Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.0day.community _ Политика _ Ядерна зброя Україні
Автор: VISLOVO Feb 22 2008, 21:34
Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.
Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.
В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.
Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.
"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.
Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.
Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.
12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.
В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.
_______________________________ ______
Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.
Автор: Don Dilono Feb 22 2008, 21:38
Придурки,что в этой стране творится...Какой у нас может быть интеллектуальный, технический и военный потенциал?? Они ту армию видели вообще?У нас же даже топлива нет... Я в шоке,отворачиваться от единственного союзника - России.
Автор: costja Feb 22 2008, 21:42
пустозвон.
Автор: VISLOVO Feb 22 2008, 21:43
Как по мне, то хорошая идея ! 
Автор: denver9 Feb 22 2008, 21:56
Придурки,что в этой стране творится...Какой у нас может быть интеллектуальный, технический и военный потенциал?? Они ту армию видели вообще?У нас же даже топлива нет... Я в шоке,отворачиваться от единственного союзника - России.
Путин кагебешное ЧУДО-ЮДО снова показал имперские замашки и в союзники он нам и нафиг не нужен единственная угроза Украине это кацапляндия с его высочеством Путиным.а по поводу ядерного статуса это придурка Кравчука посадить надо а теперь поздно.
пустозвон.
судячи з флагу Вам шановний потрібно помовчати мова йде про неньку УКРАЇНУ
Автор: Palanteer Feb 23 2008, 0:47
згідно до документу про відмову від ядерних ракет у нашому озброєнні, наші кордони захищають 7 (якщо я не помиляюся) країн із статусом ядерних...
Автор: F@N Feb 23 2008, 0:58
Скажу глупо и кратко,я ЗА возращения статуса!!!
Автор: alien7 Feb 23 2008, 1:06
пустозвон.
+1
Автор: ZiC Feb 23 2008, 1:07
Интерено каким местом они думают, но ясно одно шо не голово, а жопой, это самые большие и развитые полушария у всех наших "политиков".
Тут страна голая и армия драная, а они ракеты хотят! За какие лавэ?!! Нет денег что бы нормальное стрелковое оружие закупить и одежку, не говоря что бы в этой "армии" мало-мальски обучали военному делу!
Полулисты, провокаторы и просто Дыбилы!
Автор: A_Hill Feb 23 2008, 9:57
Коротко по теме:
1. Каськив - пустое комсомолистское быдло! Ничего путнего придумать не может, вот и толкает бредовые идеи.
2. Возвращение ядерного статуса.....
Ребята, ЗАЧЕМ?? Кого сейчас удивиш яд. ракетами?? Лишь бы тратить громадные бюджетные деньги на содержание??
3. Россия никогда ни другом, ни союзником небыла!! Тем более КГБешная , в настоящее время..
Освежите мою память.. Не ихний ли царёк-недомерок грозил недавно нацелить на Украину ядерные ракеты??
Не эти ли "союзнички" всё время давят нас газом??
Автор: zzkey Feb 23 2008, 10:08
верните Украине статус ядерной державы!!!
я ЗА!
Автор: Don Dilono Feb 23 2008, 10:45
Освежите мою память.. Не ихний ли царёк-недомерок грозил недавно нацелить на Украину ядерные ракеты??
Не эти ли "союзнички" всё время давят нас газом??
Освежаю.В случае чего грозил нацелить? В случае размещения у нас войск и ракет НАТО. Газом давят?А нефиг одно место американцам подлизывать непонятно зачем.Они далеко,а Россия близко.
Автор: -=Last Dolphina=- Feb 23 2008, 10:45
+1.... Я тоже ЗА!!!
Автор: ДядяДжэк Feb 23 2008, 10:58
... Я в шоке,отворачиваться от единственного союзника - России.
дай ссылку , где указывается что росия союзник украине?
росия никогда небыла союзником, а чичас является конкурентом(врагом) украины в многих сферах.
Коротко по теме:
1. Каськив - пустое комсомолистское быдло! Ничего путнего придумать не может, вот и толкает бредовые идеи.
2. Возвращение ядерного статуса.....
Ребята, ЗАЧЕМ?? Кого сейчас удивиш яд. ракетами?? Лишь бы тратить громадные бюджетные деньги на содержание??
3. Россия никогда ни другом, ни союзником небыла!! Тем более КГБешная , в настоящее время..
Освежите мою память.. Не ихний ли царёк-недомерок грозил недавно нацелить на Украину ядерные ракеты??
Не эти ли "союзнички" всё время давят нас газом??
+1 аднака
хотя имея чдерный щит -- уменшается количество всяких там захватов наших морских и воздушных судов всякими там либериями и их гражданами(пиратами и т.д.)
Освежаю.В случае чего грозил нацелить? В случае размещения у нас войск и ракет НАТО. Газом давят?А нефиг одно место американцам подлизывать непонятно зачем.Они далеко,а Россия близко.
а мозги то работают?
если мы вступим в нато -- то автоматически все наши войска станут считатся натовскими, включая все наше оружие и ракеты пво.
кстати росия сама очень хорошо подлизывает одно место, притом ана ещё в этом деле и украину отпихает всемя конечностями чтобы самой больше полизать.
тут думать надо головой а не жопой.
даже у индусов одно правило --- "в мире нет друзей, а есть национальные интересы".
токо дибилы верят что самый большой конкурент может быть их другом.
Автор: A_Hill Feb 23 2008, 11:50
В случае размещения у нас войск и ракет НАТО. Газом давят?А нефиг одно место американцам подлизывать непонятно зачем.Они далеко,а Россия близко.
Уважаемый, какие войска?? Какие ракеты?? О чём речь??
Освежаю память:
"Так газета "The Guardian" пише, що Путін пригрозив націлити російську ядерну зброю на Україну, якщо Київ погодиться розмістити на території своєї країни спірний протиракетний щит США."
http://pravda.com.ua/news/2008/2/13/71510.htm
Кремлёвский гоблин угрожал нацелитьсвои ядерные ракеты при размещении даже не войск и ракет НАТО, а обычных станций раннего оповещения.
Это нормальное дружеское поведение??
Я даже не знаю, что можно ответить на эти слова..
В них чувствуется столько злорадства и ненависти к Украине и её народу....((
Мол, так Ваи и надо, раз не хотите лечь под рашу..
Вызвали чувство брезгливости...(((
Автор: zzkey Feb 23 2008, 12:05
подписался под каждым словом
Автор: VISLOVO Feb 23 2008, 13:14
(с)
К слову. Вторая мировая, помнится, так и началась: Англия м Франция дали Польше гантии обеспечения её безопаности. Дальше все помнят, что произошло.
Сегодня: США даёт Украине гарантии безопасности....
Автор: Федор Сумкин Feb 23 2008, 13:24
для любителей по фантазировать есть несколько вопросов:
1. где делать ?
2. где испытывать ?
3. чем доставлять ?
4. на какие деньги ?
5. зачем ?
Автор: Elektra Feb 23 2008, 13:30
Как это все глупо. У Путина зачесались яйца, кто-то не знает, что делать. Зачем мирным независимым государствам устраивать такие скандалы.
Автор: Antrax Feb 23 2008, 16:23
Можно и ядерный статус вернуть.
Кому то не нравится ? Пишите жалобу.
Путину давно нужно указать его место, а то видители пуп земли и всея что есть.
Он что имеет право указыват ькому то что ему делать ? Пусть чешет в Монголию, иожет там получится.
Второе США блин.
Раз ракетами он может грозить, значит мозгов нет.
Автор: costja Feb 23 2008, 17:13
Если ракеты и будут нацелены на Украину, то они будут нацелены на объекты, представляющие опасность. Не нужно истерик.
Сомневаюсь и Россия и США вместе допустят появление новой ядерной державы. Не для этого выделялись деньги, вывозилось и ликвидировалось, закапывалось оружие. Все бомбардировщики Украина порезала на части. Конструкторы плакали при этом. Взять и порезать достижение науки... за деньги США.
Президент Украины вроде пообещал что не будет в Украине иностранных баз. Заводы Украины будут строить части для ракет России.
Украина была 3 по запасам ядерной странной в мире. За это Россия и США гаранты безопасности в Украине. Так, что пока Украина не в НАТО ракеты в сторону Украины будут сбиваться.
Люди, научная база, ресурсы, самолеты - всего этого нет. О каком ядерном арсенале можно говорить?
Ну и - Новобогдановка, Бровары, Донецк.
Автор: soft-master Feb 23 2008, 17:35
Придурки,что в этой стране творится...Какой у нас может быть интеллектуальный, технический и военный потенциал?? Они ту армию видели вообще?У нас же даже топлива нет... Я в шоке,отворачиваться от единственного союзника - России.
100% согласен с Don Dilono
Эта не страна, а черт занет что, а творится в ней светопредставление 
Каждый борется не за лучшую долю, аза место "под солнцем" 
Россия - наш единственный потенциальный союзник и отношения с Россией мы должны беречь, а мы делаем из этих отношений постную .... 
Автор: bambu4a Feb 23 2008, 17:49
Скажу глупо и кратко,я ЗА возращения статуса!!!
Статус не проблема. Проблема в том, чтоб второй Чернобыль не повторился. Иначе серия книг, да и сама игрушка S.T.A.L.K.E.R. обретут воплощение в реальность. Некому обеспечивать поддержку этого оборудования. Просто специалистов нет. Последние, кто мог хоть как-то поддерживать систему выпускались в 2000-м году, после уже выпускались студенты. Впрочем и системы противоракетной обороны нет. Одними ракетами не отделаешься. Это целый комплекс. Ай... даже говорить об этом желания нет.
ЗЫ. В КВИРТУ проучился 4-ре года,о чём говорю - знаю.
Автор: ZiC Feb 23 2008, 18:06
Статус не проблема. Проблема в том, чтоб второй Чернобыль не повторился.
Чернобыль это цена пресловутым пятилеткам за три года...Сдать к первому маю, ко дню победы ко дню защитника...Вот из-за этих глупых целей жертвовали качеством работы.
Другой вопрос что технологии создания ракет, носителей и ядреной начинки у Украины есть.
Вопрос стоит так, кто будет и как это все финансировать? Создание и содержание (уход) это отдельная расходная статья, опять же это создание определенных армейских частей. Тот кто думает что это как пальцем щёлкнуть, как минимум наивный.
С нашей "экономикой" это не под силу. Так что это пустые слова, по крайней мере сейчас.
Хотя я тоже не против что бы у нас было ядреное оружие, это весомый аргумент в геополитике и в нынешнем динамично изменяющемся мире.
Автор: Don Dilono Feb 23 2008, 18:19
дай ссылку , где указывается что росия союзник украине?
После этих слов я твои посты уже и не читал.Давай я тебе дам ссылку где указывается что я повелитель вселенной или что все в Украине негры.Там ведь так указывается - со ссылкой не поспорить. А вообще у каждого своё мнение и каждый имеет на него своё право.
Автор: bambu4a Feb 23 2008, 18:33
Чернобыль это цена пресловутым пятилеткам за три года...
Тю?... А что изменилось? Разве что КП не у руля, а длинный бакс. Сейчас строят точно так же, только стимул иной.
Автор: Федор Сумкин Feb 23 2008, 18:46
Автор: romashko Feb 24 2008, 3:03
поясните каким качеством и в каком месте пожертвовали на чаэс что привело к пресловутой катастрофе ?
да там мозгами пожертвували!!!
розумні люди б не витягували гальмівні стержні повністю, щоб потім їх назад не можна було всунути, бо розширились через перенагрів
Если ракеты и будут нацелены на Украину, то они будут нацелены на объекты, представляющие опасность. Не нужно истерик.
...
ви взагалі усвідомлюєте чим ядерний вибух відрізняється від вибуху петарди???
Автор: denver9 Feb 24 2008, 8:07
Ну и - Новобогдановка, Бровары, Донецк.
[/quote]
А у России апл Курск-Чечня-и полное отсутствие обновления вооружения.Правительство Путяшки за 4 года незакупило для армии ни КА-52(черная акула) МИГ-31(модернизированый миг29)Су толька на продажу Индии.Так о какой Великой армии разговор-это просто бряцанье ядерным оружием причем устаревшего типа которым и пользоваться мало кто умеет(при союзе в год было до 15пусков ракет,а при путине 2 за 4 года) 
Автор: A_Hill Feb 24 2008, 11:07
100% согласен с Don Dilono
Эта не страна, а черт занет что, а творится в ней светопредставление Каждый борется не за лучшую долю, аза место "под солнцем" Россия - наш единственный потенциальный союзник и отношения с Россией мы должны беречь, а мы делаем из этих отношений постную .... Я много чего могу понять..
Но не могу понять одного..
Можно не любить политиков, правительство, начальников.... Понимаю, сам не люблю!!
Но причём здесь страна Украина??
Почему некоторые умники всё время проэцируют свои проблемы на всю Украину и её народ????
Почему, с громадным умняком на лице, надо клацать на всех форумах избитую фразу о Гондурасе??
2 soft-master
Лично Вам Вопрос!!
Что Вам сделала плохое страна Украина, что Вы отзываетесь о ней в таком пренебрежительном тоне?
Ведь живёте здесь, регулярно ходите не природу-шашлыки... но не хватает Вам бярёзок?? В чём проблема??
Не завидую я Вам, жить и ненавидеть всё вокруг.. ((
Автор: -=Last Dolphina=- Feb 24 2008, 11:15
для любителей по фантазировать есть несколько вопросов:
1. где делать ?
2. где испытывать ?
3. чем доставлять ?
4. на какие деньги ?
5. зачем ?
1. где делать ? - В подвалах секретных лабораториях
2. где испытывать ? - На окраинах Москалии
3. чем доставлять ? - Поездом и самолётом
4. на какие деньги ? - На американские
5. зачем ? - Что бы москалям свою будку паказать...и остальным тоже
\
Эт шутка конечно....но всё же
Автор: bambu4a Feb 24 2008, 11:26
ви взагалі усвідомлюєте чим ядерний вибух відрізняється від вибуху петарди???
по-моему - нет.
Технология производства у нас есть, а вот денег на: 1) обучение персонала, 2) подготовку производства, 2) само производство, 3) места дислокации, 4) транспортировку к месту дислокации, 5) подготовку обслуживающего персонала, 6) испытательный полигон (могу перечислить ещё пунктов 10-15 допллнительно) - у государства нет.
Хватит только одного фактора, пожалуй главенствующего. Любое оружие требует испытаний. А на украине его просто негде испытывать.
ЗЫ. Не забывайте о том, что противоракетная оборона состоит не только из ракетного комплекса, есть ещё масса сопровождающих факторов и условий.
ЗЫЫ. Про простому говоря - нихрена у нас уже не выйдет. Всё что могли просрать - просрали.
Автор: Souldrinker Feb 24 2008, 13:44
Ага... давайте ещё африканским банановым республикам раздадим по кнопке - для пущей надёжности и мировой справедливости...
Автор: Allex Feb 24 2008, 16:50
Придурки,что в этой стране творится...Какой у нас может быть интеллектуальный, технический и военный потенциал?? Они ту армию видели вообще?У нас же даже топлива нет... Я в шоке,отворачиваться от единственного союзника - России.
Россия никогда не была союзником - она была метрополией... Со всеми вытекающими.
Автор: Федор Сумкин Feb 24 2008, 16:54
Автор: Allex Feb 24 2008, 16:58
МИГ-31(модернизированый миг29)
Гы... Порадовал... ;+))
А это ничего, что 29-й - это фронтовой истребитель с взлетной массой 15 тонн, а 31-й - патрульный истребитель системы ПВО с взлетной массой 41 тонна?
И делался на основе 25-го... ;+))
Ну а уж о том, что он 75-го года разработки - я уж и вообще помолчу...
Автор: bambu4a Feb 24 2008, 17:06
Ответил в ЛС.
Автор: Kinglion Feb 24 2008, 17:09
))))))))))))))
да кто вам разрешит то? Размечтались.
Как только начнёте каких вы только тут армий не увидете.
да о каком ядерном оружии может идти речь когда у нас всё на добром слове держится, а не на всей строгости закона и необратимости наказания после приступления.
Автор: bambu4a Feb 24 2008, 17:14
Так о какой Великой армии разговор-это просто бряцанье ядерным оружием причем устаревшего типа
У России армия не пустой звук. Это реальные боевые части. Россия сама по себе одна сплошная горячая точка. То там взорвут, то тут бабахнет. В Чечне испытывали образцы новых вооружений и техники. И, если честно, Америка далеко, а Россия - вот она, совсем рядом. Имеющая вполне боеспособную и организованную армию. Что до пусков - они были! И их много не нужно, одного-двух - вполне достаточно, дабы горячие головы поняли то, что ОНО есть!
ЗЫ. Это с какой стати ядерное оружие устаревает?! Устареть может несущий модуль, но никак не начинка. А с ракетными комплексами у россиян всегда было получше чем у потенциального противника.
Автор: Kinglion Feb 24 2008, 17:21
ну представте будет у нас ядерное оружие....
))))))))))))))))))))))
нацелите их полюбому часть на россию, они в свою очередь на украину. И будет всё тоже, только уже с реальной ядерной угрозой.
А если ещё там будет управлять кто то типа кузьмука, то жизнь наша будет коротка.
Нафига Швейцарии ядерное оружие? ))))
Автор: bambu4a Feb 24 2008, 17:23
Да не будет у нас СВОЕГО ядерного оружия! Никогда в жизни! Так сложно понять чтоль? 
ЗЫ. Разве что америкосовские системы будут стоять. Что, в принципе, маловероятно, но с нашими политиками очень возможно.
Автор: emseealex Feb 24 2008, 17:24
нацелите их полюбому часть на россию, они в свою очередь на украину. И будет всё тоже, только уже с реальной ядерной угрозой.
Ну если по такой логике идти, то это уж лучше, чем ТОЛЬКО НА НАС будут нацелены ИХ ракеты.
Автор: Kinglion Feb 24 2008, 17:26
ЗЫ. Разве что америкосовские системы будут стоять. Что, в принципе, маловероятно, но с нашими политиками очень возможно.
Америкосы идут лесом. Не хватало ещё под домом американскую базу с ракетами. Да я сам лично пойду её взорву.
Автор: bambu4a Feb 24 2008, 17:28
Америкосы идут лесом.
Пару миллиардов подкинут Ющенко вместе с верховной радой и лесом пойдёшь ты, ещё и с барабаном на шее держа в руках транспорант! А где-нибудь в лесочке, обнесённый большим забором появится секретный объект - выростет очередная дача, очередной шишки (как все будут думать). Говорить будут много, но никто ничего не сделает. Потому что в стране БЕСПРЕДЕЛ!
Автор: Kinglion Feb 24 2008, 17:30
У Украины должен быть путь....Швейцарии.
А ставить тут американские базы чтобы насолить России?
Глупо. И не дальновидно.
Автор: bambu4a Feb 24 2008, 17:33
У Украины должен быть путь....Швейцарии.
В Швейцарии люди работают и не смотрят на соседей. У нас же - все чего-то хотят, и желательно на шару. Менталитеты разные, если тыне обратил внимание. Нам бы до уровня Белоруссии дорости. Чтоб заводы и фабрики принадлежали государству, чтоб земли были засеяны, чтоб чернозадых повыкидывали из страны. Чтоб ребёнок мог по улице прийти спокойно, а родители не нервничали.
Автор: Kinglion Feb 24 2008, 17:36
bambu4a
Кого ты имеешь введу под чернозадых? Кандолизу Райс может?
В общем товоя позиция ясна и она ущербна.
С такими про амерканскими, националистами, плюс ксенофобами, говорить нормальному человеку в общем то не чего. На этом наш диалог я прекращаю.
Тримай баланс.
Автор: emseealex Feb 24 2008, 17:48
путь Швейцарии,ахахахахахах
Автор: Федор Сумкин Feb 24 2008, 17:50
Автор: bambu4a Feb 24 2008, 20:35
bambu4a
В общем товоя позиция ясна и она ущербна.
Мдя... политик из тебя никудышный
Впрочем как и собеседник. Если ты ещё не заметил - каждый вправе иметь своё мнение, и оно не обязано совпадать с твоим ЗЫ. И сними, наконец, розовые очки
Реальность ждёт тебя, Нео 
Автор: Allex Feb 25 2008, 0:55
Гм... То есть физику даже на уровне школьной программы мы не учили, но о ядерном оружии рассуждаем...
Намекаю - это оружие называется ядерным, потому, что основано на применении делящихся материалов (да, и водородное - тоже, без начального атомного взрыва не рванет), период полураспада которых достаточно невелик, чтобы уже через 10-15 лет после изготовления бонбочка вела себя несколько по-иному, чем вначале.
Ну если по такой логике идти, то это уж лучше, чем ТОЛЬКО НА НАС будут нацелены ИХ ракеты.
А разница?
Автор: Toad Feb 25 2008, 10:44
Гм... То есть физику даже на уровне школьной программы мы не учили, но о ядерном оружии рассуждаем...
Намекаю - это оружие называется ядерным, потому, что основано на применении делящихся материалов (да, и водородное - тоже, без начального атомного взрыва не рванет), период полураспада которых достаточно невелик, чтобы уже через 10-15 лет после изготовления бонбочка вела себя несколько по-иному, чем вначале.
Основной материал для изготовления ядерного оружия - Pu-239 имеет период полураспада 24390 лет, вполне достаточно для того, чтобы 100 лет пролежать на складе без видимых последствий. То, о чем вы говорите можно отнести к плутонию-238 (период полураспада 90 лет), который для изготовления оружия практически не применим, т.к. при его делении крайне низок уровень гамма-излучения, а альфа-излучение блокируется даже незначительными преградами.
Так что - это, пока слив.
Автор: Allex Feb 25 2008, 11:36
Основной материал для изготовления ядерного оружия - Pu-239 имеет период полураспада 24390 лет,
Угу... То есть газеты мы читаем (вариант - ящик смотрим), а физику в школе тоже не учили... В частности - разница между атомным и ядерным (вариант из некоторых учебников - термоядерным) оружием в памяти не отложилась...
Намекаю - ядерными (термоядерными) называются боеголовки, "работающие" в основном не на распаде плутония, а на синтезе гелия из трития - мощность их значительно выше, но период полураспада трития составляет 12 с небольшим хвостиком лет.
О подробностях следующего порядка действительно школьный курс не упоминает - но в Сети информация легко находится: несмотря на то, что основным (по массе активной зоны) материалом для атомных устройств (как самих по себе, так и атомных "запалов" для ядерных устройств) действительно является 239Pu, у него есть небольшая проблемка: большой перод полураспада обеспечивает относительно невысокий нейтронный поток, поэтому на то, чтобы оно таки взорвалось, нужно некоторое время на "разгон". Сам понимаешь, в бонбочках время сильно ограниченно, поэтому начальный мощный нейтронный поток создается... Правильно, схлопыванием конструкции из короткоживущего, но значительно более активного 238Pu в центре активной массы.
Опоздание с взрывом на пару секунд - и твой заряд взорвется не в паре сотен метров над поверхностью, а уже на земле, и радиус поражения уменьшится в разы, да еще и пылюки поднимет на порядок больше... Протухание "фитиля" к тому же приводит к тому, что рассчитанная на быстрое нарастание потока конструкция к тому времени, когда поток достигнет критического значения, уже изменит свою конфигурацию, в результате чего мощность взрыва резко сокращается.
Подумай - почему это ядерным державам приходится регулярно проводить тесты?...
А вот просто интересно - какое отношение имеет гамма-излучение к атомному взрыву? Так как мы уже установили, что физику ты в свое время прогулял, отвечу сам: исключительно побочное... Для того, чтобы бонбочка рванула, необходимо лавинообразное нарастание количества нейтронов, которые, попадая в ядра того же плутония, вызывают их деление с выходом нескольких нейтронов. А гамма-излучение - это как раз нежелательный вариант, бо на него тратится энергия взрыва, а толку оно не приносит никакого.
Автор: Allex Mar 6 2008, 13:45
Лень новую тему о НАТО начинать - тут о них много говорилось, можно продолжить, наверное...
Как думают уважаемые политологи-любители - кто и когда это сказал?
Автор: A_Hill Mar 6 2008, 14:05
Как думают уважаемые политологи-любители - кто и когда это сказал?
©Йозеф Геббельс
ноябрь 1943 г.
Автор: ДядяДжэк Mar 6 2008, 16:15
вы ещё до мыслей сябров в демагогии дойдите
http://www.belarus.net/minsk_ev/russia/o1_s965.htm
Автор: Федор Сумкин Mar 7 2008, 10:22
Автор: Allex Mar 7 2008, 10:28
©Йозеф Геббельс
ноябрь 1943 г.
Точно... Никого не напоминает? ;+))
Автор: A_Hill Mar 7 2008, 10:44
Точно... Никого не напоминает? ;+))
Напоминает.
Лай и вой московской гебни.
Автор: ДядяДжэк Mar 7 2008, 11:03
у нас в стране и своих таких самородков хватает. на одном из известных форумов есть националистический персонаж который на полном серьёзе утверждает что чернобыля на самом деле не было, а все это придумали коммунисты чтобы насолить украине.
а можно поподробней?
ну а вина комунистов в катастрофе точно есть. именно как власти, которая допустила возможность такой аварии.
количество не всегда переходит в качество.
у комуняк вообще комплекс -- они боятся покаятся, ибо тогда рухнет все их устои во главе с всемирной революцией.
Автор: Allex Mar 7 2008, 11:32
Напоминает.
Лай и вой московской гебни.
...а также вчерашнее выступление Симоненко. Хотя - это одно и то же IMHO... ;+))
Автор: Федор Сумкин Mar 7 2008, 12:37
Автор: Strelok) Apr 22 2008, 18:03
Виходячи з сучасних гео-політичних умов, виявляється що в України виникає необхідність повернути ядерну зброю. Да й останні події (заяви щодо Бесарабії та Буковини Румунії та постійний тиск Росії(Крим, газ, російська мова, памятники і т.д)).
Ось що було у 1993.
Як ми знаємо, один дуже добрий дядько, нехороша людина Кравчук - віддав нашу ядерну зброю в обмін на погашення долгу братньії державі (гггг) цікаво якій) за газ.
При цьому всебічна безпека забезпечувалися Україні двома державами - США і Росією (!!!!!)
Згадаємо також який у нас міністр оборони. Ця людини, між іншим ще за часів депутаства була за повернення ядерної зброї Україні (з трибуни під час обговорення аналогічних випадів з боку румунів на наш острів Зміїний).
Він доречі не виключав можливість повернення Україні статусу ядерної держави (а шо Ізраїлю мона, а нам нє?)))
) - паливо у нас є, заводи, люди. Тікі пару шахт побудувати та конституцію змінити.Сподіваюся, тема - не боян)
Автор: romashko Apr 22 2008, 18:43
з одного боку стан нашої армії та не лише армії виставив би нас у якості анекдотичного персонажу "мавпи з гранатою", але з іншого боку, краще бути з гранатою, ніж лише з голою рожевою дупою
я - за.
Автор: Allex Apr 22 2008, 21:37
А с какой целью, собственно?
Помимо того, что ядерное оружие - это колоссальные расходы (особенно с учетом отсутствия полигонов для испытаний), какой с него толк?
Автор: IGM Apr 22 2008, 21:46
А с какой целью, собственно?
Помимо того, что ядерное оружие - это колоссальные расходы (особенно с учетом отсутствия полигонов для испытаний), какой с него толк?
не очень то ето и большие расходы?
если ети ублюдки пеерстанут красть то мы толкьо и будем что багатеть даже если налоги уменшить серьезно.
вот и будем всем гвоорить что у нас нету полигонов
надеюсь мысль ясна
Автор: Strelok) Apr 22 2008, 21:58
ггг)
а собственно зачем испытывать? 
У нас ведь ядерное топливо есть)))
Надо только с него бомбу слепить. У нас проблема только с тем, что в конституции - мы безьядерное государство.
И пусковых установок нет.
Говорят, что когда у нас было оружие - Клинтон каждый месяц на поклон ездил.
Автор: costja Apr 22 2008, 22:01
обсуждали, поздно, все порезали и вывезли.
Автор: Strelok) Apr 23 2008, 9:10
Сосбственно, кто обсуждал? Мы?
Кравчук и другие. На них вина лежит за нинешнюю ситуацию.
Вот был бы референдум, тогда яя понял бы...........а так.........
Автор: bizmark Apr 23 2008, 9:14
Против, иначе и к нам кое-кто приедет со своей "демократией". И вообще, в стране никто воровать не перестанет, только потому что кому-то захотелось "шоб украина тэпэр була дуже сыльна". Давайте вспомним еще состояние нашей армии, наши "военные традиции".
Лишнее оружие == лишние поводы для конфликтов.
Автор: Allex Apr 23 2008, 9:25
а собственно зачем испытывать?
У нас ведь ядерное топливо есть)))
Надо только с него бомбу слепить.
И чтобы убедиться самому, что "слепленное" таки рванет с нужной мощностью, а не просто закидает n квадратных километров плутонием (кстати - самым сильным химическим ядом из известных), а также убедить окружающих, что тебе удалось что-то "сдепить" ничего иного, как испытание, не придумано...
Сосбственно, кто обсуждал? Мы?
не очень то ето и большие расходы?
Ну как тебе сказать... Где-то слышал циферку стоимости ядерной программы Ирана - так там только на создание опытного образца вроде бы должно было уйти порядка нескольких годовых бюджетов Украины... Не говоря о производстве, испытаниях, хранении, обновлении и так далее...
Автор: Strelok) Apr 23 2008, 9:27
По-пунктово разгребать не буду.
Компетентность - это одно.
А вот вопрос безопасности и суверенности (читай не вмешательства во внутренею политику) - это другое.
И народ здесь тоже должен решать.
Лишнее оружие == лишние поводы для конфликтов.
Это другая проблема. Проблема мотивации и армии. В америке он как, всё поставлено на патриотизм.
Хотя тоже стопудов тырят. А в россии? тоже патриОтизм.
А у нас? Вот-вот.
Мммм..... скажи, а у Ирана было до этого ядерное оружие?
У него есть плутоний и уран? У него есть заводы и кадры?
А опыт
У нашей страны есть. И если даже не создавать, то купить боеголовку всегда можна.
Остаёться только зарядить.
Не забывай - в Украине мощный ВПК.
Автор: Федор Сумкин Apr 23 2008, 9:34
Остаёться только зарядить.
Не забывай - в Украине мощный ВПК.
Автор: Allex Apr 23 2008, 9:40
По-пунктово разгребать не буду.
Компетентность - это одно.
А вот вопрос безопасности и суверенности (читай не вмешательства во внутренею политику) - это другое.
Гм... Скажи пожалуйста - в чью внутреннюю политику меньше вмешиваются - швейцарскую или пакистанскую?
у украины ничего этого не было и нет.
Ну почему же... Урановые рудники есть... ;+))
Автор: vas12005 Apr 23 2008, 9:45
По поводу ЯО оружия, оно в принципе дешевое, и особо много денег не требует. Но вот носители, они бы брали еще один бюджет.
Есть два типа Твердотопливные и Жидко топливные. Жидкотопливные очень дорого держать в боеготовности. Твердотопливные надо раз в 5-10 лет перебирать на заводах, после продлевают срок годности. Но все равно через 20-25 лет, ракета идет на утилизацию. Например в России, все орут сдали Сатану. А если глянуть на проблему более глубже, не одной сатаны не здали, если бы не подписали договор их бы списали на утилизацию по сроку годности, примерно в те же даты, на которые у них по договорам снятие с вооружения. Другое дело что русские за это еще и выторговали кучу всего. На лицо правильный подход.
По поводу украинского ЯО, был такой док. фильм уже снятый новой волной (2007 год выпуска), там в общем рассказывали про наши арсеналы. Кравчук и весь генштаб не мог запустить, или отменить запуск даже 1 ракеты. Сама инфраструктура была заведена так. То есть нашим ЯО, управляли из Москвы, а что бы сламать систему и завести ЯО на себя надо было кучу денег + не исключен вариант был парадного марша Руских, под аплодисменты США по Киеву. И те и другие (Россия и США) намекали на это очень прозрачно. Другое дело что спешить не стоило и надо было за это выторговать кучу всего. А мы сдали оружие за взятки и откаты. Еще раз повторяю не США не нужен был неуправляемый склад стратегических ракет, не России. И если бы мы начали играть в националистов, обе державы могли принять меры.
По поводу, а давайте построим бомбу? Уважаемые, без проблем. Только в стране тогда жрать не чего будет, а население опять будет сидеть без зарплат. Спецы есть, но цепочки нет. Мы добываем уран и продаем его в Россию, там из него делают сборки топлива и продают его нам уже по космическим ценам. Просто сделать замкнутый цикл, построить завод, наши хотят уже лет 10, результат нулевой. Как только смотрят смету на завод и считают, сколько лет мы еще можем на эти деньги покупать топливо сразу смысл строек отпадает. Бомбу создать еще дороже, плюс мы идем в НАТО, зачем нам бомба? Кроме того не исключен вариант, если обьявить оффициально о ядерной програме, США обьявит нас изгоем и устроит нам Ирак 
или сдаст нас Братьям словянам, в обмен на единую Грузию с Абхазией и Осетией.
Автор: m1ka Apr 23 2008, 9:55
Зная не по наслышке о состоянии боеготовности нашей армии и о настроениях среди офицерского состава, могу утверждать, что им как раз не хватает ответственности за ядерные боеголовки.
Автор: Strelok) Apr 23 2008, 10:05
Для того и нужен вход в блок НАТО. Нифига хорошего это нам не даст, но:
Мы выйдем из по военного крыла россии. Флот уберёться в геленджик или куда там он хотел уйти.
НАТО ведь создавался, как противник СССР, а сейчас врага у него нет. А может Россия.
Но ведь никто не возразит, что нужно как-то серьёзно реагировать на выпады Румунии и РФ, насчёт границ и територий. А ядерное оружие - это ефект сдерживания.
НО! В стране должна быть голова. Националистическая (не читайте нацисткая пожалуйста) - что бы такие люди как Чорновил стояли во главе страны, а не шайка идиотов в количистве 360 штук + бес его знает сколько министров и одна баба.
Тогда и не будет никто даже пытаться такое подумать, а не заявлять.
Вот так. 
За державу обидно (всмысле за нас)
Автор: vas12005 Apr 23 2008, 10:21
Ну так я говорю. У нас нет базы для ядерных иследований, у нас вообще с ядерными центрами туго, все они в России изначально строились. Нам надо с нуля все делать. Процес это небыстрый, даже имея комплекс, надо несколько лет нарабатывать плутоний в Цинтрифугах (Иран) или построить центр по разборке топлива с реакторов нарабатывающих типов (все кроме Южноукраинской). Все это стоит огромные деньги.
Далее собрали мы бомбу, что с ней делать? Торжественно внести в Верзовную Раду и подорвать?
Надо делать под нее носитель, авиации которая летает и может нести ЯО нет, Су-24 которые могут нести тактические заряды в состоянии под тентом остов, все что можно открутить давно открутили и сдали на металолом. Ракеты, делать заряд под точку У, так это не будет особого толку, ибо 10-20 килотон заряда, плюс комплексы уничтожат точечными ударами крылатыми ракетами (ПВО у нас только против гражданских рейсов). Если делать большую ракету, стратег то тут тоже проблем нету. Можно ту же сатану модернизировать и производить (благу у русских этот трабл, у нас завод. Но русские у себя построили уже замкнутый цикл ракет следующего поколения). Построим 10 ракет типа Сатана (i), для нее надо шахты (мы все свои взорвали, из одной музей сделали). Либо делать мобильные комплексы, у нас нет базы, наши не умеют это делать. Опять создавать с нуля..И все это в обстановке строжайшей секретности, ибо если кто пронюхает большой Куст/Негр/Хилари отправит антитерористическую миссию к нам. Ибо это запрещенно.
Купить боеголовку нереально, все странны подписали договор о не распростронении. Можно купить чертежы (как Израилитяне продали Пакистанцам). Но саму боеголовку не купить + что с ней делать? Занести в ВР и взорвать?
Боеголовка строится под носитель, под системы управления, все это кодируется спец кодами, что бы если терюрюги украли не подорвали. Только в дешевых боевиках бомбу три бородача разбирают и подрывают. Даже имея бомбу и разобрав ее по винтику, запустить реакцию очень сложно. Дешевле на базе материала собрать новую бомбу. И это будет только грязная бомба. Сам процес бомбы состоит в том, что высокомощная взрывчатка детонирует, создая в камере дичайшее давление, при котором ядро плутония распадается.
Автор: Strelok) Apr 23 2008, 10:40
Но ведь можно же?!!!
Если всё упираеться в деньги - значит можно.
Вопрос ведь не в том сколько нужно денег или авиации.
Это всё наживное, всё можно построить, купить или создать.
Вопрос в том надо ли єто нам? Украине.
Автор: ZiC Apr 23 2008, 12:33
Нам вона в загалі не потрібна. Ліпше мирний атом(Станції) оце потрібно.
Що стосується:
НАТО ведь создавался, как противник СССР, а сейчас врага у него нет. А может Россия.
Шо стосується НАТО, да, вони створювались не просто так, а як воєнний блок проти агресії СРСР. І як час показав , не дарма СРСР розвалився і не без участі західних країн, та взагалі Радянский режим вигляджав дуже авнтюрно. Тому що його розвалив не сам Горбачов, він почав іздихати ще з Брєжнєвских часів, саме на той час припадає вже розтаскування країни. Горбачов уже прийшов на те шо вже не було СРСР.
Реагувати треба і постійно, бо вже ми не придаток. Це вже нарешті починають розуміти політики, нажали вони покие тупі і не думають про державу, при наймі не це покоління.
Зброя це не є основне стримування, а тим пакше ядерна. Головне стримування - це розум, політична воля та мудрість, ось це важливі якості котрих нема у наших політиків.
СРСР озброювався, озброювався і, здох! Треба робити висновки.
Автор: Strelok) Apr 23 2008, 12:37
Як раз того розуму нашим політикам і не вистачає. Як казав наш шановиний Кучма нещодавно - нафіга нам та парламентська республіка, якщо в нас немає українсбкої політичної еліти.
І справді з таким 3 головим змієм як у нас, Сша швиденько разом з ЄС введе війська.
Бо з нашим парламентом - ми точно, як казав наш шановиний модер ромашко, будемо як мавпа з гранатою.
Автор: Эдичка Apr 23 2008, 12:45
Почитал Стрелка, да лишнее подтверждение слов Уинстона Черчиля
"Лучший аргумент против демократии - это 5 минут беседы с обычным избирателем."
+1 к Алексу.
Автор: Strelok) Apr 23 2008, 13:04
Демократия - это когда каждый выбирает себе рабовладельца.
Славяны и демократия -
Русские поняли - у них приемничество. Все довольны. Всем реального пофиг.
Это моё мнение.
ггг) кста. я не избиратель. По возрасту не подхожу
Автор: Palanteer Apr 23 2008, 13:05
Не треба.
Чому?
По-перше і по останнє: вважаю будь-які методи боротьби з використанням зброї масового знищення проявом надмірної жорстокості до людей, що не приймають участі у збройному конфлікті.
Набагато краще використовувати біологічну зброю.
Автор: Sacdoc Apr 23 2008, 13:42
Имхо, не нужна - размеры не позволяют - России наши десяток ракет как горох об стену, а нас громить - засрётся автоматом вся Европа и та же Россия.
Купить - можно, в той же Федерации, хоть готовую, хоть в виде материалов - рубль, он каждому товарищ :-)
Толку от этого? Ну будет бухкалка - и что? Кого мы ей напугаем, хоть в 100 мегатонн зарядец будет?
А головняка наживём уж точно поболе - разрабатывать и производить, хранить и охранять. Пока как говорили товарищи выше - в Украине нет на это ни средств, ни возможностей, ни необходимости.
Автор: Angre Apr 23 2008, 13:48
Мне кажется, если бы был референдум по данному вопросу, то ядерное оружие вернулось бы на вооружение. Лично я, за!
Автор: Tim Apr 23 2008, 14:09
Не вернулось бы - это и так все прекрасно понимают + описано выше!
По теме: воздержался!
Автор: romashko Apr 23 2008, 15:48
Помимо того, что ядерное оружие - это колоссальные расходы (особенно с учетом отсутствия полигонов для испытаний), какой с него толк?
да лана, у нас на півночі сусідський полігон такий, що ого-го, розгуляєшся
Автор: ZiC Apr 23 2008, 16:19
А наслідків Чоронобиля мало? Це той самий вибух...Чи врешті-решт вас влаштовує та екологія і той бруд кий є і його не мало?
Не буде у нас ядерної зброї у нас, потрібна не вона, а розум! Це головне шо не вистачає цій країні...
Автор: Palanteer Apr 23 2008, 17:50
А наслідків Чоронобиля мало? Це той самий вибух...Чи врешті-решт вас влаштовує та екологія і той бруд кий є і його не мало?
Не буде у нас ядерної зброї у нас, потрібна не вона, а розум! Це головне шо не вистачає цій країні...
Чорнобиль і ядерний вибух — це трохи різні речі... Наслідки різні, абсолютно різні. Не варто навіть порівнювати. Чорнобиль більше на хім. зброю походить по наслідкам ніж на вибухову
Автор: Gudini Apr 23 2008, 18:19
Ребят а вы с кем воевать собрались то?С Россией?Так мы жахнем-они жахнут-весь мир приколется и скажут -дауны,правильно скажут...Или вам надо чтобы типа считались с Украиной?Так есть гораздо более безболезненные способы заставить считаться с собой весь мир-развить науку,стать нормальным государством,авторитет не силой ведь завоёвывают.
Или кому то надо чтобы нас боялись и на поклон приезжали каждый год?И что от этого собственное эго у вас раздуется и будет вам счастье?...Неа,не будет.
А вот тот кто кричит как нужна нам бомба-пусть вспомнит что она если будет применена,так погибнут не те кто войну затеял,а погибнут сотни и тысячи невинных людей,детей и стариков,вы представьте что из-за каких то военных/политических ушлёпков не станет ваших детей,родителей,любимых,друзей...
Может пора поумнеть и не врагов искать, а себя и других уважать спокойно и не обращая внимания на куски грязи швыряемые политиками друг в друга?
Автор: Strelok) Apr 23 2008, 20:34
Ребят а вы с кем воевать собрались то?С Россией?Так мы жахнем-они жахнут-весь мир приколется и скажут -дауны,правильно скажут...Или вам надо чтобы типа считались с Украиной?
Знаешь американскую пословицу?
Бог создал людей разными, а господин Кольт сравнял их в правах!
Так есть гораздо более безболезненные способы заставить считаться с собой весь мир-развить науку,стать нормальным государством,авторитет не силой ведь завоёвывают.
Или кому то надо чтобы нас боялись и на поклон приезжали каждый год?И что от этого собственное эго у вас раздуется и будет вам счастье?...Неа,не будет.
На поклон не надо. Здесь обсуждаються личные мнения и плюсы/минусы от ядерного оружия в украинском вооружении.
А вот тот кто кричит как нужна нам бомба-пусть вспомнит что она если будет применена,так погибнут не те кто войну затеял,а погибнут сотни и тысячи невинных людей,детей и стариков,вы представьте что из-за каких то военных/политических ушлёпков не станет ваших детей,родителей,любимых,друзей...
Может пора поумнеть и не врагов искать, а себя и других уважать спокойно и не обращая внимания на куски грязи швыряемые политиками друг в друга?
Врагов мы не ищем. Но вот почему-то 90% руских считают нас врагом №2.
Знаешь ещё одну пословицу?
"Хочешь мира - готовся к войне"
Оружие - это сдерживающий фактор. Просто не нужно допускать ошибок.
А то были одни такие. В УНР.
Страна без армии и серьёзного вооружения - не может быть суверенной и независимой.
А вот использование и война - это другая тема.
Автор: Allex Apr 23 2008, 22:43
Высокомощная взрывчатка детонирует, создая в камере дичайшее давление, при котором ядро плутония распадается.
Вот-вот-вот... "А еще в ней неонка и думатель"...
А кто-то тут предлагал, чтобы сей вопрос решался референдумом... А ведь автор цитаты еще пообразованнее половины потенциальных участников референдума будет - он знает, что у плутония есть ядро и оно распадается...
Страна без армии и серьёзного вооружения - не может быть суверенной и независимой.
Автор: Strelok) Apr 24 2008, 13:10
Нужно привести устройство ядерной бомбы как пример?
Пожалуйста..............! У меня учебник по физике за 11 класс - могу перепечатать.
Перестаньте тыкать развитыми странами!!!
Швейария свою независимость и суверенность ещё при Вильгелме Теле доказала.
Они сделали ставку на нейтральность и на банки.
Какой идиот нападёт на Швейцарию? Или захочет диктовать ей условия?
Автор: Moonfighter Apr 24 2008, 13:14
Allex, ты наверное упорно хочешь доказать, что ты самый умный на форуме?
По теме: и так понятно, что Украине никто не даст возобновить ядерный статус. Надо было меньше щёлкать лицом в 90-е и не вестись на обещания запада и России. Порезали самолёты, уничтожили пусковые установки а не получили ни шиша. А теперь нам угрожают все, кому не лень...
Автор: Allex Apr 24 2008, 13:38
Нужно привести устройство ядерной бомбы как пример?
Пожалуйста..............! У меня учебник по физике за 11 класс - могу перепечатать.
Allex, ты наверное упорно хочешь доказать, что ты самый умный на форуме?
Заметь - получили в обмен на то, что здешним краям никогда не принадлежало, и здешними властями не использовалось и не могло использоваться в принципе...
Автор: Moonfighter Apr 24 2008, 13:46
А это самое топливо точно БЕСПЛАТНО было для Украины? Или бесплатно только на словах? Просто может ты знаешь что-то такое, чего я не знаю?
Автор: Федор Сумкин Apr 24 2008, 16:48
Если всё упираеться в деньги - значит можно.
Вопрос ведь не в том сколько нужно денег или авиации.
Это всё наживное, всё можно построить, купить или создать.
если очень захотеть можно в космос полететь (с) была такая пестня
Автор: ZiC Apr 24 2008, 17:05
Нужно привести устройство ядерной бомбы как пример?
Пожалуйста..............! У меня учебник по физике за 11 класс - могу перепечатать.
Перестаньте тыкать развитыми странами!!!
Швейария свою независимость и суверенность ещё при Вильгелме Теле доказала.
Они сделали ставку на нейтральность и на банки.
Какой идиот нападёт на Швейцарию? Или захочет диктовать ей условия?
Будуй, хто тобі заважає?
Україна не Швейцарія і ніколи(!) не буде, таке порівняння не доречне (Точно так як ЮТ порівнювала те шо якщо уркіна стане праламентською республікою то буде як в німеччині-блажен хто вірує. Я атеїст!). Ми історично інши люди. І не росіяни, взагалі не можна з ними порівнювати.
Ядрену бомбу...Та вони хочаб одну лікарню, дитсадок, школу зубудють та профінаснують належним чином їх. Хай хочаб транспортну проблему вирішать, Жжитлову проблему вирішать...Де будуть ваші діти жити, навчатись, лікуватись?! Ви принаймі про це думали, стратеги?!
Нами як будуть кидати як шматком сала із одного кінця столу на інший із зброєю і без. Нічого не вирішит воно, спустіться на землю врешті-решт...
Автор: Федор Сумкин Apr 24 2008, 17:28
Автор: Strelok) Apr 24 2008, 17:54
Ха. Зачем грозить дарагой.
Если у тебя в руках автомат калашникова, никакой дурак не подойдёт.
Насчёт медицини - у нас её попросту нет. Врачи умеют только в гроб заганять. Вот єто нужно точно менять.
Автор: Allex Apr 24 2008, 18:06
А это самое топливо точно БЕСПЛАТНО было для Украины? Или бесплатно только на словах? Просто может ты знаешь что-то такое, чего я не знаю?
Знаешь, я не буду сильно удивлен, если вдруг выяснится, что я знаю многое, чего не знаешь ты - все же опыт у нас несколько разный... ;+))
Автор: vas12005 Apr 24 2008, 18:08
У меня есть серьезные подозрения что ядерный центр торжественно уничтожат точечным ударом еще на фазе строительства. Причем будут уничтожены Американцами под аплодисменты всего мира, а наша ненька Украина получит кучу санкций. Уж лучше в НАТО и забить на Армию, тратить деньги на что нить другое.
Автор: Allex Apr 24 2008, 18:09
Ха. Зачем грозить дарагой.
Если у тебя в руках автомат калашникова, никакой дурак не подойдёт.
Гм... Кто-нибудь попытается его отобрать...
Автор: Strelok) Apr 24 2008, 20:25
Нет, Allex Ты точно самій умный.
Не будем отклоняться от темы =)
Забить нельзя. Унр уже забила. И благодаря тем умникам мы под комуняками жили.........вот так..........
Автор: Palanteer Apr 24 2008, 23:05
Мдя... Так і хочеться матюкнутися. Народ у вас все добре з місцем куди ви їсте?
Давайте почнемо з самого початку. Що потрібно Росії від нас. По перше їм треба з нами союз. Поки Росію будемо прикривати від Європи ми і Білорусія вона буде почуватися відносно спокійно. Тим більше у Росії мир з Китаєм, Європа не буде суватися відрито. А Росія зможе підняти ціну на газ/нафту для Європи якщо ми будемо у її складі. І взагалі їм потрібний живий щит, як при ВВІІ, а ми чудовий щит.
Що робить уряд Росії? Відверті провокації у нашу адресу. Спочатку Президент Росії робить заяву, потім Лавров в ефірі засвідчує, що заява була. Потім ще пропущена більшістю заява генерала про заходи проти України... У нас тикають палкою щоб ми повернулися і показали свій зад. Реакція України — давайте повернемо статус ядерної країни!!! Реакція Росії? Немає. Чому? Тому що їм це треба. Вони провокують нас проти Європи. Щоб потім коли нам у НАТО покажуть на двері і скажуть "Люди ви чого? Які ядерні ракети? У вас реформи у армії провести не можуть, а ви хочете ракети за якими треба догляд і відповідальність", нас не те що у Євросоюз не візьмуть, нікуди не візьмуть. Звичайно перед цим Росія закатає скандал про небезпеку поблизу її кордонів і покаже нам своїх n'ну кількість ракет. І на 99% впевнений піднімуть ціну на газ/нафту для нас. І ми потрапимо у ситуацію коли в НАТО, Європу нам шлях заказаний через нашу нетерплячість і різкі дії з нашого боку будуть розцінені як непрогнозованість нашої країни і ніхто не захоче тримати таку країну-тягар серед нормальних. А Росія скористається нагодою запросити нас до свого союзу на нерівних умовах. Запрошення буде підкріплене зниженою ціною на газ/нафту. Оскільки іншого шляху у нас не буде, ми вступимо до союзу з Росією, але не рівноправним членом, а як придаток до території, бо нас заморять високими цінами і погрозами. Про Україну як країну можна буде забути. А все це через те, що НАС СПРОВОКУВАЛИ СТАТИ НЕБЕЗПЕЧНИМИ для всього світу, реальної загрози ми нести небудемо, але політичний чорний піар буде розбивати наші заяви про "захист наших інтересів шляхом створення ядерної бомби"...
Задумайтесь над таким сценарієм Ви — хто бажає Україні щастя.
Зараз нам не треба з курсу збиватися, реагувати на випади і піддаватися швидким рішенням, що здаються такими правильними і швидкими. Це спровоковані рішення, нас ведуть до них спеціально щоб потім розіграти цю карту. А ви ведетесь. Думайте головою, а не місцем яким ви сидіти звикли. Теж мені патріоти...
(великими літрами я наголошення робив, не було бажання лізти у графічний редактор і виділяти жирним, і морочатися з ХТМЛ також настрою немає)
Вчитайтесь у ці слова:
Чтобы решить спор о каком-нибудь клочке земли, нужно выбрать из целого
народа десяток подходящих людей; а наши склонности и наши поступки, то есть
наиболее трудное и наиболее важное из всех дел, какие только возможны, мы
выносим на суд черни, матери невежества, несправедливости и непостоянства!
Не бессмысленно ли жизнь мудреца ставить в зависимость от суда глупцов и
невежд? An quidquam stultius, quam, quos singulos contemnas, eos aliquid
putare esse uiniversos {Может ли быть что-нибудь более нелепое, чем
придавать значение совокупности тех, кого презираешь каждого в отдельности
[24] (лат. ).}. Кто стремится угодить им, тот никогда ничего не достигнет; в
эту мишень как ни целься, все равно не попадешь. Nil tam inaestimabile est,
quam animi multitudinis {Нет ничего презреннее, нежели мнение толпы [26]
(лат. ).}. Деметрий [26] сказал в шутку о гласе народном, что он не больше
считается с тем, который исходит у толпы верхом, чем с тем, который исходит
у нее низом. А другой автор высказывается еще решительнее: Ego hoc iudico,
si quando turpe non sit, tamen non esse non turpe, cum id a multitudine
laudetur{Я же полагаю, что вещь, сама по себе не постыдная, неизбежно
становится постыдной, когда ее прославляет толпа [27] (лат. ).}.
Никакая изворотливость, никакая гибкость ума не могли бы направить наши
шаги, вздумай мы следовать за столь беспорядочным и бестолковым вожатым;
среди всей этой сумятицы слухов, болтовни и легковесных суждений, которые
сбивают нас с толку, невозможно избрать себе мало-мальски правильный путь.
Не будем же ставить себе такой переменчивой и неустойчивой цели; давайте
неуклонно идти за разумом, и пусть общественное одобрение, если ему будет
угодно, последует за нами на этом пути.
Автор: Strelok) Apr 25 2008, 12:40
Згодний. За таких умов немає сенсу повертати боёову міць, бо попахує дешевим сиром........
Palanteer навів достатньо доказів і міркувань.
Не зараз і не сьогодні. Ми справді будем макакою з вибухівкою.
Як то кажуть "Є час розкидати каміння, є час збирати каміння, є час мовчати і є говорити"
Автор: costja Apr 25 2008, 21:34
тема ни о чем, никогда у Украины не будет ядерного оружия.
Автор: Avix Apr 26 2008, 8:37
тема ни о чем, никогда у Украины не будет ядерного оружия.
+1
Не допускаю такого даже теоретически...
Автор: voodoo07 Apr 26 2008, 9:31
ггг)
а собственно зачем испытывать?
У нас ведь ядерное топливо есть)))
Надо только с него бомбу слепить. У нас проблема только с тем, что в конституции - мы безьядерное государство.
И пусковых установок нет.
Говорят, что когда у нас было оружие - Клинтон каждый месяц на поклон ездил.
Топливо то есть, а вот тяжелая вода и обогощенный уран, вот это проблема(нема у нас), это стоих колосальных денег. Тем более Россия этого попытается не допустить (пример НАТО). А денег у нас НЕТТТТ. Нашим политикам только деньги в руки попадают, как тут-же они исчезают, нам уже давали деньги на строительство новой взлетной авиополосы.... Ну и где деньги,
Стырили и ГАПЛЫК. Ядерная разработка стоит куда дороже взлетки. Вот и думайте, светит ли нам ядерное будущее. Если и так дальше будет, мы превратимся в...(мой аватор)
Автор: Allex Apr 26 2008, 10:36
Кстати, http://www.zn.ua/1000/1550/62862/...
Автор: vas12005 Apr 26 2008, 12:26
Я возможно что то непонимаю, но вот скажите зачем нам большая армия и корветы?
ВМФ даже по самому оптимистическому плану в 8 корветов, 1 ПЛ и весь металолом что сейчас плавает, утонет в первые часы конфликта что с Турцией, что с Россией. Повоюет лишь с Румынией и Грузией. ИМХО не надо напрягатся, намарфетить Гетьмана Сагайдачного и показывать его везде, остальной флот сформировать из быстроходных катеров от браконьеров и нарушителей границы.
Вот ПВО необходимо, как показывает опыт последних лет основные удары идет посредством воздушного нападения и успех наземной операции возможен лишь при абсолютном господстве в воздухе. Другое дело что Бук, Куб это уже морально и материально устаревшие комплексы и при хорошо проведенной операции особых проблем не будет (у Югов были Кубы и Буки, в роли тяжелых ракет С-200. При чем С-200 и Кубы были модернизированы. И помогло им это?
). Необходимы новые комплексы от малой дальности до тяжелых комплексов ПВО/ПРО. Русские этим очень умно занимаются. Например модернизировали Тунгуску фактически на 1.5 поколения (новые ракеты и в 2 раза их больше, новое РЛС), построили ТОР, сейчас проводят шлифовку нового войскового комплекса ПВО панцырь. Вот на это надо тратить деньги, то что можно модернизировать, модернизировать, то что дешевле купить - купить. То что можно сделать, делать.Самолеты. Ну что? МиГ может сделать Ф-35, правда если очень повезет. Другое дело что их надо глубинно модернизировать, желательно в России, ибо мы изменяемого вектора тяги не умеем делать, да и у русских отличные програмы сделаны. Не случайно все у кого остались самолеты маде ин СССР у них заказывает модернизацию, даже немцы
. После модернизации получается отличный ЛА. Покупать Ф-16 у американцев тоже вариант, у него побольше функционалки и он дешевле в эксплуатации. Но они же денег стоят! Даже если купить 32-40 машин б/у (амеры умные люди они весь хлам толкают и пусть дальше новые хозяева мучаются 
), то на эти деньги можно все наши МиГи модернизировать, а на сдачу еще лет пять вести ими активные полеты.По поводу войск, ну что могу сказать, мое глубокое ИМХО, выгнать всю бесплатную раб. силу из армии. Оставить 30-40 тысяч войск. Довести и продать американским вариантом технику. Оставить по полку каждого рода войск (ПВО тут не учитываем) и хватит. Поверте танковый полк с новейшей техникой оснащенной средствами активной и пасивной защиты и новыми прицельными комплексами, расщелкает все наши бронетанковые силы и не подавится. Тем более мы идем в НАТО.
В общем нам надо маленькая но очень подготовленная, оснащенная и мобильная армия. ЯО лишнее.
Автор: Allex Apr 26 2008, 12:38
Я возможно что то непонимаю, но вот скажите зачем нам большая армия и корветы?
ВМФ даже по самому оптимистическому плану в 8 корветов, 1 ПЛ и весь металолом что сейчас плавает, утонет в первые часы конфликта что с Турцией, что с Россией. Повоюет лишь с Румынией и Грузией.
Автор: voodoo07 Apr 26 2008, 12:59
Я возможно что то непонимаю, но вот скажите зачем нам большая армия и корветы?
ВМФ даже по самому оптимистическому плану в 8 корветов, 1 ПЛ и весь металолом что сейчас плавает, утонет в первые часы конфликта что с Турцией, что с Россией. Повоюет лишь с Румынией и Грузией. ИМХО не надо напрягатся, намарфетить Гетьмана Сагайдачного и показывать его везде, остальной флот сформировать из быстроходных катеров от браконьеров и нарушителей границы.
Вот ПВО необходимо, как показывает опыт последних лет основные удары идет посредством воздушного нападения и успех наземной операции возможен лишь при абсолютном господстве в воздухе. Другое дело что Бук, Куб это уже морально и материально устаревшие комплексы и при хорошо проведенной операции особых проблем не будет (у Югов были Кубы и Буки, в роли тяжелых ракет С-200. При чем С-200 и Кубы были модернизированы. И помогло им это?
). Необходимы новые комплексы от малой дальности до тяжелых комплексов ПВО/ПРО. Русские этим очень умно занимаются. Например модернизировали Тунгуску фактически на 1.5 поколения (новые ракеты и в 2 раза их больше, новое РЛС), построили ТОР, сейчас проводят шлифовку нового войскового комплекса ПВО панцырь. Вот на это надо тратить деньги, то что можно модернизировать, модернизировать, то что дешевле купить - купить. То что можно сделать, делать.Самолеты. Ну что? МиГ может сделать Ф-35, правда если очень повезет. Другое дело что их надо глубинно модернизировать, желательно в России, ибо мы изменяемого вектора тяги не умеем делать, да и у русских отличные програмы сделаны. Не случайно все у кого остались самолеты маде ин СССР у них заказывает модернизацию, даже немцы
. После модернизации получается отличный ЛА. Покупать Ф-16 у американцев тоже вариант, у него побольше функционалки и он дешевле в эксплуатации. Но они же денег стоят! Даже если купить 32-40 машин б/у (амеры умные люди они весь хлам толкают и пусть дальше новые хозяева мучаются ), то на эти деньги можно все наши МиГи модернизировать, а на сдачу еще лет пять вести ими активные полеты.По поводу войск, ну что могу сказать, мое глубокое ИМХО, выгнать всю бесплатную раб. силу из армии. Оставить 30-40 тысяч войск. Довести и продать американским вариантом технику. Оставить по полку каждого рода войск (ПВО тут не учитываем) и хватит. Поверте танковый полк с новейшей техникой оснащенной средствами активной и пасивной защиты и новыми прицельными комплексами, расщелкает все наши бронетанковые силы и не подавится. Тем более мы идем в НАТО.
В общем нам надо маленькая но очень подготовленная, оснащенная и мобильная армия. ЯО лишнее.
Дорога к НАТО лежит через Россию, нам нуно найти обходящие пути.Вообщем чо тут говорить, им с верху виднее, наше дело маленькое, поживем и увидем. Мы только за мир и за взаимопонимание.ДРУЖБА
Автор: abssolut Apr 28 2008, 10:43
Вступать в НАТО безусловно надо, тогда Россия не сможет так нахально и безнаказуемо себя вести, как она делает сейчас..чего только стоят заявы об отторжении Крыма..
Автор: Федор Сумкин Apr 28 2008, 18:58
Автор: Dar77 Apr 29 2008, 15:30
Ядерное оружие очень дорогое удовольствие. И еще угрожать им довольно опасно, особенно другим ядерным державам.
Надо умно свою политику строить, а не превращаться в моську, которая лает на слона.
Автор: Strelok) Apr 29 2008, 17:04
Ты думаешь денег нет? Несмеши мои подковы. 
Есть и будут. Надо повесить на деревьях возле ВР всех 360 идиотов руководящих страной - получим тройной еффект. И деньги найдуться и корупция исчезнет и всё будет хорошо.
Деньги - непроблема. Проблема в людях.
Автор: vlas1 Apr 29 2008, 17:12
Я лично - против, с нашим руководством страны еще себя подорвут!
Лучше в НАТО! (ИМХО) 
, а то наши русские друзья 
нас опять под себя прогнут!
Автор: Hawk1927 May 23 2008, 21:11
Даже говорить не о чем. "любая политика должна быть подкриплена силой" - Макиавелли. Знаете такого?Вот я на все 100% с ним согласен.
2 Федор Сумкин
Стоят они многого, тем более если учесть то что большая часть крымского население хочет стать частью России, и русских там много, конечно если мы вступим в нато то крым точно будет украинским, а если нет то есть вопросы. Их заявления это как заявления России, только неофициальные. Это важный определяющий фактор для анализа ситуации в целом.
Автор: BoyKot May 23 2008, 22:58
ядерна зброя це неймовірно впливовий потенціал, який ніколи не використають, але який змушує поважати.
це як пара тузів на префлопі у грі яка ніколи не дійде до рівера
Автор: Allex May 24 2008, 9:48
ядерна зброя це неймовірно впливовий потенціал, який ніколи не використають, але який змушує поважати.
Ты сильно уважаешь Пакистан, к примеру? Или Северную Корею?
Автор: BoyKot May 24 2008, 10:04
Ты сильно уважаешь Пакистан, к примеру? Или Северную Корею?
питання менджменту IMHO
та й не варто порівнювати 65-90 ракет з третім у світі ядерним потенціалом
Автор: Allex May 24 2008, 13:58
та й не варто порівнювати 65-90 ракет з третім у світі ядерним потенціалом
Автор: Федор Сумкин May 24 2008, 14:35
Автор: Allex May 24 2008, 14:37
Ты как маленький. Уже много раз объясняли ......
Дык так ведь и не объяснили... ;+))
Автор: Serg May 24 2008, 15:28
Даже говорить не о чем. "любая политика должна быть подкриплена силой" - Макиавелли. Знаете такого?Вот я на все 100% с ним согласен.
2 Федор Сумкин
Стоят они многого, тем более если учесть то что большая часть крымского население хочет стать частью России, и русских там много, конечно если мы вступим в нато то крым точно будет украинским, а если нет то есть вопросы. Их заявления это как заявления России, только неофициальные. Это важный определяющий фактор для анализа ситуации в целом.
А кто из вас готов покорять Крым(украинизировать) при помощи НАТО? ЗЫ Насильно мил не будешь- тут много есть патриотов Бандеры -хотите Крымский вариант бандеровщины ?Только экономикой и нормальной евроинтеграцией можно крымчан ассимилироватьИМХО ,а не атомной бомбой в "степях Украины".
Автор: Zig-Zag May 24 2008, 15:35
Какое ядерное оружие?? О чем вы говорите?? Мы даже бабушкам толком пенсии выдать не можем. А тут такое. Там стока баблищя надо что б эти ракет содержать что ппц. У нас или их стырили б, или мы их сами впарили кому-то. У нас даже дома не могут в хорошем состоянии держать что б они не разваливались. О ядерном даже речи не может быт в этой ситуации.
Автор: Allex May 24 2008, 15:38
тут много есть патриотов Бендеры
Автор: Serg May 24 2008, 16:20
Бендеры - это, кажется, город такой в Молдавии... Неужто здесь кто-то из него есть?
ЗЫ Мог и с О.Бендером ...тоже подходит.
Автор: Strelok) May 24 2008, 20:14
А до чогу тут Бандера?
Автор: ponedel'nik May 24 2008, 20:18
лутше не ядерное оружее востанавливать, а создавать систему ракетной обороны от ядерных ударов
Автор: denver9 May 24 2008, 20:52
А до чогу тут Бандера?
Абы ляпнуть в сторону национальных героев Украины!Вам serg тока Россия мила,дык едте туда раз там все прекрасно и хорошо!!!!!!!
Автор: Serg May 24 2008, 23:21
Абы ляпнуть в сторону национальных героев Украины!Вам serg тока Россия мила,дык едте туда раз там все прекрасно и хорошо!!!!!!!
Я без советов обойдусь куда ехать.ЗЫ А к чему тут Россия тут и почему только Россия?У меня приятные впечатления от многих стран .К примеру -Украина пока единственная среди бывших Союзных на территории которой не было межэтнических кровавых конфликтов -я очень горжусь этим и хочу чтобы люди здесь не начали в один прекрасный момент мочить друг-дружку .
А до чогу тут Бандера?
О.Бандера боролся за свободу украинской нации от насильственной ассимиляции- и в Крыму такие появятся если насильно украинизировать.
Автор: Allex May 25 2008, 0:08
К примеру -Украина пока единственная среди бывших Союзных на территории которой не было межэтнических кровавых конфликтов
Напомни плиз, какие конфликты успели случиться в Литве? В Белоруссии? В Армении? В Казахстане?
Автор: Serg May 25 2008, 14:31
Напомни плиз, какие конфликты успели случиться в Литве? В Белоруссии? В Армении? В Казахстане?
В Литве при объявлении независимости танки вводились и жертвы были,Армения- Карабах и Спитак(с айзерами), Белоруссия и Казахстан особо кровь не проливали за исключением пару сот пасаженных за граты и высланных.ЗЫ У нас даже волос не упал...
Автор: Sandjuro May 25 2008, 14:52
яркий пример современной идеологической линии - инакомыслящий !? - в лучшем случае вон из Украины.
демократия это по вашему !?
а уголовная ответственность за не признание "голодомора" геноцидом нации !?
тоже по моему неплохо для начала ...
далее по логике вещей должна быть уголовная ответственность за не признание (подставить необходимое) решение/личное мнение нашего президента
демократия ...
Автор: ДядяДжэк May 25 2008, 15:10
А кто из вас готов покорять Крым(украинизировать) при помощи НАТО? ЗЫ Насильно мил не будешь- тут много есть патриотов Бандеры -хотите Крымский вариант бандеровщины ?Только экономикой и нормальной евроинтеграцией можно крымчан ассимилироватьИМХО ,а не атомной бомбой в "степях Украины".
опять процитирую:
Павло Глазовий.
Не хвилюйтесь, громадяни!
Ще частіш, у свято:
- Україну поневолить,
Пограбує НАТО!
Та задумайся, будь ласка,
Мій земляче-брате:
Невже воно, оте НАТО,
Таке дурнувате?
Та невже ж ото не знають
Їхні генерали,
Що давно уже до цурки
Всіх нас обідрали?
Уявіть, що Україну
НАТО завоює.
Як одягне голодранців?
Чим їх нагодує?
Скільки тут пенсіонерів,
Скільки інвалідів!
Скільки всяких чинодралів,
Скільки дармоїдів!
Та нехай сюди поткнуться
Натівські машини, -
Їх роззують за півночі,
Поздирають шини.
Доведеться інтервентам
Ночувати в танку,
Бо на вулиці задушать
За консервну банку.
Тут на це спеціалістів -
Ой же як багато!
Їм міліція "до фені",
Шо якесь їм НАТО?
Не хвилюйтесь, громадяни,
І живіть спокійно.
Нас від НАТО захистили
Міцно і надійно.
Дурнувата в того мама,
Шизофренік тато,
Хто повірить, що нас може
Захопити НАТО
Я без советов обойдусь куда ехать.ЗЫ А к чему тут Россия тут и почему только Россия?У меня приятные впечатления от многих стран .К примеру -Украина пока единственная среди бывших Союзных на территории которой не было межэтнических кровавых конфликтов -я очень горжусь этим и хочу чтобы люди здесь не начали в один прекрасный момент мочить друг-дружку .
...
и ещё цитатка глазового:
Безперечно, це не грiх,
Але хто ж тебе тримає,
Не пускає до своїх?
Залиши нам Україну,
Не тягни до росiян,
Можеш пупа надірвати,
Це ж тобi не чемодан.
Автор: Serg May 25 2008, 15:23
Дурнувата в того мама,
Шизофренік тато,
Хто повірить, що нас може
Захопити НАТО
" Мальчик в посадке нашел пулемет -больше в деревне никто не живет !", че там исчо,а - "Я поэт завусь Незнайка- от меня вам балалайка!" "Трахтор в полi дыр-дыр-дыр- мы за мыр!" Это все в тот же сборник стихатворений аткуда "Дурновата мама".ЗЫ Пиши исчо.
Автор: Strelok) May 25 2008, 15:51
Украинизировать нужно и будем, что б Лушкову некуда было ездить.
Офтоп тут развели.
Давайте или тему прикроем или будем обсуждать что кроме стишков.
Автор: Moonlion May 25 2008, 15:57
Какое ядерное оружие?? О чем вы говорите?? Мы даже бабушкам толком пенсии выдать не можем. А тут такое. Там стока баблищя надо что б эти ракет содержать что ппц. У нас или их стырили б, или мы их сами впарили кому-то. У нас даже дома не могут в хорошем состоянии держать что б они не разваливались. О ядерном даже речи не может быт в этой ситуации.
Ник соответсвтвует.Сумбур в выражении мыслей.
Автор: Allex May 25 2008, 19:09
В Литве при объявлении независимости танки вводились и жертвы были,
Ссылочку на сведения, пожалуйста...
Во-первых, оба сии события произошли еще в советские времена - 1987 и 1988 годы соответственно.
Во-вторых - Нагорный Карабах находится на территории Азербайджана, а не Армении.
В-третьих - в Спитаке было землетрясение, а не объявление независимости...
Автор: A_Hill May 25 2008, 19:21
В Литве при объявлении независимости танки вводились и жертвы были,Армения- Карабах и Спитак(с айзерами),
Особо удивило упоминание о Спитак.. ((Я просто шокирован!!! Как-то и вопросов больше не хочется задавать..
Тем более, Allex всё подробно расписал..
Автор: Strelok) May 25 2008, 21:16
Вы знаете, страны разные сравнивать безсмысленно.
У них военнослужащих не более 10 тысяч на все 3 страны. Конешно они могут эти войска содержать в соответствии с НАТО.
У нас военных намнОго больше. И менталитет разный.
Автор: Serg May 26 2008, 0:23
В Литве? Ты ничего не путаешь?
Ссылочку на сведения, пожалуйста...
Ого...
Во-первых, оба сии события произошли еще в советские времена - 1987 и 1988 годы соответственно.
Во-вторых - Нагорный Карабах находится на территории Азербайджана, а не Армении.
В-третьих - в Спитаке было землетрясение, а не объявление независимости...
Гм... А как это стыкуется с твоей фразой "краина пока единственная среди бывших Союзных на территории которой не было межэтнических кровавых конфликтов" (выделено мной)?
Гм... http://www.newsru.com/world/01nov2007/stolknovenie.html, конечно, не в счет...
Опять муляеш
Ну да лано ,по парядку:1http://www.tmn.fio.ru/works/28x/305/litva3.htm- Литва 2.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#1994 Армения-Азербайжан там про Кафанский р-н Армении где ,как и в Спитаке до землетруса и других нас. пунктах Армении и Азербайджана были стычки приведшие к многочисленным жертвам между -армяне-азербайджанцы.То что конфликт началсо в совковые времена по сути ничего не меняет как и не меняет географическое расположение конфликта(армяне считают Нагорный Карабах армянским).3.О татарах и Крыме вообще- пока все что там происходило (до 2006г.) можно было занести Украине в плюс за толерантность ИМХО.Но далее началсо период обострения межнац. отношений-о нем я и напрягсо- но пока о жертвах прямого расизма я нэ чув.
Особо удивило упоминание о Спитак.. ((Я просто шокирован!!! Как-то и вопросов больше не хочется задавать..
Тем более, Allex всё подробно расписал..
Чтобы не шокироваться лучше таки задавать вапросы.ЗЫ Вообще-то я сам шокирован уровнем обiзнаностi деяких форумчан.
Автор: Allex May 26 2008, 1:34
Угу... Вспомниаем твою фразу - "на территории которой не было межэтнических кровавых конфликтов"...
Мож, пояснишь, какое отношение имеют действия советских войск к межэтническим конфликтам?
Тем не менее - факт налицо: столкновения были, пострадавшие были. Причем, в отличие от стычек с армией в Вильнюсе, здесь - именно межэтнические...
P.S. Кстати, насколько мне помнится, падонкаффский езыг пока еще на форуме не разрешали...
Автор: A_Hill May 26 2008, 8:55
Чтобы не шокироваться лучше таки задавать вапросы.ЗЫ Вообще-то я сам шокирован уровнем обiзнаностi деяких форумчан.
Эт точно.. )) Только прошу, давайте не будем касаться темы http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=findpost&pid=865231
А по поводу вопроса..
Прошу чётко и ясно рассказать об межэтнических конфликтах в многострадальном Спитаке, который до сих пор не олравился после страшного землетрясения 1988 года.
Где кладбище больше самого города.
Автор: Serg May 26 2008, 11:19
Читаем... «Пытаясь предотвратить отделение Литвы, в январе 1991 советские войска захватили несколько зданий в Вильнюсе, включая телевизионный центр, убили 13 человек и ранили сотни людей, вышедших на защиту независимости.»
Угу... Вспомниаем твою фразу - "на территории которой не было межэтнических кровавых конфликтов"...
Мож, пояснишь, какое отношение имеют действия советских войск к межэтническим конфликтам?
Ты сам по своей ссылке ходил? Единственный абзац, в котором упомянут Кафан, заканчивается словами «Во всяком случае, о конкретных пострадавших или инцидентах ничего не известно»...
Спитак в статье не упоминается вовсе... Маловероятно, что в разрушенном до основания городе могли происходить какие-либо столкновения - во всяком случае, я сообщений о таковых не помню.
Сумгаит, если мне не изменяет мой склероз, находится на берегу Каспийского моря, то есть на территории Армении находиться не может в принципе.
Если бы ты почитал статью по собственной ссылке - ты бы заметил в начале нее упоминание о том, что конфликт значительно страше - в XX веке кроме 80-х он переходил в горячую фазу еще как минимум дважды - в 1905—1907 и 1918—1920 гг. Кстати - если уж ты решил не ограничиваться временными рамками - то, надеюсь, об именно межэтнических конфликтах на территории Украины напоминать не нужно? "Тараса Бульбу" в школе читал? ;+))
Официально в территорию Армении он не входит. Если есть возражения - пожалуйста, факты.
Можно, конечно... Деяния товарисчей Пол Пота и Иенг Сари тоже можно "занести в плюс" - могли бы и все население истребить, а перебили всего треть, кажется...
Тем не менее - факт налицо: столкновения были, пострадавшие были. Причем, в отличие от стычек с армией в Вильнюсе, здесь - именно межэтнические...
И тем не менее - подтвердить справедливость своей фразы ты пока не смог ни по одному из пунктов - ни по "единственности без конфликтов", ни по "отсутствию конфликтов"...
P.S. Кстати, насколько мне помнится, падонкаффский езыг пока еще на форуме не разрешали...
Ладно ,извини но все конфликты уходят корнями в историю, это банально- я говорил о проэкции на время обрятения независимости.Что касается действия сов.войск в Литве то русским они так же приписываются как и действия против Бандеры(которого кста украинец застрели).А то что Армения воевала с Азербайджаном не за свою( или свою? ) территорию(Карабах) не считается?Бред...Ваша аргументация превращает дискуссию в разговор сумасшедших- не хочется время терять.
Автор: Serg May 26 2008, 11:34
А по поводу вопроса..
Прошу чётко и ясно рассказать об межэтнических конфликтах в многострадальном Спитаке, который до сих пор не олравился после страшного землетрясения 1988 года.
Где кладбище больше самого города.
На все Ваши предыдущие вопросы я надеюсь Вам пояснил ,поясню и Спитак. К сожалению доказать именно Спитак ссылками наверное не смогу т..к. вообще сложно найти достоверную информацию- Армения и Азербайджан не афишировали этнические чистки с обоих сторон.У меня был приятель этнический азербайджанец родом из Спитака- его семью вырезали ,он рассказывал что не только его .Просто поверьте ,что противостояние между этносами происходило на всей территории как Армении так и Азербайджана.Но если Вы верите только ссылкам то считайте что в Спитаке все дружили а в других городах резали друг-дружку по ночам.А вообще извините, но по СУЩЕСТВУ Вы уже не спорите- а меряться пипиской я из возраста вышел.
Автор: Allex May 26 2008, 12:19
Ладно ,извини но все конфликты уходят корнями в историю, это банально- я говорил о проэкции на время обрятения независимости.
Примеры моего "бреда" (с обоснованием бредовости, разумеется), мне бы очень хотелось увидеть - считай это официальным запросом в соответствии с пунктом 2 http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=announce&f=59&id=34. Срок - до твоего следующего поста на форуме или трое суток - до 13:20 29 мая 2008 года. Если ответа не будет - модераторам уйдет жалоба на оскорбление.
Как насчет Сумгаита и Кафана? ;+))
Автор: A_Hill May 26 2008, 12:31
...К сожалению доказать именно Спитак ссылками наверное не смогу...
Читаем пункт 2. дополнения к правилам
Цитата:
"Вєнік: Одні кажуть, що там гестапо було, а старий Кіндрат, ну шо ото від самогонки помер, казав, шо тіатр…"
Лесь Подерв'янський.
Нірвана
А по существу:
"3. если ваши факты носят личностный характер: "мой дедушка помнит", "моя мама видела", "мне сосед по подъезду сказал" то не стоит их употреблять как самый основной аргумент в споре."
Простите уважаемый, но размеры Вашей "пиписки" мне абсолютно не интересны!!
Знаете, хотел задать ещё вопрос, но вдруг осознал, что Ваш ответ мне уже не интересен.. ((
Ибо внимательно слушать оппонента Вы так и не научились.. ((
Спасибо за беседу.
ЗЫ Я тоже очень рад и горд за Укаину, что у нас небыло никаких конфликтов!
Автор: Serg May 26 2008, 13:19
Тогда Армения-Азербайджан отпадают - конфликт принял горячую форму задолго до...
При чем тут вообще _войска_ к _межэтническим_ конфликтам?
Ну воевала... Но а) не на своей территории и б) задолго до обретения... Твоя фраза говорила именно о территориях - не правда ли?
Ты почти прав - только не моя, а, например, приписывание азербайджанского Сумгаита к Армении, приравнивание политрепрессий против собственного же населения к "кровавым межэтническим конфликтам" (Белоруссия, Казахстан) и игнорирование пострадавших в Крыму.
Примеры моего "бреда" (с обоснованием бредовости, разумеется), мне бы очень хотелось увидеть - считай это официальным запросом в соответствии с пунктом 2 http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=announce&f=59&id=34. Срок - до твоего следующего поста на форуме или трое суток - до 13:20 29 мая 2008 года. Если ответа не будет - модераторам уйдет жалоба на оскорбление.
В таком случае я жду заявления по форме, оговоренной в пункте 4 http://forum.0day.kiev.ua/index.php?act=announce&f=59&id=34.
Значит, Спитак из списка аргументов вычеркивается по твоему заявлению.
Как насчет Сумгаита и Кафана? ;+))
Сделаю последнюю попытку-
Военные действия против Азербайджана происходила вплоть до конца 1994г-
"21 сентября 1991 года народ Армении на всенародном референдуме проголосовал за провозглашение независимости от Советского Союза, в который республика входила с 1921 года". В Сумгаите айзербайджанцы не политически репрессировали, а вырезали армян ,то же самое происходило в Армении против айзербайджанцев-."22 февраля 1988 у армянского населённого пункта Аскеран происходит столкновение с использованием огнестрельного оружия между группами азербайджанцев из города Агдам, направляющимися в Степанакерт «для наведения порядка», и местным населением. Погибли 2 азербайджанца, по крайней мере один из них — от руки милиционера-азербайджанца. Более массового кровопролития в тот день удалось избежать.[11] " цитата из ссылки вики. В Литве я ввод танков указывал с небольшими жертвами- ты оспорил- я дал ссылку- что дальше? Спитак можешь вычеркивать из списка ,но если тебя в самом деле интересует предмет я готов устроить встречу с приятелем-айзером Мишей семью которого вырезали.Два раненых ОМОНОМ татарина при сносе незаконных построек признаю,но вряд-ли только у татар сносят незаконные постройки.Вообщем можешь жаловаться ,но я сей диспут прекращу как бессмысленный и не по существу.
Автор: Allex May 26 2008, 13:29
ЗЫ Я тоже очень рад и горд за Укаину, что у нас небыло никаких конфликтов!
Автор: Allex May 26 2008, 13:53
22 февраля 1988 у армянского населённого пункта Аскеран
Намекаю - войска действуют по приказу, а конфликты разгораются вопреки приказам... Если бы я начал считать столкновения с регулярными силами в Крыму (милицией, ОМОНом и так далее) - то Литва осталась бы далеко позади, даже если к ней всю остальную Прибалтику добавить, как мне кажется...
Гм... А как насчет http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-7004.html?
Да и в Сиферополе татары пострадали не от ОМОНа, а от работников строительной фирмы, насколько я слышал от симферопольцев...
Спитак можешь вычеркивать из списка ,но если тебя в самом деле интересует предмет я готов устроить встречу с приятелем-айзером Мишей семью которого вырезали.
Точно так же я могу привести в пример киевлянина, у которого чеченцы, пытавшиеся отобрать дом, убили нескольких родственников в Киеве... Это тоже будет "кровавый межэтнический конфликт"?
Автор: Serg May 26 2008, 21:52
О... "Армянский населенный пункт"... Только вот махонькое уточнение - это райцентр в Нагорном Карабахе, каковой территорией Армении не является. Опять промах...
Дядь, я повторю свой вопрос - какое отношение имеют действия советских войск к межэтническим конфликтам?
Намекаю - войска действуют по приказу, а конфликты разгораются вопреки приказам... Если бы я начал считать столкновения с регулярными силами в Крыму (милицией, ОМОНом и так далее) - то Литва осталась бы далеко позади, даже если к ней всю остальную А наПрибалтику добавить, как мне кажется...
Гм... А как насчет http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-7004.html?
Да и в Сиферополе татары пострадали не от ОМОНа, а от работников строительной фирмы, насколько я слышал от симферопольцев...
То есть обозвать мои слова бредом у тебя смелости хватило, а подтвердить свои заявления фактами или извиниться - в кусты?
Точно так же я могу привести в пример киевлянина, у которого чеченцы, пытавшиеся отобрать дом, убили нескольких родственников в Киеве... Это тоже будет "кровавый межэтнический конфликт"?
Слушай ,почему тебе важно подтверждение фактами общеизвестных всем (кроме тебя) событий ,цепляние "что ты сказал- "на территории"А на чьей территории сейчас Палестино-Израильский конфликт?И если не на Палестинской то палестинцы вне конфликта?Те че-то не важен главный смысл того что я сказал -горд за Украину в связи с отсутствием крови при распаде СССР?Ты не обижайся но "бред" заключается в феномене спора ради спора и не относится к тебе лично. Главное было в моих словах это то ,что Украина избежала как ввода танков ,так и войн с соседями!(неважно на чьей территори гибли бы люди на украинской или на соседней).ЗЫ А по чьему приказу действовали войска и МВД(Рижский омон) в Прибалтике?Горбачев отрицает- и вообщем это не его стиль.И почему тогда действия Красной Армии и НКВД на Западной Украине в 39-52гг называют "прыгнобленням украiнцев россiянами"хотя в армии было много национальностей? Бандеру застрелил этнически чистокровный украинец ,но.... понимашь
."Я слышал про строителей" -это уже почти факт потому ,что ты сказал?А поверить ,что армяне и азеры вырезали друг-дружку на своих и спорных территориях ты себе не позволишь?Вот поэтому это мой последний пост по этой теме ,извини .
Автор: Allex May 26 2008, 23:31
Армяно-Айзербайджанскя граница имеет отношение к территории Армении если ты уж такой датошный?
Пока что ни одного факта наличия "кровавого межэтнического конфликта на территории" Армении ты так и не првел...
Плюс привел примеры конфликтов с пролиышейся кровью на территории Украины - в Крыму.
Ты решил спорить - я попросил данные, подтверждающие твои слова... В чем вопрос-то?
Но не в этом дело. Ты повторил расхожий штампик именно о территории - а теперь обижаешься, когда тебе демонстрируют несостоятельность этого штампа...
А теперь сравни ее с изначальной - «Украина пока единственная среди бывших Союзных на территории которой не было межэтнических кровавых конфликтов». Разницу замечаешь? ;+))
?Автор: Serg May 27 2008, 11:36
Смотря с какой стороны... Если с армянской - имеет, с азербайджанской - не имеет. Твои сведения - насчет потерь Азербайджана.
Пока что ни одного факта наличия "кровавого межэтнического конфликта на территории" Армении ты так и не првел...
Не по-моему, а по-твоему... Ты сказал, что Украина - единственная, на чьей территории не було конфликтов. Я привел тебе примеры стран, на чьей территории не произошло кровавых межэтнических конфликтов...
Плюс привел примеры конфликтов с пролиышейся кровью на территории Украины - в Крыму.
Ты решил спорить - я попросил данные, подтверждающие твои слова... В чем вопрос-то?
Именно потому, что под ярлычком "общеизвестные события" здешней пропагандой навязываются совершенно не имеющие отношение к действительности взгляды. Например - уникальность Украины, среди 15 бывших республик Союза, которые типа без крови обойтись не сумели, а Украина типа сумела... На самом деле сия кочка зрения, как мы с тобой (надеюсь) убедились, не имеет отношения к действительности по причине а) отсутствия уникальности и б) наличию и своих конфликтов тоже.
Как раз на палестинской... ;+))
Но не в этом дело. Ты повторил расхожий штампик именно о территории - а теперь обижаешься, когда тебе демонстрируют несостоятельность этого штампа...
Такая фраза у меня вопросов не вызвала бы...
А теперь сравни ее с изначальной - «Украина пока единственная среди бывших Союзных на территории которой не было межэтнических кровавых конфликтов». Разницу замечаешь? ;+))
Я могу считать эту фразу формальным извинением?
А какое отношение "ввод танков и войны с соседями" имеет к "кровавым межэтническим конфликтам"? Это совершенно разные вещи... Кстати - чужая бронетехника на территории Украины по сей день наличествуют - Севастополь... ;+))
А я разве упоминал Латвию? ;+))
Факт, что я слышал - да. Насчет строителей - не факт, потому как подтверждений у меня ща нету. В отличие от Бахчисарая, ссылку на прессу я привел...
Я не слышал ни одного достойного доверия (читай - сделанного независимым наблюдателем) свидетельства о фактах такого происшествия на территории Армении. На территории Азербайджана - слышал, а вот на территории Армении - не слышал. И ты ни одного заслуживающего доверия свидетельства до сих пор не привел.
Ну, достал!///1." В ноябре-декабре в Азербайджане и Армении произошли массовые погромы, сопровождаемые насилием и убийствами мирного населения. На это время приходится самый массовый (сотни тысяч человек с обеих сторон) поток беженцев. В ряде городов Азербайджана и Армении вводится особое положение."http://kavkaz-uzel.ru/analyticstext/analytics/id/985860.html 2. "01.12.89 года Верховный Совет Армянской ССР принял постановление «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха»".3.Не хочу с тобой ДАЖЕ обсуждать явное лидерство Украины среди бывшего СССР в толерантности!Оно очевидно и без пропаганды!Как пример- в самых нациолистических городах Украины таких как Тернополь или Львов случаев насилия пока не было по расовому признаку. И это в основном за счет качества украинской нации,а не руководства страны !3.Палестина не имеет территории как страна де юрэ (как и НКАО сейчас) в связи с непризнанием - т.е. палестинцы по факту проживают пока на ЧУЖОЙ или СПОРНОЙ территории и конфликт в основном происходит на территории Ливана и Израиля!Т.е. исходя из твоей логики -НЕТ конфликта на территории палестинцев !ЗЫ Поездил я по гарячим точкам (Косово, Абхазия, Чечня) и пропаганду мне не шей...
Автор: Allex May 27 2008, 12:46
Ну, достал!///
Ладно. 25 погибших айзеров на всей территории Армении (кстати - непонятно по какой причине) за два года я таки http://sumgait.info/press/express-chronicle/express-chronicle-910416.htm.
Официально они признаны жертвами погромов, так что Армению из списка я снимаю.
Теперь твое предположение об уникальности Украины опровергается тремя государствами - Литвой, Белоруссией и Казахстаном.
Если мы начнем рассматривать общий уровень толерантности - то да, несколько разбитых голов татарцев и славян в Бахчисарае таки меньше, чем сотни инакомыслящих за решеткой в Белоруссии и Казахстане, тут ты совершенно прав... Тем более, что в Прибалтике с вопросами языка обходятся куда как менее прилично чем здесь.
Но все это не отменяет ошибочность пропагандистского штампика, с которого началась наша дискуссия. ;+))
Автор: Serg May 27 2008, 13:14
2 Allex Для примирения, еще раз про" бред"- я может и обобщил <больше нигде кроме Украины>, но не для повторения пропаганды ,а больше для того чтобы подчеркнуть ,что не смотря на всi негаразди сегодняшней Украины у нас есть и несомненный позитив- имея могонациональную страну мы не имеем явной ксенофобии!И сегодня важно не ядерную бонбу починить ИМХО,а не допустить разжигания межнациональной вражды!Если не допустим- ни Россия ни УСА нас не нагнут!(если грубо говорить)По-этому спорить сколько и на какой территории вне Украины осталось мирного и свободного простору я и назвал "бредом" в котором я тоже учавствовал ,чтобы в итоге донести основную мысль.Ты просто наголос не так как я поставил в моем топике -так что извини -ничего личного.
Автор: Allex May 27 2008, 13:39
не смотря на всi негаразди сегодняшней Украины у нас есть и несомненный позитив- имея могонациональную страну мы не имеем явной ксенофобии!
Хотя некоторые иммигранты этим чересчур пользуются, как по мне... ;+))
.от блін, а так руки чесались комусь виписати
жартую, приємно коли все так вирішується!
Автор: mudrec May 27 2008, 20:36
если вступим в нато то ядерное оружие Украине не понадобиться
Автор: Strelok) May 28 2008, 11:04
Вступить можно только......, ну вы знаете во что. А присоедениться - дело другое. Но видеть там нас не хотят. Так что не загадывайте.
Но вот менять правительство нужно, ток на кого?
Автор: Федор Сумкин May 29 2008, 5:16
Кто тут кричал о потенциале производства ? Только мол денег не хватало ?
http://korrespondent.net/business/economics/475653
Национальная энергогенерирующая компания (НАЭК) Энергоатом намерена приобрести в России лицензированный проект Балаковской АЭС.
Украинские специалисты адаптируют российский проект для строительства энергоблоков Хмельницкой и Ровенской АЭС: харьковский институт Энергопроект доработает проект машинного зала, а киевский – реакторной установки. Всего, согласно стратегии развития ТЭК до 2030 года, Энергоатом должен каждые два года строить по одному энергоблоку. Дополнительные мощности планируется соорудить на всех четырех украинских АЭС – Хмельницкой, Ровенской, Южно-Украинской и Запорожской.
К проектным работам будут привлекаться подрядчики из стран Евросоюза, США, Японии или Канады. Сейчас в мире работают более 17 компаний, способных проектировать АЭС под ключ, большинство из которых – в странах Евросоюза.
Еще до 2005 года киевский Энергопроект и до 2007 года – харьковский могли самостоятельно проектировать АЭС под ключ.
Но из-за неудовлетворительных условий работы научный потенциал этих институтов был утерян – теперь большинство специалистов "уехало в Москву или торгуют на рынках".
Ранее коллектив харьковского Энергопроекта обращался к Президенту Виктору Ющенко с просьбой защитить компанию от попыток судебной ликвидации. Сотрудники института заявляли, что прекращение его существования грозит Украине потерей последнего научного-технического коллектива. А эксперты прогнозируют, что в будущем ситуация ухудшится и Украина не сможет проводить даже незначительные проектные работы на АЭС без зарубежной помощи.
Балаковская АЭС (Россия, Саратовская область) – самая новая и мощная российская атомная электростанция. Запущена в эксплуатацию в 1988 году. Ее ежегодная выработка электроэнергии составляет 29 млрд киловатт-часов.
Автор: QNX May 29 2008, 12:26
результат отличной внутренней политики, поддерживающий экономику, а также добрый дух своих граждан
Автор: Phaust Jun 3 2008, 19:35
Если мы пошли в эту степь,то поверьте,нам нужно боятся своей енергетики как атомной войны,а то и больше. Это тихий ужас,я об этом знаю.
Касательно статьи 2мя постами выше,то есть момент:спроектировать мы то в 2005-2007 могли,а вот что бы это был за проект... я промолчу. Лучше купить,это не та сфера где стоит выпячивать нац. гордость.
Автор: Gudini Jun 12 2008, 9:43
Кстати возник короткий вопрос-а нафига нам тратить деньги на ядерное оружие?Против России?Так у нас Чернобыль есть,в случае нанесения удара терять нечего шарахнуть его на полную катушку-ппц и России и половине Европы,а нам и так ппц))))
Автор: LordANGEL Jun 20 2008, 22:02
Украине нада ядерное оружие только для того что бы его продать.Прям как тогда когда типа отказались от ядерного оружия,а на самом деле продали
Автор: pavel_ Jun 20 2008, 22:54
Кстати возник короткий вопрос-а нафига нам тратить деньги на ядерное оружие?
А зачем вообще армия?)
По теме: ЯО Укарине не мешало бы. Чисто для понту). Но здесь много "но".
Небольшой ликбез) Уж простите, кому-то это будет казаться что расписываю прописные истины, но без этого не смогу агрументировать свою позицию.
ЯО условно можно разделить на две группы: стратегическое (шахты, стационарные пусковые установки и т.п.) и тактическое (то что, грубо говоря вешается на самолет/подлодку). В первом случае команда на запуск, наведение ит.п дается из центра (при СССР из Кремля), во втором - экипаж самолета/корабля.
Минусы сратегического ЯО - они принимают на себя первый удар, да и ситуация может повернуться так, что отдавать команду будет просто некому...
У такческого минус 1: теоретически любой экипаж может начать ядерную войну. Да есть целая система избежания несанкционированых пусков (проверки экипажа, боевой запуск возможен лишь с определенной территории и т.п.), однако в сегодняшних условиях возможно все...
Вернемся к Украине. На основе вышесказаного совершено понятно правильность действий Украины по отношению к стратегическому ЯО: управление полностью осталось в руках Кремля. Создавать свою систему управления а) бессмысленно б) просто не реально) кода Москва врятли передала бы. Ктому же не было никакой гарантии, что не останется возможности управления нашими ракетами из кремля.
Со стратегическим ЯО сложнее: с одной стороны у нас были и М3 и 160, с другой развал армии, шароварщина и падение нравов, гарантии, что какой-нибуть мудак (к пилотам это не относится, скорее кто-то из "прапоров" или излишне свидомый) не продал бы тем же чеченцам ЯО для Москвы, не дал бы никто.
На сегодня нам имеет смысл иметь именно тактическое ЯО (более мобильное и менее подверженое неожиданым ударам), но тут возникает вопрос, а чем собственно "мобилить"? Морской вариант? Во первых на чем? Во вторых где? В Черном море?) Не серьезно. А для океанских вояжей нет вообще ничего ни лодок, ни баз.
Ж/д? В принципе возможно. Тем более что комплексы производились в Павлограде, локомотивы в Луганске. Но Украина не Россия): територия маленькая, не заховаешь).
Авиация?Так нашиу хитрились стратегическую авиацию в хлам превратить. Спасибо, хоть что-то россиянам передали. Ладно, больная тема для меня
Вот и получается, что ЯО можно доставлять только в чемоданчиках. "А хватит ли у нас чемоданчиков (с) " вот это и есть "но".
+20%
Автор: mik5 Jun 20 2008, 23:00
Кстати возник короткий вопрос-а нафига нам тратить деньги на ядерное оружие?
Тратим как всегда - на карман политикам.
Автор: Moller Jun 21 2008, 0:30
На тех боеголовках что Россия нацелила на Манхеттен.....написано...."Вироблено в Украiнi"
Автор: Федор Сумкин Jun 21 2008, 0:58
Автор: Phaust Jun 22 2008, 14:43
Ну были же еще минометы большой мощности,фугас до 10килотонн,тоже штука неплохая. Тактическое оружие нам бы точно не помешало бы
Автор: mik5 Jun 22 2008, 15:24
Аха. Вместо армии.
А то наши призывники начнут применять его умело и полстраны станет Чернобыльской зоной.
Автор: Strelok) Jun 24 2008, 19:39
Лучше вирус. Он китайцы химичать, в африке СПИД хз откуда появился......Не от макак же..
мАленькая ампула.....и фсё ппц. А перед этим нужно своих жителей привить.......хм......скажем от гриппа
Автор: AndriyK Jun 26 2008, 8:04
Лучше вирус. Он китайцы химичать, в африке СПИД хз откуда появился......Не от макак же..
мАленькая ампула.....и фсё ппц. А перед этим нужно своих жителей привить.......хм......скажем от гриппа
Спросите любого ветеринара вся венера от животных! Сифилис от лам(да, привёз колумб вместе с табаком и картошкой), трипер от ослиц, спид от обезьян... НУ БОГ ДОЛЖЕН КАК-ТО НАКАЗЫВАТЬ!...
Автор: AndriyK Jun 26 2008, 8:52
Украине нада ядерное оружие только для того что бы его продать.Прям как тогда когда типа отказались от ядерного оружия,а на самом деле продали
МИФЫ ПРО ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ (дальше ЯО)!
1. кравчук лишил страу ЯО! миф создал кучма когда стал президентом. кто хочет пусть поищет на сайте верховной рады когда было голосование! - кравчук уже небыл президентом! ( для примера: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=248%2F94-%D0%B2%D1%80)
2. ЯО дорого стоит! не дешево, но не так как нам про это грузят (одни потому-что работают против державы, вторые, потому-что верят первым, третьи потому-что бояться... )
3. ЯО нам не нужно! нужно нужно, если б оно было не нужно, его б не забирали!!! Америкосам нужно, москалям нужно, а нам не нужно
4. нам нужно много-много ракет разного назначения, а это очень дорого! на самом деле нам достаточно только статус ЯО!
5. ЯО нужно для войны с "врагами" державы! миф! ЯО нужно для того что-бы "враги" стали "друзьями" и меньше "п-здели" (ну кто-то понимает, что такое война с применением ЯО? это конец! одни начнут вторые продолжат, и конец, причем для всех! и это все они понимаят! поэтому, война с применением ЯО возможна, но только раз...)
Автор: tamagochy Jun 26 2008, 11:12
AndriyK про спид от обезьян ссылочку можно?
Автор: Strelok) Jun 26 2008, 14:54
+ 1, и мне можно?
Да и не пофиг как оно пошло и от кого. Можна использовать оспу как оружие? Да, пожалуйста....
Модифицируйте для большей и летучестве и вперЁд.....
Автор: AndriyK Jul 2 2008, 1:58
AndriyK про спид от обезьян ссылочку можно?
http://www.unesco.org.uz/hiv/h7.html
Автор: VISLOVO Jul 2 2008, 6:17
В 1993-м году Украина ДОБРОВОЛЬНО отказалась от ядерного оружия. Все боеголовки вывезли в Россию, шахты взорвали.
Данному шагу предшествовали политические трёхсторонние договоренности, согласно которым, в случае внешней угрозы, гарантами безопасноти Украины становятся США и Россия.
Если Россия, вопреки договоренностям, проявит агрессию в отношении к Украине, МАСКАЛИ угадайте кто запустит ракеты с Аляски, Польши, Пакистана, Северного моря, Турции, Италии... где там американцы еще базируются ?
Проще говоря, агрессия России против Украины - миф больных на голову маскалей.
Автор: ДядяДжэк Jul 2 2008, 7:53
...
ЯО условно можно разделить на две группы: стратегическое (шахты, стационарные пусковые установки и т.п.) и тактическое (то что, грубо говоря вешается на самолет/подлодку). В первом случае команда на запуск, наведение ит.п дается из центра (при СССР из Кремля), во втором - экипаж самолета/корабля.
Минусы сратегического ЯО - они принимают на себя первый удар, да и ситуация может повернуться так, что отдавать команду будет просто некому...
...
Вернемся к Украине. На основе вышесказаного совершено понятно правильность действий Украины по отношению к стратегическому ЯО: управление полностью осталось в руках Кремля. Создавать свою систему управления а) бессмысленно б) просто не реально) кода Москва врятли передала бы. Ктому же не было никакой гарантии, что не останется возможности управления нашими ракетами из кремля.
...
какраз насчет стратегического -- по тем данным что тогда ходили. Украина могла уже тогда блокировать команду запуска с Кремля.
переделать систему по украинские команды и коды врядли было невозможно, ту скорее интересы америкосов с москалями победили (
если я не ошибаюсь, то гарантии давали США, Росия и Китай.
теоретически при агресии против Украины саму Росию америкосы с китаёсами могут уничтожить раз 40.
но 39 раз то будут уже простые удары по пустому месту.
Автор: Vacheron Constantin Jul 2 2008, 8:35
Смысл ???
Автор: Blick Jul 2 2008, 9:00
Глупость несусветная.
Я вижу, что тут нет ни одного человека, который хоть чуть-чуть шарит в системе РВСН.
ЯО - штука дорогая, реально дорогая. Наши политики повесятся, если сумму узнают. Как же - такие бабки мимо кармана уйдут...
Но важно другое. Даже если Украина захочет создать ядерную ракету - то ей никто НЕ ДАСТ этого сделать. Только и всего. Всё просто.
Автор: Strelok) Jul 2 2008, 9:39
А мы будем с флагом ходить и размахивать? У нас есть обагащённый уран, остальное дело техники.
Но вот испытания рабочего прототипа - другое дело 
какраз насчет стратегического -- по тем данным что тогда ходили. Украина могла уже тогда блокировать команду запуска с Кремля.
переделать систему по украинские команды и коды врядли было невозможно, ту скорее интересы америкосов с москалями победили (
если я не ошибаюсь, то гарантии давали США, Росия и Китай.
теоретически при агресии против Украины саму Росию америкосы с китаёсами могут уничтожить раз 40.
но 39 раз то будут уже простые удары по пустому месту.
Ага, а ты про оружие возмездия не слышал?
Это такая штучка, которая шмалнёт эдак через 6 часов после ударов противника.
И пофигу что ты разбомбил територию......Всеравно всем попа
Автор: Blick Jul 2 2008, 9:40
Да фигли толку с вашего урана?
Кто вам позволит это сделать?
При попытке замутить что-то подобное, США "поможет" прикрыть этот проект.
А если не сможет - то будет у нас второй Ирак.
Автор: Strelok) Jul 2 2008, 9:59
Ты невнимательно читаешь?
И, кстати, если наш президент так близок к США, то почему бы нам не сказать, что Росия нас утесняет.
И его святейшество даст разрешение на создание
Автор: Blick Jul 2 2008, 10:41
Детский сад...
Автор: romashko Jul 2 2008, 10:49
Детский сад...
угу. Шановні форумчани, враховуючи той факт, що роботи просто валом і вже другу добу не сплю, можу страждати неадекватною поведінкою на різного роду прояви плоского гумору, флуду і оффтопу, а тому прошу не страждати дурницями і не писати аби писати. Дякую за розуміння.
Автор: Strelok) Jul 2 2008, 11:06
Вибач, більше не буду.
Хочу згадати 1994 рік. Щоб ті, хто так ряно намагається довести необхідність або безглуздість ядерної зброї задумалися. Тут відповіді на багато риторичних запитань.
25.01.1994
ЯДЕРНА ЗБРОЯ: ДІЙСНІСТЬ І МІФИ
Автор: Федор Сумкин Aug 27 2008, 20:31
http://news.mediaport.info/incidents/2008/55765.shtml
На складе в военной части нет химических снарядов, сообщил он. Там хранятся артснаряды и мины. Потушить пожар пока невозможно - нужно просто ждать, когда закончатся взрывы.
Правоохранители перекрыли доступ на опасную территорию вблизи части.
Сейчас принято решение об эвакуации 4-х населенных пунктов. Всех военных и их семья уже вывезли с территории части. Угрозы для города нет, утверждает Сергей Стороженко.
По данным пресс-службы МЧС, началась эвакуация поселка Олиловка – это 4 тыс. 600 человек. Правоохранители охраняют покинутые дома. В Лозовой подготовлены школы для тех, кого эвакуировали. Вице-губернатор призывает не поддаваться панике.
В больницы Лозовой пострадавшие не обращались. Из Харькова туда отравился врач из ожогового центра больницы скорой неотложной помощи, травматологи и нейрохирурги тоже готовы выехать на место в любой момент, сообщили в пресс-службе больницы.
Напомним, что после лесного пожара загорелась сухая трава на территории части, а затем склады с боеприпасами. Взрывы звучат с начала пятого.
Жителям одного из районов города Лозовая, который ближе всего к военной части, предлагают эвакуироваться: по радио и телевидению их приглашают в эвакопукнты.
На месте работают пожарные, спасатели, бронетехника Минобороны.
В 21.00 состоится заседание штаба.
И ведь находятся уникальные люди которые хотят что у Украины было ядерное оружие.
Автор: QNX Aug 27 2008, 20:33
если бы оно у нас было, это было бы большой ответственностью, что вынуждало бы правительство не сокращать финансирование армии, в результате не было бы того, что есть сейчас
сейчас нам ядерное оружие уже не надо
Автор: ZiC Aug 27 2008, 20:37
Це просто такий унікальний спосіб утилізації. Законно дуже дорого, а зберігати вже не можливо, чи майже не можливо.
Для того щоб мати Ядерну зброю, принайми треба мати мізки, а в тої влади шо була і є, їх бракує.
Взяти просто і віддати...І прикрити це якимись завулійованими фразами(висловлюваннями), і цим самими запудрити мізки народу.
Був не в захваті коли від неї позбавились, так і проти щоб відновили.
Якщо гіпотетичо відновлять, хоча це десь із фантастики, то заради того щоб продати
Автор: Strelok) Sep 14 2008, 21:11
У мене є цікаве питання. Чому б з нашею зброєю, яка вибухає на складах не зробити так як з ядерною?
не продати? У нас є більше чим нам потрібно, а неграм в африці немає чим воювати. Чи тій самі америці?
Замість цього ми утилізуємо..
А те що з такою владою нам просто не дадуть зробити ядерну зброю зрозуміло і без диспутів.
Автор: КУЗЯ Sep 16 2008, 14:07
У мене є цікаве питання. Чому б з нашею зброєю, яка вибухає на складах не зробити так як з ядерною?
не продати? У нас є більше чим нам потрібно, а неграм в африці немає чим воювати. Чи тій самі америці?
Замість цього ми утилізуємо..
Так и горят склады потому что продают , незаконно и для того чтобы скрыть недостачу поджигают . Хорошо хоть ядерного оружия у нас нет , это как в анеке " Этим зверям даже оружие не дают "))
Автор: denys281 Sep 20 2008, 22:46
Вважаю що нашій країні ядерної зброї не потрібно...Нема в ній потреби...Що з нею ,що без неї.Хоча якби мали,то мабуть ряд країн націлив на неї свої ядерні ракети...А може вони і зараз націлені... Як писалось вище це додаткові гроші(яких на армію ніколи не хватає),додаткова відповідальність...
Автор: leviafan Sep 29 2008, 18:26
Даже если предположить что в Украине есть ядерное оружие то что мы будем с ним делать?
Для начало нужно стать независимыми от других государств, блоков (в экономическом плане независимыми, а не на бумажке). Тогда можно уже себе ядерку заводить что бы никто не сунулся в Украину.
Так как наши политики выбрали путь вылизывания то ядерное оружие Украине на данный момент действительно не нужно.
зы.Да и что спорить то нужно или не нужно. Тут надо трезво оценить что мы его никогда не сможем сами произвести или же купить и содержать. То что отдали то уже нам не вернут
Автор: Akuma Sep 29 2008, 21:01
Даже если предположить что в Украине есть ядерное оружие то что мы будем с ним делать?
Пусть лежит себе. Денег хранение особо не требует, горючее с носителей слил, головку отвентил, маера на входе поставил - вот и все. (таким маером в свое время был мой дед кстати) То что ядерное вооружение дорого содержать - миф. ИМХО
Автор: SyntaxError Sep 29 2008, 21:04
Пусть лежит себе. Денег хранение особо не требует, горючее с носителей слил, головку отвентил, маера на входе поставил - вот и все. (таким маером в свое время был мой дед кстати) То что ядерное вооружение дорого содержать - миф. ИМХО
ты бы хоть поинтересовался как сохраняют горючее этих же носителей...
Автор: Akuma Sep 29 2008, 21:10
Горючее - да. С ним сложнее. Сволочь токсичная, недолго хватает и т.д. Но всеравно - большой дыры в бюджете оно не сделает. Лучше б продали всякие склады с минами и гранатами которые каждое лето горят.
Автор: Akuma Sep 29 2008, 21:40
Кстати:
http://www.obozrevatel.com/news/2007/1/12/151683.htm
Короче - вся инфа от меня - ИМХО, просто от впечатления общения с людьми которые сохранением и эксплуатацией такого вооружения (тактического ядерного и носителей) занимался.
• 1900 стратегических ядерных боезарядов возвращено в Россию.
• В Россию возвращено 46 МБР СС-24.
• Уничтожено 111 МБР.
• Уничтожено 150 шахт МБР.
• Уничтожено 55 МБР СС-24 и будет уничтожено 45 шахт МБР СС-24.
• Уничтожено 15 ТБ.
• Отправлено в хранилища 3810 т ракетного топлива от 110 МБР СС-19.
Примерно 1900 развернутых на Украине ядерных боезарядов было возвращено России к июню 1996 г. Когда Советский Союз прекратил свое существование, на Украине было развернуто 130 МБР СС-19, 46 МБР СС-24 [21], 44 ТБ и связанные с ними пусковые установки.
источник http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/66710.htm
Если вам так не нравяться носители - можно обойтись без них. Например с помощью ядерной артелерии тактические ядерные обстрелы вполне осуществимы. Тюльпанов у нас конечно нет, но ИМХО если наши физики умудрились модифицировать изделие так, чтоб оно пролетело в два раза большее растояние нежели может по паспортным данным и сбило русский самолет с евреями - мы гвоздику сможем уж под ядерный заряд приспособить.
Автор: Akuma Sep 30 2008, 19:59
Ещё одно средство доставки забыл:
В частности, как заявляет автор обращения, 12 июня президент Буш во время встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель заявил, что неуступчивая позиция Германии, возражающей против приема Украины в НАТО, привела к тому, что украинские военные и некоторые политики планируют возвращение Украине ядерного статуса. Буш заявил, что военно-политическое руководство Украины опирается на наличие у Киева средств доставки ядерного оружия - тактической авиации, знание всех технологических тонкостей производства ядерного оружия и наличие запаса плутония для нескольких боезарядов. Помимо этого, по словам Буша, «у Украины имеется много радиоактивных веществ для т.н. «грязной бомбы».
http://polemika.com.ua/news-7384.html
Автор: costja Oct 1 2008, 10:00
http://lenta.ru/news/2008/10/01/fail/
Во время военных учений "Морской узел", проводившихся в Крыму, произошли неполадки при пусках ракет, сообщает "Сегодня". Две ракеты, выпущенные из С-300, полетели не в ту сторону и самоликвидировались в воздухе. А ракета, выпущенная из зенитного комплекса Бук-М1, взорвалась почти сразу после старта.
пиу-пиу-пиу.
Автор: QNX Oct 1 2008, 11:35
хорошо хоть никого не убило... хотя это просто удивительно
Автор: DJOEL Sep 1 2009, 20:27
http://www.komitet.net.ua/article/36381/
После того как 11 августа было обнародовано письмо Дмитрия Медведева, который упрекнул Виктора Ющенко в антироссийской политике, ряд украинских националистических организаций обратились к руководству Украины с целым перечнем требований. Среди прочих пунктов в документе значилось… возвращение Украине ядерного статуса! В частности, по мнению националистов, Украина должна срочно смонтировать два десятка ядерных боеголовок, чтобы отбить у России всякую охоту «наезжать» на нас.
Осознание того, что напугать врагов Неньки голым задом довольно проблематично, заставляет украинских национал-патриотов время от времени мечтать вслух о превращении Украины в «ядерную державу» - сурово грозящей своему северному соседу атомной бомбой…
История одного разоружения
Горячие головы, которые ныне призывают к «возрождению ядерного статуса», забывают два очевидных факта. Во-первых, Украина никогда не обладала подобным статусом, равно как и ядерным арсеналом – поэтому возрождать то, собственно говоря, и просто нечего.
Виктор Дяченко, From-UA
Автор: QNX Sep 1 2009, 20:38
Адекватная и самое интересное, правдивая статья. Только вот явно национал патриоты просто так оступятся от фанатичной идеи.
З.Ы. на примере river ))
А вообще печально, что с самого начала идеологические и националистические "педарасты" думали не столько о независимости Украины, сколько о собственном кармане. Результат как говорится, на лицо.
Автор: QNX Sep 1 2009, 20:49
До кучи своими действиями поделили страну на два лагеря, сразу же превратились из коммунистов в демократов и стали учить жить простой люд, идеалам, ценностям, все время тыкать на незалежнiсть, как на самое величайшее достижение в истории украинского народа. Рыдать и плакать.
Суки.
Автор: Xetrov Sep 2 2009, 2:04
Украине нужно развитие экономики, чтобы было что тратить на ядерное оружие. А еще нужны люди, которые будут думать про благо страны, а не только про "свою хату с краю". потому что само по себе оружие не стреляет
Автор: TaPaKaH4er Sep 2 2009, 2:30
http://www.komitet.net.ua/article/36381/
хорошая статья
Автор: Мирянин Sep 2 2009, 13:07
В украине нету ядерного оружия??????
Вы точно уверенны 
Гразная ядерная бомба или мина под названием ЧЕРНОБЫЛЬ и другие атомные станции это что
ОБЯСНИТЕ 
А каскад гидроелектростанций???
Почему в воздухе только слова.
Вы не предавали этому значения??
Автор: Zarathustra Sep 2 2009, 14:26
Ядерное оружие нам очень необходимо. Я сегодня с утра прям проснулся и подумал: "а чё у нас нет ядерного оружия?"
По сабжу: предлагаю лучше показать силу украинской государственности, захватив Румынию!
Прикиньте, какая хохма будет: во всех новостях передадут, по телику покажут
Автор: А.Н.Оним Sep 2 2009, 20:22
В украине нету ядерного оружия??????
Вы точно уверенны
Гразная ядерная бомба или мина под названием ЧЕРНОБЫЛЬ и другие атомные станции это что
ОБЯСНИТЕ
А каскад гидроелектростанций???
Почему в воздухе только слова.
Вы не предавали этому значения??
оружие, это когда мы применяем против "врагов". Когда применяем против своих это уже "геноцид" (с)
Автор: Blick Sep 2 2009, 20:26
Ядерное оружие нам очень необходимо. Я сегодня с утра прям проснулся и подумал: "а чё у нас нет ядерного оружия?"
По сабжу: предлагаю лучше показать силу украинской государственности, захватив Румынию!
Прикиньте, какая хохма будет: во всех новостях передадут, по телику покажут
Румынскую армию мы -при всей нашей заднице- раздолбаем за месяц максимум. А то и за 3 недели.
Это если общую мобилизацию объявить...
Автор: tamagochy Sep 3 2009, 12:37
ну я думаю пришло время гаранту задуматся и внешнюю угрозу обьявить )
пойдем с румынией повоюем, глядишь и про кризис все забудут
Автор: vas12005 Sep 3 2009, 13:43
Ядерный заряд и разрушение активной зоны АЭС это две большие разницы
. В ЯЗ основные поражающие факторы, это энергия самого взрыва (ударные волны), а радиоктивное заражение это вторичные факторы. В разрушении активной зоны АЭС основной поражающий фактор радиационное заражение местности (нашей местности).На ИвоДзиме японцы на боевых позициях совершали акты самоубийства путем подрыва ввереного обьекта вместе с собой (что бы не здаваться варварам с Запада и не отдавать бункер/укрепленное гнездо/ДОТ врагу).
Вы предлагаете смыть Киев, Днепропетровск и другие крупные города, населенные нашими согражданами, что бы не досталось врагам?
Ну не знаю... Флот, их мы раздолбаем (ну и толку, что они затарились английскими фрегатами на 2 лярда денег, если англичане спилили с них все, начиная от стрельбовых РЛС, заканчивая ПКР). На земле могут быть варианты, ВВС и ПВО раздолбаем без проблем, у них древние МиГ-21 с кустарными модернизациями.
Однако, если НАТО впрягется отражать агрессию? Да, тех же, поляков, которые в целях "Принуждения к Миру" вернут себе отнятую по пакту Молотова-Рибентропа Галичину, хватит...
Автор: Blick Sep 3 2009, 13:56
ну я думаю пришло время гаранту задуматся и внешнюю угрозу обьявить )
пойдем с румынией повоюем, глядишь и про кризис все забудут
Эх! А я бы- только "за".
Не так бы скучно было.
Ну не знаю... Флот, их мы раздолбаем
Автор: dremax Sep 10 2009, 7:31
ядерное оружие нужно, благодаря ему отношение к Украине изменилось бы.
НО, как себя будем чувствовать мы, и весь мир, когда страной (а значит и этим самым ядерным оружием) управляют 2 ато и 3 человека (партии и т.д.) причем когда они меняются чаще чем положение солнца в небе? Вот-эта нестабильность сейчас страшная штука только для нас, а если бы у нас было ядерное оружие то это было бы страшной штукой для всего мира. Вот что бы было если бы недай бог какой-то радикал пришел к власти? С нами начали бы говорить как с Ираном, если бы успели...
Автор: vas12005 Sep 10 2009, 8:55
В какую сторону? Нельзя вечером захотеть и утром получить бомбу. Процесс создания бомбы, даже имея некие технологии идет годы. И эти годы нельзя скрыть от мировой общественности.
Итак надо сначала договориться с США, Францией, Германией и соседями (даже без РФ). Иначе будет КНДР (в Иране очень заинтересован ЕС - это богатый источник энергоносителей, да и весь мир, поэтому санкции щадящие + постоянное заигрывание с Ираном и Ирана с мировым сообществом).
Вот поэтому договориться с США, Францией, Германией не получится. И начало создания окончится либо жесточайшими экономическими санкциями, либо точечными ударами (Иран далеко от Европы, а мы близко, могут провести операция а-ля Израиль, по уничтожению ядерных центров).
Но главное в другом.
У нас нет цикла по созданию топлива, у нас никогда не собирали сами ядерные заряды. Для примера, сейчас в АЭС покупают сертифицированное топливо у корпорации ТВЭЛ. На Южно-Украинскую завезли первые 42 кассеты не сертифицированного топлива, под этот тип реактора из Вестингауза (подобное тому, которые чуть не шандарахнуло в Чехии и окончились тем, что производственные мощности Вестингауза выгнали из Скандинавии, а Чехи прекратили сотрудничество с компанией).
Надо строить ядерный центр (миллиарды долларов), набирать сотрудников, проводить исследования и наработку (мы по контрактам отдаем отработанное топливо в РФ на переработку) материала...
Для начала надо ответить на вопросы, удачно заданные Сумкиным на первой странице темы:
1. где делать ?
2. где испытывать ?
3. чем доставлять ?
4. на какие деньги ?
5. зачем ?
Я могу ответить только на 2
.Если свою территорию жалко, из разряда на Таврии не подорвешь, в Полесье тоже. Можно обратится к опыту французов... Они подрывали на атолле Муроруа в Океании. Причем протестующих гринписовцев, очень показательно вывели из игры, подорвав флагманский корабль с помощью боевых пловцов (Операция "Кислород").
Тут проблем особых нету. У нас еще собирают ракеты. Тот же Зенит, который более менее в серии, может пойти за баллистическую ракету
. Точки-У за ОТРК.Однако на это надо деньги (модернизация того же Зенита), а на выходе получим ракету 2 поколения, с кучей недостатков.
Можно попытаться разработать свою, даже на базе имеющихся и освоенных моделей, однако это очень много денег и очень долго.
Автор: yartat Sep 10 2009, 9:57
Нельзя вечером захотеть и утром получить бомбу.
Всегда приятно Вас читать.
К указанным Вами вопросам можно добавить еще следующие вопросы:
6. За счет каких средств обеспечивать хранение БЗ?
7. Каким образом производить утилизацию БЗ?
8. Даже если у нас появится боевой заряд и даже если появится ракета как один из элементов средств доставки, то где и за счет чего обеспечивать весь комплекс доставки и (раннего) обнаружения?
Автор: dremax Sep 10 2009, 10:20
за счет ядерного оружия договариваться смелее с Россией за газ, а за счет сэкономленных денег обслуживать оное
А за счёт не знания правил получать РО
7 дней РО
1. Искажение общепринятых форм написания географических, исторических и политических названий, а так же имён и фамилий, карается +20% за каждый пост нарушения. (пример: Тимошонка, Ющенок, Янык). Однако разрешается писать имена (но не фамилии) в "детской" форме (пример: Юлька, Витька, Сенька ). Следует обратить внимание, что под определение "искажение общепринятых форм написания" попадает как написание с маленькой буквы (например украина, россия), так и опечатки (например Уркаина). Проверяйте свои посты на правильность написания.
Автор: А.Н.Оним Sep 10 2009, 13:00
за счет ядерного оружия договариваться смелее с россией за газ, а за счет сэкономленных денег обслуживать оное
какого оружия? Чтобы бряцать онным, его нужно для начала создать.
Если мы сделаем (подпольно соберем на Грушевского под Мариинским), то получим (только по обознаеной проблеме):
1) цена газа * 2
2) транзит безплатный
3) нулевую поддержку "запада" в переговорах
4) пустеющую трубу с формированием обходных "потоков"
Также можем смело добавить, что флот России уйдет из Крыма только в результате военных действий (договоренности по 2017 будут похерены и никто за нас не вступится)
Окромя ядреной бомбы нужны средства доставки. Движняк радиоционных предметов контролируют спутники, посему даже погрузить в Боинг и отправить на Москву не выйдет. Пусковые шахт у нас уже нет. Полигонов для запуска, если не ошибаюсь, тоже.
Подозреваю, что при строительстве шахты, на рубеже развернут мобильную систему ПРО.
Весь наш ядерный щит сдерживания базируется на вывозе с Грушевского самодельной бомбы в Чернобыль и последующим взрывом на радость белорусам.
Автор: vas12005 Sep 10 2009, 14:03
Подпольно на Грушевского под Мариинским, можно собрать, только купив уже готовое изделие
.Еще раз, надо высокотехнологическое и очень специфическое производство, которого в УССР отродясь не было
.Если будет изделие вменяемых габаритов, то засунуть ее в тот же Зенит проблем не будет. Если невменяемых, то есть ядерное минирование
.Да и обнаружить устройство довольно проблематично, если его не собирали в подвале... Почитайте как американцы запускали по транссибу коммерческие контейнеры, для обнаружения излучения и на основе этого выявления и составления графика прохода спец. составов с БРЖК.
А вы со спутников...
Построить стол для единственного Зенита, это не так уж и много (по космическо-стратегическим меркам разумеется... Ведь сам Зенит = 2 кварталам новеньких многоэтажек в Киеве). Но толку?
Если ужать голову до 500 кг, то можно установить в Точку-У (у нее родные СБЧ АА-60 на 10кт и АА-86 до 100 кт). Вот вам не надо не шахт, не столов. Правда дальность до 120 км и мощность оставляет желать лучшего...
Испытания провести можно, я выше писал, либо в Полесье построить центр, либо на Юге. Если себя жалко, то вперед, необитаемые аттолы в нейтральных водах ждут вас
.Шахта не обязательна...
Подозреваю, что к моменту развертывания чего-то серьезного как минимум прилетят томагавки по ядерным центрам, как максимум будет "встреча на Днепре", с запада Поляки и Румыны, с востока РФ.
А зачем в Чернобыль??? Что у нас АЭС мало? И зачем ее подрывать бомбой, да еще и ядерной??? Можно поснимать автоматические блокировки и вскипятить пару реакторов на Южно-Украинской например, последствия будут почище Чернобыля
.
Автор: Xetrov Sep 10 2009, 14:15
за счет ядерного оружия договариваться смелее с Россией за газ, а за счет сэкономленных денег обслуживать оное
Может лучше разработать тогда технологии делающие вообще не нужным этот газ?
Страна должна быть сильной в первую очередь экономически а после того уже можно говорить про супер-вооружения.
За все нужно платить!
Автор: yartat Sep 10 2009, 14:51
Построить стол для единственного Зенита, это не так уж и много (по космическо-стратегическим меркам разумеется... Ведь сам Зенит = 2 кварталам новеньких многоэтажек в Киеве). Но толку?
Именно, каков толк от одного Зенита?
Если ужать голову до 500 кг, то можно установить в Точку-У (у нее родные СБЧ АА-60 на 10кт и АА-86 до 100 кт). Вот вам не надо не шахт, не столов. Правда дальность до 120 км и мощность оставляет желать лучшего...
Такой штукенцией можно будет пугать только Польшу да Румынию. Хотя как только в Украине что-то начнется в этом направлении двигаться, так Сейм и парламент Румынии мигом примут все необходимые документы для развертывания ПРО. В этом случае, думаю, Москва, изменит свое отношение к ПРО в этих странах: мало ли какому гетману достанется главная кнопка?
Автор: bambu4a Sep 10 2009, 15:08
Ну Вы даёте... Помимо создания оружия с ядерным зарядом, нужно освоить ещё несколько областей. Как минимум - подготовить и засекретить стартовые площадки, построить системы наведения, загоризонтной локации и обнаружения целей. Обеспечить прикрытие стартовых площадок. ОБУЧИТЬ персонал. ХВУ развалили почти, КВИРТУ развалили уже давно.
ЗЫ. Ребята? Ну не тешьте себя иллюзиями. Этот вопрос так хорошо похоронили, что восстановлению эта система уже не подлежит. Хотя бы из-за того, что денег на это нужно не просто много, а очень много. Да и время, минимум лет пять понадобится, только на обучение специалистов. Старики-разбойники с академическим статусом уже вне зоны досягаемости, их ученики уже давно в бизнесе... И вообще - не сыпьте мне соль на открытую рану. Я был в последнем выпуске квиртанутых...
ЗЫ. Забыл добавить транспорт. Есть ещё кой чего, но оно не озвучивается.
И армию тоже. За месяц - так точно. Ну за 2...
Чью армию долбать собрался?
Автор: vas12005 Sep 10 2009, 16:03
Ну задача поставленная камрадом dremax стать ракетно-ядерной державой. Одного Зенита (сойдет за МБР) с моноблочной ("автобус" нам не собрать
) боевой частью - хватит сделать Украину ракетно-ядерной державой.Или задание гонка вооружений с РФ?
А что ПРО? Точку при определенной доле везения можно сбить с Патриота/С-300В или ПМ/Стандарт-2. Никаких тяжелых кинетических перехватчиков как бы не требуется
. Зато требуется хорошее закрытие данными комплексами всех обьектов, иначе прилетит.Еще раз, цель гонка вооружений со всем миром/РФ?
Какая цель от ядерного статуса страны? Например такая страна как Великобритания до инцидента с S.28 Vanguard бумажно имела всего 64 МБР (Трайдент Д5 на 4 ПЛАРБ), причем 100% их СЯС это ПЛАРБ (подводные лодки). Сейчас Vanguard будут пускать на иголки (-16 МБР). Реально сейчас одна на патрулировании, одна дома, одна в ремонте, то есть максимальный залп 32 ракеты (при внезапной войне, если будет длительная напряженность или ограниченная война, то из ремонта лодку вытолкнут и загрузят, на крайняк стрелять могут прямо с родной базы и с кучей неработающих узлов) .
Сколько вы собираетесь строить?
Это понятно. Разве что в случае новой холодно-горячей войны стать первым рубежом обороны США, разместив ПРО, тактические ракеты и авиацию (торжественно принять на себя удар ОТРК и части СЯС РФ). Но меня такая перспектива не радует.
Там речь про Румын шла... У них действительно в армии техника большей частью хлам. Начиная от артиллерийских фрегатов (англичане помогли с вундерваффе
), заканчивая МиГ-21 (на Ф-16 даже б/у денег нету, только на ржавый C-27 в транспортную авиацию хватило) с их кустарным ремонтом и модернизацией . Всей армии 90 000. Кстати у них основной танк Т-55, в смысле клоны Т-55 - TR-580 и TR-85 .
Автор: Anti Sep 16 2009, 14:09
Зачем эта тема вообще? Ядерного оружия в Украине нет и никогда больше не будет - мы проворонили его, осталось снять штаны и стать раком перед РФ.
Автор: QNX Sep 17 2009, 0:22
не, тут национальная "гордость" не позволит, перед США раком стать запросто могут и становились без зазрения совести, но РФ извечный "враг и соперник"
Автор: yartat Sep 17 2009, 6:23
не, тут национальная "гордость" не позволит, перед США раком стать запросто могут и становились без зазрения совести, но РФ извечный "враг и соперник"
А какой смысл стоять раком перед нищебродом?
Автор: vas12005 Sep 17 2009, 7:50
А на перспективу? Сейчас все начиная с ООН и ЕС, заканчивая МВФ и организациями Азии хотят отыграть мировую валюту.
Лет через 10 мировой валютой будет там Юань или будет в каждом регионе своя валюта, или вернутся к золотому стандарту (экскурс в историю Доллар стал мировой валютой исходя из соглашений 44 года, когда США обязывались проводить свободный обмен золота на доллары и долларов на золото по курсу 1 унция - 35 долларов. Однако в 1971 году, подсадив весь мир на бакс, США в одностороннем порядке отказались от золотого стандарта), что тогда? Даже для рядового американца известно, что уже весомая часть расходов это ничем не подкрепленные доллары. Если доллар завалят то будет жесточайших кризис в отдельно взятой стране, почище чем в СССР 89-91 годов.
По идеи, надо к китайцам пристраиваться...
Кстати, нищеброды из РФ имеют третий в мире золотой запас
. Если вернемся к Золотому Стандарту, РФ по идеи неплохо поднимется.Автор: Anti Sep 17 2009, 9:16
не, тут национальная "гордость" не позволит, перед США раком стать запросто могут и становились без зазрения совести
Что-то я не припомню американских военных баз на територии Украины, и английский мы тоже не собераемся вводить, и никто из амереканцев не уничтожал герб на Говерле и оставался после этого безнаказанным, и американци не пишут в каждой закоулке интернета про то какие хохлы уроды и что они, американцы, скоро Украину зделают частью територии США, не помню я чтобы мер Нью Йорка прилетал в Крым и призывал отделятся от Украины и утверждать что это американская территория, может мне отшибло память, но США не отзывала еще своих послов с Украины.
А теперь вопрос, в чем проявляется то, что мы запросто можем стать раком перед США? Вы ведь такое утверждение сделали, не так ли?
А какой смысл стоять раком перед нищебродом?
А какой смысл вообще стоять раком? Но увы - стоим. Вводите, так сказать, войска, это же зона влияния РФ теперь. Все мы видели как запад отстаивает демократию и целостность територий других стран, им глубоко насрать, и когда русские введут к нам свои войска - никто и пальцем не пошевельнет. Более того - наши доблестные генералы будут первыми кто здаст войска Украины (во смешное словосочетание) в плен.
Автор: QNX Sep 17 2009, 15:28
это кто нищеброд? ) Россия? ))) Скорее как раз Украина, увы
а причем тут все это? или по твоему то, что США на нас "не обращает" внимание является естественным явлением? )
вспомни с чьей подачи и за чьи деньги пропала стратегическая авиация, проданы корабли и вообще проведено тотальное разоружение, в том числе и с ЯО
на чьи деньги, дабы уйти из под "влияния" москвы с точки зрения США был организован майдаун? запись по инету ходит, как этот вопрос поднимали у них там в правительстве о выделении денег к нам сюда, но почему-то сейчас на это никто не обращает внимание
воевать можно разными методами, в открытую с претензиями, и втихую, намазывая маслом хлеб
смысл в том, пока одни платят за это, то действие все равно будет иметь место, и не важно для какой стороны, РФ или США, рак был, есть и будет, просто в зависимости от приходящей власти направление ЖО будет меняться с запада на восток и обратно
Автор: yartat Sep 17 2009, 20:00
это кто нищеброд? ) Россия? ))) Скорее как раз Украина, увы
Вопрос был почему стоят перед США, а не перед РФ. Ответ: РФ по сравнению с США нищеброд. Про Украину в вопросе подразумевалась проститутка.
А на перспективу? Сейчас все начиная с ООН и ЕС, заканчивая МВФ и организациями Азии хотят отыграть мировую валюту.
...
Кстати, нищеброды из РФ имеют третий в мире золотой запас
. Если вернемся к Золотому Стандарту, РФ по идеи неплохо поднимется.И кто сказал, что вернуться к золоту? Вон Китай закупает в больших количествах другие металлы. Может стоит посмотреть в сторону этих металлов?
на счет КНР - это вы правы, нужно уже менять вектор Ж строго на Поднебесную.
Автор: Anti Sep 17 2009, 20:08
смысл в том, пока одни платят за это, то действие все равно будет иметь место
Вопрос был риторический, и подразумевал отвтет "нету никакого смылса", а то о чем вы пишите - причина, то разные вещи.
при всем
Нет конечно - это все хитрый план по захвату мира массонами.
Лол - вспомни кому это ЯО досталось в результате.
И авиация пропала не "за чьи" а "в чьи" деньги - видимо вы не владеете всей полнотой картины.С точки зрения США - за деньги олигархов и мелкой буржуазии. Но это вообще отдельный разговор.
Автор: QNX Sep 17 2009, 20:14
нуну, скажи это тем, кто руки греет ) что им нету никакого смысла иметь от этого деньги
это не план по захвату мира, а контроль зон влияния
как кому, Москве
а вы владеете? так поведайте
авиацию распилили на фактически американские средства, чтобы теперь пан кравчук мог получать земельные участки как простой добропорядочный гражданин, ну а единственный авианосец киев китайцам продали, когда все украинцы в этом время были миллионерами
Автор: Федор Сумкин Sep 17 2009, 20:14
Автор: QNX Sep 17 2009, 20:15
ну а кто управляет? олигархи и буржуазия
Автор: А.Н.Оним Sep 17 2009, 20:15
Вопрос был почему стоят перед США, а не перед РФ. Ответ: РФ по сравнению с США нищеброд. Про Украину в вопросе подразумевалась проститутка.
Вот-вот. Вы точно описали Украину. Но по моему скромному разумению она (Украина) находится между двух "огней" - с одной стороны США, с другой РФ. Если стоим раком к США (анальный секс), то с РФ - оральный. А потом лезем целоваться. А никто не хочет... Ну окромя нам подобных (а-ля Грузия)
С точки зрения США - за деньги олигархов и мелкой буржуазии.
Петр Николаевич! я Вас узнал!!!
Автор: Anti Sep 17 2009, 20:16
авиацию распилили на фактически американские средства, чтобы теперь пан кравчук мог получать земельные участки как простой добропорядочный гражданин, ну а единственный авианосец киев китайцам продали, когда все украинцы в этом время были миллионерами
Простите, а откуда такая интересная информация? =) Может у вас и источник имеется? Кстати имена собственные иногда пишут с большой буквы.
Автор: QNX Sep 17 2009, 20:18
какая? что он как добропорядочный гражданин получил земельный участок? у гугла спроси, в новостях писали
причем он на очереди много лет стоял, как обычный человек, в то время как военнослужащие жалкую однокомнатную квартиру получить не могут 20 лет
вот именно что иногда
Автор: Anti Sep 17 2009, 20:25
какая? что он как добропорядочный гражданин получил земельный участок? у гугла спроси, в новостях писали
Нет, я извиняюсь, хотя это тоже интересно, но меня больше интересуют "американские средства" и какую именно авиацию, видите ли даже я такой информацией не владею, вот и интересно, откуда просачиваются такие сверхсекретные данные.
Автор: QNX Sep 17 2009, 20:28
стратегическую, а раз интересует, то потрудитесь изучить матчасть
а то нынче вошло в моду прикидываться незнающим политическим ботом
Автор: Федор Сумкин Sep 17 2009, 20:31
Автор: Anti Sep 17 2009, 20:35
Так это же Вы обещали открыть нам глаза на правду, поэтому ждем от Вас откровений на чьи деньги была уничтожена авиация.
Без понятия - я нигде не писал вообще что авиация была уничтожена. Вы меня с кем-то спутали.
Автор: QNX Sep 17 2009, 20:36
действительно, не уничтожена, а куда-то "пропала"
и куда же она пропала?
Автор: Anti Sep 17 2009, 20:44
стратегическую, а раз интересует, то потрудитесь изучить матчасть
а то нынче вошло в моду прикидываться незнающим политическим ботом
Тоесть Вы мне советуете поучить матчасть? Забавно.
Ладно, сишем хамство на молодость, и вернемся к основному вопросу. Выходит Ваше утверждение голословно? Ну так Вам матчасть какраз и штудировать тогда.
действительно, не уничтожена, а куда-то "пропала"
и куда же она пропала?
Судя по вашему ответу - ее распилили злобные американцы. А я уверен - виноваты чукчи.
вот именно что иногда
Вообще-то это была ирония.
ну а кто управляет? олигархи и буржуазия
Везде управляют олигархи и буржуазия. Мир не совершенен.
Автор: Федор Сумкин Sep 17 2009, 20:56
Автор: Anti Sep 17 2009, 20:58
Спасибо за совет, но я лично свои шутки считаю довольно смешными и забавными. А вот у вас, мне кажется, чувство юмора очень хромает. Ах да - я пока никуда не собираюсь отсюда - мне тут нравится =).
Автор: QNX Sep 18 2009, 1:09
Нам тоже весело с такими как вы, найдем общий язык )))
Автор: Rut Sep 18 2009, 2:05
неужели так сложно погуглить?
http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0390-1.shtml
Автор: CB9Tou Sep 18 2009, 2:15
а че мы с ней делать будем?
Автор: Rut Sep 18 2009, 2:27
а че мы с ней делать будем?
Пойдем США завоевывать
Автор: imenno Sep 18 2009, 2:36
а че мы с ней делать будем?
Вернем ядерное оружие, запустим спутники с ядерным вооружением и будем держать мир в страхе
Автор: Anti Sep 18 2009, 8:00
Нам тоже весело с такими как вы, найдем общий язык )))
Ну вот и славно, а то всю ночь не спал - думал как же ж я без вашего одобрямс жить буду, а после поста красным шрифтом вообще хотелось уткнуться в подушку и горько рыдать - главное хамите поменьше, и общение наладится.
а че мы с ней делать будем?
Ну как че - ударим по Тбилиси, Австралию опустим.
Автор: smartpc Sep 19 2009, 0:56
Автор: Molt Sep 24 2009, 20:38
Однозначно за ядерное оружие.
А то нас уже опускают все кому не попадя.
Автор: river Sep 25 2009, 21:12
ЯО уже не средство массового уничтожения а весомый голос в мировой политике.
А это Украине крайне не хватает.
Я за хоть это и мало вероятно...............
Автор: Kotenk@ Sep 25 2009, 22:17
Отходя от темы политических баталий - не нужно.
Нам защищаться не от кого. И война, поверьте, очень страшно, пока не увидишь собственными глазами.
Если у нас нет "противоракетного щита" смысла в ядерном оружии тоже нет, если мы не будем выступать агрессором.
А мальчикам, любящим писать много "умных слов" советую: играйте дальше в Fallout 3 или Stalker. И, возможно, вас когда-нибудь попустит =)
Автор: river Sep 25 2009, 22:19
Отходя от темы политических баталий - не нужно.
Нам защищаться не от кого. И война, поверьте, очень страшно, пока не увидишь собственными глазами.
Если у нас нет "противоракетного щита" смысла в ядерном оружии тоже нет, если мы не будем выступать агрессором.
В это время ЯО это гарант безопасности.И влиятельный голос в мире.С государствами у которых статус ЯО ведутся переговоры а таким без блоковым странам как Украина диктуются условия и речь не идет только о РФ !
Автор: GORDON Sep 25 2009, 22:19
Бред, возвращать ядерное оружие. Лучше бы на чтото дургое деньги пустили. Например альтернативные источники электроэнергии, или чтото что будет развивать Украину.
ЯО - гарант безопасности Не смешите меня. Беззопасности от чего, кого?
Значить если у нас будет ЯО то Росия тогда нам будет давать бесплатно газ? Мы ее пугнем разок, типа не дадите газ .. нах всех разбомбим, и все.. у нас валом газа. А еще можно пугнуть Австралию, пусть нам поставляет кенгуру бесплатно. Та можно вообще не работать, а просто всех пугать
Автор: Федор Сумкин Sep 25 2009, 22:20
Автор: mandollor Sep 25 2009, 22:21
Граждане)) Для того, чтобы безопасно разрабатывать и хранить ядерное вооружение, нужна туевая куча денег) У нас ее нет...
Да и глупо считать, что Россие нужна война с нами... У нас и армии то боеспособной нету - современной авиацией мы не владеем, а без нее гаплык в любом вооруженном конфликте...
Наивно надеяться, что в НАТО нас ждут... Мы им нужны только как плацдарм при возможной войне с Россией... На большее их интересы не распространяються...
И вообще, разжигают "народную" войну с Россией именно наши политики, которые всегда ищут "самые оптимальные варианты"))))
Автор: Sinys Sep 25 2009, 22:22
Граждане)) Для того, чтобы безопасно разрабатывать и хранить ядерное вооружение, нужна туевая куча денег) У нас ее нет...
Да и глупо считать, что Россие нужна война с нами... У нас и армии то боеспособной нету - современной авиацией мы не владеем, а без нее гаплык в любом вооруженном конфликте...
Наивно надеяться, что в НАТО нас ждут... Мы им нужны только как плацдарм при возможной войне с Россией... На большее их интересы не распространяються...
И вообще, разжигают "народную" войну с Россией именно наши политики, которые всегда ищут "самые оптимальные варианты"))))
Нам не надо ядерное оружие у нас есть чернобыль и толпа дебилов у власти..
Автор: river Sep 25 2009, 22:24
А как же Иран ? Почему ему не разрешают создать ЯО ? Ну что бы потом вести с ним переговоры ?
У Ирана нету такого количества спецов которые могут это сделать и нету такой документальной базы как в Украине.
По поводу почему им не кто не разрешает, понятное дело что не будут разрешать а если сделать а потом объявить это уже другой поворот событий.
Автор: mandollor Sep 25 2009, 22:25
Нам не надо ядерное оружие у нас есть чернобыль и толпа дебилов у власти..
Так я и говорю - оно нам не надо...
Автор: Федор Сумкин Sep 25 2009, 22:28
Автор: uvv802 Sep 25 2009, 22:28
А чего... Можно и ядерное оружие....картина получится вообще уморительная... Такой себе пятнистый гоцул в вышиванке с пучком ракет в правой руке, наклонившись, голой задницей лезет без вазелина в европу одновременно посасывая у россии газовую трубу....
Автор: Santa Sep 25 2009, 22:29
Против
Почему? Давайте посмотрим "+" и "-" этой затеи:
"+"
1) нас начнут бояться (не уважать или считаться, а бояться потому что запустить ракету с ядерным оружием мы сможем тока по пьяни!!!)
2) ядерное оружие - это не тока одно оружие, а целая отрасль. это и добыча урана, обогащение урана, военная промышленность, ракетостроениеи и так далее, а это новые рабочие места
"-"
1) украинская армия вовсю сокращается и постепенно переходит на контрактную форму. новый вид армии - не огромное количество новых призывников, а небольшие хорошо укомплектованные, обученные и вооруженные специалисты. теперь подумайте зачем такой армии ядерное оружие для которого тока для охраны его понадобится огромное количество солдат!
2) финансирование - денег у нас всегда не хватало. армия даже танки разработанные и собранные на украинских заводах покупает старые модели потому что на новые (Оплот) не хватает денег (как сказал в интервью один из генералов - лучше купить нам 4 старых танка чем 1 новый), а теперь подумайте где взять еще огромное количество денег для финансирования данной затеи?
3) данный шаг отодвинет нас на много назад в наших попытках евроинтеграции да и вообще любых отношений с Европой и не только! посмотрите на остальные страны которые пытаются развивать ядерное оружие - Иран, КНДР. к этим странам сразу же были введены экономические санкции! вы хотите чтобы такое же и с Украиной случилось?
4) если честно то еще много могу негативных причин написать но просто не вижу в этом смысла... здравомыслящие люди и так все поймут
Автор: KL!X Sep 25 2009, 22:29
Никакой стране не нужно никакое оружие.
Автор: river Sep 25 2009, 22:31
1)Граждане)) Для того, чтобы безопасно разрабатывать и хранить ядерное вооружение, нужна туевая куча денег) У нас ее нет...
2)Да и глупо считать, что Россие нужна война с нами... У нас и армии то боеспособной нету - современной авиацией мы не владеем, а без нее гаплык в любом вооруженном конфликте...
3)Наивно надеяться, что в НАТО нас ждут...4) Мы им нужны только как плацдарм при возможной войне с Россией... На большее их интересы не распространяються...
5)И вообще, разжигают "народную" войну с Россией именно наши политики, которые всегда ищут "самые оптимальные варианты"))))
1)Это лишь миф;
2)Ни о какой войне с РФ и речь не ведется !!!ЯО щас для того чтобы хоть как то отстаивать интересы своего государства !
3)Со статусом ЯО никакое НАТО не надо..........;
4)Другая сторона медали мы крмелю нужны как территория на которой можно вдруг чего вести боевые действия (за свою отчизну лучше воевать на чужой земле и это прекрасно видно в 2 мировой) и не пустить врага на границы РФ
5)Почитайте что щас пишут украинские сми и что русские, почитайте какие книги выходят в РФ и т.д. и все это сопоставьте.
Автор: Kotenk@ Sep 25 2009, 22:32
В это время ЯО это гарант безопасности.И влиятельный голос в мире.С государствами у которых статус ЯО ведутся переговоры а таким без блоковым странам как Украина диктуются условия и речь не идет только о РФ !
Эх, уважаемый.... Слава Господу, что многие не разделяют вашего и подобных мнений, иначе от нас всех мало что осталось.
Вспомните когда вы были студентом. Если бы у вас был пистолет, вам бы получилось добиться от ректора ваших требований, при этом все получив и ничего не потеряв. Думаю вряд-ли. В мире примерно точно так же. Только серьезней. Бросьте детство. Смотрите на мир трезво. И побольше позитива.
Конечно, у Вас есть ваше собственное мнение, и мне его не оспорить. При этом, хоть раз попытайтесь убрать все амбиции и смотреть на ситуацию со стороны. Увидите, у Вас все получится =)
Автор: Федор Сумкин Sep 25 2009, 22:33
Автор: Sinys Sep 25 2009, 22:33
1)Это лишь миф;
2)Ни о какой войне с РФ и речь не ведется !!!ЯО щас для того чтобы хоть как то отстаивать интересы своего государства !
3)Со статусом ЯО никакое НАТО не надо..........;
4)Другая сторона медали мы крмелю нужны как территория на которой можно вдруг чего вести боевые действия (за свою отчизну лучше воевать на чужой земле и это прекрасно видно в 2 мировой) и не пустить врага на границы РФ
5)Почитайте что щас пишут украинские сми и что русские, почитайте какие книги выходят в РФ и т.д. и все это сопоставьте.
Для хранения достаточно шахты и кучи призывников на поверхности...
Автор: Kotenk@ Sep 25 2009, 22:33
1)Это лишь миф;
2)Ни о какой войне с РФ и речь не ведется !!!ЯО щас для того чтобы хоть как то отстаивать интересы своего государства !
3)Со статусом ЯО никакое НАТО не надо..........;
4)Другая сторона медали мы крмелю нужны как территория на которой можно вдруг чего вести боевые действия (за свою отчизну лучше воевать на чужой земле и это прекрасно видно в 2 мировой) и не пустить врага на границы РФ
5)Почитайте что щас пишут украинские сми и что русские, почитайте какие книги выходят в РФ и т.д. и все это сопоставьте.
Простите за прямоту, но одни идиоты пишут, другие читают и верят.
Автор: ugn Sep 25 2009, 22:34
какие союзники, вы че !?!? ничего за просто так не бывает. один дыбил подписал ядерное разоружение, а вот были бы сейчас ракеты и очень помогли при решении разных полит. вопросов. И только такие же ды*** могут считать что росия или сша могут нам чем то помочь. У одних, как здесь писали КГБешние придурки, которые тупо вымогают а у других, толковые ребята, которые выдают миллиарды кредитов, а потом потребуют обратно и Украина останется без заводов .... итд итп все будет в собственности иностранцев а мы сейчас обсуждаем какой то бред вместо того что бы думать "что бля делать" с теми даунами которые страной управляют, и как от них избавится.
+20% и 7 дней РО
1. Искажение общепринятых форм написания географических, исторических и политических названий, а так же имён и фамилий, карается +20% за каждый пост нарушения. (пример: Тимошонка, Ющенок, Янык). Однако разрешается писать имена (но не фамилии) в "детской" форме (пример: Юлька, Витька, Сенька ). Следует обратить внимание, что под определение "искажение общепринятых форм написания" попадает как написание с маленькой буквы (например украина, россия), так и опечатки (например Уркаина). Проверяйте свои посты на правильность написания.
Чувствую, тема будет плодотворной на %%
Автор: Sinys Sep 25 2009, 22:34
Можно выровнять берег Днепра на всём его протяжении, это тоже новые рабочие места и отдача в народное хозяйство будет больше.
Кстати у нас те отрасли абсолютно не развиты...
Автор: Kotenk@ Sep 25 2009, 22:35
какие союзники, вы че !?!? ничего за просто так не бывает, все что то нужно. один дыбил подписал ядерное разоружение, а вот были бы сейчас ракеты и очень помогли при решении разных полит. вопросов. И только такие же ды*** могут считать что росия или сша могут нам чемто помочь. У одних, как здесь писали КГБешние придурки, которые тупо вымогают а у других, толковые ребята, которые выдают миллиарды кредитов, а потом потребуют обратно и Украина останется без заводов .... итд итп все будет в собственности иностранцев а мы сейчас обсуждаем какой то бред вместо того что бы думать "что бля делать" с теми даунами которые страной управляют, и как от них избавится.
Имеем такое правителство на которое сами заслуживаем =)
Автор: GORDON Sep 25 2009, 22:35
Времена когда страны порабощались в военных конфликтах закончились. Сейчас это все делается тихо и не заметно. Как рейдеры Вообщем, Украине, нах не нужно ядерное оружие. Не вижу никаких плюсов от его наличия.
Автор: river Sep 25 2009, 22:36
Эх, уважаемый.... Слава Господу, что многие не разделяют вашего и подобных мнений, иначе от нас всех мало что осталось.
Вспомните когда вы были студентом. Если бы у вас был пистолет, вам бы получилось добиться от ректора ваших требований, при этом все получив и ничего не потеряв. Думаю вряд-ли. В мире примерно точно так же. Только серьезней. Бросьте детство. Смотрите на мир трезво. И побольше позитива.
Конечно, у Вас есть ваше собственное мнение, и мне его не оспорить. При этом, хоть раз попытайтесь убрать все амбиции и смотреть на ситуацию со стороны. Увидите, у Вас все получится =)
По больше бы таких собеседников как Вы (ну имею введу кто не разделяет такую точку зрения как у меня) приятно общаться.
Автор: xex2 Sep 25 2009, 22:37
да какое ЯО? если оно и будет то это ЯО будет американским и "красная кнопка" будет тоже у них )
украина давно перестала быть государством (хотя как показала история никогда им и не была, ну ладно-ладно десять годиков побыла.. ) , ее не растерзали сегодня только потому, что враги не хотят в наглую внезапно предстать друг перед другом.. Окраина наша это банальный плацдарм, который хотят по-тихому загрести.. вот и выдумывают разные мыльные оперы..
Автор: Goldmember Sep 25 2009, 22:38
Отказ нашей страны от ядерного оружия, это самый идиотский потсупок который можно было совершить!!!!
Я за ядерное оружие.
Автор: Федор Сумкин Sep 25 2009, 22:38
Автор: Kotenk@ Sep 25 2009, 22:39
По больше бы таких собеседников как Вы (ну имею введу кто не разделяет такую точку зрения как у меня) приятно общаться.
Спасибо. Взаимно. Я подискутировать просто обожаю. Но, к сожалению, располагаю малым количеством времени, а сейчас этот топ завалят сообщениями и, по большей части, не конструктивными.
Так что, до новых встреч =)
И всего Вам самого лучшего )
Автор: Федор Сумкин Sep 25 2009, 22:42
Автор: mandollor Sep 25 2009, 22:42
Отказ нашей страны от ядерного оружия, это самый идиотский потсупок который можно было совершить!!!!
Я за ядерное оружие.
Интересно, уютно ли Вам сидеть на пороховой бочке... Содержание и обслуживание ЯО - это и радиоактивные отходы, которые надо куда-то девать, и собственно надежные шахты, которых у нас тоже нету...
Автор: desksitter Sep 25 2009, 22:43
Я тоже "за"
должен быть у нас хоть какой-то фактор устрашения.....не политиками же швырятсо будем
правда осознавая у кого будет кнопка и кто будет караулить ......мне просто страшно самому не то что вероятному агресору=(
Автор: river Sep 25 2009, 22:44
"А зачем оно без ЯО ?
Сумкин я Вам уже писал о том как с экономической стороны НАТО отрозится для Украины в теме НАТО.
Автор: -=SOKOL=- Sep 25 2009, 22:46
Нормальный вброс в пятницу вечерком
Каськив решил попиарится, это вызывает улыбку и не более. С тем же успехом можно внести на рассмотрение вопроса о признании Украины пупом вселенной...
Моя гражданская позиция в отношении НАТО, я категорически против вступления Украины в НАТО.
По поводу вооружения и боеспособности Украины, в этом направлении просрали и продали все, что могли, в том числе и распилили уникальную технику на металлолом.
Когда я стал достаточно взрослым для того, чтобы задумываться над вопросами касающимися ядерного вооружения, то вначале я сожалел о том, что Украина его просрала, позднее же после событий при котрых доблестные ракетные войска Украины на учениях влепили ракету в жилой дом в Броварах и сбили пассажирский самолет из Израиля, я задумался что могло получиться останься в Украине ядерное оружие, и пришел к неутешительному выводу, что его бы либо втихую бы распродали как и все остальное, либо как в анекдоте получилось бы "хрен с ней со Швейцарией, страна небольшая, но когда порядок в части будет?"
По поводу России и Украины, я не могу даже мысли допустить, что мы будем воевать друг с другом, мы единый этнос, мы славяне и всегда друг друга поддерживали в трудную минуту, у меня много родственников в России и я не пойду против них, а они простив меня. Надо просто относиться друг к другу по человечески, а не кидать друг другу в лицо претензии, а вести диалог.
По поводу Американцев, чтоб им гадам пусто было, тупые уроды которые суют свой нос куда не следует. Куда они покой и мир принесли? В Афганистан или Ирак или на Балканы?
З.Ы. С Пятницей всех и удачно провести выходные
Автор: Kotenk@ Sep 25 2009, 22:46
Интересно, уютно ли Вам сидеть на пороховой бочке... Содержание и обслуживание ЯО - это и радиоактивные отходы, которые надо куда-то девать, и собственно надежные шахты, которых у нас тоже нету...
Ой. Не успокоюсь никак =)
Если о теме радиоактивных отходов, знаете ли вы, что между Украиной и США подписано соглашение о захоронении их отходов у нас в зоне 30 км вокруг ЧС?
Вот о чем лучше подискутировать.
С США и Канады у нас уже более 52 тонн отходов свезли. А этого хватит, чтобы угробить треть украины, если условия хранения будут не соблюдены... А наши умельцы... ну сами знаете =)
Автор: TERMINT Sep 25 2009, 22:46
Я за и только за.
ЯО это гарнтия нашей безопасности от РФ.
Автор: Sinys Sep 25 2009, 22:48
Я тоже "за"
должен быть у нас хоть какой-то фактор устрашения.....не политиками же швырятсо будем
правда осознавая у кого будет кнопка и кто будет караулить ......мне просто страшно самому не то что вероятному агресору=(
Учитывая результаты наших учений в 2004 если ракета и вылетит то попадет куда нибудь в Гондурас...
Автор: river Sep 25 2009, 22:49
1)Интересно, уютно ли Вам сидеть на пороховой бочке... ;2)Содержание и обслуживание ЯО - это и радиоактивные отходы, которые надо куда-то девать,;3) и собственно надежные шахты, которых у нас тоже нету...
1)Чего сразу на пороховой бочке ?Как некоторые говорят "им можно а нам нельзя ?";
2)По поводу содержания в Украине дешевая рабочая сила, хранилища для радиоактивних отходов у нас есть;
3)Не обязательно шахты..........
Автор: vantaleks Sep 25 2009, 22:51
Учитывая результаты наших учений в 2004 если ракета и вылетит то попадет куда нибудь в Гондурас...
Не ту страну назвали Гондурасом
Автор: river Sep 25 2009, 22:52
Учитывая результаты наших учений в 2004 если ракета и вылетит то попадет куда нибудь в Гондурас...
Учения для того чтобы научить.......Думаю научили
Автор: mandollor Sep 25 2009, 22:53
интересно, как долго можно буде брать "на пушку" потенциальных противников что "а вдруг и мы кнопку нажмем"?
Автор: Sinys Sep 25 2009, 22:53
Учения для того чтобы научить.......Думаю научили
Правильно Задорнов сказал: " Наши армии уже давно страшны в учениях а не в бою"
Автор: Goldmember Sep 25 2009, 22:54
Интересно, уютно ли Вам сидеть на пороховой бочке... Содержание и обслуживание ЯО - это и радиоактивные отходы, которые надо куда-то девать, и собственно надежные шахты, которых у нас тоже нету...
У нас есть Чернобыль, так что есть куда свозить отходы.
Автор: Sinys Sep 25 2009, 22:55
У нас есть Чернобыль, так что есть куда свозить отходы.
Об етом уже говорили читай внимательней
Автор: BiLaZ Sep 25 2009, 22:55
Я ЗА, Россия только припугивает, но не запустит, много граждан России находится и прожывает на территории Украины, много разных нацыональностей, а это уже международный конфликт будет не только между Украина - Россия... Если будет ядерное оружые, то всякие карлики в костюмах с наплечниками не будут рассказывать и хамить прямо на весь мир о том, что у нас не все впорядке и что нам нужно делать...пусть у себя порядок наведут, а потом дают советы. Вообще так нелюблю длинный нос этой блотной кучки с акцентом...аж кипеть начинаю.
Автор: RITTER Sep 25 2009, 22:57
Задорнов еще тот перец, где заплатили, про врагов тех и шутит. А по теме - за, не за, а армия должна быть у нас нормальная. А это пока всего лишь слова товарища Каськива.
Автор: river Sep 25 2009, 22:57
интересно, как долго можно будет брать "на пушку" потенциальных противников что "а вдруг и мы кнопку нажмем"?
Или вы удалите эту цитату которую я не делал или будет жалоба !
Invision Power Board
© Invision Power Services