и эти варианты по реализации у бабки отобьются за 1 отопительный сезон, может и за полсезона. Но этим нужно заниматься, а не жаловаться.

Но в данном случае, ей не повезло в том, что дети уехали и некому этим заниматься, бабка сама не раздуплится. Но государство тоже не виновато в чьей-то нераздуплённости.


Суть не в бабушке, суть в том, что таких домов, как у нее масса. И 80 м.кв. это не
(Midnight)sky @ May 13 2015, 11:52) Перейти к цитате
овердохера
. Это стандартный жилой дом времен постройки моего деда. Стандартная система отопления, расчитання на чугунные радиаторы. При такой цене, отапливать его просто нереально. Если бы ты не только насмехался с "воровки", а и слушал что ей отвечал козломордый стильно и богато одетый с зарплаьтой в ~ 30 тыщ. гривен коболев, глава УБЫТОЧНОГО НЕ ДОХОДНОГО предприятия нак нафтогаз Украина, возможно не писал бы такую чушь. Себестоимость нашего газа в разы дешевле, учитывая заработок Укргазвидобування и налога на ренту, чем то что сейчас парит нам партия кролей и вальцманов.

Раньше отопить дом стоило меньше тысячи гривен в год. К чему этот бред, я не знаю. Я своим заказчикам ещё 2 года назад ставил систему отопления на 2-х этажный дом в 250 м.кв. с потреблениям газа до 2500 кубов в год при тарифе 1 грн. Кто-то в этом вопросе даже не запаривался при выборе системы отопления, строя 120-150 м.кв. дом. Газ стоил реальную дешевую цену - до 100 баксов за 1000 кубов себестоимость.

Варианты решения проблем я описал выше, как нужно реформировать энергосистему в Украине. И это никак не повышение заоблачных цен на тарифы ЖКГ, это дать кредити под 0 %, возможно по 3-4% на системы отопления, и системы утепления своего дома, квартиры. Убрать запрет на установку индивидуального отопления в многоэтажных жилых домах. А куда пошли все кредитные деньги, которые нужно отдавать нам с Вами? Правильно, разворовались чинушами и банками. Повышение цен не реформа, иначе у нас азиров автоматически становится продвинутым реформатором.


Читал про неэкономичность газа и плакал. Додумался же до такого))

Вообщем, повышаю тебя в звания специалиста проблем ЖКГ smile.gif

(Buzlyator @ May 14 2015, 12:28) Перейти к цитате

Надо было просто обрезать на скрине первую строку про "пафосное мычание гимна...". Шарий - гомнюк, которого ты регулярно постишь.

А ведь я тоже кинул инфу про продажи, но подал это по другому, просто как информацию.


Понятно что шарий говнюк редкий, просто обидно читать, как Еврореформаторы, делают тоже, что и их коллеги. Суть то та же, всех реформ - продать прибыльные гос. предприятия, чтобы потом качать деньги. Особенно это касается с 11 обленерго та 4 ТЕС. БРАВО!
Как говорил москаль Демура: одни дегенераты сменили других.

Автор: dannykaye May 14 2015, 15:50

http://kurs.com.ua/novost/nalogovye-dolgi-kompaniy-spishut-bez-sud-r307246

Автор: Buzlyator May 14 2015, 18:14

Из чего состоит цена на газ (инфографика)

Более четверти от продажной цены составляют расходы на содержание "Нафтогаза", пятую часть – налоги

http://www.segodnya.ua/img/forall/users/1149/114937/___03.jpg

http://kurs.com.ua/novost/iz-chego-sostoit-cena-na-gaz-infografika-r307287

====================

Рада разрешила компании "Нафтогаз" взыскание задолженности с потребителей газа
Народные депутаты со второй попытки поддержали во втором чтении в целом правительственный законопроект № 2214 "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно стабилизации финансового состояния Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины".


http://kurs.com.ua/novost/naftogazu-razvyazali-ruki-r307317

Автор: dannykaye May 14 2015, 20:03

(Buzlyator @ May 14 2015, 19:14) Перейти к цитате

Из чего состоит цена на газ (инфографика)

http://www.segodnya.ua/img/forall/users/1149/114937/___03.jpg

http://kurs.com.ua/novost/iz-chego-sostoit-cena-na-gaz-infografika-r307287

====================

Рада разрешила компании "Нафтогаз" взыскание задолженности с потребителей газа
http://kurs.com.ua/novost/naftogazu-razvyazali-ruki-r307317


Спасибо за наглядный пример коррупции и мошенничества партии кролей smile.gif
Вместо ликвидации этого чудовища, у нас откроют автосалон феррари и ламборджини, для чиновников из нафтогаза)))

Автор: Buzlyator May 14 2015, 22:19

Українці почали отримувати платіжки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


В регіонах відмовляються готувати на газових плитах, а в приватному секторі терміново утеплюють будинки


Чем не реформа? smile.gif

Автор: Umka3000 May 14 2015, 22:21

(Buzlyator @ May 14 2015, 23:19) Перейти к цитате

Українці почали отримувати платіжки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Чем не реформа? smile.gif

ну например тем что это больше тянет на нищету и неспособность населения оплачивать газ.

Автор: dannykaye May 14 2015, 22:30

(Buzlyator @ May 14 2015, 23:19) Перейти к цитате

Українці почали отримувати платіжки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Чем не реформа? smile.gif


Ну так после подорожания проезда люди перестали ездить на маршрутках. Чем не реформа?

Дай поставщиков травы, может курну, тоже хорошо станет. biggrin.gif

Как там говорилось до выборов? Рейтинг всё равно упадет, будешь ты проводить реформы или нет. Вопрос в том, как ты войдешь в историю.
Петя с кроликом увы оказались у истоков говна.
На тарифы наплевать, их уменьшат. Платежки уже начали приходить и никакие субсидии там не помогут. Бунта не миновать.

Кстати, я не заметил чтобы кто-то утеплять дома в моем городе..

Автор: SSSK0 May 14 2015, 23:38

(Buzlyator @ May 14 2015, 23:19) Перейти к цитате

Чем не реформа? smile.gif


Фу, как некрасиво ireful3.gif Народ реально обнищал и радоваться тут нечему, а уж выдавать это за реформы dash2.gif Аналогично: перестали летать в Турцию, Грецию и Египет - значит "патриоты", развивают внутренний туризм diablo.gif

Автор: Buzlyator May 15 2015, 0:34

(SSSK0 @ May 15 2015, 0:38) Перейти к цитате

Фу, как некрасиво ireful3.gif Народ реально обнищал и радоваться тут нечему, а уж выдавать это за реформы dash2.gif Аналогично: перестали летать в Турцию, Грецию и Египет - значит "патриоты", развивают внутренний туризм diablo.gif


Ниче ты не понял...

Люди начинают думать о том, чтобы экономить. Сегодня эти люди вышли на протест не против тарифов, а чтобы открыто показали откуда такие тарифы взялись.

Говорят, мол, если это чесная цена, то тогда покажите как она сформировалась.

Вот в этом и вся суть: завтра люди спросят трижды с каждого чиновника за тарифы, за разбитые дороги и так далее.

То есть, нужно уйти от популизма и сделать так, что менеджеры и чиновники отвечали, пусть не перед законом, но перед народом точно...

Уловил?

Автор: SSSK0 May 15 2015, 1:15

(Buzlyator @ May 15 2015, 1:34) Перейти к цитате

Ниче ты не понял...


Может быть я не во всем разбираюсь, но кошмарная нищета, в которую повергла страну новая власть, добром не закончится...

Ведь все просто: цены вверх, покупательная способность – вниз. Всего за год (апрель 2015 г. к апрелю 2014 г.) только официальная инфляция составила 60,9%, а за 4 месяца этого года она выросла на 37,4%, что стало историческим рекордом (вдумайтесь!) за последние 19 лет!

В последний раз такой темп роста цен у нас был аж в 1996 году! И это, очевидно, далеко не предел.


http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3514298/

Автор: Buzlyator May 15 2015, 1:19

Законопроект о собственности в многоквартирном доме уничтожает монополию ЖЭКов

Принятый Верховной Радой во втором чтении и в целом проект закона о праве собственности в многоквартирном доме уничтожает монополию жилищно-эксплуатационных контор (ЖЭК) и позволит жильцам самостоятельно управлять домом путем создания объединения совладельцев многоквартирных домов (ОСМД) или передачи на договорной основе таких функций управляющему.

http://www.coruption.net/novini/item/34729-minregion-zakonoproekt-o-sobstvennosti-v-mnogokvartirnom-dome-unichtozhaet-monopoliyu-zhekov

(SSSK0 @ May 15 2015, 2:15) Перейти к цитате

Может быть я не во всем разбираюсь, но кошмарная нищета, в которую повергла страну новая власть, добром не закончится...


Если ты думаешь, что это новая власть повергла в эту нищету, то открой спойлер выше о том, "почему при Януковиче жилось лучше" и еще раз прочитай фразу о том, что когда-нибудь приходится отдавать долги кредиторам. И это не всегда бывают деньги.


Автор: SSSK0 May 15 2015, 1:27

(Buzlyator @ May 15 2015, 2:19) Перейти к цитате

Если ты думаешь, что это новая власть повергла в эту нищету, то открой спойлер выше о том, "почему при Януковиче жилось лучше" и еще раз прочитай фразу о том, что когда-нибудь приходится отдавать долги кредиторам. И это не всегда бывают деньги.


smile.gif Смешно... не в Януковиче дело - лучше жилось и при Кучме, и при Ющенко, а вот майдауны опрокинули страну в пропасть ireful3.gif Как там Лещенко сказал: "они будут за 300 баксов работать с утра и до вечера", т.е. превращаемся в рабский придаток к цивилизованному миру ireful3.gif

Автор: Buzlyator May 15 2015, 2:45

(SSSK0 @ May 15 2015, 2:27) Перейти к цитате

smile.gif Смешно... не в Януковиче дело - лучше жилось и при Кучме, и при Ющенко, а вот майдауны опрокинули страну в пропасть ireful3.gif Как там Лещенко сказал: "они будут за 300 баксов работать с утра и до вечера", т.е. превращаемся в рабский придаток к цивилизованному миру ireful3.gif


Невозможно все время жить в долг. Когда-нибудь приходят за ключами квартиры. Но по началу живется беззаботно и весело... И никто не думает о том сером времени, когда придется отдавать все.

Автор: Midnight)sky May 15 2015, 5:46

(Umka3000 @ May 14 2015, 23:21) Перейти к цитате
ну например тем что это больше тянет на нищету и неспособность населения оплачивать газ.
Средняя закупочная цена газа 250 долларов за тысячу кубов. 1 куб = $0.25 = 7 грн. Тариф на газ 7.2 грн. Цена справедлива, но поднятие тарифов должно было быть постепенным, конечно.
Или ты хотел, чтоб государство закупало газ по 250 баксов, а населению продавало по 40?

Автор: dannykaye May 15 2015, 7:56

(Midnight)sky @ May 15 2015, 6:46) Перейти к цитате

Средняя закупочная цена газа 250 долларов за тысячу кубов. 1 куб = $0.25 = 7 грн. Тариф на газ 7.2 грн. Цена справедлива, но поднятие тарифов должно было быть постепенным, конечно.
Или ты хотел, чтоб государство закупало газ по 250 баксов, а населению продавало по 40?


Ты под кайфом??

Всього власне видобування
15 276
Всього споживання населення
15 419

З іншого боку, відповідно до прогнозного балансу надходження й розподілу газу в Україні на 2014 рік, для потреб населення розподілили 15 419 млн куб м. Зауважимо, що відповідно до статті 10 закону "Про засади функціонування ринку природного газу", весь зазначений обсяг видобутого газу слід реалізовувати населенню.


Cобівартість добутку 1000 куб м, грн
863,2
Експлуатаційні видатки
208,0
Адміністративні видатки
19,4
Інші операційні видатки
21,9
Амортизація основних засобів
302,9
Амортизація прав користування надрами
311,0

Наведений нижче розрахунок показує: навіть за підвищення собівартості видобутку до 863,2 грн за тис куб м для беззбиткового видобутку достатньо зростання тарифів на 25%. А з урахуванням платежів за користування надрами - навіть для прибуткового.


Слід звернути увагу на найменш ефективну категорію - теплогенеруючі підприємства, які роками нарощували заборгованість, використовували субсидований імпортний газ, не займалися модернізацією та оптимізацією структури собівартості. Не варто перекладати проблему з хворої голови на здорову.
Потрібно уникнути маніпуляцій, коли зростання тарифів для населення обґрунтовують вимогами міжнародних фінансових інститутів. Надання кредитів та фінансової допомоги обумовлюється відходом від перехресного та іншого субсидування, а також прозорістю і беззбитковістю роботи "Нафтогазу" та його дочірніх підприємств.



http://www.epravda.com.ua/columns/2015/01/27/524003/
Віталій Дем'янюк, директор енергетичних програм Інституту суспільних досліджень

Автор: SSSK0 May 15 2015, 9:09

(Buzlyator @ May 15 2015, 3:45) Перейти к цитате

Невозможно все время жить в долг. Когда-нибудь приходят за ключами квартиры. Но по началу живется беззаботно и весело... И никто не думает о том сером времени, когда придется отдавать все.


biggrin.gif Это серьезно было написано или в шутку? Поговорим о долге такой страны как США или не надо blush.gif Необходимо понимать разницу между примитивным уровнем "взять в долг у соседа сотню баксов" и развитием страны. Все передовые страны мира "живут в долг", т.к. остальные участники финансового рынка с удовольствием дают в долг и США, и Японии, и многим странам Европы - таким образом подтверждается высокий уровень этих стран.

Автор: revolver May 15 2015, 9:16

Сори, кросспостинг, но т.к. касается реформ, запощу тут тоже.


В Украине теперь нельзя досрочно забирать депозиты. Это хорошо или плохо?

Автор: Midnight)sky May 15 2015, 10:28

(dannykaye @ May 15 2015, 8:56) Перейти к цитате
Ты под кайфом??
Так и знал, что кто-то заикнётся за собственный газ smile.gif
Без официальных источников смысла спорить нет, все эти ссылки на аналитиков не несут никакой смысловой нагрузки. Факты должны быть из первоисточника, а не из уст аналитика.
Вот револьвер бросает ссылки на Шария и еще какого-то очкастого мужика, ну ок, это их личные мнения, только истиной в последней инстанции они от этого не становятся smile.gif

Автор: Buzlyator May 15 2015, 12:49

(dannykaye @ May 15 2015, 8:56) Перейти к цитате

Ты под кайфом??
http://www.epravda.com.ua/columns/2015/01/27/524003/
Віталій Дем'янюк, директор енергетичних програм Інституту суспільних досліджень


Это не был аргументированный ответ. Хочу конкретные подсчеты. Вчера протестующие говорили, что нету открытой схемы расчета цены. И требуют показать ее. Вот это правильно. Никто, кроме народа этих чинуш не поддавит. Только надо, чтобы народ зашевелился на местах, прежде всего.

(SSSK0 @ May 15 2015, 10:09) Перейти к цитате

biggrin.gif Это серьезно было написано или в шутку? Поговорим о долге такой страны как США или не надо blush.gif Необходимо понимать разницу между примитивным уровнем "взять в долг у соседа сотню баксов" и развитием страны. Все передовые страны мира "живут в долг", т.к. остальные участники финансового рынка с удовольствием дают в долг и США, и Японии, и многим странам Европы - таким образом подтверждается высокий уровень этих стран.


США больше дает в долг, чем берет. Валюту они лихо сбрасывают, когда ее становиться много излишков в стране. Другое дело, когда ты живешь в долг, зная, что отдавать нечем.

Автор: SSSK0 May 15 2015, 12:52

(Buzlyator @ May 15 2015, 13:48) Перейти к цитате

США больше дает в долг, чем берет.


Ух ты какая новость shok.gif А можно как-то обосновать это высказывание rtfm.gif

И заодно прокомментировать ситуацию с другими передовыми и развитыми странами:

США, Великобритания, Германия, Франция, Япония, Люксембург... - лидеры по долгам smile.gif

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83


Автор: Buzlyator May 15 2015, 12:55

А кто кому должен разобрался? Судя по твоей ссылке на Земле все друг другу должны - аж 98%.

Так вот есть страны, которым отдавать нечем. Об этом я тебе и говорил.


К примеру, есть люди, которые живут в кредит, но много работают и способны отдать долг. А есть такие, которые взяли кредит и потом отдают все что у них есть, чтобы погасить долг. Но сначала было очень хорошо...

Автор: dannykaye May 15 2015, 13:15

(Buzlyator @ May 15 2015, 13:49) Перейти к цитате

Это не был аргументированный ответ. Хочу конкретные подсчеты. Вчера протестующие говорили, что нету открытой схемы расчета цены. И требуют показать ее. Вот это правильно. Никто, кроме народа этих чинуш не поддавит. Только надо, чтобы народ зашевелился на местах, прежде всего.



Наконец-то тебе большой респект. Я и сам хочу это услышать. Но чинуши не хотят показывать, потому что там много коррупции и не аргументированной надбавки.

Автор: Buzlyator May 15 2015, 14:16

(dannykaye @ May 15 2015, 14:15) Перейти к цитате

Наконец-то тебе большой респект. Я и сам хочу это услышать. Но чинуши не хотят показывать, потому что там много коррупции и не аргументированной надбавки.


Ну так я же про это и говорил, что новые обстоятельства изменят отношения людей. Об этом и говорят все реформаторы. То есть, мы должны прийти к тому, что "бла-бла-бла" от чинуш не пройдет. То есть, по месту, после децентрализации, каждый житель городка или села будет спрашивать трижды со своего функционера.

Но для этого на придется окунуться в неприятную новую реальность, пройти болезненные изменения, и изменить, в конце концов, свое отношение.

Автор: Buzlyator May 15 2015, 17:12

Яценюк сказал, что скоро все тарифы проверят четыре крупных известных аудиторских международных компаний.

Автор: dannykaye May 15 2015, 17:20

(Buzlyator @ May 15 2015, 18:12) Перейти к цитате

Яценюк сказал, что скоро все тарифы проверят четыре крупных известных аудиторских международных компаний.


Не верь ты ему, популисту. Он бы лучше все наизнанку вывернул. Чем месяц назад трындел про рыночные тарифы на газ.

Автор: Buzlyator May 15 2015, 20:02

(dannykaye @ May 15 2015, 18:20) Перейти к цитате

Не верь ты ему, популисту. Он бы лучше все наизнанку вывернул. Чем месяц назад трындел про рыночные тарифы на газ.


Погоди, я ему не очень верю. Просто он это официально заявил сегодня в Раде. Если найду больше инфы, то кину. Я считаю это важным. Проверка публичная должна быть.

А еще лучше открыть все данные, как цены формируются.

Автор: SSSK0 May 15 2015, 22:03

(Buzlyator @ May 15 2015, 13:55) Перейти к цитате

А кто кому должен разобрался? Судя по твоей ссылке на Земле все друг другу должны - аж 98%.


Вот и я о том же - долг не совсем определяет уровень страны rtfm.gif

(Buzlyator @ May 15 2015, 13:55) Перейти к цитате

Так вот есть страны, которым отдавать нечем. Об этом я тебе и говорил.


Что значит отдавать нечем? Имхо, никак это к нашей стране не относится smile.gif

(Buzlyator @ May 15 2015, 13:55) Перейти к цитате

А есть такие, которые взяли кредит и потом отдают все что у них есть, чтобы погасить долг. Но сначала было очень хорошо...


О чем это? Ну не надо продолжать говорить о кредитах на уровне персон - на уровне стран все совсем по другому...

Автор: dannykaye May 15 2015, 23:10

http://gordonua.com/news/politics/Borovik-YAcenyuk-povysil-na-menya-golos-On-proiznes-udivitelnuyu-tiradu-kotoraya-nachalas-so-slov-molodoy-chelovek-81012.html

http://biz.liga.net/all/all/stati/3012452-borovik-ukrainskoe-gosudarstvo-ne-sposobno-chto-to-uluchshit.htm

Invision Power Board
© Invision Power Services