Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

forum.0day.community _ Политика _ СССР

Автор: varan Jul 6 2007, 11:16

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве smile.gif

Автор: Lex Jul 6 2007, 11:27

Бред какой-то.
Но когда увидел ссылку на "Сегодня" то сразу всё стало ясно...

Автор: romashko Jul 6 2007, 11:39

ІМХО, "таргет груп" для опитування громадяни сходу України, переважного віку 45...60 років dntknw.gif

Автор: ДядяДжэк Jul 6 2007, 12:07

Та ну, там точного списка вопросов не показано.

Помните анекдот с референдумом по луке:
Да, непротив,
Нет, непротив.
Так и тут.

Автор: emseealex Jul 6 2007, 13:54

(Lex @ Jul 6 2007, 12:27) Перейти к цитате

Бред какой-то.
Но когда увидел ссылку на "Сегодня" то сразу всё стало ясно...

ага, я то же подумал
просто непонятно, почему такое уважаемое издание как корреспондент постит такую инфу.

Автор: troorl Jul 6 2007, 13:58

Возникает желание купить огнестрельное оружие и начать убивать организаторов таких опросов по одному в день.

Автор: Romka12 Jul 6 2007, 14:06

(troorl @ Jul 6 2007, 14:58) Перейти к цитате

Возникает желание купить огнестрельное оружие и начать убивать организаторов таких опросов по одному в день.


Почему по одному? Патроны дорогие?

А такие опросы составляют за пол дня bad.gif , вот подождите, и скоро всплывет какая то партия с этим опросом - типа мы поддерживаем, голосуйте за нас! preveds.gif

Автор: Sacdoc Jul 6 2007, 14:55

Да, хотя бы цифры рисовали разнообразные. Я такую стаистику на практике варганил не выходя из дома и то больше на правду походило.
В любом случае, никто никого спрашивать про вход/выход не будет. Не Европа чай.
Посему забейте, нам бы проблемы наших политиков при их возможностях :-)

Автор: Zloytim Jul 6 2007, 15:14

(varan @ Jul 6 2007, 12:16) Перейти к цитате

55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

гы.. 122%. этим все сказано. это как на выборах 2004. где там, в донецке вроди проголосовало 100+ % населения

Автор: humming-bird Jul 6 2007, 15:20

это уже началась политическая брэхня.... думаю не стоит говорить с какой стороны она дует.... такой бред могут писать несколько полит сил... причем всем абсолютно понятно что это бред!!!! fool.gif



и еще вопрос... интересно какой же это союз могут создать Украина и Россия... и как в него могут вступить другие страны Евросоюза? smile.gif

Автор: Lex Jul 6 2007, 15:21

(Zloytim @ Jul 6 2007, 16:14) Перейти к цитате

гы.. 122%. этим все сказано. это как на выборах 2004. где там, в донецке вроди проголосовало 100+ % населения

ХАХАХА,а я даже и не заметил сразу rofl.gif good.gif

Автор: humming-bird Jul 6 2007, 15:21





(Zloytim @ Jul 6 2007, 16:14) Перейти к цитате

гы.. 122%. этим все сказано. это как на выборах 2004. где там, в донецке вроди проголосовало 100+ % населения


да, прикинь в одном Донецке проголосовало все население Украины... а несчастненький ездит в поликлинику, т.к. у него коленко болит....

Автор: Zloytim Jul 6 2007, 15:46

(humming-bird @ Jul 6 2007, 16:21) Перейти к цитате

да, прикинь в одном Донецке проголосовало все население Украины... а несчастненький ездит в поликлинику, т.к. у него коленко болит....

я немного неправильно сказал. там проголосовало 100+ % населения какого то или района или области - уже не помню вообщем. если поширится, то может что и найдется

Автор: varan Jul 6 2007, 16:37

ДядяДжэк
Результаты приведены по нескольким опросам. Вот список вопросов.

- Вы лично сожалеете или не сожалеете, что Советский Союз распался?
- По Вашему мнению, сегодня возможно или не возможно воссоздание единого союза бывших республик СССР?
- Если бы сегодня проводился референдум об объединении бывших союзных республик в новый союз, Вы бы лично проголосовали за объединение , против объединения… ?
- В какой стране или объединении стран Вы хотели бы жить?

emseealex
Может потому, что инфа от Международного исследовательского агентства Евразийский монитор.
В него входят:
Беларусь Социологическая Лаборатория «НОВАК»
Казахстан Институт сравнительных социальных исследований «ЦеССИ-Казахстан»
Украина “Research & Branding Group”
Россия Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и Исследовательская группа ЦИРКОН
Азербайджан Международный Центр Социальных Исследований (МЦСИ)
Армения Армянская Ассоциация Маркетинга

прочим математикам
Ребята, а чего вы так лихо заплюсовали всех в кучу? Ведь явно видно же, что в опросе было несколько вопросов.

Со схемами, графиками, выборкой и пр., по возрастам, по годам и прочим комплектом можно ознакомиться на их сайте: WWW.EURASIAMONITOR.ORG


Автор: SixShot Jul 6 2007, 16:51

Зачем пудрить народу мозги?

Автор: Akuma Jul 6 2007, 17:44

Ну конечно. Так я и поверил. smile.gif И ещё 105% в Донецке проголосовало за то, чтоб лизать зад россии. Знаем как эти опросы делаются. Доверять нужно только организацыям международного масштаба, которые собственно опросами и занимаются.
Кое-что о евразийском мониторе:
http://www.wciom.ru/novosti/otkrytye-proekty/evraziiskii-monitor.html

Думаю - всем понятно...

Автор: emseealex Jul 6 2007, 22:12

(varan @ Jul 6 2007, 17:37) Перейти к цитате

emseealex
Может потому, что инфа от Международного исследовательского агентства Евразийский монитор.
В него входят:
Беларусь Социологическая Лаборатория «НОВАК»
Казахстан Институт сравнительных социальных исследований «ЦеССИ-Казахстан»
Украина “Research & Branding Group”
Россия Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и Исследовательская группа ЦИРКОН
Азербайджан Международный Центр Социальных Исследований (МЦСИ)
Армения Армянская Ассоциация Маркетинга

я извиняюсь, вышенаведенная вами информация должна вселить в меня уважение к этому агенству?)))Да мне наоборот всё понятно стало)

by the way, а вас не удивляет, что агенство, состоящее из центров в Украине, Беларуси, Казахстане, России, Армении и т.д. проводит опрос, результатами которого оказываются данные, согласно которым респонденты хотят жить в... союза со всеми вышеперчисленными странами))
надеюсь, ход мыслей понятен)

Автор: _lex_ Jul 7 2007, 0:10

Да опросы это хорошо, но действительно, зачем народ будоражить, ведь "Могучий" не вернуть!!!

(Akuma @ Jul 6 2007, 18:44) Перейти к цитате

Ну конечно. Так я и поверил. smile.gif И ещё 105% в Донецке проголосовало за то, чтоб лизать зад россии.


Не надо так котигорично говорить, ты там не был!

Автор: Ovka Jul 7 2007, 0:42

Специфика человеческой памяти - плохое забывается.
Я родился и вырос в СССР. Спасибо - больше не надо.

Автор: Akuma Jul 7 2007, 9:14

Бывал я в Донецке, почему же нет. И знакомых у меня куча. И не все они голосовали за Синих, просто они представители интелегенции, думающие люди, а не "быдло" которое вместо мозгов имеет телевизор и желтую прессу. (в данном предложении я имел в виду, что мои друзья, именно потому друзья, что они не "быдло" (заметте - слово взято в скобки), а не потому что все они поголовно голосовали за оранжевых (что далеко не правда), надеюсь пояснение достаточно? Впредь буду изьясняться более прямо, чтоб никто не искал потайного смысла в моих постах) Или вы хотите сказать, что не было в Донецке ситуации, что за одну политическую силу проголосовало более 100% населения, во что довольно трудно поверить.

Автор: Lex Jul 7 2007, 13:19

(Akuma @ Jul 7 2007, 10:14) Перейти к цитате

Бывал я в Донецке, почему же нет. И знакомых у меня куча. И не все они голосовали за Синих, просто они представители интелегенции, думающие люди, а не "быдло" которое вместо мозгов имеет телевизор и желтую прессу. Или вы хотите сказать, что не было в Донецке ситуации, что за одну политическую силу проголосовало более 100% населения, во что довольно трудно поверить.

Давай на оскорбления переходить не будем,уже вроде научились находить общий язык.Не нужно опускаться до уровня "быдло" самим.Все прекрасно знают что в Донецке голосовало около 100% людей,и думаю всем так же ясно что это физически не возможно.

Автор: Akuma Jul 8 2007, 10:37

Я никого не оскорблял, я обьяснял кто мои дорузья.

Автор: romashko Jul 9 2007, 1:22

(Akuma @ Jul 8 2007, 11:37) Перейти к цитате

Я никого не оскорблял, я обьяснял кто мои дорузья.

шановний, в вашому пості якось категорично так написано, що мені, як людині не менш інтелігентній за ваших друзів (і яка теж не голосувала за блакитних), чомусь читається в тих словах наступний зміст: "хто голосував за синіх - бидло, що вірить лише телеку; хто проти синіх - інтелігенція".
Вимагаю або перефразувати пост, або з двох одне wink.gif В іншому випадку буду змушений вжити заходів через образу співрозмовників-опонентів!

Автор: Akuma Jul 9 2007, 9:01

И НЕ ВСЕ они голосовали за Синих

Вы добре розумієте російську? Спеціально для вас напишу пояснення в пості.

Автор: WildScliss Jul 10 2007, 15:51

(varan @ Jul 6 2007, 12:16) Перейти к цитате

55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,

Не поверю, что в Украине столько людей... эээ... неадекватно оценивающих нынешнюю Россию.
При нынешнем российском президенте и правительстве, которые вопят про возрастании ВВП, нанотехнологии и прочую ересь, при том, что население из года в год сокращается, вооруженные силы имеют проблемы, производство растет только за счет экспорта нефти и газа - хотеть присоединиться к России могут только дураки или вредители.
Я уже не говорю о том, что никакой идеи, позволяющей захватить воображение как народных масс в Украине, так и украинской элиты, и способной склонить их к объединению с Россией - _сейчас_ Россия предложить не может.
Лет через ...дцать - другое дело. Если к тому времени еще будут такие государства, как Россия и Украина sad.gif

Автор: amHvost Jul 10 2007, 19:38

Я за союз славянских стран, со столицей в Киеве и пусть учат расеяне наш еще язык Україньский, так как он ближе к славянским истокам preveds.gif А если серйозно какой какой СССР какой совок, не за горами "фашысткая рос. держава", ну какоето такое нс государство, им и без нас весело будет с Кавказом и Китаем... а наши все с кемто объединяться хотят, лижбы самому не делать, мол вместе легче... Вы сначала украинский народ объедините а потом уже объединением вост. славян занимайтесь... имхо

Автор: olex@ Jul 10 2007, 21:31

Интересно, почему все-таки неймется господину varan-у и иже с ними? Стільки років пройшло, а
вони все мріють про минуле. Я далекий від думки, що це все надумано чи підроблено. Таки є
чимало людей, що хотіли би повернутися назад - в минуле. Якщо відкинути людей, що з розпадом
Союзу багато втратили: а це комуністи при владі (кормушці), парторги, гебісти, сексоти,
підгодовані митці, офіцери, ПЗ, "академіки, дипломати" та інші "блатні" інтелігенти,
інженери НДІ, що нічого не робили та мали зарплату, що дозволяла жити пристойно тощо (список
надто довгий, кожен може додати при бажанні), то все одно залишається досить народу, для
яких минуле все одно краще ніж теперішнє.
Задля чесності аналізу скажу, що я теж належу до покоління тих, для кого "развал СССР" за
словами Путіна став найбільшою катастрофою 20 ст. Але якщо для росіян, в принципі, це
зрозуміло, то для більшості населення, що не входили в совєцьку імперію, даний вислів
викликає, в крайньому разі, здивування. Відгукується він у varan-a і у тих, хто асоціює
себе з совєцьким народам. КПСС, розуміючи небезпеку національних змагань, ставила своїм
надзавданням створення совєцького чєловєка - людини без коріння, з імперською свідомістю, з
єдиною "всєм понятною" мовою, з особливою ментальністю. Слава Богу, Вам, юним, це
незрозуміло.
Але тим не менше, все одно, є люди не затьмарені, яким хочеться повернутися в Союз? Чому?
Щодо інтелігенції - то для бажаючих є прекрасна книга лаурета Нобелівської премії поляка
Чеслава Мілоша "Поневолений розум", в якій він дає дуже серйозний і грунтовний аналіз
того,чому польська інтелігенція зрадила власному народу. Це можна прикласти і до наших
"літераторів".
Але чому простий люд прагне back in the USSR? Минуле легко контролювати. Якщо нема психічних
відхилень, то з минулого можна легко вибрати тільки те, що вдовольняє. Якщо це припадає на
юність, то тим більше, все це забарвлюється в рожевий колір.
Але крім цього базовим відчуттям ностальгуючих є невдоволення життям тепер. При чому
матеріальний добробут не завжди впливає на нього. Просто минуле було кращим -
прогнозованішим, простішим, безпроблемнішим. Якщо не ви;%:?? проти влади, то можна було жити
спокійно. Несподіванок не було. Були правила "для дітей" - туди не ходи, те, не роби і все
буде гаразд. Звідси і ненависть до дисидентів, які робили те, що іншим було зась (притому
наказ йшов зсередини), і до "князьків, що розвалили Русь". А то було "нєвдомьок", що питання
не в Єльцині чи Кравчуку, вони лишень констатували стан речей. Дякуючи Богу, вони були
адекватні. То будьмо адекватні і ми.

Автор: Zloytim Jul 11 2007, 10:01

(Akuma @ Jul 7 2007, 10:14) Перейти к цитате

Или вы хотите сказать, что не было в Донецке ситуации, что за одну политическую силу проголосовало более 100% населения, во что довольно трудно поверить.

возможно кто то начнет кричать что источник не достоверный и предвзятый, но всеже я его нашел http://maidan.org.ua/static/news/1101104287.html

Автор: symert Jul 11 2007, 10:09

(varan @ Jul 6 2007, 12:16) Перейти к цитате

22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.


...а остальные не знают что это такое. Судя по цифрам указанным в опросе. )

Автор: varan Jul 11 2007, 10:54

(olex@ @ Jul 10 2007, 22:31) Перейти к цитате

Интересно, почему все-таки неймется господину varan-у и иже с ними? Стільки років пройшло, а
вони все мріють про минуле. Я далекий від думки, що це все надумано чи підроблено. Таки є
чимало людей, що хотіли би повернутися назад - в минуле. Якщо відкинути людей, що з розпадом
Союзу багато втратили: а це комуністи при владі (кормушці), парторги, гебісти, сексоти,
підгодовані митці, офіцери, ПЗ, "академіки, дипломати" та інші "блатні" інтелігенти,
інженери НДІ, що нічого не робили та мали зарплату, що дозволяла жити пристойно тощо (список
надто довгий, кожен може додати при бажанні), то все одно залишається досить народу, для
яких минуле все одно краще ніж теперішнє.

Можно уточнить списочек " народу, для яких теперішнє все одно краще ніж минуле"? Барыги, бандюки, бомжы, наркоманы и сексменьшинства?

Задля чесності аналізу скажу, що я теж належу до покоління тих, для кого "развал СССР" за
словами Путіна став найбільшою катастрофою 20 ст. Але якщо для росіян, в принципі, це
зрозуміло, то для більшості населення, що не входили в совєцьку імперію, даний вислів
викликає, в крайньому разі, здивування. Відгукується він у varan-a і у тих, хто асоціює
себе з совєцьким народам. КПСС, розуміючи небезпеку національних змагань, ставила своїм
надзавданням створення совєцького чєловєка - людини без коріння, з імперською свідомістю, з
єдиною "всєм понятною" мовою, з особливою ментальністю. Слава Богу, Вам, юним, це
незрозуміло.

Хм, я хоть и не юн, но тоже не понял этого словоблудия про корни и менталитет.
Кстати, юным, как впрочем и остальным пытаются, сейчас мозги промывают почище чем при Совке, и, что больше всего забавляет, делают это в строгом соответствии с лучшими идеологическими разработками Суслова и ИМЛ ЦК КПСС smile.gif
И под "князьками, что развалили СССР" я имел ввиду отнюдь не Горбатого, Ельцина и тем паче Кравчука (рассмешил smile.gif). Это марионетки, а кукловоды и сейчас остаются в тени.
Да, мне многое не нравилось в Союзе и необходимость изменений была очевидна. Но не таких изменений. То что получилось в результате ни чуть не лучше, а скорее гораздо хуже исходника.
Конечно для отдельных персоналий сейчас рай земной, но в массе своей народ проиграл.
Можешь конечно одеть шоры a’la "Столица" и оспаривать до белого каления, но вспомни сначала про заробитчан заполонивших Киев и причину этого явления, про шприцы в песочницах детских площадок, про "стометровки" с ночными бабочками, про разваленную армию, про полудохлую промышленность и доходящее с/х, про мировое лидерство по СПИДу и т.п.

symert
Судя по цифрам остальные как раз знают что это такое smile.gif

Автор: symert Jul 11 2007, 11:12

(varan @ Jul 11 2007, 11:54) Перейти к цитате


symert
Судя по цифрам остальные как раз знают что это такое smile.gif


Тоесть, ты считаешь что 88% остальных респондентов по 5-мы пункту, зная что такое ЕС, не хотят вступить в него? Я что-то пропустил, ЕС уже тоже вражеский блок? Или обесценилось Евро? ) Или может ты меня не правильно понял. wink.gif

Автор: varan Jul 11 2007, 11:53

(symert @ Jul 11 2007, 12:12) Перейти к цитате

Тоесть, ты считаешь что 88% остальных респондентов по 5-мы пункту, зная что такое ЕС, не хотят вступить в него? Я что-то пропустил, ЕС уже тоже вражеский блок? Или обесценилось Евро? ) Или может ты меня не правильно понял. wink.gif


Очень даже правильно понял. 88% это трезво мыслящие люди, а 22 - мечтатели, что ЕС за них построит здесь социЯлизьмь. Если объединяться, то нужно лишь со странами примерно такого же экономического уровня, чтоб не быть бедным родственником и не получить в итоге весьма неприятный surprise, как случилось с бывшими балтийскими республиками. Есть желание вступить в ЕС, тогда подымите экономику в стране на соответствующий уровень, подымите благосостояние (не путать с зарплатами) населения, чтоб не разбежалось ака тараны сразу после вступления. Короче, сначала нужно страну сделать нормальной по меркам ЕС, чтоб сами пригласили, а не унижаться подобно нищему на паперти - "Ну возьмите меня". Тьфу!

Автор: symert Jul 11 2007, 12:01

(varan @ Jul 11 2007, 12:53) Перейти к цитате

Очень даже правильно понял. 88% это трезво мыслящие люди, а 22 - мечтатели, что ЕС за них построит здесь социЯлизьмь. Если ...


Тоесть 22% процента, которые хотят вступить в ЕС, ничего для этого не делают и стремятся в ЕС по принципу дармоедства, а те 88%, кто не хотят вступить в ЕС(не считают что Украина туда вступит) работают для страны, что бы в конце-концов ступить в ЕС, в который они считают Украина вступать не должна, при этом часть из них считает что Украина попутно должна возьеденится с Россией либо Россией, Белорусией и Казахстаном(из пропорций получается что так оно и есть, поскольку опрашивали одних и тех же людей). smile.gif

Исходя из постановки 5-го вопроса и твоей аргументации получается именно это, но я честно говоря не видел трезвомыслящих людей, которые говорят: "Украина не должна присоединится к ЕС", " но мы должны отстроить страну что бы нас пригласили и мы вступили в ЕС", и при это намекают что мы туда(в ЕС) вступим вместе с рядом постсоветских стран, в которых есть и представитель азийского региона . Это больше смахивает на "последовательность" наших политиков. rofl.gif

А вообще, в соц опросе(пункт 5) не указано ровно ничего за что людей, которые сказали "да", можно назвать мечтателями(там нет строков, мотивов). Мечтателями они были бы, если бы сказали, что Украина вступит в ЕС до 2009 года, например. Поэтому получилась такая ерунда в логике приведенной выше. )

Автор: romashko Jul 11 2007, 12:40

(varan @ Jul 11 2007, 11:54) Перейти к цитате

Можно уточнить списочек " народу, для яких теперішнє все одно краще ніж минуле"? Барыги, бандюки, бомжы, наркоманы и сексменьшинства?

дивно, мені зараз теж зараз краще, але в логічному ряді "Барыги, бандюки, бомжы, наркоманы и сексменьшинства" себе не знаходжу dntknw.gif

(symert @ Jul 11 2007, 12:12) Перейти к цитате

Тоесть, ты считаешь что 88% остальных респондентов по 5-мы пункту, зная что такое ЕС, не хотят вступить в него? Я что-то пропустил, ЕС уже тоже вражеский блок? Или обесценилось Евро? ) Или может ты меня не правильно понял. wink.gif

дозвольте зауважити, що 100% - 22% = 78%, але ніяк не 88%. Чи може ввели нові правила рахування???

Автор: symert Jul 11 2007, 12:46

(romashko @ Jul 11 2007, 13:40) Перейти к цитате

дозвольте зауважити, що 100% - 22% = 78%, але ніяк не 88%. Чи може ввели нові правила рахування???


Не, все правильно, это мы с Вараном считать не умеем, не обращай внимания. Все норм. smile.gif

Автор: varan Jul 11 2007, 14:29

symert

Ну, накрутил :о) Давай проще и поближе к народу. Пусть есть некая группа товарищей с джипами, лодками, мангалами, палатками и крутыми снастями. Ты дико завидуешь каждый понедельник их рассказам о чудесной рыбалке. У тебя же в активе лишь пара самодельных удилищ, раздолбанный велосипед "Украина" и пустой желудок. Есть три пути.
1. Клянчить у этих товарищей, чтоб взяли в свою компанию и делать каждый раз при очередном отказе (пусть и под благовидным предлогом) вид, что понимаешь и не обижаешься
2. Безпроблемно влиться в коллектив такой же босоты
3. Обзавестись хотя бы Жигулями, несколькими шампурами, снастями и прочей экипировкой активного туриста, а потом посмотреть, то ли со старой командой дружить, то ли к товарищам в гурт вступить (заметь уже совершенно не обременительно для них, а значит на равных (или почти), а может вообще собственное общество губителей природы организовать.)

romashko
Судя по ЦВК, да и по первой странице топа, таки ввели. Причем уже давно smile.gif

Автор: symert Jul 11 2007, 14:40

Я понял о чем ты говорил еще в том посту, ты и прав в том что все зависит от нас, не могу не согласится. Но говорить о том что все кто отвечает на вопрос "надо ли вступать Украине в ЕС" - мечтатели - это чересчур.

Автор: varan Jul 11 2007, 14:47

(symert @ Jul 11 2007, 15:40) Перейти к цитате

Я понял о чем ты говорил еще в том посту, ты и прав в том что все зависит от нас, не могу не согласится. Но говорить о том что все кто отвечает на вопрос "надо ли вступать Украине в ЕС" - мечтатели - это чересчур.


Мечтатели потому, что надеются на принятие. После прибалтов и особенно поляков ЕС не скоро решится на новую глупость.

Автор: symert Jul 11 2007, 15:11

(varan @ Jul 11 2007, 15:47) Перейти к цитате

Мечтатели потому, что надеются на принятие. После прибалтов и особенно поляков ЕС не скоро решится на новую глупость.


А что ты скажешь по поводу Румынии и Болгарии?

Автор: Федор Сумкин Jul 11 2007, 15:39

(Zloytim @ Jul 11 2007, 11:01) Перейти к цитате
возможно кто то начнет кричать что источник не достоверный и предвзятый, но всеже я его нашел http://maidan.org.ua/static/news/1101104287.html

кричать никто ничего не будет, достаточно обратиться к официальной информации чтобы оценить достоверность этого "источника". судя по дате публикации речь идет о 2м туре президенских выборов.

официальные данные вот http://www.cvk.gov.ua

сравню только первую строчку, остальное для самостоятельной работы smile.gif

"источник"
Луганский региональный штаб Виктора Ющенко располагает информацией о том, что явка избирателей практически на всех участках составила более 100%. Так в Перевальском районе (109 округ) на 135 участке проголосовало 101,22%.


официальные данные http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp308?PT001F01=501&PT005f01=109&PT012f01=135
кому лень ходить - официальные данные 99,58%

ну а чтобы показать контраст, приведу официальный результат явки избирателей в одном из сел тернопольщины во втором и третьем туре: 99.99%, причем за ющенко соответственно проголосовало во втором туре 98.90% а в третьем 99.44%


p.s. у меня появилось щас немного времени чтобы навести тут порядок, и он будет наведет smile.gif кто не хочет попасть под массовые репресии, подчистите свои посты сами smile.gif

Автор: varan Jul 11 2007, 15:57

(symert @ Jul 11 2007, 16:11) Перейти к цитате

А что ты скажешь по поводу Румынии и Болгарии?


Ничего. У них нет ни прибалтийской наглости, ни польских амбиций. Чего нельзя сказать про нас smile.gif

Автор: romashko Jul 11 2007, 18:23

(Федор Сумкин @ Jul 11 2007, 16:39) Перейти к цитате

ну а чтобы показать контраст, приведу официальный результат явки избирателей в одном из сел тернопольщины во втором и третьем туре: 99.99%, причем за ющенко соответственно проголосовало во втором туре 98.90% а в третьем 99.44%

ти в цифрах краще приведи, в плані кількості голосів, а то з таким успіхом можна взяти уявне село "Мухосранськ", в якому населення 10 селян, плюс приїхали відкріпники і як наслідок, 105%, а можна взяти луганську область навіть з 99%, що становитиме пару-трійку мільйонів виборців... відчувається різниця? wink.gif про те що махінаціїї були з обох боків, ніхто під сумнів не ставить, але перерахунок на кількість голосів тих відсотків, дуууже різниться!
p.s. у меня появилось щас немного времени чтобы навести тут порядок, и он будет наведет smile.gif кто не хочет попасть под массовые репресии, подчистите свои посты сами smile.gif

Фігасє!!! а решта модерів тут груши кой-чим зашибали!!! Порядок і зараз є! Винуватці, які висловлювали особисті образи були покарані, решта в межах правил та свободи слова!!! Шановний Федор, репресій не буде!!!

Автор: Федор Сумкин Jul 11 2007, 18:41

(romashko @ Jul 11 2007, 19:23) Перейти к цитате
ти в цифрах краще приведи, в плані кількості голосів, а то з таким успіхом можна взяти уявне село "Мухосранськ", в якому населення 10 селян, плюс приїхали відкріпники і як наслідок, 105%, а можна взяти луганську область навіть з 99%, що становитиме пару-трійку мільйонів виборців... відчувається різниця? wink.gif про те що махінаціїї були з обох боків, ніхто під сумнів не ставить, але перерахунок на кількість голосів тих відсотків, дуууже різниться!
специально взял маленькое село. в приведенном в примере "Перевальском районе (109 округ) на 135 участке проголосовало 101,22%." численость населения 259 человек, там где голосовало 99.99 численность населения 150 человек. цифры одного ряда. причем если результаты за 90% в индустриальных регионах мне понятны в силу компактного проживания населения, то результаты за 90% на западенщине откуда и едут в основном все "заробитчане" для меня всегда оставалось загадкой smile.gif но это дело прошлое. я данные привел как показатель "честности" и беспристрастности майдан.орг.уа

по поводу результатов по областям, вот список областей где было больше 90% за одного кандидата:


Тернопільська         Ющенко В.А.     96.03%
Івано-Франківська   Ющенко В.А.      95.72%
Львівська                Ющенко В.А.     93.74%
Донецька                Янукович В.Ф.   93.54%
Луганська               Янукович В.Ф.   91.24%
Волинська               Ющенко В.А.     90.71%


это я к тому что такие "источники" как приведенный в том посте на который я отвечал заслуживают самого пристального доверия smile.gif

(romashko @ Jul 11 2007, 19:23) Перейти к цитате
Фігасє!!! а решта модерів тут груши кой-чим зашибали!!! Порядок і зараз є! Винуватці, які висловлювали особисті образи були покарані, решта в межах правил та свободи слова!!! Шановний Федор, репресій не буде!!!

порядок можно навести двумя путями: можно долго уговаривать когото вечти себя в соответствии с правилами, делать 1000 и еще одно последние китайское предупреждение, все это время наблюдая систематическое нарушение правил, а можно 1 раз выписать бан возмутителю спокойствия. есть альтернативные предложения ?

Автор: saman Jul 21 2007, 11:40

В усій Галичині й Волині набагато менше людей, ніж у двох областях Сходу України: Донецькій і Луганській. Все дитинство і юність я провів У Тернопільській області, тому не дивуюся результатам тих виборів, це навіть менше, ніж могло бути. Люди в Західній Україні не можуть розуміти, як неосвічений зек, який (на той момент) допускав собі некоректні висловлювання щодо української мови, пропагував російську як другу державну, може стати їхнім Президентом, Президентом України. А на Сході багато хто казав таке: "А що з того, що він сидів, я (брат, сват, інший родич) теж сидів"... Тому що послідовний smile.gif

Автор: !Gor Jul 21 2007, 13:43

(saman @ Jul 21 2007, 12:40) Перейти к цитате

А на Сході багато хто казав таке: "А що з того, що він сидів, я (брат, сват, інший родич) теж сидів"... Тому що послідовний smile.gif

Что за жлобская манера говорить за оппонентов? Ты же сам скатился до уровня ниже плинтуса.

Автор: romashko Jul 23 2007, 14:42

(Федор Сумкин @ Jul 11 2007, 19:41) Перейти к цитате

порядок можно навести двумя путями: можно долго уговаривать когото вечти себя в соответствии с правилами, делать 1000 и еще одно последние китайское предупреждение, все это время наблюдая систематическое нарушение правил, а можно 1 раз выписать бан возмутителю спокойствия. есть альтернативные предложения ?

а які проблеми, тут дехто бан і отримав (по обидва боки барикад), але то було за особисті образи або образи інших учасників форуму, але не за те що висловлювали свої думки, які мені не подобалися!

Автор: ДядяДжэк Jul 24 2007, 12:02

(varan @ Jul 6 2007, 17:37) Перейти к цитате

ДядяДжэк
Результаты приведены по нескольким опросам. Вот список вопросов.

- Вы лично сожалеете или не сожалеете, что Советский Союз распался?
- По Вашему мнению, сегодня возможно или не возможно воссоздание единого союза бывших республик СССР?
- Если бы сегодня проводился референдум об объединении бывших союзных республик в новый союз, Вы бы лично проголосовали за объединение , против объединения… ?
- В какой стране или объединении стран Вы хотели бы жить?

emseealex
Может потому, что инфа от Международного исследовательского агентства Евразийский монитор.
...

Ну так темболее, если собрать несколько опросов, то результаты будут несовсем коректными.
Небольшое изминение в вопросе может существенно отличатся от реальности.

Кстати невижу я результатов именно по этих вопросах, так как вопросы весьма двузначные.
Кроме того, и проросийский центp и некая фирмочка, которая проводила опрос -- TNS Ukraine доверия у меня явно не вселяют.
Както подозрительно воняет заказняком.

2Федор Сумкин
Рекомендую ознакомится с одним только документом и перестать вспоминать выборы:
СУДОВА ПАЛАТА У ЦИВІЛЬНИХ СПРАВАХ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
Судом також встановлено, що при проведенні повторного голосування були допущені порушення Закону України "Про вибори Президента України" ( 474-14 ):
- складання і уточнення списків виборців проводилося з порушеннями вимог статті 34, допускалося включення до списків виборців одного і того ж громадянина декілька разів, осіб, які не
мали права голосу;
- виготовлення, облік, видача та використання відкріпних посвідчень відбувалися з порушеннями вимог статті 33, без здійснення належного контролю Центральною виборчою комісією;
- передвиборна агітація з використанням засобів масової інформації проводилася без дотримання принципу рівних умов та всупереч порядку, встановленому цим Законом, не дотримувалися вимоги щодо заборони участі у передвиборній агітації органів виконавчої влади та місцевого самоврядування, їх посадових і службових особам, мало місце їх незаконне втручання у виборчий процес;
- порушувалися вимоги статей 23, 24, 85 стосовно складу виборчих комісій;
- порушувалися вимоги статей 68, 69, 70 щодо участі у виборчому процесі офіційних спостерігачів;
- порушувалися вимоги статті 77 при здійсненні голосування за межами приміщення для голосування;
- протоколи дільничих виборчих комісій складені за наслідками підрахунку голосів без дотримання вимог статті 79;
- транспортування документів до територіальних виборчих комісії здійснювалося з порушеннями статті 81.

Наведені обставини дають підстави для висновку про порушення принципів виборчого права, передбачених статтями 38, 71, 103 Конституції України ( 254к/96-ВР ), та засад виборчого процесу, визначених частиною 2 статті 11 Закону України "Про вибори Президента України" ( 474-14 ), що виключає можливість достовірно встановити результати дійсного волевиявлення виборців в єдиномузагальнодержавному виборчому окрузі.

В И Р І Ш И Л А:

Скаргу Катеринчука Миколи Дмитровича - довіреної особи кандидата на пост Президента України Ющенка Віктора Андрійовича у єдиному загальнодержавному виборчому окрузі по виборах Президента України - на рішення, дії та бездіяльність Центральної виборчої комісії задовольнити частково.

Визнати дії Центральної виборчої комісії по встановленню результатів повторного голосування з виборів Президента України та складанню протоколу про результати повторного голосування з
виборів Президента України від 24 листопада 2004 року неправомірними.

Постанову Центральної виборчої комісії від 24 листопада 2004 року N 1264 "Про результати виборів Президента України 21 листопада 2004 року та обрання Президента України" скасувати.

Постанову Центральної виборчої комісії від 24 листопада 2004 року N 1265 "Про оприлюднення результатів виборів Президента України" скасувати.

Зобов'язати Центральну виборчу комісію призначити повторне голосування по виборах Президента України в строк встановлений частиною 1 статті 85 Закону України "Про вибори Президента України" ( 474-14 ), обчислюючи його з 5 грудня 2004 року.
Повторне голосування провести в порядку визначеному статтею 85 Закону України "Про вибори Президента України".

А также маленькую такую строчечку:
Рішення є остаточним і оскарженню не підлягає.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=n0090700-04

Розговор закрыт, обжаловатся такое решение неможет. Мы имеем юредическое подтверждения нарушений выборов президента. Посему спорить об свершившемся факте крайне некоректно, притом что существует решение суда, притом Верховного.

[offtop]Кстати интересен ещё один факт -- Бог в Украине - реально существующая личность, благодаря упоминании в Конституции.[/offtop]

Автор: saman Jul 24 2007, 12:36

(!Gor @ Jul 21 2007, 14:43) Перейти к цитате

Что за жлобская манера говорить за оппонентов? Ты же сам скатился до уровня ниже плинтуса.

хм, я цитую людей, з якими спілкувався, а ти робиш безпредметні заяви, що межуютьзі звинуваченями... Попрошу акуратніше. У мене близькі друзі, сім'я, з Донеччини, мають трохи інший світогляд. Але багато людей звідти мені говорили майже дослівно те, що я навів вище

Автор: fazan Jul 24 2007, 12:44

(saman @ Jul 21 2007, 12:40) Перейти к цитате

пропагував російську як другу державну, може стати їхнім Президентом, Президентом України.
Давайте не перекручивать
Предвыборная программа Виктора Януковича
http://files.korrespondent.net/politics/yanukovich/115
Обеспечим свободное развитие русского языка, подъём языков этносов и самобытных национальных культур.
Разница чувствуется?

Автор: Федор Сумкин Jul 24 2007, 15:20

2ДядяДжэк

а я что спорил про результаты выборов президента ? вы внимательно читайте то что пишут другие, а не по диагонали выискивая знакомые слова.

Автор: Федор Сумкин Jul 24 2007, 15:30

(saman @ Jul 21 2007, 12:40) Перейти к цитате
допускав собі некоректні висловлювання щодо української мови, пропагував російську як другу державну, може стати їхнім Президентом, Президентом України.
вот помниться во времена предвыборной компании, кандидат в президенты ющенко сделал красивый пиар ход, он опубликовал 10 указов которые он подпишет как только станет президентом, после окончания выборов теперь уже президент быстро забыл об этих своих обесчаниях, но вот одну картинку указа я нашел. лежит отсканированная на http://www.yuschenko.com.ua/img/st_img/news/ukaz_movy.jpg президента:

Open in new window



Автор: ДядяДжэк Jul 24 2007, 17:22

(Федор Сумкин @ Jul 24 2007, 16:20) Перейти к цитате

2ДядяДжэк

а я что спорил про результаты выборов президента ? вы внимательно читайте то что пишут другие, а не по диагонали выискивая знакомые слова.

Так проблема в другом -- реально за установленый факт масовых фальсификаций никто не седит.
Чесно говоря этот вопрос давно бы пора задать господам ющенку, луценку, медведьку.
Как можна говорить об нормальности влясти, если и НУшники и луценковцы с красно-коричневыми симонетками-морозами и "голубыми" ребятами с данбаса покрывают такой факт?

После такого пренебрежения к конституции о какой вообще власти можна говорить?

Автор: Федор Сумкин Jul 24 2007, 17:45

(ДядяДжэк @ Jul 24 2007, 18:22) Перейти к цитате
Так проблема в другом -- реально за установленый факт масовых фальсификаций никто не седит.
так ведь и цели то такой не было, когото посадить. была задача поднять шум потому что проиграли выборы. в постановлении верховного суда говориться о "выявленных фактах", однако если я правильно все понимаю, то выявленные факты - это уголовное преступление, которое должно быть расследовано и по результатам расследования должен быть суд, который определит было преступление или не было. а вердикт верховного суда под бой барабанов это отдельная история. которая уже осталась в прошлом.

вот кстати, ющенко назначил недавно нового губернатора, того самого которого в 2004 году все обвиняли в массовых махинациях на выборах и сказал что он покаялся и теперь человек целиком положительный. выборы ведь совсем скоро, а опытные в проведении выборов люди аранжевым щас сильно нужны.

Автор: ДядяДжэк Jul 24 2007, 18:45

(Федор Сумкин @ Jul 24 2007, 18:45) Перейти к цитате

так ведь и цели то такой не было, когото посадить. была задача поднять шум потому что проиграли выборы. в постановлении верховного суда говориться о "выявленных фактах", однако если я правильно все понимаю, то выявленные факты - это уголовное преступление, которое должно быть расследовано и по результатам расследования должен быть суд, который определит было преступление или не было. а вердикт верховного суда под бой барабанов это отдельная история. которая уже осталась в прошлом.

вот кстати, ющенко назначил недавно нового губернатора, того самого которого в 2004 году все обвиняли в массовых махинациях на выборах и сказал что он покаялся и теперь человек целиком положительный. выборы ведь совсем скоро, а опытные в проведении выборов люди аранжевым щас сильно нужны.

вот вы видите ситуацию вцелом правильно, ног делаете логичный, но неправильный вывод.

да подняли шум, да Янковичи тогда считай, шли в глубокое подполье -- кто в росию, кто в дальнее зарубежье.
должна была пройти и люстрация -- причем это нужный и законный процесс, однако действительно ющенку было нужно другое. ему нужен был искусственно созданный противовес Юльке, которую "люби друзи" боялись пуще огня.

вот тут и вылез ющенковский проект -- янукович и ПР. именно ющенка можно считать второй матерью ПР и янека как политика. ибо янек тогда фактически был отработанным материалом.

вот тут-то и произошел прокол юща.

просто контроль над янеком и ПР перехватил на себя мороз. думаю ты помнишь некий документ, который журналюги сфоткали в руках рудьковского, и который потом в точности повторил янек.
в идеале янукови должен был быть ручным бобиком ющенка, но ввиду прощетов администрации "любых друзив" всё пошло наперекосяк.

и вместо бобика ющенко получил цербера, а покудова ющ очухивался, и наконец-то разогнал "любых друзив" власть потихоньку захватили морозовцы. причем не всегда и легально.

януковичам фиолетово кто будет при власти, он не проиграют, хозяева ПР договорятся с кем хочешь.
вот только, наверняка им баласт в виде "друзей" комунистов и социалистов явно ненужен.
впринцыпе ющенко смог убрать влияние мороза на ПР.

(Это так, моё ИМХО, моё виденье ситуации)

Автор: DRYULIK Sep 7 2008, 2:21

Малой притащил сканер на выходные.
Вот решила показать вам старую газету, которая у меня сохранилась от дедушки.
Вернее, только первую страницу.
Газета из 4-х частей и кликабельна!

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: anelly Sep 7 2008, 20:19

Ничего себе! 1945 год.... Надо же, как сохранили... и темка насущная вполне, кстати...

Автор: DRYULIK Sep 7 2008, 23:41

Вот если захотите, то можно будет отсканить всю газету smile.gif)
Только подождать надо, чтобы сканер взять smile.gif

Автор: Bull Terrier Sep 20 2008, 23:36

Вот просматривая www.yaplakal.com наткнулся на тему с фото советских магазинов и очередей.
Прослезился вспоминая. Хотя должен сказать, во Львове и области, где я вырос при союзе, такого как на фото не помню. Т.е. ассортимент был побольше а очередя поменьше.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic210085.html

Почему в политику запостил, сейчас часто вижу посты на форумах и записи в ЖЖ, в которых ряд товарищей рассказывает, какой же офигительной страной был СССР.
ИМХО было много плюсов и минусов, и спорить не буду.

Автор: soft-master Sep 21 2008, 13:24

(Bull Terrier @ Sep 21 2008, 0:36) Перейти к цитате

Почему в политику запостил, сейчас часто вижу посты на форумах и записи в ЖЖ, в которых ряд товарищей рассказывает, какой же офигительной страной был СССР.
ИМХО было много плюсов и минусов, и спорить не буду.


Тем не менее в СССР жидли и не боялись взорваться в поезде или самолете, не боялисьостаться без тепла или воды, трудились и могли заработать на жизнь законно. Сейчас этого всего практически нет cray.gif

Автор: Allex Sep 21 2008, 14:13

(soft-master @ Sep 21 2008, 14:24) Перейти к цитате

Тем не менее в СССР жидли и не боялись взорваться в поезде или самолете, не боялисьостаться без тепла или воды, трудились и могли заработать на жизнь законно. Сейчас этого всего практически нет

Да ну неужели? Лично я и сейчас не боюсь, и на жизнь зарабатываю... Почему-то мне кажется, что с проблемой "заработать на жизнь" и ты не сталкиваешься, раз имеешь время в форум писать...

Автор: Danilo Sep 21 2008, 15:43

Особенно с проблемой "заработать на жизнь" не сталкиваются пенсионеры - у них вообще такой проблемы нет, пошел в супермаркет и купил, чего хочется, как при коммунизме.
В общем, везде были свои плюсы и минусы.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Пожалуйста, поностальгируй где-нибудь в другом месте - здесь мат не приветствуется.

+20% и три дня отпуска.

Автор: ДядяДжэк Sep 21 2008, 16:19

(soft-master @ Sep 21 2008, 14:24) Перейти к цитате

Тем не менее в СССР жидли и не боялись взорваться в поезде ...

так уж и не боялись?
а что сказали бы пассажиры поездов "Новосибирск-- Адлер" и "Адлер -- Новосибирск", которым неповезло ими ехать в 1980 году?

Автор: Allex Sep 21 2008, 16:46

(Danilo @ Sep 21 2008, 16:43) Перейти к цитате

Особенно с проблемой "заработать на жизнь" не сталкиваются пенсионеры - у них вообще такой проблемы нет, пошел в супермаркет и купил, чего хочется, как при коммунизме.

Зайди в любой маркет - пенсионеров в них валом... И не надо свои оставшиеся годы тратить на выстаивание в очередях, кстати.

На чушь под спойлером даже и отвечать не хочется - сплошные рефлексии ребеночка, за которого все бытовые вопросы решали папа с мамой...

(ДядяДжэк @ Sep 21 2008, 17:19) Перейти к цитате
а что сказали бы пассажиры поездов "Новосибирск-- Адлер" и "Адлер -- Новосибирск", которым неповезло ими ехать в 1980 году?

А они не успели испугаться...

Автор: Ursus Sep 21 2008, 22:01

много было хорошего в той стране..не мешало бы подумать и перенять.
Danilo +1

Автор: Marmal Sep 21 2008, 22:32

(Ursus @ Sep 21 2008, 23:01) Перейти к цитате

много было хорошего в той стране..не мешало бы подумать и перенять.
Danilo +1

Наприклад чого було багато і чого гарного?
газована вода по 3 коп і морозиво по 12?безкоштовне навчання?безкоштовне лікування?
тільки це згадую.

Автор: Allex Sep 21 2008, 23:00

(Ursus @ Sep 21 2008, 23:01) Перейти к цитате

много было хорошего в той стране..не мешало бы подумать и перенять.

Что именно? Уточни пожалуйста, что ты хотел бы оттуда перенять...

(Marmal @ Sep 21 2008, 23:32) Перейти к цитате
газована вода по 3 коп і морозиво по 12?
И доллар по 60 копеек... Что - сегодня цены принципиально поменялись? ;+))

безкоштовне лікування?

Я уже писал как-то, что собой представляло это самое бесплатное лечение... Мне год (!) аппендицит продиагностировать не могли - пока перитонит не начался... И это не в селе каком-нибудь, а в столичном Охмадете.

Автор: Ursus Sep 21 2008, 23:49

1, Единая экономическая, энергетическая, транспортная, правоохранительная и военная система.
2. Единое (бесплатное) образование, единая (бесплатная) медицина(об этом можно долго спорить,но могу привести конкретные примеры отличной работы медиков)... единые, причем гарантированные, меры социальной защиты населения, в первую очередь для детей, больных и пенсионеров
3. Обеспечение (тем или иным путем, включая распределение через общественные фонды народного потребления) большинства населения прожиточным минимумом, а значительную (или даже большую его часть, включая пенсионеров) и полной потребительской корзинкой.
4. Низкий уровень преступности, особенно в части наиболее тяжких преступлений.
думаю,пока достаточно ok.gif

Автор: Allex Sep 22 2008, 1:03

(Ursus @ Sep 22 2008, 0:49) Перейти к цитате

1, Единая экономическая, энергетическая, транспортная, правоохранительная и военная система.
Не дкмаю, что это единство было бы чем-нибудь полезным здесь и сейчас - особенно военная система...

2. Единое (бесплатное) образование, единая (бесплатная) медицина(об этом можно долго спорить,но могу привести конкретные примеры отличной работы медиков)...
Отдельные примеры приводить, конечно, можно... Однако - если смотреть в общем - какова была средняя длительность жизни в Союзе?

единые, причем гарантированные, меры социальной защиты населения, в первую очередь для детей, больных и пенсионеров
...И нищие молятся на то, что их нищета гарантирована...

Пример моего одногруппника, поимевшего "высшую" меру социальной защиты, я здесь уже приводил. Парень жил в однокомнатной квартире с сестрой и матерью. Женился, закончмл институт, распределился на "Большевик", но понял, что там жилье получит в лучшем случае к пенсии, ушел оттуда в участковые милиционеры - там ему квартиру в течение года пообещали. Родилась дочка... Все там же, в той же однокомнатной квартире - с матерью, сестрой и женой... А примерно через полгода его милицейской службы в отделении на пьянке по случаю 8-го марта его такой же участковый пристрелил из своего табельного пистолета - повздорили... Его мама, жена и дочка живут все там же...

3. Обеспечение (тем или иным путем, включая распределение через общественные фонды народного потребления) большинства населения прожиточным минимумом, а значительную (или даже большую его часть, включая пенсионеров) и полной потребительской корзинкой.

Чушь. О какой потребительской корзине можно вообще говорить, когда в города вареную колбасу завозили два раза в год - к Новому году и 7 ноября?

4. Низкий уровень преступности, особенно в части наиболее тяжких преступлений.
А вот тут, пожалуйста, с цифрами... Например, сколько народу расстреливали в год при Союзе, и сколько сейчас...

думаю,пока достаточно
Да, вполне.

Ты бы еще единую валюту, за которую ничего нельзя было купить, да дружбу братских народов вспомнил... ;+))

Автор: Tester Sep 22 2008, 1:27

Показывали только что по дискавери. Космическую станцию мир первая СССР запустила. Америкозы со своими миллиардами так и не смогли не чего похожего сделать. Им было дано задание за 10 лет сделать похожую станцию, бюджет неограничен и фиг что сделали. Только через десять лет когда союз развалился, они начали участвовоать в совместном проекте, а станцию мир переиминовали на международную станцию. Просто один из примеров. Я помню как ходил в 3 класс и я был октябрёнком, не о каких наркотиках вообще не слышал. А уже через года 3, когда развалился союз, наркотики прямо захлестнули страну и у нас в школе чуть ли не каждый второй стал курить траву, принимать таблетки и так далее.
А сейчас выйди на улицу, каждый второй наркоман (кокаин, лсд, таблетки, героин). Ну поделили страну, а как поделили то? 99% всех богатств осели у 2-3% людей. Я не жалею в принципе что не живу при режиме СССР, но особо и не радуюсь.
Почему то более чем уверен не развали Горбчёв союз, прожил бы вполне достойную жизнь при том режиме. Почему то даже уверен более счастливую чем сейчас. Вообще время после развала союза очень.....я бы сказал да 20% дадут.

Автор: Ursus Sep 22 2008, 1:35


Не дкмаю, что это единство было бы чем-нибудь полезным здесь и сейчас - особенно военная система...

в свете происходящих в мире событий,ОБЩАЯ военная система (хотя бы с несколькими из "бывших" республик) Украине точно не помешала бы.. bomb.gif

Отдельные примеры приводить, конечно, можно... Однако - если смотреть в общем - какова была средняя длительность жизни в Союзе?

какова она сейчас, и самое главное--каково КАЧЕСТВО жизни?

Чушь. О какой потребительской корзине можно вообще говорить, когда в города вареную колбасу завозили два раза в год - к Новому году и 7 ноября?

гхм...по ходу мы с тобой в разных странах жили?в Киеве пратически ВСЁ было.. dirol.gif

А вот тут, пожалуйста, с цифрами... Например, сколько народу расстреливали в год при Союзе, и сколько сейчас...

да расстреливали,мало того=в газетах потом объявления давали-"Приговор приведён в исполнение"
имхо спокойнее жить было,зная,сто очередная падаль получила по заслугам.

Ты бы еще единую валюту, за которую ничего нельзя было купить, да дружбу братских народов вспомнил... ;+))

да,представь себе,дружба была..во всяком случае они не стреляли друг в друга.



Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 2:12

(Allex @ Sep 22 2008, 2:03) Перейти к цитате
Однако - если смотреть в общем - какова была средняя длительность жизни в Союзе?
Не надо смотреть в общем, надо смотреть на положительный прирост населения в УССР и отрицательный в Украине. Делать детей при СССР люди почему то не боялись, а вот при независимости боятся. Тех кто делал детей из конъюнктурных соображений хорошо если наберётся 1%, а остальные делали потому что были уверены что смогут детей на ноги поставить. И ни партия, ни комсомол на этот процесс влияния никакого не имели.

Автор: Witcher Sep 22 2008, 9:21

Мені батьки розповідали, як вони діставали у 70-х новий бабіновий магнітофон "Юпітер-...(не пам’ятаю вже)". Ух, скільки знайомих було задіяно і скільки переплочено. Діставали через двоюрідного брата найкращого друга однокласника батька (це не жарт). Місяця три, якщо не більше ця катавасія продовжувалась. Схожими шляхами пізніше діставався кольоровий телевізор "Славутич Ц-202".
Про те, що все було - дуже велике перебільшення. В принципі, ми собі ні в чому не відмовляли, бо батько працював машиністом. Їздив по всьому Союзу. Коли він приїздив, сусід дядя Толя їздив його зустрічати на таксі, тому що практично весь будинок робив батькові замовлення на різні товари, яких у Києві (одному з найбільших міст "магучега і нєдєлімага") знайти було або нереально, або дуже важко. А от чоловік одної маминої подруги був військовий і мав змогу їздити по Східній Європі і Німечиині! Казати, як всі з ним дружили? smile.gif
Про СРСр кінця 80-х і згадувати не хочется. Ці кілометрові черги..., порожні полиці.. Як в анекдоті, правда про сучасну Росію.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

А щодо того, що злочинності не було. То вибачайте, але, мені здається, про це писала дуже молода людина. Злочинність була завжди, чи може Ви думаєте її Шарапов з Жегловим побороли? І під розстрільні статті, разом з вбивцями, потрапляли дуже часто невинні люди (і я не лише дисидентів маю на увазі). Запитайте у будь якого слідчого зі стажем, він вам розповість де можна було у Києві проституток зняти і наркоти купити.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

І ще питання, а кому було легше від того що була "общая воєнная система"? Ну вступим у НАТО і зараз буде така сама обща військова система.
Щодо якості життя, знову процитую свою бабусю: "хто працював тоді - мав, хто працює зараз - має. Руки є, голова на плечах є - все інше твої проблеми. Будеш надіятися на державу - будеш скніти, будеш надіятися на себе - будеш жити."
Як на мене, мінусів у СРСР було значно більше, ніж плюсів.

Автор: Blick Sep 22 2008, 9:36

(Allex @ Sep 22 2008, 2:03) Перейти к цитате
Чушь. О какой потребительской корзине можно вообще говорить, когда в города вареную колбасу завозили два раза в год - к Новому году и 7 ноября?
Плюньте в лицо тому, кто вам такое рассказал.
Я может, и был всего лишь недомерком в те славные годы, но когда мы с мамой заходили в гастроном (ул.Артёма, на углу с Гоголевской), там ВСЕГДА была как минимум докторская и ещё какая-то, с кусочками сала (не шарю в сортах).

Это я видел сам, знаю, помню. Так что насчёт "2 раза в год" - это вы сильно погорячились. Расскажите это лучше тем, кто в то время не жил, они могут даже поверить.

Автор: Ursus Sep 22 2008, 9:41

2 Witcher
про молодого человека,это ты немного загнул--кое-чего помню. yes.gif

Запитайте у будь якого слідчого зі стажем, він вам розповість де можна було у Києві проституток зняти і наркоти купити.

не спорю,ВСЁ можно было найти..но..[Censored] не стояли на обочинах дорог и к машинам не цеплялись,их практически ннреально было найти без знакомств в"определённых" кругах.
и моя бабушка не боялась садить пол-огорода мака--он никому нахрен не нужен был..а вот потом началось.
и по поводу магнитофона--не знаю,родители правда выстояли в очереди 2 дня,но купили магнитофон "Маяк" и ЦТ "Горизонт".. dance4.gif
и ещё какая-то, с кусочками сала (не шарю в сортах)

"Любительская"....ммм.... crazy.gif

+20% и три дня на изучение Правил форума, особенно раздела 4

Автор: Allex Sep 22 2008, 9:56

(Blick @ Sep 22 2008, 10:36) Перейти к цитате

Плюньте в лицо тому, кто вам такое рассказал.
Фи, батенька...

Здесь речь идет не только о Киеве, снабжавшемся только чуть хуже, чем Москва и Питер.

Год 1984. Город Владимир. 26-е, кажется, декабря. В городе с обеда не ходит ни один троллейбус и ни один автобус - тренспорта нет вообще. Причина - в город завезли вареную колбасу - все отправились занимать очередь.

На следующий день разговариваю с водителем троллейбуса - рассказал, что в этом году колбасу завозили второй раз, первый был к 7-му ноября.

1978 год. Начало августа. Кисловодск. Идем потихоньку к парку - видим в одном магазине толпа, в другом - толпа... Стали в очередь. Оказывается - масло сливочное привезли. Впервые с конца мая, когда мы туда приехали. Благо дома холодильник был, купили на оставшийся месяц, потратив на стояние в очереди все время до обеда. Больше до отъезда масла в продаже не появлялось.

Это я видел сам, знаю, помню. Так что насчёт "2 раза в год" - это вы сильно погорячились.


Это не я погорячился - это Союз горячился.

Расскажите это лучше тем, кто в то время не жил, они могут даже поверить.
Вот они как раз и не поверят - потому что в такое, не видя своими глазами, поверить невозможно.

А вот "недомерки", чьи вопросы снабжения товрами первой необходимости решали папы с мамами еще долго будут вспоминать, что "на столах все было", не понимая, что во-первых, оно было в Киеве и еще десятке городов на всю "одну шестую часть суши" и во-вторых, сколько времени их папы с мамами на это "все было" тратили.

Автор: Blick Sep 22 2008, 10:04

Ээээ, стоп! Приехали.

Тогда, получается, вы повели не совсем корректно беседу.
Тогда давайте уточнять - КУДА колбасу завозили 2 раза в год?
А то, знаете ли, и в наши дни какое-нибудь село Большие Бодуны снабжается похуже, чем город Киев.
Странно, правда?

и во-вторых, сколько времени их папы с мамами на это "все было" тратили.
Пришли, купили и ушли. Это если речь о колбасе. А вот в московском ЦУМе -и правда, были очереди по несколько сот человек. Сам стоял, помню.

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:06

(Ursus @ Sep 22 2008, 2:35) Перейти к цитате

в свете происходящих в мире событий,ОБЩАЯ военная система (хотя бы с несколькими из "бывших" республик) Украине точно не помешала бы.. bomb.gif

Очень хочется, чтобы в Чечню или Осетию призвали?

какова она сейчас, и самое главное--каково КАЧЕСТВО жизни?
Лично у меня - не сравнимое с тем, чего реально было достичь тогда. Думаю, что у большинства здесь присутствующих - тоже.

гхм...по ходу мы с тобой в разных странах жили?в Киеве пратически ВСЁ было.. dirol.gif
Как в том анекдоте - не "было", а "бывало". Чтобы магнитофон купить, нужно было много месяцев в рчереди каждую субботку отмечаться - опять же не по рассказам, очень уж хотелось. ;+))

да,представь себе,дружба была..во всяком случае они не стреляли друг в друга.
Угу... Особенно на Кавказе и в Средней Азии...

Автор: Witcher Sep 22 2008, 10:09

(Allex @ Sep 22 2008, 10:56) Перейти к цитате

Идем потихоньку к парку - видим в одном магазине толпа, в другом - толпа... Стали в очередь. Оказывается - масло сливочное привезли. Впервые с конца мая, когда мы туда приехали. Благо дома холодильник был, купили на оставшийся месяц, потратив на стояние в очереди все время до обеда. Больше до отъезда масла в продаже не появлялось.


А, між іншим, теж дуже добре пам’ятаю. Часто наші прогулки з мамою так і закінчувалися. Натряпляли на якусь чергу і одразу ставали, не знаючи навіть що там, але якщо черга - 100пудово потрібна річ. А потім в тій же черзі вияснялося, що у магазині за пару кварталів теж щось важливе дають, і головне - воно ще є! Мама поверталася до мене і казала: "Сина, стій тут, я збігаю додому покличу сюди батька, бо мені треба ще в інший магазин збігати" smile.gif

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:15

(Blick @ Sep 22 2008, 11:04) Перейти к цитате

Тогда, получается, вы повели не совсем корректно беседу.
Тогда давайте уточнять - КУДА колбасу завозили 2 раза в год?
Практически всюду за исключением Москвы, Питера, Киева, Прибалтики и нескольких десятков закрытых военных городков по всему Союзу.

Да, в столицы остальных союзных республик да на Севера завозили чаще, чем дважды в год, конечно, но тоже не "всегда". В Тюмени, например, я впервые попробовал кофе с медом - как сказала официантка, в город сахара не завозили почти год на тот момент.

А то, знаете ли, и в наши дни какое-нибудь село Большие Бодуны снабжается похуже, чем город Киев.

Город-герой Волгоград с почти миллионом населения - это как, на Большие Бодуны тянет?

А вот на большом "почтовом ящике" среди инженеров была расписана на год вперед очередь на командировки в Киев - за той самой вареной колбасой и сливочным маслом. 70-80-е годы.

Автор: Toad Sep 22 2008, 10:22

Блин, у меня отец ездил в командировки в города типа Североморска. Надо было видеть, как он возвращался и сколько заказов привозил коллегам/соседям. Сервелат только из Москвы - ф топпку такое время.

Автор: Blick Sep 22 2008, 10:23

(Toad @ Sep 22 2008, 11:22) Перейти к цитате

Сервелат только из Москвы - ф топпку такое время.
Пенсионеры по мусоркам не рылись. Ф топпку такое время!

Только товарищи, не забывайте, что пройдёт -дцать лет и вы поймёте, что пенсия- не такая и безразличная штука, уверяю.

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 10:26

(Witcher @ Sep 22 2008, 11:09) Перейти к цитате
Мама поверталася до мене і казала: "Сина, стій тут, я збігаю додому покличу сюди батька, бо мені треба ще в інший магазин збігати" smile.gif
Расскажите пожалуйста, а как так получается что в рабочее время мама Ваша была не на рабочем месте,а с Вами гуляла, и ещё при этом папа сидел дома и ждал когда его в очередь позовут постоять ? Академический интерес.

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:26

(Ursus @ Sep 22 2008, 10:41) Перейти к цитате
про молодого человека,это ты немного загнул--кое-чего помню. yes.gif

В том-тои дело, что детские радужные воспоминания о том, что "все было" (если верить твоим данным, то на момент развала Союза тебе было 13 лет) обеспечивались не самостоятельно, а родителями...

не спорю,ВСЁ можно было найти..
Можно было. Если были друзья, знакомые и так далее.. Мы, например, пользовались соседством по коммунальной квартире с директриссой шапочного магазина на Крещатике - в силу положения (за прилавком хорошую шапку не купишь) она была вхожа в расположенный неподалеку ЦК'овский распределитель, откуда на столах всех соседей по квартире время от времени появлялись продукты, в магазинах просто никогда не появлявшихся...

но..[Censored] не стояли на обочинах дорог и к машинам не цеплялись,их практически ннреально было найти без знакомств в"определённых" кругах.
Ты просто до них не дорос тогда... ;+))

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 10:28

(Blick @ Sep 22 2008, 11:23) Перейти к цитате
Пенсионеры по мусоркам не рылись. Ф топпку такое время!
Тут надо чувствовать момент. По мусоркам то роются не те кто пишет что им колбасы не хватило, и не их бабушка, поэтому это их не касается. А вот когда им колбасы не хватало, это их касалось, потому тогда было все плохо, а сейчас все хорошо.

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:30

(Blick @ Sep 22 2008, 11:23) Перейти к цитате

Пенсионеры по мусоркам не рылись. Ф топпку такое время!

Да ну? А ведь Гончарка с Кожемяцкой совсем неподалеку от тебя были... Иль не хаживал?

Да, совсем уж бомжей в Киеве практически не было. И не потому, что всем так жилось приятно, а потому, что их отлавливали и просто вывозили за 101-й километр, а там бросали на станции...

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 10:31

(Allex @ Sep 22 2008, 11:26) Перейти к цитате
В том-тои дело, что детские радужные воспоминания о том, что "все было" (если верить твоим данным, то на момент развала Союза тебе было 13 лет) обеспечивались не самостоятельно, а родителями...
Вот опять же интересно, как так получается что родители товарищи Ursus смогли его маленького всем обеспечить, а взрослый товарищ Allex не смог сам себя. Отсюда и его нелюбовь... Проще надо быть и смотреть не через призму личного на ситуация. Впрочем я это уже говорил...

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:32

(Федор Сумкин @ Sep 22 2008, 11:26) Перейти к цитате

Расскажите пожалуйста, а как так получается что в рабочее время мама Ваша была не на рабочем месте,а с Вами гуляла, и ещё при этом папа сидел дома и ждал когда его в очередь позовут постоять ?

А разве было сказано о "рабочем времени"?

Вот как раз на такое выходные и тратились... Чтобы было чем свободное время занять.

Автор: Blick Sep 22 2008, 10:32

(Allex @ Sep 22 2008, 11:30) Перейти к цитате

Да ну? А ведь Гончарка с Кожемяцкой совсем неподалеку от тебя были... Иль не хаживал?

Были. Хаживал. И что?

(Allex @ Sep 22 2008, 11:30) Перейти к цитате
Да, совсем уж бомжей в Киеве практически не было. И не потому, что всем так жилось приятно, а потому, что их отлавливали и просто вывозили за 101-й километр, а там бросали на станции...
Хорошее объяснение. А главное - хрен проверишь.
А может, их не было просто потому что не было?
Насчёт 101-го километра - можно источник?

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 10:35

(Allex @ Sep 22 2008, 11:30) Перейти к цитате
Да, совсем уж бомжей в Киеве практически не было. И не потому, что всем так жилось приятно, а потому, что их отлавливали и просто вывозили за 101-й километр, а там бросали на станции...
А потом кровавая гэбня ™ запихивала их в огромную мясорубку у себя в подвале. Или на баржах вывозила и топила посреди реки.


(Allex @ Sep 22 2008, 11:32) Перейти к цитате
А разве было сказано о "рабочем времени"? Вот как раз на такое выходные и тратились... Чтобы было чем свободное время занять.
Понимаешь ли Allex, в СССР не было круглосуточных магазинов. И в выходные кроме хлебного и дежурного продовольственного они все были закрыты. А по будням работало до 19-00 \ 20-00

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:35

(Федор Сумкин @ Sep 22 2008, 11:31) Перейти к цитате

Вот опять же интересно, как так получается что родители товарищи Ursus смогли его маленького всем обеспечить, а взрослый товарищ Allex не смог сам себя. Отсюда и его нелюбовь...
Я разве сказал, что "не смог"? Вполне ничего даже смог - только в отличие от маленького знаю, чего это стоило.

И вот что точно знаю - у большинства здесь присутствующих в 70-80-е уж точно не было бы столько времени на треп в форуме... ;+))

Автор: Blick Sep 22 2008, 10:35

(Allex @ Sep 22 2008, 11:32) Перейти к цитате

Вот как раз на такое выходные и тратились... Чтобы было чем свободное время занять.

А по выходным так много магазинов работало, что просто ужас...

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 10:37

(Allex @ Sep 22 2008, 11:35) Перейти к цитате
Я разве сказал, что "не смог"? Вполне ничего даже смог - только в отличие от маленького знаю, чего это стоило.
То есть ты в своих постах про то как было плохо переживаешь за "народ" который "не смог" ? Я правильно понимаю ?

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:42

(Blick @ Sep 22 2008, 11:32) Перейти к цитате

Были. Хаживал. И что?
Странно тогда, что публику, интересующуюся мусорниками не замечал... ;+))

Хорошее объяснение. А главное - хрен проверишь.
А может, их не было просто потому что не было?
Насчёт 101-го километра - можно источник?
Собственные разговоры с таким, вернувшимся с того самого 101-го километра. На Гончарке. В 70-х.


(Федор Сумкин @ Sep 22 2008, 11:35) Перейти к цитате
А потом кровавая гэбня ™ запихивала их в огромную мясорубку у себя в подвале. Или на баржах вывозила и топила посреди реки.
Насчет середины реки - это про Волгу вроде рассказывали. Подтвердить не могу, хотя слухи циркулировали...

Понимаешь ли Allex, в СССР не было круглосуточных магазинов. И в выходные кроме хлебного и дежурного продовольственного они все были закрыты. А по будням работало до 19-00 \ 20-00
Понимаешь ли Федор... Тебя это удивит, но субботы в СССР тоже были по большей части выходными. И магазины по субботам как раз работали. И молока свежего и по воскресеньям тоже зотелось, как ни странно... ;+))


(Blick @ Sep 22 2008, 11:35) Перейти к цитате

А по выходным так много магазинов работало, что просто ужас...
По субботам - все.

Автор: Blick Sep 22 2008, 10:47

(Allex @ Sep 22 2008, 11:42) Перейти к цитате

Странно тогда, что публику, интересующуюся мусорниками не замечал... ;+))

Действительно - странно.

Собственные разговоры с таким, вернувшимся с того самого 101-го километра. На Гончарке. В 70-х.
То есть - это всё же скорее слухи, нежели факт?

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:47

(Федор Сумкин @ Sep 22 2008, 11:37) Перейти к цитате

То есть ты в своих постах про то как было плохо переживаешь за "народ" который "не смог" ? Я правильно понимаю ?

Я вообще не переживаю, если ты заметил... Я и тогда относительно окружающих весьма неплохо себя чувствовал, и сейчас тоже...

Но вот когда публика начинеат рассказывать сказки за жизнь, о которой у них сохранились лишь детские воспоминания (ну да - не досталось сегодня молока, так это же класс, мама нелюбимую манную кашу чем-то новеньким заменит, ура!), то мне кажется, что для подобных постов нужен некий противовес. А кто его обеспечит, как не очевидец? ;+))

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 10:53

(Allex @ Sep 22 2008, 11:47) Перейти к цитате
А кто его обеспечит, как не очевидец? ;+))
Так с этого и надо было начинать.
Но чаще всего между очевидцем и последним слушателем выстраивается целая цепочка людей. Иногда длинная, иногда короткая. Казалось бы, если между тобой и свидетелем - всего два-три человека, разве могла информация сильно исказиться в такой короткой цепочке? Наверное, нет. А уж если ты общаешься с самим очевидцем, можно, наверное, быть спокойным насчет его правдивости… Или все-таки не зря возникла поговорка "Врет, как очевидец"?

Как бы вам это проиллюстрировать?.. А чего тут долго думать - набираю в поисковой строке Яндекса: "врет как очевидец психология восприятия".

Нажимаю "Enter". И первая же ссылка отлично все иллюстрирует. Выделяю. Копирую. Вставляю… Читайте.

"Психологи опростоволосились…

Доказательством того, что очевидцы врут не по злому умыслу, служит любопытный эксперимент, однажды проведенный на Международном конгрессе психологов. Мероприятие проходило в зале рядом с рестораном, в котором проводили костюмированный бал-маскарад. Выступлениям ученых мешали громкие крики и музыка, но организаторы конгресса оправдывались, что ничего с этим не могут поделать - аренда стоит дорого, и им удалось снять только половину здания. И тут произошло нечто шокирующее. Во время очередного доклада в зал ворвался участник бала в костюме Пьеро. За ним гнался Арлекин с пистолетом в руках. Раздались выстрелы,

Пьеро упал… Когда порядок в зале удалось наконец восстановить, председатель попросил всех очевидцев дать свидетельские показания, дабы потребовать неустойку с владельцев здания, обещавших спокойствие и порядок при проведении конгресса.

Более ста психологов дали письменные свидетельские показания. Одни писали, что Арлекин стрелял в спину Пьеро, после чего тот упал; другие утверждали, что Пьеро упал сам, а его преследователь всего лишь вскочил на него и выстрелил в воздух. Третьи уточняли: жертва упала сразу после выстрела, а уже потом Арлекин поставил на нее ногу и бабахнул в воздух. Четвертым вообще показалось, что Арлекин стрелял в упор по Пьеро и до, и после его падения… Разнились показания и в вопросе о количестве выстрелов - одни слышали один хлопок, другие два, третьи - три или даже четыре.

Понятно, что опрошенные психологи вовсе не были заинтересованы в сознательном искажении фактов и всего лишь пытались, пережив легкий шок, субъективно описать увиденное. Каждый мог поклясться, что именно его версия истинно верная.

На другой день в том же зале разыгрался "второй акт" представления. Как сообщил ученый, доклад которого был прерван вчера, вся сцена с балом в ресторане, а также, "разборки" между Арлекином и Пьеро были заранее подготовлены с единственной целью - опровергнуть или подтвердить основные положения его научного сообщения. Немало смеялись психологи, выслушивая собственные противоречивые показания, которые блестяще подтвердили, что бессознательная ложь, вытекающая из субъективности восприятия, свойственна практически любому человеку..."

Автор: Allex Sep 22 2008, 10:56

(Blick @ Sep 22 2008, 11:47) Перейти к цитате

То есть - это всё же скорее слухи, нежели факт?

Скажем так - по имевшейся у меня на тот момент информации (естественно, не публиковавшейся) это больше похоже на факт. Но так как сослаться некуда - я привел только то, чему сам был свидетелем: человечек долго тынялся по Гончарке, потом пропал на три или четыре месяца, потом появился - в других шмотках, рассказывающий о своем "путешествии"...

Автор: Нежный Яд Sep 22 2008, 11:00

Ой, спасибо за фото, по настольжировала)))))))))

Даже я застала это время ;-)))

Особенно помню, как для дочки моей сестры, стояла очереди с 4 утра, чтобы получить баночки с малочком творожком и сметанкой(искусственица она у нас была)))
Тогда мне было в аккурат лет 10-12(точно не помню))))))))))))) sarcastic_blum.gif

Автор: Allex Sep 22 2008, 11:02

(Федор Сумкин @ Sep 22 2008, 11:53) Перейти к цитате

Так с этого и надо было начинать.

Гы... "Пережив легкий шок..."

Да, в этом, вероятно, ты прав: попади современный человек (особенно с необходимостью заботиться еще о ком-то кроме себя любимого) в 80-е - его ожидал бы не менее чем "легкий шок". ;+))

Только вот видишь ли - жизнь годами это не "легкий шок", это привыкается и воспринимается как нечто само собой разумеющееся - если едешь из Киева в командировку, нужно брать с собой продукты, могущие храниться без холода (если в Москву - большие баулы для всякого оттуда), если нужно купить молока, нужно быть к 8 у магазина, бо иначе может не хватить, если... И так далее...

Автор: Witcher Sep 22 2008, 11:04

(Федор Сумкин @ Sep 22 2008, 11:26) Перейти к цитате

Расскажите пожалуйста, а как так получается что в рабочее время мама Ваша была не на рабочем месте,а с Вами гуляла, и ещё при этом папа сидел дома и ждал когда его в очередь позовут постоять ? Академический интерес.

Моя мама працювала позмінно в лікарні. Батько, я вже казав, машиністом електровозів був. Задовольнив академічний інтерес?
Проте, по-моєму, почасти таке траплялося на вихідні. Точно вже зараз не скажу. Хоча й після 18-ї у будні в чергах стояли, і з роботи відпрошувались (відправляли делегатів)...

Автор: Blick Sep 22 2008, 11:08

(Allex @ Sep 22 2008, 12:02) Перейти к цитате

Только вот видишь ли - жизнь годами это не "легкий шок", это привыкается и воспринимается как нечто само собой разумеющееся - если едешь из Киева в командировку...
Ну да, ну да...
А сейчас заходишь в магазин и думаешь - "Блин, где столько денег взять????".

Идёшь утром к машине, смотришь на марки автомобилей и думаешь - "Нда... Это всё люди купили, конечно же, на "честно заработанные"".
И поневоле вспоминается "Капитал" Маркса и кое-какие выдержки оттуда.

Автор: Allex Sep 22 2008, 11:12

(Blick @ Sep 22 2008, 12:08) Перейти к цитате

А сейчас заходишь в магазин и думаешь - "Блин, где столько денег взять????".
А я вот - если мне что-то нужно - то без "Блин"... Что-то понадобилось - заработал и купил. И не нужно год в очереди стоять...

Идёшь утром к машине, смотришь на марки автомобилей и думаешь - "Нда... Это всё люди купили, конечно же, на "честно заработанные"".
А почему ты считаешь априори, что твои соседи - нечестные люди?

Да и вообще - как-то всегда считал для себя зазорным считать чужие деньги...

Кстати - http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=423&forprint=1:

- Обстановка сложная везде. Но в Москве - концентрация всех проблем России. Раньше существовал так называемый 101-й километр, за который отправляли бомжей, бывших заключенных, потерявших право на прописку. Конечно, нарушались права человека. Но с получением свободы мы обрели большую вероятность заразиться туберкулезом.

Автор: Blick Sep 22 2008, 11:18

(Allex @ Sep 22 2008, 12:12) Перейти к цитате
А почему ты считаешь априори, что твои соседи - нечестные люди?
Не считаю. Но я также считаю сомнительным тот факт, то в нашей стране люди спокойно могут зарабатывать по 80-100 тыс.у.е в год ЧЕСТНЫМ (!!!) путём.

А судя по тому, что по количеству крайне недешёвых машин мы IMHO обогнали даже Германию, то поневоле напрашивается вывод, что у нас у каждого второго -свой личный банк.

Автор: olex@ Sep 22 2008, 11:33

Смішно та гірко читати ностальгуючі пости від людей, що реально просто не жили в ті часи.
Під словом - жили - я розумію - повністю себе самостійно забезпечували.
Інколи вік має значення, і як людина, що певний час прожила в ту епоху, я повністю підтримую Allex-a. Причому, я навіть можу порівняти життя в 70-80-х на селі, райцентрі, обласному місті та столиці.
Звісно, що у Києві постачання було найкраще, особливо у часи Петра Шелеста. Вже пізніше на гідне утримання родини витрачалася така купа часу, нервів, блату, грошей, що важко собі уявити, що ж залишалося у "сухому остатку" для життя, як такого. Черга - то було найбільш поширене "врємяпровождєніє савєцкого чєловєка". В 7 ранку за молоком до відкриття в найближчий продуктовий на Виборзкій, і не дай Бог, запізнитися. М'ясо - то взагалі, окрема тема. Незрозуміло, звідки, незрозуміло, скільки йому років, незрозуміло, чому лише кістки, незрозуміло, чиє воно і чого має такий колір. Клич - Дають - піднімав всіх з місця і гнав на пошуки. Київський торт - просто ненавиджу. Кожен приїзд додому я радував родину цією смаковиною, але скільки сил та терпіння це коштувало у кінці 70-х знають не всі (якщо вже говорити про кондитерську фабрику Карла Маркса).
Пізніше, вже були заводські розподільники, потрібні знайомства, дружні послуги і т.д. Однак сама торгівельна система - це просто "верх убожества". Я приєднуюся - в топку ті часи.
p/s Мушу визнати, що за смаком масла, сосисок та пельменів я ностальгую до цього часу. Хтозна, може то ностальжі за юністю та студенським гуртожитком, де все це проїдалося та пропивалося за мить?

Автор: Marmal Sep 22 2008, 11:41

(Ursus @ Sep 22 2008, 2:35) Перейти к цитате

гхм...по ходу мы с тобой в разных странах жили?в Киеве пратически ВСЁ было.. dirol.gif

Та ти шо?мабудь я тоді в якомусь іншому Києві жив?

Автор: Blick Sep 22 2008, 11:48

(Marmal @ Sep 22 2008, 12:41) Перейти к цитате

Та ти шо?мабудь я тоді в якомусь іншому Києві жив?
Простите, а у вас что -было очень голодное детство? Слабо верится.

Автор: Allex Sep 22 2008, 11:54

(Blick @ Sep 22 2008, 12:18) Перейти к цитате

Не считаю. Но я также считаю сомнительным тот факт, то в нашей стране люди спокойно могут зарабатывать по 80-100 тыс.у.е в год ЧЕСТНЫМ (!!!) путём.
И опять ты провоцируешь меня на подсчет чужих денег...

Не знаю, как ты, я лично я не считаю труд по организации фирмы нечестным. Просто потому, что в свое время попробовал - и понял, что как для меня соотношение вложенного времени и здоровья не окупится полученными деньгами.

А судя по тому, что по количеству крайне недешёвых машин мы явно обогнали даже Германию
Аргументируй фактами, пожалуйста.

то поневоле напрашивается вывод, что у нас у каждого второго -свой личный банк.
Я не знаю, о каких это "вас" идет речь, но в этом году ожидается, что будет продано немногим больше 600 000 новых автомобилей. Всех, а не только "крайне недешевых". Так что среди кого подсчитывается "каждый второй" - мне непонятно. Пояснишь?

Автор: Blick Sep 22 2008, 12:01

(Allex @ Sep 22 2008, 12:54) Перейти к цитате

Не знаю, как ты, я лично я не считаю труд по организации фирмы нечестным. Просто потому, что в свое время попробовал - и понял, что как для меня соотношение вложенного времени и здоровья не окупится полученными деньгами.

То есть -у нас такое количество бизнесменов? И все честно зарабатывают, все платят исправно налоги, взяток не дают, бабки не отмывают????

ТАК В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕ БЫВАЕТ. Точнее - бывает, но в этом случае человек не сможет себе лично купить машину за 100-150 тыс. у.е.

Аргументируй фактами, пожалуйста.
Это были лишь мои предположения, так что аргументировать смысла не вижу

Я не знаю, о каких это "вас" идет речь, но в этом году ожидается, что будет продано немногим больше 600 000 новых автомобилей. Всех, а не только "крайне недешевых". Так что среди кого подсчитывается "каждый второй" - мне непонятно. Пояснишь?
Ну да, всего-то навсего 600000...
Подумаешь, как много...
А насчёт пояснений - так я езжу по Киеву, вижу.
Да и курить выхожу иногда, а у нас окна прямо на стоянку выходят.
Знаете - НИ ОДНОЙ дешёвой машины. От 30000 уё и выше.
Странно, правда?
А количество джипов на дорогах вообще умиляет. А ведь эти танки кушают ой как много.

Не завидую, не подумайте. Просто интересно.


Автор: Marmal Sep 22 2008, 14:09

(Blick @ Sep 22 2008, 12:48) Перейти к цитате

Простите, а у вас что -было очень голодное детство? Слабо верится.

я і не казав що в мене було голодне дитинство, але і супер ситним воно теж не було,і я не пам"таю щоб в часи мого дитинства у магазинах був багатий вибір продуктів харчування.

Автор: Blick Sep 22 2008, 14:12

(Marmal @ Sep 22 2008, 15:09) Перейти к цитате

я і не казав що в мене було голодне дитинство, але і супер ситним воно теж не було,і я не пам"таю щоб в часи мого дитинства у магазинах був багатий вибір продуктів харчування.

Ну почему? Даже йогурты были!
Точнее - фруктовый кефир. Что для СССР - уже нехило. biggrin.gif
Сникерсов - да, не было. Вот тут уж ничего не скажу.
Но скажите -каких именно продуктов питания вам лично не хватало?
Если вам не хватало именно Сникерсов - я пойму.

Автор: Marmal Sep 22 2008, 14:22

(Blick @ Sep 22 2008, 15:12) Перейти к цитате

Ну почему? Даже йогурты были!
Точнее - фруктовый кефир. Что для СССР - уже нехило. biggrin.gif
Сникерсов - да, не было. Вот тут уж ничего не скажу.
Но скажите -каких именно продуктов питания вам лично не хватало?
Если вам не хватало именно Сникерсов - я пойму.

Просто багато чого ми просто і не знали тому мало чого хотілося, а так впринципі всого хватало бо іншого не було, але якщо порівняти з сьогоденням то навіть і порівнювати не варто.

Автор: Blick Sep 22 2008, 14:23

(Marmal @ Sep 22 2008, 15:22) Перейти к цитате

Просто багато чого ми просто і не знали тому мало чого хотілося, а так впринципі всого хватало бо іншого не було, але якщо порівняти з сьогоденням то навіть і порівнювати не варто.

Ааа, ну конечно...
Только давайте сравним количество химии и всякой прочей дряни в нынешних продуктах и срваним с временами СССР.
Что-то мне подсказывает, что нынешние сильно проиграют.

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 14:24

(Marmal @ Sep 22 2008, 15:22) Перейти к цитате
Просто багато чого ми просто і не знали тому мало чого хотілося
Да.... Химия в пищевой промышленности СССР была очень слабо развита...

Автор: Marmal Sep 22 2008, 14:29

(Blick @ Sep 22 2008, 15:23) Перейти к цитате

Что-то мне подсказывает, что нынешние сильно проиграют.

можливо, але стверджувати на 100% теж не можна.

Автор: Blick Sep 22 2008, 14:38

(Marmal @ Sep 22 2008, 15:29) Перейти к цитате

можливо, але стверджувати на 100% теж не можна.

Думаю, процентов на 90 можно.

Автор: QNX Sep 22 2008, 14:39

Думаю, процентов на 90 можно.

а 10% можно списать на секретные биохимиеские лаборатории СССР, которые пытались вырасттить мутантов в каждой пятой палке колбасы на рынке )))

Автор: busted Sep 22 2008, 14:59

(soft-master @ Sep 21 2008, 14:24) Перейти к цитате

Тем не менее в СССР жидли и не боялись взорваться в поезде или самолете, не боялисьостаться без тепла или воды, трудились и могли заработать на жизнь законно. Сейчас этого всего практически нет cray.gif

Чего сейчас нет из этого ? В Украине боятся взорваться в транспорте ?!! У нас терракты распространенны ?
Вода-тепло - приведу пример города Ильичевск. Там практически нет такого понятия - остались без воды или света. И этот город (хоть его и называют коммунистическим городком crazy.gif ) не исключение. Это зависит от градоуправления wink.gif
Сейчас нельзя на жизнь заработать законно ?!!! Да еще как можно. Вот только понятия жизни и цели поменялись : сейчас "жизнь" - это мерсы, яхты, виллы, дорогая хавка и бухло, то раньше у людей были другие "прерогативы".
И все-таки правда были и свои плюсы. Кто с чем сталкивался, тот о том и говорит - кому то бесплатная медицина помогла, кого-то она сделала инвалидом... так и сейчас платная не ахти )))))
Кого то в пионерлагере изнасиловли вожатые, а кто-то вспоминает с восторгом то детство.
Кто умел работать-крутиться, тот и тогда жил нормально, не жаловлся. Чем мы отличаемся сейчас ?!!!

(Blick @ Sep 22 2008, 15:12) Перейти к цитате

Сникерсов - да, не было. Вот тут уж ничего не скажу.

кому - как, а мне до сих пор милее и вкуснее Огни Москвы, Аленка, Бабаевский шоколад, Сказки Пушкина, Вдохновение, ..... про ГУЛЛИВЕР я вообще молчу biggrin.gif

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2008, 15:08

(busted @ Sep 22 2008, 15:59) Перейти к цитате
Чем мы отличаемся сейчас ?!!!
Отношением к окружающим людям.

Автор: Allex Sep 22 2008, 15:45

(Blick @ Sep 22 2008, 13:01) Перейти к цитате
То есть -у нас такое количество бизнесменов? И все честно зарабатывают, все платят исправно налоги, взяток не дают, бабки не отмывают????
Вот только не нужно про "исправно налоги" и так далее - не забывай, что ты вообще-то это все на варезном сайте пишешь... ;+))

ТАК В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕ БЫВАЕТ. Точнее - бывает, но в этом случае человек не сможет себе лично купить машину за 100-150 тыс. у.е.
В стране много чего бывает... ;+))

Хотя - описанное тобой таки да, редкость.

Ну а насчет налогов - это здесь вообще за "нечестно" не считается, и ты это не хуже всех здесь присутствующих знаешь.

Это были лишь мои предположения, так что аргументировать смысла не вижу
Тогда пожалуйста, попправь свой исходный пост - например, замени слово "явно" на "IMHO".

Ну да, всего-то навсего 600000...
Вот я и интересуюсь - к каким это 1.2 миллиона ты себя причисляешь, раз говоришь "у нас у каждого второго"...


(Blick @ Sep 22 2008, 15:12) Перейти к цитате

Но скажите -каких именно продуктов питания вам лично не хватало?

Гм...

В школе на уроке органической химии мы получили банановый эфир. И капельку его выплеснули в окошко...

Потом все выходные в радиусе квартала публика шо дурная бегала - запах бананов есть, а где "дают" - никто не знает...

(Blick @ Sep 22 2008, 15:23) Перейти к цитате

Ааа, ну конечно...
Только давайте сравним количество химии и всякой прочей дряни в нынешних продуктах и срваним с временами СССР.
Что-то мне подсказывает, что нынешние сильно проиграют.

Так уж получилось, что в 9-м классе я попал в колбасный цех крупного мясокомбината под Киевом... Когда я посмотрел, чего в ту вареную колбасу мешают - мне ее долго есть не хотелось.

Размоченная упаковочная бумага была самым природным из "дополнительных" ингредиентов.

(QNX @ Sep 22 2008, 15:39) Перейти к цитате

а 10% можно списать на секретные биохимиеские лаборатории

Ну зачем же...

Работникам мясокомбинатов мяса ведь домой хотелось? А его уже на комбинать приходовали с недостачей... А план перевыполнять надо... Поэтому у каждого технолога были свои собственные "секретные рецепты" - как и мясо украсть, и колбасу выпустить, и не сесть за совсем уж несовместимые с жизнью "добавки"...

А кто подурнее - тот садился, как дедок, на базаре торговавший махоркой, сдобренной каустической содой, чтоб позабористее была.

Автор: Blick Sep 22 2008, 15:45

(Allex @ Sep 22 2008, 16:38) Перейти к цитате

Вот только не нужно про "исправно налоги" и так далее - не забывай, что ты вообще-то это все на варезном сайте пишешь... ;+))

Без разницы. Мы о бизнесменах, а не о варезе.

В стране много чего бывает... ;+))

Хотя - описанное тобой таки да, редкость.
Я бы сказал даже - "нереальная редкость".

Ну а насчет налогов - это здесь вообще за "нечестно" не считается, и ты это не хуже всех здесь присутствующих знаешь.
Эт почему? Я налоги плачу с зарплаты.
Да, можно сказать, что у нас у многих зарплата в конвертах. Но прошу заметить, что это нам и аукнется, когда на пенсию выйдем.

Вот я и интересуюсь - к каким это 1.2 миллиона ты себя причисляешь, раз говоришь "у нас у каждого второго"...
Гм...
Скажи, ты ездишь на машине? Если нет - то, стоя на остановке, просто посчитай из чисто спортивного интереса - сколько "Таврий" и "Жигулей" приходится на 1 джип или "Мерин".
Когда я в последний раз так развлекался -было 8 джипов на 1 "Жигули".
Показатель? Думаю, вполне. Свои глаза никакой статистикой не обманешь.

В школе на уроке органической химии мы получили банановый эфир. И капельку его выплеснули в окошко...

Потом все выходные в радиусе квартала публика шо дурная бегала - запах бананов есть, а где "дают" - никто не знает...

Понял. Алексу не хватало бананов.
Кому ещё чего не хватало?

Автор: costja Sep 22 2008, 15:46

Так уж получилось, что в 9-м классе я попал в колбасный цех крупного мясокомбината под Киевом... Когда я посмотрел, чего в ту вареную колбасу мешают - мне ее долго есть не хотелось.

Это от работающих там людей зависит. Как и сейчас, нормальные колбасы единичные комбинаты делают. Вообще, смешно читать, кто чего не доел в СССР.

Автор: busted Sep 22 2008, 15:49

(costja @ Sep 22 2008, 16:46) Перейти к цитате

вареная колбаса

щас, поверьте, она еще хуже smile.gif

Автор: Allex Sep 22 2008, 15:49

(Федор Сумкин @ Sep 22 2008, 16:08) Перейти к цитате
Отношением к окружающим людям.

Я бы не сказал, что оно так уж сильно поменялось...

Кстати, почему-то в транспорте не слышно постоянного советского лая пенсионеров друг на друга... Почему бы это?

Автор: QNX Sep 22 2008, 15:52

Кстати, почему-то в транспорте не слышно постоянного советского лая пенсионеров друг на друга... Почему бы это?

ты не в том транспорте ездишь, часто в битком забитых тролейбусах это наблюдаю )))

Автор: Toad Sep 22 2008, 15:52

(Allex @ Sep 22 2008, 16:49) Перейти к цитате

Кстати, почему-то в транспорте не слышно постоянного советского лая пенсионеров друг на друга...

Кстати, бывает, пусть и не на постоянной основе. Я думаю, что это неискоренимо.

Автор: Нежный Яд Sep 22 2008, 15:55

А чего вы все "меряетесь" что когда чего не хватало, так было есть и будет всегда....
В то время не хватало одного-ВЫБОРА!
Люди брали то что есть.
Плохо? Да нет, никто не думал что плохо, потому что незнали лучшего;-))))

У меня было все, "случайно" правда))) Бабушка работала на севере кладовщиком. И родственники на Кавказе жили...
И я помню недоумение своих сверстников, которые видели на нашем столе, шоколадные конфеты, бананы(что в то время было экзотикой) сгущенка, обставленная 4-комнатная квартира, с коврами и мебелью, которая тоже случайно))) без очереди 5 летней(мамины все подруги играли в эти "лотореи" кому быстрее достанется)
Но это скорее исключение из правила.

У меня ростет ребенок, может она лет через 20 скажет что тоже был маленький выбор и чего-то не хватало ей сейчас, кто знает то?))))))) sarcastic_blum.gif

(Allex @ Sep 22 2008, 15:45) Перейти к цитате

Когда я посмотрел, чего в ту вареную колбасу мешают - мне ее долго есть не хотелось.


Это +1)) сама была свидетелем, на нашем мясном)))))))))))
Я в то время была вегетеринкой колбасной, после таких страстей)) Лет 5 немогла есть сие продукты) mega_shok.gif

Автор: busted Sep 22 2008, 15:56

(Нежный Яд @ Sep 22 2008, 16:55) Перейти к цитате

У меня ростет ребенок, может она лет через 20 скажет что тоже был маленький выбор и чего-то не хватало ей сейчас, кто знает то?

100%, ибо и наши родители говорили что они жили лучше дедов и т.д. и т.д. и т.д.
А мы будем утверждать обратное - что "а вот в наше врееемя..." ))))))




Автор: Allex Sep 22 2008, 16:07

(Blick @ Sep 22 2008, 16:45) Перейти к цитате
Без разницы. Мы о бизнесменах, а не о варезе.
В том-то и дело, что свои нарушения каждый считает ерундой...

Эт почему? Я налоги плачу с зарплаты.
...и мимо кассы денег не берешь принципиально, и за все просмотренные фильмы и послушанную музыку платишь, гайцу никогда в жизни десятку не давал, м на своей машинке когда кого-то за деньги подвозил, потом в налоговоую декларацию доход вносил... ;+))

Да, можно сказать, что у нас у многих зарплата в конвертах. Но прошу заметить, что это нам и аукнется, когда на пенсию выйдем.
У меня есть большое подозрение, что до того времени, пока я выйду на пенсию, пенсионный фонд пару раз обанкротится, а государство поменяет название и переживет парочку дефолтов...

Скажи, ты ездишь на машине? Если нет - то, стоя на остановке, просто посчитай из чисто спортивного интереса - сколько "Таврий" и "Жигулей" приходится на 1 джип или "Мерин".
Считал... Примерно совпадает со статистикой продаж. "Таврии" AKA Lanos и Lada занимают первые два места по продажам.

Когда я в последний раз так развлекался -было 8 джипов на 1 "Жигули".
Наверное, ты считал на парковке возле "Бинго"... ;+))

У меня окна выходят на нагруженную улицу. За минуту проехало 9 джипообразных, 8 членовозов, 20 микроавтобусов, четыре автобуса, 38 Дэу-Шевроле, 32 "Жигуля" всех моделей, 7 "Таврий", 1 "Запорожец" и 6 грузовиков.

Понял. Алексу не хватало бананов.
Не только мне, не только... Толпа по всему району рыскала...

На самом деле - мне сегодняшнему, попади я в те времена, не хватало бы во-первых - выбора, во-вторых возможности купить то, что я хочу в любое удобное мне время.


(QNX @ Sep 22 2008, 16:52) Перейти к цитате

ты не в том транспорте ездишь, часто в битком забитых тролейбусах это наблюдаю )))
Бывает. Но не постоянно, как в советские времена...

Автор: Blick Sep 22 2008, 16:15

(Allex @ Sep 22 2008, 17:07) Перейти к цитате

В том-то и дело, что свои нарушения каждый считает ерундой...

Да я как бы варез и не выкладываю smile.gif

...и мимо кассы денег не берешь принципиально, и за все просмотренные фильмы и послушанную музыку платишь, гайцу никогда в жизни десятку не давал, м на своей машинке когда кого-то за деньги подвозил, потом в налоговоую декларацию доход вносил... ;+))
Гайцу - давал десятку. Никого не подвожу.
За музыку и фильмы.... Ну провайдеру -плачу.

У меня есть большое подозрение, что до того времени, пока я выйду на пенсию, пенсионный фонд пару раз обанкротится, а государство поменяет название и переживет парочку дефолтов...
Посмотрим.

Считал... Примерно совпадает со статистикой продаж. "Таврии" AKA Lanos и Lada занимают первые два места по продажам.
Ланос -не самая нижняя ценовая категория. Но ниже средней, согласен.

Наверное, ты считал на парковке возле "Бинго"... ;+))
Нет. В час пик у метро "Льва Толстого".

У меня окна выходят на нагруженную улицу. За минуту проехало 9 джипообразных, 8 членовозов, 20 микроавтобусов, четыре автобуса, 38 Дэу-Шевроле, 32 "Жигуля" всех моделей, 7 "Таврий", 1 "Запорожец" и 6 грузовиков.
Посчитай вечером, когда поток плотнее.

Автор: Allex Sep 22 2008, 16:47

(Blick @ Sep 22 2008, 17:15) Перейти к цитате

Да я как бы варез и не выкладываю smile.gif
...и не пользуешься... ;+))

Гайцу - давал десятку. Никого не подвожу.
То есть это - не взятка? ;+))

За музыку и фильмы.... Ну провайдеру - плачу.
А при чем тут провайдер? Ты еще скажи, что за бензин соседу платишь, который из трубы ворует... ;+))

Ланос -не самая нижняя ценовая категория. Но ниже средней, согласен.
Да ладно - если оно по кредитам доступно студентам - то куда уж ниже категория-то?

Нет. В час пик у метро "Льва Толстого".
Ну конечно. Когда ни один нормальный водитель, который там не работает рядом, туда не сунется? А так таки да, в том районе пролетариата мало работает... Так что я был недалек от истины с "парковкой Бинго"... ;+))

Посчитай вечером, когда поток плотнее.
Вечером поток будет стоять... Тогда ехали плотно, с минимальной дистанцией, сейчас - уже ползут. Но соотношение будет подобным, уж поверь.

Автор: Tipograf Sep 22 2008, 17:11

Я тут мимо проходил
скажу одну фразу и уйду )))
Тем кто ностальгирует за СССР - велкам в Беларусь! Там Батька всех держит как надо, и вопрос не в продуктах а как правильно писали - в выборе)

Автор: Ben Linus Sep 23 2008, 8:31

Слегка отпишусь.

Здается мне, что часть общества всегда живет утопией.
Ранее это была утопия будущего - вот построим коммунизм и наконец-то заживем хорошо. Осталось еще немного потерпеть.

Сейчас, с точностью до наоборот - многие стали жить утопией прошлого.

События, уже давно ставшие достоянием истории, перекраиваются, героизируются и приобретают зачастую не свойственные им величественные черты.
Как и всякая утопия, такого рода мифы отвлекают от настоящего, придают ему характер чего-то очень временного...

С авторами мифов невозможно спорить, поскольку, как известно, они не признают "правду факта", им подавай "правду века", которая для них - все та же утопия, населенная образами "героев".

Автор: olex@ Sep 23 2008, 8:41

можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
здесь можно играть про себя на трубе
но как не играй все играешь отбой
и если есть те кто приходит к тебе
найдутся и те кто придет за тобой

Скованные одной цепью
(В. Бутусов - И. Кормильцев)

Автор: Allex Sep 23 2008, 9:53

(Ben Linus @ Sep 23 2008, 9:31) Перейти к цитате
С авторами мифов невозможно спорить

Совершенно верно - их уже не переубедишь, потому как эти мифы прочно засели в их сознании.

Так что достаточно просто аргументированно продемонстрировать окружающим, что это миф, дабы несведущие не приняли его за реальность.

Автор: Федор Сумкин Sep 23 2008, 10:48

(Ben Linus @ Sep 23 2008, 9:31) Перейти к цитате
События, уже давно ставшие достоянием истории, перекраиваются, героизируются и приобретают зачастую не свойственные им величественные черты. Как и всякая утопия, такого рода мифы отвлекают от настоящего, придают ему характер чего-то очень временного...
Это Вы про нашего гаранта, голодомор и упа написали ?

Автор: Allex Sep 23 2008, 11:27

(Федор Сумкин @ Sep 23 2008, 11:48) Перейти к цитате

Это Вы про нашего гаранта, голодомор и упа написали ?

А что - все перечисленное, как и райская жизнь в Стране Победившего своих граждан Социализма не остались исключительно в истории?

Автор: Danilo Sep 25 2008, 1:00

(olex@ @ Sep 23 2008, 9:41) Перейти к цитате

можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
здесь можно играть про себя на трубе
но как не играй все играешь отбой
и если есть те кто приходит к тебе
найдутся и те кто придет за тобой
Скованные одной цепью
(В. Бутусов - И. Кормильцев)

Кто заметил, что после развала Союза, Наутилус ничего толкового не родил? Послушайте, какую ахинею поёт сейчас Бутусов "девочка по-улице порхает мотыльком..." и сравните с "пьяный врач мне сказал - тебя больше нет..." - это небо и земля! Иногда я думаю - что пел-бы сейчас Цой... или Высоцкий?
Но вернемся к нашим баранам. О чем можно спорить, если базовый экономический показатель страны - валовый внутренний продукт (ВВП) Украины за прошлый год составил около 80% от ВВП УССР 1991-го?
Если прирост населения сменился его убылью?
Если потребление спирта на душу населения выросло с 10 до 15 и более литров в год - нация банально спивается?
Если туберкулёз поднялся с 15 до 80 (!) на 100 тыс. человек. Про венерический букет я молчу.
Да что там туберкулёз - годовое потребление мяса в УССР составляло 75 кг на человека в год, а сейчас только выросло до 62! Если в этом году собрали небывалый урожай - 40 млн т (при УССР собирали и по 45 млн.), а хранить его негде?
Да назовите мне хоть один экономический либо социальный показатель, по которому Украина опережает УССР! Я серьезно.
P.S. Не обольщайтесь количеством авто на улицах - основная их масса куплена в кредиты, благодаря выплатам по ним мы имеем сейчас рост инфляции. А благодаря невыплатам - кризис ликвидности. Не думайте, что Украину это обойдет, лучше посмотрите, что на нашем фондовом рынке творится. Наступает фаза "коррекции" - а проще говоря, пи...ец. Когда возрастет безработица, тогда многие поймут на своей шкуре, что "лучше стоять в очереди в магазин за туалетной бумагой, чем на бирже труда за работой".

Автор: Федор Сумкин Sep 25 2008, 1:16

(Danilo @ Sep 25 2008, 2:00) Перейти к цитате
Да назовите мне хоть один экономический либо социальный показатель, по которому Украина опережает УССР!
Количество сортов пищевой химии в магазине.

Автор: Allex Sep 25 2008, 1:19

(Danilo @ Sep 25 2008, 2:00) Перейти к цитате
базовый экономический показатель страны - валовый внутренний продукт (ВВП) Украины за прошлый год составил около 80% от ВВП УССР 1991-го?

Пожалуйста, приведи источники этих и остальных цифр...

Автор: Danilo Sep 25 2008, 11:55

Насчет ВВП - http://news.finance.ua/ru/orgtrg/~/1/8/666/107862
Там указаны данные на начало 2007 г - 67% от 1990 г.
Минэкономики пишет - http://me.kmu.gov.ua/file/link/112463/file/TenEcon_25.doc за первое полугодие 2007 - 72% от 1990.
Но самое неприятное - этот ВВП он создается в основном торговлей и прочими услугами, и в малой степени - высокотехнологическим производством. У нас огромный дефицит внешней торговли. Мы бросились из одной крайности в другую.
Хорошо, если за этот год наберем 85%, но учитывая надвигающийся кризис, в следующем году будет туго, можем даже откатится назад.

Автор: Allex Sep 25 2008, 12:38

(Danilo @ Sep 25 2008, 12:55) Перейти к цитате

Насчет ВВП - http://news.finance.ua/ru/orgtrg/~/1/8/666/107862
Там указаны данные на начало 2007 г - 67% от 1990 г.

Тогда ясно. Но не забываем, что ВВП УССР во многом складывался из оборонки, в которой не то что цифры - нолики никто не считал, и производство, условно говоря, квадратных километров танков исправно засчитывалось в "продукт", хоть он и оставался абсолютно бесполезным для экономики.

А как насчет источников остальных цифр?

(Danilo @ Sep 25 2008, 2:00) Перейти к цитате

Да назовите мне хоть один экономический либо социальный показатель, по которому Украина опережает УССР!

Колво народу, ездящего отдыхать за границу.

Охваченность населения связью.

Автор: Danilo Sep 25 2008, 15:53

Не нужно недооценивать оборонку. Танками сыт не будешь, но:
Во-первых, это рабочие места, много рабочих мест. Собирать танки, истребители, подводные лодки - сложный процесс, это не крупноузловая сборка чужих авто.
Во-вторых, оборонка - одна из самых наукоёмких отраслей. Для того, чтоб создать хорошее оружие, нужно вначале накопить недюжиный научный потенциал, нужно вложить немалые деньги в образование, развитие прикладной и теоретической науки, и лишь потом это принисет свои плоды. Причем не только в виде супероружия, но и в виде новых технологих, изобретений, открытий.
В третьих, экспорт оружия - приличная статья дохода в бюджет. Рынок оружия один из самых больших в мире.
Ну и в последних, современное оружие - гарантия независимости государства.
Насчет связи - несогласен. Связь, телевидение, ПК - новые, интенсивно развивающиеся технологии, многих из них при Союзе вообше не было. Проводной связи стало больше, особенно в селах, но это объективный процесс роста абонентской сети.
Насчет заграницы - соглашусь. До сих пор не понимаю смысл невыезного режима в Союзе. Думаю, это послужило одним из факторов развала - запретный плод сладок. Если-бы люди покатались по заграницам и узнали "жизнь там" не с красивого парадного входа, а с изнанки - возможно, больше бы ценили то, что тогда имели. Свободный выезд за границу - пожалуй, единственное, реальное достижение независимой Украины. Если сможешь получить визу, что тоже не факт.

Автор: Allex Sep 25 2008, 16:30

(Danilo @ Sep 25 2008, 16:53) Перейти к цитате
Не нужно недооценивать оборонку.
Я не ее недооцениваю, а говорю о цифре ВВП, которая здесь состояла на очень большой процент из нее. И которая в основном работала на уничтожение материально-технических и людских ресурсов без какой бы то ни было отдачи в народное хозяйство.

Насчет связи - несогласен.
Определись пожалуйста, с чем именно ты не согласен. Если хочешь - напомню твой вопрос: «Да назовите мне хоть один экономический либо социальный показатель, по которому Украина опережает УССР!». У тебя есть данные, что по обеспеченностью связью УССР была выше сегодняшней Украины?

До сих пор не понимаю смысл невыезного режима в Союзе.
Расскажу. До тех пор, пока публика просто не знала о том, что можно жить по-другому, совковая жизнь казалась чем-то вполне нормальным. Да, есть некоторые трудности, но тем не менее - все "нормально". Бо сравнивать не с чем.

А когда наша публика начала видеть тамошнюю жизнь - сразу начался массовый свал за границу.

Думаю, это послужило одним из факторов развала - запретный плод сладок. Если-бы люди покатались по заграницам и узнали "жизнь там" не с красивого парадного входа, а с изнанки - возможно, больше бы ценили то, что тогда имели.
Скорее наоборот. Увидев западную жизнь, публика поняла, что здесь ценить практически нечего. Кроме друзей и родителей, разумеется...

Дай угадаю - ты сам эту самую "изнанку" еще не видел, правда?

Свободный выезд за границу - пожалуй, единственное, реальное достижение независимой Украины. Если сможешь получить визу, что тоже не факт.
У меня этих виз уже второй паспорт закончился... Не вижу непреодолимых трудностей...

Кстати - напоминаю: я все еще не вижу источников остальных цифр...

Автор: abizyan_Co Oct 9 2008, 2:37

(Allex @ Sep 22 2008, 2:03) Перейти к цитате


Пример моего одногруппника, поимевшего "высшую" меру социальной защиты, я здесь уже приводил. Парень жил в однокомнатной квартире с сестрой и матерью. Женился, закончмл институт, распределился на "Большевик", но понял, что там жилье получит в лучшем случае к пенсии, ушел оттуда в участковые милиционеры - там ему квартиру в течение года пообещали. Родилась дочка... Все там же, в той же однокомнатной квартире - с матерью, сестрой и женой... А примерно через полгода его милицейской службы в отделении на пьянке по случаю 8-го марта его такой же участковый пристрелил из своего табельного пистолета - повздорили... Его мама, жена и дочка живут все там же...

Пример твой в край не убедительный я тебе в ответ приведу кучу противоречащих примеров, да и судить не берусь, ну что это за кадр которые бухает с табельным оружием, а то есть бухали они при исполнении обязаностей, так, что ему за это должны звезду героя дать???

А по поводу Советского союза отчасти это все капиталистическая пропаганда или выражения не задумывающихся о глобальном просто детей или недалеких людей.
А фото вылаженые в теме это все 87-91 год - годы развала огромной страны кубанским комбайнером за откат в размере Нобелевской премии.
А вообще лишь благодаря совку у нас, то что есть, а это хотья какие то врачи, хоть какое то производство.
Да писать и читать только лишь благодаря совку умеют)))) стастику грамотных до 17 года глянуть не трудно и сравнить ее с обще мировой))))) и сравнить прогрес))

А вообще мне вот интересно кто из присутствующих может сам себе купить квартиру или получить?
А или пойдем проще кто-то трипер нашару вылечит?))))))))))0

Автор: Toad Oct 9 2008, 8:02

(abizyan_Co @ Oct 9 2008, 3:37) Перейти к цитате

А вообще лишь благодаря совку у нас, то что есть, а это хотья какие то врачи, хоть какое то производство.
Да писать и читать только лишь благодаря совку умеют)))) стастику грамотных до 17 года глянуть не

ржу-нимагу

посмотри на страны, в которых не было совка - там читать-писать не умеют, производства нет, врачей нет

от в Швейцарии полный ПЭ, наверное... или там Ленин Великий повлиял на народ, пока на отдыхе был?

Автор: Danilo Oct 9 2008, 13:21

Ты еще сильнее посмеешься, когда увидишь живой дефолт своими глазами.
Сходи на http://www.cbonds.info/rus/index/index_detail/group_id/38 просто посмотри динамику CDS для Украины и задумайся.
Я реально не знаю, сколько Украина еще продержится...

Автор: Bull Terrier Oct 9 2008, 15:33

добавлю по теме http://irga101.livejournal.com/308227.html
с автором частично не согласен.

Автор: Allex Oct 11 2008, 10:12

(abizyan_Co @ Oct 9 2008, 3:37) Перейти к цитате
Пример твой в край не убедительный

Действительно... Ну как может в чем-то убедить смерть за квартиру?...

ну что это за кадр которые бухает с табельным оружием
Вот точно такой же его коллега - подольский участковый милиционер.

а то есть бухали они при исполнении обязаностей, так, что ему за это должны звезду героя дать???
Насколько я в курсе - примерно так и произошло: вместо зоны за убийство милиционера товарисч отделался условным за "неосторожное обращение с оружием".

Автор: Федор Сумкин Oct 25 2008, 3:02

Open in new window
Вот он, хищный оскал советского милитаризма!

Open in new window
Это не кружок моделистов-конструкторов!
Это советские дети тренируются на моделях атаковать небоскрёбы в Америке.

Open in new window
1 сентября в дом каждого советского человека приходила страшная беда.
Беда говорила: "Учиться, учиться и учиться!"

Open in new window
Сейчас раздастся звонок телефона и голос из Москвы скажет: Ветра дуют на Киев - можно взрывать атомную станцию!

Open in new window
СССР был самой читающей страной в мире? Как бы не так!
Если эти молодые люди не выучат наизусть к завтрашнему дню книгу Брежнева "Целина", их исключат из института и сошлют на БАМ.

Open in new window
Не выпускались журналы с эротикой, сканвордами и историями из жизни звезд эстрады, кино и телевидения - и несчастные советские люди тоскливо читали в транспорте книги, зачастую даже без картинок!

Open in new window
Наверное, вот такими роботами хотели бы видеть коммунисты в Москве украинский народ, не до конца истреблённый голодомором!

Open in new window
"Сколько лет нужно дать диссиденту Щаранскому?" "4!" - отвечают оболваненные советской пропагандой первоклассники.

Open in new window
Изможденные люди с помощью примитивной техники непосильным трудом добывают из-под земли полезные ископаемые - чтобы секретари горкомов и обкомов КПСС тратили миллионы долларов в Биаррице, Куршавеле и Ницце!

Open in new window
Советские рабочие делают вид, что знают алгебру!
На самом деле рабочий умел считать только до трех шестидесяти двух.

Open in new window
Это картонные декорации города на Севере. За щитами с нарисованными домами - бараки лагерей.

Open in new window
Готовиться к войне - вот все, что нужно было советской молодежи. И ее мучали турпоходами и спортом. И не выпускали "клинское"!

Open in new window
В СССР не было ипотеки. Поэтому люди жили в бараках и землянках.
А эти дома строились для видимости. Потом их сносили - и на их месте выкапывались землянки.

Open in new window
Пока советские шоколадные фабрики не были приватизированы или куплены западными компаниями, там не знали заменителей эдентичных натуральным продуктам.

Open in new window
Серые лица советских рабов - и сравните их с одухотворёнными лицами участников передачи "Дом-2" и других молодёжных программ!

Open in new window
Искалеченное детство.

Open in new window
Тупая советская промышленность не умела делать хорошего компактного автомобиля типа "Ланоса", только вот такие бессмысленные нагромождения железа.

Open in new window
Как правильно заметила литературовед Чудакова, СССР был страной победившего Хама. Вот он стоит - это быдло, которое не читало Солженицына !

Open in new window
Будущий оккупант Афганистана и враг борца за независимость Усамы Бен Ладена.

Open in new window
Детей приучали к Труду! Нарушая их право нюхать клей в подвалах.

Open in new window
Симпатичная девушка? Можешь стать проституткой, а не жить мучительной серой совковой жизнью!

IPB Image IPB Image
Советская пропаганда в начальных классах школы оболванила детей.

Open in new window
Имя Тараса Шевченко на Украине под советским гнетом было запрещено, университеты закрыты, за украинский язык отправляли в Сибирь - вот откуда тоска в глазах парубка и дивчины.

© разные форумы...

Автор: ДядяДжэк Oct 25 2008, 3:43

и к чему эта темка?

Автор: Некто Oct 25 2008, 7:51

(ДядяДжэк @ Oct 25 2008, 4:43) Перейти к цитате

и к чему эта темка?

Федор любит картинки

Автор: beermir Oct 25 2008, 9:10

Вы меня извините, но подписи к картинкам совершенно идиотские.

Автор: symert Oct 25 2008, 9:25

Это попытка постебать радикально-критичское отношение капиталистического общества с веяниями правых полит позиций, к культуре и ценностям совка. Но, извините, если про жилье не поспоришь особо, то абсолютно аморальный цинизм какого-то отъявленного комуниста пики касательно Чернобыля, Университета, диссидентов и правозащитников, а про стеб пропаганды и милитаризма - так просто тупняк и подмена понятий соответственно.

И как же это, ниодного фото из универсамов\гастраномов? Ну что же, спишим это на авторскую невнимательность . wink.gif

Автор: Стас Oct 25 2008, 12:35

(symert @ Oct 25 2008, 10:25) Перейти к цитате

И как же это, ниодного фото из универсамов\гастраномов? Ну что же, спишим это на авторскую невнимательность . wink.gif

Раньше хоть было и меньше товаров зато качественней, сейчас выбор большой, но 90% яд. Как по мне лучше пару видов колбасы/cосисок из мяса, чем 30 видов из сои, костной муки и эмульсии.

Автор: Некто Oct 25 2008, 13:34

(Стас @ Oct 25 2008, 13:35) Перейти к цитате

Раньше хоть было и меньше товаров зато качественней

именно поэтому, если появлялась возможность, люди доставали импортные товары acute.gif

Автор: Allex Oct 25 2008, 14:36

(Стас @ Oct 25 2008, 13:35) Перейти к цитате
Как по мне лучше пару видов колбасы/cосисок из мяса, чем 30 видов из сои, костной муки и эмульсии.

Гм... А как насчет оберточной бумаги в "Докторской"? Натурпродукт? ;+))

Кстати - такого беспредела в добавлении несъедобной дряни в колбасы, как в 70-80-е, сейчас нету... Просто потому что никто не купит.

Автор: Vlas Oct 25 2008, 14:42

И такое в союзе было
IPB Image

Автор: callia Oct 25 2008, 15:14

(beermir @ Oct 25 2008, 10:10) Перейти к цитате

Вы меня извините, но подписи к картинкам совершенно идиотские.
+1
Коментарі до фотографій є образою для особисто моєї гідності. Цікаво, модератору може бути якесь покарання?
Чи це нормально?

Автор: Федор Сумкин Oct 25 2008, 15:42

(callia @ Oct 25 2008, 16:14) Перейти к цитате
Цікаво, модератору може бути якесь покарання? Чи це нормально?
Пользователи с детством в голове - вот главное наказание модератора.


(Allex @ Oct 25 2008, 15:36) Перейти к цитате
Кстати - такого беспредела в добавлении несъедобной дряни в колбасы, как в 70-80-е, сейчас нету... Просто потому что никто не купит.
http://gazeta.24.ua/news/show/id/59446.htm
В марте 2008 г. Института экогигиены и токсикологии имени Л. Медведя обнародовал данные лабораторных исследований семи торговых марок колбасы высшего сорта и сосисок. Оказалось, что вареная колбаса на 25% состоит из эмульсии (смеси низкосортного мяса, шкур, жира, муки и консервантов), на 25% из соевого белка, 10% крахмала и вкусовых добавок и только на 10% из мяса и 30% – мяса птицы. В сосисках мясом почти не пахнет – они на 45% состоят из мясной эмульсии, на 25% из соевого белка и на 8% из крахмала. Мяса в них только 7%, а мяса птицы – 15%.

Активное использование сои вместо мяса в колбасе привело к тому, что по данным на февраль 2008 г., около 30% мясных продуктов содержали генетически модифицированные организмы (ГМО). Как сообщил «24» начальник государственной лаборатории Укрметртестстандарт Руслан Голубец, ГМО-компоненты, содержание которых в мясных изделиях превышало допустимый уровень 0,9%, были обнаружены в продукции МПЗ «Колос» («Черновицкие колбасы»), мясокомбината «Ятрань», «Мясного Альянса», «Алан», «Три медведя», «Агика», мясокомбината «Юбилейный».

Наполнять колбасу соей производителям выгодно, потому что дешево. Есть даже компания «Экко», продающая технологии производства мяса, молока и много чего другого из сои и воды. Стоит такое «мясо» до 6 грн. / кг, а его доля в колбасных изделиях может составлять 20 – 30%.

По оставшимся в наследство от СССР стандартам (ГОСТам), колбаса «Докторская» должна состоять на 25% из говядины, на 70% из свинины, на 3% из яиц и на 2% из молока. Однако очень немногие компании решаются производить колбасу по ГОСТу – дорого получается, точнее, меньше прибыли остается предприятию. Поэтому колбасники разрабатывают свои рецептуры, закрепляют их в технических условиях (ТУ) и содержат в глубокой тайне.

Автор: Allex Oct 25 2008, 15:50

(Федор Сумкин @ Oct 25 2008, 16:42) Перейти к цитате
По оставшимся в наследство от СССР стандартам (ГОСТам), колбаса «Докторская» должна состоять

...а по решениям уже не помню какого там портсъезда, в СССР к 1980-му году должны были построить коммунизм.

Я не о "должно", а о реальности говорю.

И оберточную бумагу в "Докторской" лично сам встречал не раз и не два... И, кстати, можешь поинтересоваться, когда сою начали в колбасостроении использовать... ;+))

Кстати - пара цитат http://supercook.ru/za-25.html:

В конце существования СССР (в 1989 году) годовое производство искусственных белковых субстанций превысило 1 миллион тонн.


С момента «рождения» и вплоть до конца 1950-х «Докторская» не претерпевала изменений по основной рецептуре. С конца 50-х в корм для коров и свиней начали добавлять разную низкосортную рыбу, рыбную муку или головы кур, и колбаса стала пахнуть то рыбой, то курицей. Но это были еще цветочки.

Радикальное «улучшение» рецепта начались с середины семидесятых, когда в СССР начались временные перебои с сырьем и в ГОСТы были внесены изменения. В мясной фарш разрешили добавлять до 2% крахмала или муки, или заменителя белка животного происхождения (молоко или кровь).

Когда же дефицит сырья в СССР стал постоянным и, более того, его нехватка начала неумолимо расти, в ход пошел не только крахмал, которого в колбасе стало намного больше, но и соя. Затем пришел черед каррагена (он же ирландский мох), из которого изготавливают так называемые каррагинаны – загустители, искусственные добавки, имитаторы пищевых продуктов. Над разработкой всяческих "имитаторов" продуктов для населения работали многие советские НИИ.


Заметь - это все делалось официально. Что же делалось на мясокомбинатах на самом деле - любителям колбас лучше вообще не знать.

Автор: Danilo Oct 25 2008, 16:46

Поржал!!! Вот как жили и работали люди в тюрьме народов, оказывается!
А с колбаской верно - ГОСТом предусмотрено 2 % молочка в докторской. Или сои, муки и другого заменителя белка. Конечно, на заводах ГОСТЫ не всегда соблюдали, и допускаю, что могли вбухать и 5-10% заменителя белка. Но во-первых, за этим следили, а во-вторых, за это наказывали. Это сейчас можно все купить - санстанцию, милицию, пожарников и налоговую; а раньше рыночной экономики не было, и за такое сажали. Поэтому если бодяжили, то по чуть-чуть, дабы не попалили.
А сейчас в колбасе мяса меньше половины от всего веса. Причем совершенно официально.

Автор: ЛиС Oct 25 2008, 17:07

Есть такой сайт "Вашъ Киевъ" http://www.oldkiev.info

Небольшая выдержка из статьи "Ностальгия по послевоенному гастроному"


Если бы нынешний молодой киевлянин мог бы с помощью "машины времени" оказаться в Киеве 50-х годов прошлого века и зашел бы в гастроном, он был бы поражен не только богатым ассортиментом товаров, но и запахами!
Запах свежей "докторской" просто бы бил в нос!
С момента своего рождения (1936г.) рецепт "докторской" был таков: в 100кг. колбасы содержалось: 25 кг. говядины высшего сорта, 70 кг. полужирной свинины, 3 кг. яиц и 2 кг. коровьего молока.
Колбаса предназначалась больным, имеющим подорванное здоровье в результате Гражданской войны и царского деспотизма.
Рецептура "докторской" оставалась неизменной до 60-х годов, когда начались эксперименты с откормом животных.
Колбаса стала пахнуть то рыбой, то курами, то химзаводом по выпуску удобрений.
Затем в колбасах стал появляться соевый белок, молочный белок, казеинат натрия и т.д.
Появились так называемые субпродукты 1-й и 2-й категорий.
Однако вернемся в гастроном 50-х!
Магазин был "завален" товаром : несколько сортов макарон и круп, масло сливочное, масло растительное, минтай, окунь терпуг, селедка, "красная" рыба, консервы: "салака в томате", "килька в томате"…
На полках пылились крымские вина: "Мадера", "Мускат белый красного камня", Херес "Массандра", "Кагор южнобережный", "Черный доктор", портвейны и другие.
Удивительно, но покупатели, в большинстве своем, предпочитали этим винам "бормотуху"- дешевые крепленые вина на основе сброженных соков плодов и ягод.
Качество было ниже, но и цена ниже!
А в кондитерских отделах ириски "фруктовый" или "золотой ключик" предпочитали вместо качественного (без сои) шоколада!
На плитках шоколада "Гвардейский" была отчетливо видна пыль от многомесячного лежания!
Тогда в 50-х действительно произошло временное улучшение жизни советских граждан!
И вот за счет чего:
- повышения цен в результате денежной реформы 1947 года
- замораживание зарплаты за счет внедрения государственных займов
- за счет поставок по репарациям из побежденных стран
- за счет закупок продукции на селе фактически за бесценок
- за счет бесплатной работы огромной части населения в "Гулагах".
Начиная с 60-х годов, становилось все хуже и хуже.
В 80-х все перевернулось вверх дном, прилавки опустели, экономика почти перестала существовать.

Автор: Allex Oct 25 2008, 18:21

(Danilo @ Oct 25 2008, 17:46) Перейти к цитате

Конечно, на заводах ГОСТЫ не всегда соблюдали, и допускаю, что могли вбухать и 5-10% заменителя белка. Но во-первых, за этим следили, а во-вторых, за это наказывали. Это сейчас можно все купить - санстанцию, милицию, пожарников и налоговую; а раньше рыночной экономики не было, и за такое сажали. Поэтому если бодяжили, то по чуть-чуть, дабы не попалили.
Ты очень сильно ошибаешься по всем пунктам. И тогда покупали всех точно так же, как и сейчас, и тогда сажали только тех, кто портил отношения с сажателем, и следили тоже так же. Об оберточной бумаге я уже писал.

А сейчас в колбасе мяса меньше половины от всего веса. Причем совершенно официально.
В отличие от "тогда" сейчас ты можешь выбирать, какую колбасу покупать - хочешь, ту где меньше половины, хочешь - ту в которой больше...

Автор: Allex Oct 25 2008, 18:43

(ЛиС @ Oct 25 2008, 18:07) Перейти к цитате

Небольшая выдержка из статьи "Ностальгия по послевоенному гастроному"

Замечательная статья... ;+))

Всего две цитаты:

Если бы нынешний молодой киевлянин мог бы с помощью "машины времени" оказаться в Киеве 50-х годов прошлого века и зашел бы в гастроном, он был бы поражен не только богатым ассортиментом товаров, но и запахами!


И далее - полный перечень "ассортимента"...

Магазин был "завален" товаром : несколько сортов макарон и круп, масло сливочное, масло растительное, минтай, окунь терпуг, селедка, "красная" рыба, консервы: "салака в томате", "килька в томате"…
На полках пылились крымские вина: "Мадера", "Мускат белый красного камня", Херес "Массандра", "Кагор южнобережный", "Черный доктор", портвейны и другие.

Офигеть можно, а не просто "поразиться"... Нету целых классов товаров, которые или вообще отсутствовали напрочь, или разметались спустя полчаса после открытия магазина...

Автор: Danilo Oct 25 2008, 22:58

(Allex @ Oct 25 2008, 19:21) Перейти к цитате

В отличие от "тогда" сейчас ты можешь выбирать, какую колбасу покупать - хочешь, ту где меньше половины, хочешь - ту в которой больше...

Я не понимаю, о чем мы тут спорим. То, что в современной колбасе почти нет мяса, ни для кого не секрет. И экспертиза лишь подтверждает этот факт. Мясо - дорогой продукт, и производителю невыгодно класть его в колбасу. Причем, если раньше его недокладывали в нарушение установленых ГОСТов, за что привлекали к ответственности, то теперь не кладут совершенно законно, на основании технических условий (ТУ). У нас-же рынок - никто не заставляет, не хочешь - не покупай. А производитель думает не о качестве продукта, а о собственной выгоде.
Возможно, потому и потребление мяса на душу населения у нас до сих пор меньше, чем при загнивающем социализме - колбаска-то вся из дешевого соевого и молочного белка. Хотя откуда этому мясу взяться - свой скот потихоньку вырезаем, мясо экспортируем. Ну ничего, зато очередей в супермаркетах нету.
Теперь насчет суда. Как известно, рыба гниет с головы. И по тому, как судят людей наделенных властью, можно сделать вывод об уровне правосудия в данной стране.
Ни для кого не секрет, что в Украине правосудия нет - точнее, оно продается и покупается за деньги. Богатых и влиятельных граждан у нас не судят вообще. Это нормальные рыночные отношения. А вот, как судили раньше - http://katyn.codis.ru/muhin.htm
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

За что, спрашивается, так строго поступили с великим полководцем? Всего лишь за то, что трофеи из Германии вагонами привозил.

Автор: Allex Oct 25 2008, 23:13

(Danilo @ Oct 25 2008, 23:58) Перейти к цитате
То, что в современной колбасе почти нет мяса, ни для кого не секрет.
Ерунда. Уверяю тебя - в "Невской" или "Докторской" от "Мясной лавки" мясо есть и весьма много.

Просто в отличие от времен прежних, когда ты жрал что "выкинули", сегодня ты можешь выбирать - брать что-то дешевое из суррогатов, или дорогое, но настоящее.

И экспертиза лишь подтверждает этот факт.

Чушь. Если ты заметил, в этой "экспертизе" поучаствовало только семь заводов. Сколько их всего?

Мясо - дорогой продукт, и производителю невыгодно класть его в колбасу.
Если производитель поставит большую цену на продукт без мяса - его просто не купят, и он сгниет.

Ни для кого не секрет, что в Украине правосудия нет - точнее, оно продается и покупается за деньги. Богатых и влиятельных граждан у нас не судят вообще.
Совершенно верно.

Это нормальные рыночные отношения.
Нет, не нормальные. Развитой рынок заинтересован в единых для всех правилах игры, соответственно - в независимом и всеми признаваемом суде. А здесь - пока что еще не рыночные, а кланово-феодальные отношения.

За что, спрашивается, так строго поступили с великим полководцем? Всего лишь за то, что трофеи из Германии вагонами привозил.
Не... Ошибаешься. Он был далеко не единственным привозившим. Но он имел неосторожность послать нахрен товарища Берию, насколько мне помнится... И Берия его съел. А поводом оказались вагоны.

Автор: Unfabled Oct 25 2008, 23:26

(beermir @ Oct 25 2008, 10:10) Перейти к цитате

Вы меня извините, но подписи к картинкам совершенно идиотские.

+3 Полный бред. Нельзя так относится к нашей истории. Всё абсолютно перекручено в подписях к картинкам автором темы.
Хотелось бы поинтересоваться, сколько лет Федору Сумкину?

Автор: Стас Oct 26 2008, 0:26

(Allex @ Oct 26 2008, 0:13) Перейти к цитате

Ерунда. Уверяю тебя - в "Невской" или "Докторской" от "Мясной лавки" мясо есть и весьма много.

http://www.obozrevatel.com/news/2008/10/24/264936.htm
Докторская от "Мясной лавки" 8,6% белка из 13,8 заявленных. 13,8% это весьма много?

(Unfabled @ Oct 26 2008, 0:26) Перейти к цитате

Полный бред. Нельзя так относится к нашей истории. Всё абсолютно перекручено в подписях к картинкам автором темы.

А то что у нас учебники по истории регулярно меняются это полный бред или неполный?. И как можно относиться к нашей истории? Что перекручено в подписях? Перекручено это про сарказм чтоли?

Автор: LIKAR Oct 26 2008, 0:33

эх моя молодость

Автор: Witcher Oct 26 2008, 0:33

Не вистачає фоток з совєтських магазинів, ГУЛАГів, війни в Афгані, радісних облич колгоспників, які по три зміни вкалували на "нівах", "щасливих" селян у часи колективізації, голода 1932-33.....................................................................................................................................!!!
А так "всьо харашо, прєкрасная маркіза, всьо харашо..."
ІМХО, надзвичайно заангажована, однобока, пуста тема, смисл якої не до кінця зрозумілий самому автору.

Автор: Стас Oct 26 2008, 0:54

(Witcher @ Oct 26 2008, 1:33) Перейти к цитате

Не вистачає фоток з совєтських магазинів, ГУЛАГів, війни в Афгані, радісних облич колгоспників, які по три зміни вкалували на "нівах", "щасливих" селян у часи колективізації, голода 1932-33.....................................................................................................................................!!!
А так "всьо харашо, прєкрасная маркіза, всьо харашо..."
ІМХО, надзвичайно заангажована, однобока, пуста тема, смисл якої не до кінця зрозумілий самому автору.


Всьо хорошо тут никто не говорил. Всьо хорошо не было нигде и никогда, но лучше ведь на приятные фотки смотреть, чем на жестяк. Если чернуха нравится, невопрос конечно, это дело личное. В чем, кстати однобокость и пустота темы выражается и откуда можно знать что автору до конца понятно, а что нет? russian_ru.gif

Автор: Allex Oct 26 2008, 0:55

(Стас @ Oct 26 2008, 1:26) Перейти к цитате

http://www.obozrevatel.com/news/2008/10/24/264936.htm
Докторская от "Мясной лавки" 8,6% белка из 13,8 заявленных. 13,8% это весьма много?

Гм....... С одной стороны вроде как и факт, опубликованный даже и недавно, с другой стороны - я неплохо знаю вкус и консиситенцию всех семи указанных в обзоре, и из них из всех на колбасу больше всех похожа именно "Мясная лавка", как по мне... Да и, помнится, были и другие "тестирования", в которых она занимала первое место среди почти того же набора - видать, кто тестирование заказывает, тот и выигрывает... ;+))

Во всяком случае - лично я лично для себя из перечисленных семи покупаю только "Мясную лавку".

Кстати - любопытно: а почему это "Обозреватель" перепечатывает материалы из "Сегодня" без ссылок?...

Автор: Федор Сумкин Oct 26 2008, 1:47

(Allex @ Oct 26 2008, 1:55) Перейти к цитате
Во всяком случае - лично я лично для себя из перечисленных семи покупаю только "Мясную лавку".
Лучшие химики работают здесь: http://www.krm.com.ua/

Автор: Allex Oct 26 2008, 2:01

(Федор Сумкин @ Oct 26 2008, 2:47) Перейти к цитате

Лучшие химики работают здесь: http://www.krm.com.ua/

Видать, да... Даже кошки их колбасу жоут... А вот "Тульчин", "Алан" и "Ятрань" - у моих знакомых брезгают...

Автор: Ursus Oct 26 2008, 17:29

отличная подборочка.
а неким "горячим головам" советую--поменьше смотрите ТВ.

Автор: bambu4a Oct 26 2008, 17:49

(ДядяДжэк @ Oct 25 2008, 3:43) Перейти к цитате

и к чему эта темка?

Ответ "патриотам" Украины на их речи о том, что СССР - гамно и жилось там плохо.

Мне там жилось комфортно и уютно. Наверное со мной что-то не так? sarcastic_blum.gif

Впрочем мне и сейчас более чем комфортно. Наверное опять со мной что-то не так? biggrin.gif

Автор: AWEA Oct 26 2008, 18:04

Федор, а может у вас будет подобного рода подборочка с таким же остроумным стёбом, но только на 20-30 гг. ХХ ст?, было бы очень смешно посмотреть...

Автор: bambu4a Oct 26 2008, 18:19

(AWEA @ Oct 26 2008, 18:04) Перейти к цитате

но только на 20-30 гг. ХХ ст?, было бы очень смешно посмотреть...

Увы и ах - но это время вряд ли мы застали pardon.gif

А то, что на картинках... я был в здравом уме и памяти, помню как тогда жилось.

Автор: Федор Сумкин Oct 27 2008, 2:55

(bambu4a @ Oct 26 2008, 18:19) Перейти к цитате
А то, что на картинках... я был в здравом уме и памяти, помню как тогда жилось.
Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно
поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы
ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге,
запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным
удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким
содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами,
двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду
из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти
в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и
самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с
горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы
въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.
Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда
зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог
узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы
резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не
подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой.
Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на
это внимания. Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от
этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной
бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было
игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения,
компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть
мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было! Зато
у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на
великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе
или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен,
мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с
ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире!
Без охраны, как мы вообще выжили? Мы придумывали игры с палками и
консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с
косточками, и косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз
записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те
кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики
не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на
второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и
оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На
переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!
Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям.
Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов
или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет
обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?
Это поколение породило огромное количество людей, которые могут
рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было,
просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и
неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем
этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло,
что наше детство и юность закончились до того, как правительство не
купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и
классные сухарики...
С их общего согласия...
Для их же собственного блага...

Автор: Allex Oct 27 2008, 9:48

Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?

Эххх... Сказки для молодежи, которая тогда не жила...

Был у меня одноклассник. Собственно, больше половины класса почти таких же было, этот только ярче всех для примера подходит...

10-й класс, 3-я четверть. «Юра, у тебя пять "двоек" в четверти? - Да, ну и что?...». Школу закончил с одной "четверкой" в аттестате, по физкультуре, остальные - "тройки". Поступил учиться на "Международные отношения" в Универ. И армию не откосил даже - отправился служить... Курьером при штабе Киевского ВО. Когда дома с родителями ругался - уходил в казарму ночевать. Случалось сие пару раз в месяц...

А уж насчет "стороны закона"... Ууууу, как его компания выделывалась на Крещатике и вокруг, благо жили рядышком. Отлить в фонтан на площади Октябрьской революции даже за понт не считалось - менты их уже в лицо знали и даже не подходили поинтересоваться, а на фига, собственно... При том, что окна квартиры директриссы школы на этот самый фонтан и выходили, и она была единственной, кто хоть как-то их за такое хотя бы отчитывала - на нее их фамилии особого впечатления не производили...

Папа - Тарапунька.

Автор: bambu4a Oct 27 2008, 11:12

(Allex @ Oct 27 2008, 9:48) Перейти к цитате

Эххх... Сказки для молодежи, которая тогда не жила...

Отнюдь. Сынки обкомовских работников могли себе кое-что позволить. Но! Это было не в таких глобальных масштабах, какие имеют место в наше время. Думаю с этим никто спорить не будет? hi.gif

Автор: Allex Oct 27 2008, 12:00

(bambu4a @ Oct 27 2008, 12:12) Перейти к цитате
Это было не в таких глобальных масштабах, какие имеют место в наше время.

Дык просто "богатых" стало больше...

Тогда для "свободы действий" нужно было иметь связи, сейчас - зачастую связи можно заменить просто увеличением цифры.

Тогда о "свободе действий" рассказывали на кухнях, сейчас - в прессе. Только и всех-то изменений...

Автор: Moonfighter Oct 27 2008, 12:20

Смотря на современную Украину начинаешь ностальгировать за СССР...

Автор: Danilo Oct 27 2008, 12:50

(Allex @ Oct 27 2008, 12:00) Перейти к цитате

Тогда для "свободы действий" нужно было иметь связи, сейчас - зачастую связи можно заменить просто увеличением цифры.

Теперь к связям прибавились еще деньги - что значительно расширило круг лиц, стоящих над законом.

Автор: Allex Oct 27 2008, 13:28

(Danilo @ Oct 27 2008, 12:50) Перейти к цитате

Теперь к связям прибавились еще деньги - что значительно расширило круг лиц, стоящих над законом.

Расширило - вероятно. Насчет "значительно" - не согласен.

Просто раньше, чтобы стоять "над законом" достаточно было быть товароведом шапочного магазина, а уж продавец продуктового и вовсе мог позволить себе больше некоторых секретарей райкомов...

(Moonfighter @ Oct 27 2008, 12:20) Перейти к цитате
Смотря на современную Украину начинаешь ностальгировать за СССР...

Я сильно ошибусь, если предположу, что это связано с тем, что самостоятельно в СССР ты не жил?

Автор: Moonfighter Oct 27 2008, 13:30

А при чём тут это? Самостоятельно или нет. Не жил, что с того? Зато родители жили и у меня так сложилось, что я им верю.

Автор: Ursus Oct 27 2008, 15:37

(Allex @ Oct 27 2008, 13:28) Перейти к цитате

Я сильно ошибусь, если предположу, что это связано с тем, что самостоятельно в СССР ты не жил?

Я тоскую по моему счастливому детству, которое пришлось на период позднего СССР. По временам, когда ты не должен был вкалывать по 10 часов в сутки, как рабочая лошадь, и еще выходить на работу по выходным. Когда тебя не могли вышибить с работы без средств к существованию. Когда киевское метро было чистым, без бомжей и нищих. Когда я мечтал вырасти большим и стать ученым, чтобы меня уважали окружающие. Но увы, теперь ученым мне быть не хочется. Ничего не хочется... А, иногда - нажраться водки до одурения. hang3.gif
Слава СССР!

Автор: Allex Oct 27 2008, 15:54

(Moonfighter @ Oct 27 2008, 13:30) Перейти к цитате

А при чём тут это? Самостоятельно или нет. Не жил, что с того?

Я уже когда-то говорил, что пока за тебя все проблемы решали родители - ты не просто не замечал того, с чем пришлось бы столкнуться, став, например, родителем самому. Оттуда и ностальгия по счастливому детству с мороженым и газировкой...

(Ursus @ Oct 27 2008, 15:37) Перейти к цитате

Я тоскую по моему счастливому детству, которое пришлось на
период позднего СССР.

О! ;+))

Лучше и не скажешь....

Автор: Ursus Oct 27 2008, 16:13

(Allex @ Oct 27 2008, 15:54) Перейти к цитате

Я уже когда-то говорил, что пока за тебя все проблемы решали родители - ты не просто не замечал того, с чем пришлось бы столкнуться, став, например, родителем самому. Оттуда и ностальгия по счастливому детству с мороженым и газировкой...

Судя по твоей логике,СССР должно было развалится намного раньше просто из-за отсутсвия населения.
Но по странному стечению обстоятельств , в "империи зла" детей рожать не боялись.
Детские сады и школы были переполнены.

Автор: Allex Oct 27 2008, 16:29

(Ursus @ Oct 27 2008, 16:13) Перейти к цитате

Судя по твоей логике,СССР должно было развалится намного раньше просто из-за отсутсвия населения.
Не, я такого не говорил...

Но по странному стечению обстоятельств , в "империи зла" детей рожать не боялись.
Вернее, абортов боялись больше.

Детские сады и школы были переполнены.
Население, не знакомое с правилами контрацепции, неминуемо плодится...

Автор: Ursus Oct 27 2008, 16:45

(Allex @ Oct 27 2008, 16:29) Перейти к цитате

Не, я такого не говорил...
Вернее, абортов боялись больше.
Население, не знакомое с правилами контрацепции, неминуемо плодится...

Ну да конечно...
А огромная сеть библиотек, театров, бесплатных больниц, музеев, домов отдыха, пионерлагерей и многих других благ (заметь,практически бесплатно) именно для "жетрв аботров" строили...
Плановая социалистическая экономика позволяла обеспечить ВСЕМ гражданам СССР хоть и скромную, но достойную жизнь (а культурной сфере так и вообще просто роскошную), в то время как на благополучном Западе все блага (т.е. "шмотки, аппаратура, машины" и т.п.) доставались и достаются только платёжеспособной части населения. mamba.gif

Автор: Danilo Oct 27 2008, 17:05

(Allex @ Oct 27 2008, 13:28) Перейти к цитате

Просто раньше, чтобы стоять "над законом" достаточно было быть товароведом шапочного магазина, а уж продавец продуктового и вовсе мог позволить себе больше некоторых секретарей райкомов...

Ну не говори чепухи. Что-ж такое мог иметь рядовой продавец продуктового, чтоб вознестись "над законом" выше, чем секретарь райкома? Разве что родственника в обласном, республиканском комитете, или самом ЦК. Так родственные связи и кумовство всегда были и будут, их труднее всего изжить в любом обществе.
Зайди на Держкомстат и посмотри статистику правонарушений. В прошлом году было зарегестрировано 408170 пеступлений, в 1990 - 369809, а в 1989 - 322,3 тыс - (на Держкомстате данных за 1989 нет, они есть тут - http://claw.ru/a-jurist/so_MORAL.htm)
Наверное, такая неутешительная статистика оттого, что в СССР то-ли милиция работала хуже, то-ли от суда больше людей откупалось.
(Allex @ Oct 27 2008, 13:28) Перейти к цитате

Я сильно ошибусь, если предположу, что это связано с тем, что самостоятельно в СССР ты не жил?

Самостоятельно - не жил. Что это меняет?

Автор: Allex Oct 27 2008, 17:13

(Ursus @ Oct 27 2008, 16:45) Перейти к цитате

А огромная сеть библиотек, театров, бесплатных больниц,
Ну, насчет бесплатных больниц (причем не где-то в райцентрах, а "Охмадет") я уже писал, можешь воспользоваться поиском...

Плановая социалистическая экономика позволяла обеспечить ВСЕМ гражданам СССР хоть и скромную, но достойную жизнь
Гм. Полностью остановившийся городской транспорт в четвертьмиллионном городе по случаю второго (и последнего) раза в год "выкидывания" вареной колбасы - это к скромности или достоинству?

в то время как на благополучном Западе все блага (т.е. "шмотки, аппаратура, машины" и т.п.) доставались и достаются только платёжеспособной части населения. mamba.gif
То-то машин на душу населения там в разы больше...

Видать, "платежеспособных" там оказалось больше, чем "достойных" здесь... ;+))

Автор: Allex Oct 27 2008, 17:35

(Danilo @ Oct 27 2008, 17:05) Перейти к цитате
Ну не говори чепухи. Что-ж такое мог иметь рядовой продавец продуктового, чтоб вознестись "над законом" выше, чем секретарь райкома?
Ту самую колбасу. Которую он регулярно подносил своему участковому, например... А у секретаря райкома обычно был зам, хотящий стать секретарем, подсидев патрона - потому продавец вполне мог позволить себе щеголять в импортных сапогах рыночной ценой в пару его годовых зарплат, а секретарь парткома - нет, бо зам капнет куда следовает...

Зайди на Держкомстат и посмотри статистику правонарушений. В прошлом году было зарегестрировано 408170 пеступлений, в 1990 - 369809, а в 1989 - 322,3 тыс
И ты и вправду веришь, что за 18 лет колво правонарушений выросло на каких-то 11 процентов?

А милиция... Что тогда не хотела портить себе статистику, что сейчас - одинаково. Только что-то мне подсказывает, что ща у нее штат побольше... ;+))

Самостоятельно - не жил. Что это меняет?
Я уже ответил парой постов выше...

Автор: Стас Oct 27 2008, 17:41

2Allex тебе деньги случайно не платят за антисоветскую пропаганду? Люди пишут, что в союзе было хорошего, а ты везде влазишь и чернишь. Все равно на вопрос когда жилось лучше объективного ответа быть не может. Потому как ключевой момент - что лучше и кому. Кому-то лучше кому-то хуже люди то все разные.
П.С. Ты действительно считаешь, что сейчас бесплатные больницы лучше чем в союзе? bye.gif

Автор: Danilo Oct 27 2008, 17:57

(Allex @ Oct 27 2008, 17:35) Перейти к цитате

Ту самую колбасу. Которую он регулярно подносил своему участковому, например... А у секретаря райкома обычно был зам, хотящий стать секретарем, подсидев патрона - потому продавец вполне мог позволить себе щеголять в импортных сапогах рыночной ценой в пару его годовых зарплат, а секретарь парткома - нет, бо зам капнет куда следовает...

Ты серьезно считаешь, что судья, прокурор или иной ответственный работник будет рисковать своей карьерой ради колбасы или пары сапог?
И что это за сапоги такие - за пару годовых зарплат? Это 2-2,5 тысячи рублей выходит, дороже Жигулей. Может, все-же месячных зарплат? Это более реально.
(Allex @ Oct 27 2008, 17:35) Перейти к цитате

И ты и вправду веришь, что за 18 лет колво правонарушений выросло на каких-то 11 процентов?

Ты посмотри динамику, там интересно - вначале рост до 641860 в 1995 г., затем плавное снижение. Что, в принципе, подтверждает зависимость уровня преступности от уровня жизни.


(Стас @ Oct 27 2008, 17:41) Перейти к цитате

Все равно на вопрос когда жилось лучше объективного ответа быть не может.

Ну почему "не может"? На сайте есть Держкомстата много объективной информаци за 1980-91 гг., можно сравнить с данными периода независимой Украины.

Автор: Allex Oct 27 2008, 18:15

(Стас @ Oct 27 2008, 17:41) Перейти к цитате

2Allex тебе деньги случайно не платят за антисоветскую пропаганду?
Эххххх..... Если б платили, я бы в турпоездки уже первым классом летал... ;+))

Люди пишут, что в союзе было хорошего, а ты везде влазишь и чернишь.
Ну что ты... Я предлагаю альтернативную кочку зрения, причем, в отличие от тех людей - кочку очевидца, бо в СССР не только учился в школе, но и даже поработать успел.

П.С. Ты действительно считаешь, что сейчас бесплатные больницы лучше чем в союзе?
Не знаю... С советскими больницами встречаться довелось, с здешними (стучу себя по самому деревянному предмету в предалах досягаемости - лбу) - нет.

Однако на примере весьма близких знакомых видел, как человека подняли после обширного инфаркта и он достаточно активно прожил еще долго. По косвенным сведениям - в советских условиях при его диагнозе он из реанимации выехал бы вперед ногами. По словам его родственников - уровень сегодняшних благодарностей по финальному подсчету оказался сопоставимым с "шоколадками" тогда. Причем - в больнице скорой помощи, что возле "Юности" никто ничего не требовал, кроме одноразовых шприцов и еще какой-то мелочи.

(Danilo @ Oct 27 2008, 17:57) Перейти к цитате

Ты серьезно считаешь, что судья, прокурор или иной ответственный работник будет рисковать своей карьерой ради колбасы или пары сапог?

А чего им рисковать?.. Их-то не проверяли... ;+))

И что это за сапоги такие - за пару годовых зарплат? Это 2-2,5 тысячи рублей выходит, дороже Жигулей. Может, все-же месячных зарплат? Это более реально.
А ты думал, сколько _хорошие_ итальянские сапоги стоили? Кстати - насчет "Жигулей": «в 1991 году скопили на сберкнижке 5 тысяч рублей - это тогда была треть "Жигулей"» (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200607251330101).

Ты посмотри динамику, там интересно

Совершенно неинтересно. Большинство правонарушений что тогда не регистрировались, что сейчас...

Автор: Стас Oct 27 2008, 18:18

(Danilo @ Oct 27 2008, 17:57) Перейти к цитате

Ты серьезно считаешь, что судья, прокурор или иной ответственный работник будет рисковать своей карьерой ради колбасы или пары сапог?

Они ни чем не рисковали. Просто продавцы для них "оставляли" дефицитный товар, который те потом покупали. Такая схема была в союзе, с продавцами дружить нада было bye.gif

Автор: Allex Oct 27 2008, 18:24

(Стас @ Oct 27 2008, 18:18) Перейти к цитате

Они ни чем не рисковали. Просто продавцы для них "оставляли" дефицитный товар, который те потом покупали.

Причем совершенно честно, по госцене, через кассу... ;+))

Автор: Avix Oct 29 2008, 19:24

Сарказм в подписях порадовал)

Автор: Danilo Oct 29 2008, 20:32

(Allex @ Oct 27 2008, 18:15) Перейти к цитате

А чего им рисковать?.. Их-то не проверяли... ;+))

Совсем-совсем? Откуда такая информация? Дай ссылочку, или возьми слова обратно!
В Союзе даже партаппарат проверяли и контроллировали. Ибо не дураки были. И когда Горбачев в конце 80-х этот контроль упраздил, элита почувствовала себя реально безнаказанной, и Союз начал валиться.
Риск не в том, что живешь не по средствам - а в том, что взятки нужно отрабатывать, но проверка может найти нарушения. И если они будут серьезными - тут уж сапогами и колбасой не откупишься!
А сейчас любой вопрос решается за деньги. И с проверяющими органами, и в суде - возможностей выйти сухим из мутной воды стало гораздо больше.
(Allex @ Oct 27 2008, 18:15) Перейти к цитате

А ты думал, сколько _хорошие_ итальянские сапоги стоили? Кстати - насчет "Жигулей": «в 1991 году скопили на сберкнижке 5 тысяч рублей - это тогда была треть "Жигулей"» (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200607251330101).

В 91-м году уже Союз развалили и цены отпустили. Правда, тогда и средние зарплаты выросли, но за спекулятивными ценами им все-равно было не угнаться.
В 76 году розничная цена Жигулей и Москвичей составляла около 7500 руб., а средняя зарплата рабочих и служащих была не выше 206 руб - http://tehno.claw.ru/shared/auto/information/3-007.htm Даже если взять среднюю зарплпту по РСФСР - 154 руб - http://www.rus-crisis.ru/?p=895 то имеем 1 авто - чуть больше 3-4-х годовых зарплат.
(Allex @ Oct 27 2008, 18:15) Перейти к цитате

Совершенно неинтересно. Большинство правонарушений что тогда не регистрировались, что сейчас...

По-вашему, больше всего преступлений не регистрировалось имеено в СССР? Наверное, милиция тогда физически не поспевала за таким разгулом преступности! Даже отряды дружинников приходилось создавать!

Автор: Allex Oct 29 2008, 23:49

(Danilo @ Oct 29 2008, 20:32) Перейти к цитате
Совсем-совсем? Откуда такая информация?
Свидетельские показания... ;+))

Ну сам подумай - как ты проверишь минимально грамотного прокурора?

В Союзе даже партаппарат проверяли и контроллировали.
Угу... Довелось мне такую проверку понаблюдать... Над "Особенностями национальной охоты" смеяться не хотелось...

но проверка может найти нарушения.
Если ее чем-нибудь не занять на весь срок проверки.

В 91-м году уже Союз развалили и цены отпустили.
Сразу вдвое?... ;+))

В 76 году розничная цена Жигулей и Москвичей составляла около 7500 руб., а средняя зарплата рабочих и служащих была не выше 206 руб - http://tehno.claw.ru/shared/auto/information/3-007.htm Даже если взять среднюю зарплпту по РСФСР - 154 руб - http://www.rus-crisis.ru/?p=895 то имеем 1 авто - чуть больше 3-4-х годовых зарплат.

Гм. Считаем. 154 зарплата - значит, на руки попадало 120 с хвостиком... 7500 / (120 * 12) = 5.2... Неплохо себе такое "чуть"...



По-вашему, больше всего преступлений не регистрировалось имеено в СССР?
Я такого не говорил... Перечитай, пожалуйста, внимтельнее мои слова.

Автор: ДядяДжэк Oct 30 2008, 9:52

(Allex @ Oct 27 2008, 16:29) Перейти к цитате

...
Вернее, абортов боялись больше.
...

откудова ты это взял? где почитать о таком можна.
ты практикуюший акушер-гинеколог? или у тебя есть статистика акушегов-гинекологов?

(Allex @ Oct 27 2008, 18:15) Перейти к цитате

Однако на примере весьма близких знакомых видел, как человека подняли после обширного инфаркта и он достаточно активно прожил еще долго. По косвенным сведениям - в советских условиях при его диагнозе он из реанимации выехал бы вперед ногами. По словам его родственников - уровень сегодняшних благодарностей по финальному подсчету оказался сопоставимым с "шоколадками" тогда. Причем - в больнице скорой помощи, что возле "Юности" никто ничего не требовал, кроме одноразовых шприцов и еще какой-то мелочи.

что там в правилах написано? мой знакомый видел -- это не факт.
хм... об БСП ходят слухо противоречивые ...
да и я неверю что окромя "шприцов и мелочи" небыло никокой "благодарности доктору". если говорят что небыло -- значут стопроцентные лгуны.
как при совке "благодарили" врачей так и сейчас ...[size=3]

(Allex @ Oct 27 2008, 9:48) Перейти к цитате

...
Был у меня одноклассник. Собственно, больше половины класса почти таких же было, этот только ярче всех для примера подходит...
...

хм... а как докажеш что такое было ...

Автор: Allex Oct 30 2008, 10:33

(ДядяДжэк @ Oct 30 2008, 9:52) Перейти к цитате
откудова ты это взял?
Да вот довелось в одной компании побеседовать с врачом - она и тогда поработать успела, и сейчас...

По ее словам "неофициальные" аборты в Союзе карались нещадно, а разрешение на официальный получить сложнее было, чем сейчас просто заплатить деньги.

где почитать о таком можна.
Вряд ли где-то об этом пишут (я имею в виду реальную картину, а не официальную статистику) - насколько я не в курсе, неофициальные аборты по сей день уголовно наказуемы...

или у тебя есть статистика акушегов-гинекологов?
Статистика-то http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php - там все замечательно - "невпинний зріст жирів у маслі"... ;+))

что там в правилах написано? мой знакомый видел -- это не факт.
А я и не привожу сие как факт... Если ты обратил внимание - я даю просто иллюстрацию, мнение непосредственного участника событий. Если бы я что-то аргументировал этим рассказом - тогда да, нужны были бы более веские доказательства (хотя... чем страничка на livejournal отличается?), а так - это всего лишь пример...

об БСП ходят слухо противоречивые ...
Тоже слышал разное...

хм... а как докажеш что такое было ...
Да никак. Зачем? Это мое личное свидетельское показание.

Автор: ДядяДжэк Oct 30 2008, 10:41

(Allex @ Oct 30 2008, 10:33) Перейти к цитате

Да вот довелось в одной компании побеседовать с врачом - она и тогда поработать успела, и сейчас...
...
Статистика-то http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php - там все замечательно - "невпинний зріст жирів у маслі"... ;+))
...
Да никак. Зачем? Это мое личное свидетельское показание.

ну побеседовать -- это просто информация, к которой можна отнисится как к сказке smile.gif
мне показалось, или согласно той статистике уменшилось? и в 2006 году было существеено ниже нежели в "эпоху розвитого социализма"?

свидетельскими показаниями это быть неможет smile.gif нету документального подтверждения smile.gif да и заинтересованое ты лицо ... rtfm.gif

Автор: Danilo Oct 30 2008, 14:12

(Allex @ Oct 29 2008, 23:49) Перейти к цитате

Свидетельские показания... ;+))
Ну сам подумай - как ты проверишь минимально грамотного прокурора?
Угу... Довелось мне такую проверку понаблюдать... Над "Особенностями национальной охоты" смеяться не хотелось...

Давай по-сути. Партийную элиту контролировал КГБ, МВД, Госплан и сама партия. Потому элита особо не "борзела". А когда контроль упразднили - так элита совсем страх потеряла.
Сам прекрасно знаю, как проходят проверки. Но ты не сравнивай масштабы нарушений. На мелкое нарушение глаза закрывают, на крупное - нет, иначе сами рискуют получить по-шапке.
(Allex @ Oct 29 2008, 23:49) Перейти к цитате

Сразу вдвое?... ;+))

В 91 г. индекс потребительских цен составил 390% по отношению к 1990-му, промышленных 263%. Данные нашего Держкомстату.
(Allex @ Oct 29 2008, 23:49) Перейти к цитате

Гм. Считаем. 154 зарплата - значит, на руки попадало 120 с хвостиком... 7500 / (120 * 12) = 5.2... Неплохо себе такое "чуть"...

Все отчисления с зарплаты составляют 17% Получается не более 5 лет, ну да ладно.
Вопрос в другом - что это за сапоги за 2 годовых зарплаты, т.е. более, чем 3 тыс. рублей? Да еще официально, через кассу?

Автор: Allex Oct 30 2008, 14:46

(ДядяДжэк @ Oct 30 2008, 10:41) Перейти к цитате

ну побеседовать -- это просто информация, к которой можна отнисится как к сказке smile.gif
Совершенно верно.

мне показалось, или согласно той статистике уменшилось? и в 2006 году было существеено ниже нежели в "эпоху розвитого социализма"?
Угу... По словам той "сказочницы" причин - ровно две (порядок - условный, так как определить вклад в результат невозможно): рост осведомленности населения о контрацепции и рост доступности абортов "без оформления". У меня оснований ей не верить не возникло, но на истинности я не настаиваю - считай это сказкой, если тебе так удобнее. Однако эта сказка косвенно подтверждается другой сказкой - скандальчиком, который устроили руководству нескольких киевских школ после планового обследования старшеклассниц: выявились "девушки" со следами двумх-трех абортов и, естественно, девственно чистой медкартой. Но все это не более чем сказки, разумеется............

Кстати - можешь у своих (или не своих) родителей поинтересоваться отношением к абортам лет тридцать-сорок назад и у современниц - сегодня.

свидетельскими показаниями это быть неможет smile.gif нету документального подтверждения smile.gif
Тут ты неправ. Свидетельские показания - это именно то, что показал свидетель. И с документами, подтверждающими их путать не стоит.

да и заинтересованое ты лицо ... rtfm.gif
И что?

Мы же не в суде, и не моего родственника судят...

Автор: Allex Oct 30 2008, 15:28

(Danilo @ Oct 30 2008, 14:12) Перейти к цитате

Вопрос в другом - что это за сапоги за 2 годовых зарплаты, т.е. более, чем 3 тыс. рублей? Да еще официально, через кассу?
Гм.... Разве я где-то говорил о "через кассу"? Если мне не изменяет мой склероз - я говорил о рыночной цене...

А цифры... Ну давай считать... Берем не самые дорогие сапожки конца 80-х - скажем полторы тысячи "деревянных".

Ставка продавца продотдела - 85 рублей в месяц. Ты говоришь, что начисления составляли 17%, итого на руки ей доставалось 85 - 17% = 70 р 55 к.

Делим 1500 на полученную цифирь и получаем 21.26 месяца. Не 24, конечно, но под точность выражения "пара лет" вполне укладывается как по моему.

Автор: Danilo Oct 31 2008, 10:23

(Allex @ Oct 30 2008, 15:28) Перейти к цитате

А цифры... Ну давай считать... Берем не самые дорогие сапожки конца 80-х - скажем полторы тысячи "деревянных".

Откуда данные? А я утверждаю, что базарная цена сапог составляла не более 4-5 месячных зарплат.
(Allex @ Oct 30 2008, 15:28) Перейти к цитате

Ставка продавца продотдела - 85 рублей в месяц. Ты говоришь, что начисления составляли 17%, итого на руки ей доставалось 85 - 17% = 70 р 55 к.
Делим 1500 на полученную цифирь и получаем 21.26 месяца. Не 24, конечно, но под точность выражения "пара лет" вполне укладывается как по моему.

Алекс, не лукавьте.
Вам прекрасно знакома разница между голой ставкой и зарплатой.
Идем на http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/gdn/prc_rik/prc_u/dszpGE_u.html берем среднюю зарплату по Украине например, за за 1988 г (вроде как почти конец 80-х) - 194,44 руб. С учетом 17% отчислений имеем чистыми на руки 161,84 руб в месяц. Итого 2 годовых зарплаты - это 3884 руб. - не слишком много для пары сапог?

Автор: Allex Oct 31 2008, 13:14

(Danilo @ Oct 31 2008, 10:23) Перейти к цитате
Откуда данные?
От этой самой продавщицы. Она две пары ухватила, одну себе, вторую за полторы продала.

А я утверждаю, что базарная цена сапог составляла не более 4-5 месячных зарплат.
Видишь ли - понятие "рынок" вообще-то чуть шире, чем "базар"... ;+))

Так что насчет "базара" ты вполне можешь оказаться правым.

Естественно - эта дама не на Бессарабку с ними пошла... "Черный рынок" тогда ой как существовал...

Вам прекрасно знакома разница между голой ставкой и зарплатой.
Поверь - у продавцов продмагов в 70-80-е если какие премии и бывали, то крайне редко.

берем среднюю зарплату по Украине
А при чем тут Украина? Я говорю о вполне конкретной продавщице...

Автор: Федор Сумкин Nov 27 2008, 23:57


«Очень хочется в Советский Союз»

Автор: QwertyFT Jan 21 2009, 15:46

(Федор Сумкин @ Nov 28 2008, 7:57) Перейти к цитате


«Очень хочется в Советский Союз»



Чуть не прослезился ...в общем я за Украину и Россию heart.gif и все что вы тут наговорили это просто вам ВЛЕЧИВАЕТ телевизор и США

Автор: pinkpantera Jan 22 2009, 23:51

Open in new window
Мы знаем,великий Ленин
Заботлив и ласков был.
Он взял бы нас на колени,
С улыбкой бы нас спросил:
-Ну,как вам живется,дети?
И наш бы звенел ответ:
- Мы всех счастливей на свете-
Так выполнен твой завет!
Ты отдал за счастье наше
И силы свои и труд.
И вот нам живется краше,
Чем в песне о том поют

Автор: Федор Сумкин Jan 26 2009, 14:15

http://lex-kravetski.livejournal.com/225102.html

История статистики в СССР началась с того, что расстреляли всех настоящих учёных. В первую очередь – статистиков. Потом кибернетиков. Потом генетиков. После этого расстреляли математиков, физиков, химиков, историков и журналистов. Для того, чтобы никто в СССР не знал Правду.

Кровавый диктатор Ленин сказал «управлять государством следует только кухаркам», поэтому им освободили места в управлении. Все институты возглавили кухарки, а настоящих учёных всех расстреляли. Кухарки ничего не понимали в науке, но советской власти это и было нужно. Ведь без науки никто не узнает Правду. В СССР всё было плохое – из-за того, что всё построили кухарки. Или украли в Америке.

Кухарки по приказу Сталина начали подделывать статистику. С тех пор никто не знал Правды про СССР. Только Настоящие Либералы в девяностых узнали. В СССР люди ели одни макароны, а кухарки писали, что в СССР есть мясо. И что его едят простые граждане, а не Сталин и Берия.

Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.

Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.

Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.

Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.

А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.

Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.

Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.

Конечно, когда вся статистика подделана, очень трудно управлять страной. Однако советской власти и не надо было управлять. Ей был нужен только тоталитаризм, а сколько произвели – всё равно. Потому что социализм вообще неэффективен. А основная цель была – унизить граждан.

И ещё цель – всем рассказать, что при коммунизме хорошо. Для этого в статистике считались не только мясо, но и кости, копыта, шкуры, фекальные массы, солома и поилки для скота. Тогда казалось, что мяса много, а на самом деле его было мало. В других, Честных Странах это где капитализм) так не делали. Ведь если так сделают, то люди сразу перестанут покупать акции. Это очень невыгодно. Поэтому там считали только мясо высших сортов. И его указывали в статистике. А в советской указывалось что попало. Люди на Западе – честные, они не знали, что СССР их обманывает. Они у себя печатали просто статистику из советских газет. Даже ЦРУ ничего не знал, поскольку в СССР их не пускали, а другой информации, кроме той, что ему передавало КГБ, не было. Из-за этого в докладах ЦРУ напечатана подделанная большевиками статистика. Если же кто-то из ЦРУ узнавал Правду, то его сразу расстреливал КГБ.

Автор: callia Jan 26 2009, 14:40

(Федор Сумкин @ Jan 26 2009, 14:15) Перейти к цитате
http://lex-kravetski.livejournal.com/225102.html
Але ж дійсно "кухарки" були smile.gif

Автор: А.Н.Оним Jan 26 2009, 19:23

(callia @ Jan 26 2009, 14:40) Перейти к цитате

Але ж дійсно "кухарки" були smile.gif

згадані Іллічем кухарки, вважаю, за нормальне явище, проте саме у тому контексті за оригіналом.
Зважаючи на існуючу ситуацію в Україні - в нас суцільний комунізьм. За керманичів кухарка, бджоляр і бандит
cray.gif

Автор: callia Jan 26 2009, 20:29

(А.Н.Оним @ Jan 26 2009, 19:23) Перейти к цитате
Зважаючи на існуючу ситуацію в Україні - в нас суцільний комунізьм.
Ну так куди партеліта поділась? Просто колір змінили, та й все.

Автор: Федор Сумкин Apr 15 2009, 16:04

11 марта 1959 г. Ленинград.
Open in new window

1964 год. Москва. Третьяковская галерея
Open in new window

1964 год. Москва. Демонстрация на Красной площади.
Open in new window

1964 год. Москва. Новостройки.
Open in new window

1964 год. Москва. Демонстрация.
Open in new window

1964 год. Красная площадь.
Open in new window

1964 год. После операции
Open in new window

1964 год. Строительство хрущёвки.
Open in new window

1965 год. 1 сентября. Иркутск.
Open in new window

1965 год. Фасовщицы. Иркутск.
Open in new window

1965 год. Москва. Кремлёвский дворец съездов.
Open in new window

1965 год. Магазин в Листвянке. Листвянка - посёлок в Кемеровской области России. Также есть посёлок Листвянка в Иркутской области России
Open in new window

1965 год. 1 сентября. Хабаровск.
Open in new window

1966 год. Иркутск.
Open in new window

1967 год. Доярка.
Open in new window

1967 год. Уборочная
Open in new window

1967 год. 50 лет Октябрьской революции. Москва. Красная площадь.
Open in new window

1970 год. Одесса. Пионерка в почётном карауле.
Open in new window

1972 год. Ташкент. Маникюр.
Open in new window

1974 год. Барнаул.
Open in new window

1974 год. Новосибирск. Зал ожидания на вокзале.
Open in new window

1974 год. Советская служащая.
Open in new window

1974 год. Стройка.
Open in new window

1974 год. Ханты-Мансийск.
Open in new window

27 июня 1974 года.
Open in new window

Декабрь 1974 года. Барнаул.
Open in new window

1975 год. Студенты
Open in new window

1975 год. Литва.
Open in new window

1975 год. Литва.
Open in new window

Автор: Danilo Apr 15 2009, 16:13

Весь этот социализм строился трудом миллионов заключенных ГУЛАГа, отправиленых туда лично тов. Сталиным.

Автор: Федор Сумкин Apr 15 2009, 16:16

1975 год. Московское метро
Open in new window

1975 год. Москва. Почётный караул на Красной площади.
Open in new window

1978 год. Директор фабрики у себя в кабинете.
Open in new window

1980 год. Ленинград.
Open in new window

Автор: Hruster Apr 15 2009, 16:16

(Danilo @ Apr 15 2009, 17:13) Перейти к цитате

Весь этот социализм строился трудом миллионов заключенных ГУЛАГа

Еще и такой убогий

Автор: Федор Сумкин Apr 15 2009, 16:20

1981 год. На некоторых автомобилях висел портрет Сталина.
Open in new window

1982 год. Ялта. Сентябрь. Взвешивание на улице в летнее время – одна из забав советского периода.
Open in new window

1982 год. Ялта. Пляж.
Open in new window

1983 год. Москва. Васильевский спуск.
Open in new window

1983 год. Транссиб. Совещание.
Open in new window

Автор: Moonfighter Apr 15 2009, 16:33

Динозавр жил за счёт великой идеи "суперврага", так же, как второй динозавр живёт до сих пор. Все технологии, все достижения и весь шум-гам крутился только вокруг оборонного комплекса. Если бы не идея "суперврага" - даже не отдельной страны, а целого строя в принципе - капитализма, то СССР никогда бы не достиг того, что было в той стране.
Чисто моё имхо.

Автор: Федор Сумкин Apr 15 2009, 16:36

1983 год. Транссиб.
Open in new window

1983 год. Транссиб. В рабочем общежитии.
Open in new window

1985 год. Москва.
Open in new window

1985 год. Москва.
Open in new window

1985 год. Москва.
Open in new window

1986 год. Москва. Газетные витрины.
Open in new window

Автор: A_Hill Apr 15 2009, 16:36

Федір, а фото з піонерами будуть? biggrin.gif

Автор: Федор Сумкин Apr 15 2009, 16:37

1986 год. Дембеля.
Open in new window

1986 год. Москва. Птичий рынок.
Open in new window

Автор: Marmal Apr 15 2009, 16:39

(A_Hill @ Apr 15 2009, 17:36) Перейти к цитате

Федір, а фото з піонерами будуть? biggrin.gif

А чого тільки піонери, а жовтяки, з комсомольцями!

Автор: Федор Сумкин Apr 15 2009, 16:52

1987 год. Продавщица кваса.
Open in new window

1987 год.
Open in new window

9 мая 1987 года.
Open in new window

1987 год. Типичная московская квартира
Open in new window

15 мая 1987 года. Москва. ВДНХ. Павильон «Космос»
Open in new window

1987 год. Роддом.
Open in new window

1987 год. 70 лет Октябрьской революции. Москва. Красная площадь.
Open in new window

1987 год. Москва. Бассейн «Москва»
Open in new window

1988 год. Москва. Александровский сад. Очередь к могиле Неизвестного солдата.
Open in new window

1988 год. Москва. Парк им. Горького
Open in new window

1988 год. Рабочая.
Open in new window

1988 год. Рабочие.
Open in new window

1988 год. Советский десантник в Кабуле.
Open in new window

31 декабря 1988 года. Москва. Красная площадь.
Open in new window

1990 год. Жаркие политические дебаты на улице.
Open in new window

7 ноября 1990 года. Последний парад СССР.
Open in new window

1991 год. Последние солдаты империи.
Open in new window

17 марта 1991 года. Референдум по вопросу о том, сохранять ли СССР.
Open in new window

21 августа 1991 года. Москва.
Open in new window

Автор: Федор Сумкин Apr 15 2009, 17:13

(A_Hill @ Apr 15 2009, 17:36) Перейти к цитате
Федір, а фото з піонерами будуть?
С такими ?
Open in new window

Автор: Gera Apr 15 2009, 20:43

Open in new window
Open in new window
Open in new window
Open in new window
Open in new window
Open in new window
Open in new window
Open in new window

Автор: callia Apr 15 2009, 22:18

(Федор Сумкин @ Apr 15 2009, 17:20) Перейти к цитате
1982 год. Ялта. Сентябрь. Взвешивание на улице в летнее время – одна из забав советского периода.
Таке враження, що коментарі до фотографій робляться для іноземців. Виділив найбільш вдалий.
Цілком очевидно, що вони всі просто вирішили перевірити покази своїх власних, домашніх терезів biggrin.gif

Автор: Ursus Apr 16 2009, 10:10

1987 год. Продавщица кваса.

мммм...какой тогда был вкусный квас..с бубликами по 3 коп....что ещё для счастья надо..? blush.gif

Автор: Федор Сумкин Apr 16 2009, 10:14

(Gera @ Apr 15 2009, 21:43) Перейти к цитате



А это первые результаты "гласность, перестройка, демократия".

Автор: A_Hill Apr 16 2009, 10:21

(Федор Сумкин @ Apr 15 2009, 18:13) Перейти к цитате

С такими ?
Open in new window

Хороша чертовка!!© ok.gif

Федір, у мене до Вас чудова пропозиція: може досить викладати, хоч і правдиві, але якісь смутні фото колишнього СРСР, а переключайтесь на фото ось таких от піонерок, комсомолок.. Можна ще гарних піонервожатих..))
Тим більше, що це також символ тої єпохи! Але гарненький!!
Бо все що Ви виклали в останніх постах дуже схоже..., ммм, як це вірно сказати....

Отже, маленька історія про плагіат, навіть плагіат³
Спочатку всі фото з постів Федора були викладені в такій самій послідовності та з тими самими коментарями в ЖЖ germanych:
http://germanych.livejournal.com/72826.html(Обережно з трафіком, фото дуже багато і ресурс забугорний)
Це було ще 19 вересня 2008 р. at 3:12 AM..
А потім понеслось...((
Спочатку один "муфлон" , як каже germanych, 11 квітня 2009 р., в своєму http://lukas-pro.livejournal.com/994407.html(Обережно з трафіком, фото дуже багато і ресурс забугорний) перепостив фото , а буквально через півгодини цей "подвиг" повторив http://allan999.livejournal.com/5705050.html(Обережно з трафіком, фото дуже багато і ресурс забугорний).. Викинувши деякі фото, (чомусь постраждали піонери biggrin.gif ) та змінивши деякі підписи. Про це сам germanych дуже добре розповів сам:
Об одной фальсификации или – «Совершенно замечательная подборка»:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ось такі справи..))

Так що, Федір, може дійсно перейдем на піонерок та комсомолок? wink.gif

ps.gif До речі, у germanych вийшла класнюча підбірка фото
http://germanych.livejournal.com/130938.html
(Обережно з трафіком, фото дуже багато і ресурс забугорний)


Автор: Федор Сумкин Apr 16 2009, 10:31

(A_Hill @ Apr 16 2009, 11:21) Перейти к цитате
Так що, Федір, може дійсно перейдем на піонерок та комсомолок?
Я брал отсюда: http://community.livejournal.com/photo_polygon

Автор: Федор Сумкин Apr 16 2009, 10:45

(A_Hill @ Apr 16 2009, 11:21) Перейти к цитате
До речі, у germanych вийшла класнюча підбірка фото
Вообще замечательный блог. Столько либерастов и в одном месте. Кстати, germanych сильно ругает тех кто перепостил его фотографии, при этом как то забывает сам указать где он сам их взял. Настоящий либераст.

Автор: A_Hill Apr 16 2009, 13:24

(Федор Сумкин @ Apr 16 2009, 11:31) Перейти к цитате

Я брал отсюда: http://community.livejournal.com/photo_polygon

Ну Вы, блин, и даёте! (С)
Степінь плагіата невпинно зростає!! biggrin.gif
Вообще замечательный блог. Столько либерастов и в одном месте. Кстати, germanych сильно ругает тех кто перепостил его фотографии, при этом как то забывает сам указать где он сам их взял. Настоящий либераст.

Якщо вже читаєте, то читайте уважніше. Він писав, що всі фото зібрав з відкритих джерел, сам упорядкував їх, зробив підписи і виклав. Він автор!
А що зробили "муфлони", як каже germanych, тупо скопіювали в свої блоги чужу роботу, навіть не змінивши порядку розташування фото, не змінивши підписи (за виключенням 2-3), не добавивши нічого свого.. Дехто навіть не дав посилання, де все це поцупив..
Як це називається??
Плагіат!!! Чистої води!
ІМХО

Автор: Федор Сумкин Apr 16 2009, 14:02

(A_Hill @ Apr 16 2009, 14:24) Перейти к цитате
Як це називається??
Плагіат!!! Чистої води!
И буквы использовали тоже русские в подписях. 100% плагиат. Я бы еще понял возмущения germanych, что его фотографии, самолично сделанные, без авторства публиковали, а тут "подписи сперли". При том что сам жж является "открытым источником". На этом тему либерастическго жж germanych закрываем.

Автор: sin x Apr 16 2009, 19:09

(Danilo @ Apr 15 2009, 17:13) Перейти к цитате

Весь этот социализм строился трудом миллионов заключенных ГУЛАГа, отправиленых туда лично тов. Сталиным.

(Hruster @ Apr 15 2009, 17:16) Перейти к цитате

Еще и такой убогий


Немножко цифр.
Созданная в 1930 г. система ГУЛАГа (Главное управление лагерей) включала в себя спецпоселения (ссылка), колонии (для осужденных на срок менее 3 лет) и лагеря. Затем в систему ГУЛАГ были включены «Бюро исправительных работ» (БИРы), которые ведали лицами, осужденными к принудительным работам без лишения свободы (то есть с вычетом до 25% заработка).

К «сталинским репрессиям» относятся приговоры по ст. 58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.). Это приговоры к высшей мере или к лишению свободы в лагере. В феврале 1954 г. Н.С.Хрущеву была дана справка за подписью Генерального прокурора СССР Р.Руденко, министра внутренних дел С.Круглова и министра юстиции СССР К.Горшенина, согласно которой с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.

3 августа 1992 года в телевизионной передаче "Новости", представитель ельцинской службы безопасности, который абсолютно не заинтересован преуменьшать размеры репрессий указал следующие цифры:
за все годы Советской властиосуждены 3 853 900 человек, из которых 827 955приговорены к вышей мере наказания.

Не думаю что 3 854 тыс человек построили всю страну.

(Федор Сумкин @ Apr 16 2009, 11:31) Перейти к цитате

Я брал отсюда: http://community.livejournal.com/photo_polygon


Все выложенные фотки как я понимаю взяты с сайты http://savok.name/
На данном сайте пользователи сами выкладывают свои фотки. Там плагиатов нету. Там все фортки разбиты по разделам, советую посмотреть Игрушки и Алкоголь biggrin.gif

Автор: Marmal Apr 16 2009, 19:19

(sin x @ Apr 16 2009, 20:09) Перейти к цитате

советую посмотреть Игрушки и Алкоголь biggrin.gif

А чего на них смотреть, я итак помню какие они были.

Автор: sin x Apr 16 2009, 20:26

(Marmal @ Apr 16 2009, 20:19) Перейти к цитате

А чего на них смотреть, я итак помню какие они были.


Чтоб получить хороше настроение smile.gif
Ну например там В Алкоголе есть этикетка, "Спирт питьевой" biggrin.gif

Автор: Федор Сумкин Jul 10 2009, 23:34

http://mbpolyakov.livejournal.com/171594.html

В последние двадцать лет стало принято ругать наше прошлое. Разумеется, очень можно понять совка, обывателя, которому из всего того периода истории запомнились исключительно очереди в магазинах. Другое дело – народные и заслуженные артисты, тоже выступающие с разоблачениями. У них-то какие были проблемы? Имели всенародную славу, о колбасе, разумеется, они совсем не задумывались, тут все было в порядке. Но каждый: гнали меня, разве что в концлагерь не сажали! Ну а премии, фильмы с моим участием… Это так, случайно. Уже не могли не дать, такое уж я распрекрасное существо. Не дали бы –всё, люди бы с вилами вышли на улицы.
Любопытно, что вместе со сменой политических убеждений, расстались они и со своими талантами, никто из тогдашних «звезд» не сделал в новое время ничего ценного. Обстоятельный и большой текст о перевыртышах - разнообразных познерах, басилашвили, фатеевых и проч. - ниже

Цитата: Но напрасны потуги журналистов добиться от актёра добрых слов о тех временах: Басилашвили буквально выворачивает наизнанку от злости, едва речь заходит о СССР. В одном из своих последних интервью он заявил следующее: «Я горжусь, что наш народ нашел в себе силы отказаться от того пути, по которому шёл целых 75 советских лет, признав этот путь гибельным. Этот поступок вызывает во мне огромное уважение».
Не спешите с выводами, Олег Валерьянович! По последним опросам ВЦИОМ (февраль 2007 года), 61 процент россиян считает, что за последние 10—15 лет морально-нравственный климат в нашей стране изменился в худшую сторону.



Сегодняшняя российская пресса даёт обильную пищу для размышлений. Особенно интервью представителей так называемой либеральной интеллигенции. В этих публикациях интервьюеры могут рассуждать на различные темы, однако роднит их всех одна особенность — они никогда не упускают возможности плюнуть в советское прошлое, которое они в своё время имели несчастье, по их словам, лицезреть. Однако несчастьем ли оно было для них, вот в чем вопрос. Ведь это только молодая поросль российской журналистики практически ничего не ведает о прошлом своих собеседников, в то время как многие другие, жившие с ними в одно время, прекрасно всё помнят. Именно эта память и позволяет лично мне называть подобных людей типичными перевёртышами, которые в погоне за сегодняшими благами готовы предать что угодно и кого угодно — даже своё собственное прошлое.


Взять, к примеру, телеакадемика Владимира Познера, который каждое воскресенье ведёт на Первом канале собственную аналитическую программу и практически постоянно клянёт советские времена. Чем же так они ему насолили? Может быть, он сидел в лагерях или был как-то иначе ущемлён в своих гражданских и политических правах? Да нет, жил Познер вполне безбедно и припеваючи. 
Приехав в СССР в 1952 году вместе с родителями (ему в ту пору было 18 лет), Познер сходу поступил в один из престижных вузов страны, в который не каждый советский абитуриент мог поступить — МГУ. Закончив его, он устроился работать не куда-нибудь, а секретарём к мэтру советской литературы поэту Самуилу Маршаку. Затем поступил на работу в не менее престижное Агентство печати «Новости», где ему положили не просто сносную, а роскошную зарплату: сначала он получал 195 рублей, потом — 225 (при средней тогдашней зарплате в СССР в 120 рублей!). Там Познер успешно вступил в ряды КПСС, поскольку наличие партийного билета могло послужить его дальнейшему карьерному росту.

Так и вышло.
Вскоре Познер перевёлся в журнал «Совьет лайф», потом в журнал «Спутник», а в 1970 году дослужился до должности комментатора в Главной редакции радиовещания на США и Англию Гостелерадио СССР. Вполне вероятно, что этот рост происходил также не без влияния его отца, который в середине 60-х годов был принят на главную студию страны «Мосфильм», причём не рядовым служащим, а директором Экспериментального творческого объединения. В интеллигентских кругах тогда ходили слухи, что Познер-старший мог быть связан с КГБ, — дескать, ещё живя за границей, выполнял для него разного рода деликатные поручения, — поэтому имел выход на самых высоких начальников, которые могли устроить не только его личную судьбу, но и судьбу его родственников.
Сегодня Познер-младший уверяет, что во время работы на радио якобы угодил в «чёрные списки» за свои смелые высказывания о войне в Афганистане. Но это проверить трудно, зато легко установить другое — никаких суровых санкций вроде увольнения с работы за подобные демарши к нему применены не были.

И он не только продолжал работать на радио, но и был секретарём парторганизации(!) в своём подразделении. А в годы горбачёвской перестройки карьера Познера вновь стремительно полезла вверх: его пригласили работать на телевидение в качестве политобозревателя. Он стал ведущим телемостов СССР-США, а спустя год заимел собственную аналитическую передачу. Отметим, что против назначения Познера на эту должность выступал один из тогдашних руководителей Гостелерадио В. Попов, который не скрывал своих антипатий к будущему телеакадемику и не хотел, чтобы тот вёл передачу, где речь бы шла о внутренней ситуации в стране (видимо, понимал, в каком духе тот будет о ней высказываться). Однако те, кто тянул Познера в ведущие, быстро уладили эту проблему: Попова перевели на другую работу, а Познер стал таки ведущим воскресной передачи.
Как видим, все этапы карьерного роста Познера указывают на то, что советская власть всячески благоволела к нему и всегда помогала в его карьерном росте. Никаких особых ущемлений ему не чинила и ни в чём не обижала: ни в зарплате, ни в других благах.

И чем он ей в итоге отплатил? Вот уже много лет поносит сей господин почившую в бозе советскую власть на чём свет стоит. За всё время, пока идёт на ТВ его передача «Времена», он даже ни полслова доброго не сказал по её адресу — сплошные ругательства. Что, мол, и тоталитарная она, и лживая и т. д. и т. п. Тогда чего же вы служили ей столько лет, взбираясь с её помощью всё выше и выше наверх? Не честнее ли было расплеваться с той властью и не служить ей, чтобы на старости лет не было стыдно? Нет, господин Познер выбрал иной путь: в душе люто ненавидел эту власть, а на деле служил ей, видимо, мня себя этаким разведчиком в тылу врага (видно, отцовские гены сказывались). Но у любого разведчика хоть родина есть, а у господина Познера где она, если он на данный момент имеет целых два гражданства: российское и американское? 
Не меньше яда по адресу советской власти выливает в своих интервью и другой нынешний «властитель дум» — известный кинорежиссёр Андрей Смирнов.

Отпрыск знаменитого советского писателя, фронтовика-коммуниста Сергея Смирнова (автора книги о защитниках Брестской крепости и ведущего популярной в СССР телепередачи «Подвиг«), этот господин никогда не упускает возможности публично проклясть советские времена. Даже на последней церемонии вручения кинематографических наград «Ника» отличился: плюнул в советское прошлое со всем смаком своей озлобленной до крайности души. А ведь не будь советской власти и этот господин тоже сегодня мало кому был бы известен.
Сам Смирнов, конечно, этот тезис оспорит. Дескать, гнобила меня эта власть все годы моего пребывания в кинематографе: фильмы клала на полку, держала на голодном пайке, чуть ли не голодом морила. А он, как стойкий оловянный солдатик, не ломался. Между тем из всех фильмов Смирнова только первый — «Ангел» — и в самом деле был положен на полку, поскольку по сути своей был антисоветским. Сам Смирнов этого не скрывает, цитирую его собственные слова: «Я начал перерабатывать сценарий, круто изменив саму трактовку образа комиссара. Он стал у нас большевиком, который уже тогда, в первые годы революции, осознаёт, что оказался участником неправедного дела.

Да, он давит там всех своей революционной волей, вершит всё, что полагается большевистскому комиссару. Но при этом ощущение ложности дела его просто снедает...».
Чиновники Госкино прекрасно разобрались в этих намерениях Смирнова и запретили его картину к показу. Кто осудит их за это, если они таким образом выступали на стороне той власти, которой служили? Тем более, что фильм был приурочен к юбилею — к 50-летию Октябрьской революции! Однако зададимся другим вопросом. Запретив фильм Смирнова и, таким образом, уличив его в политической неблагонадёжности, что должны были сделать дальше чиновники Госкино? Логично было бы отлучить его от профессии — выгнать из кинематографа, дабы он не учудил ещё что-нибудь антисоветское. Но что сделала власть на самом деле? Она, уважая славное имя его отца-коммуниста, спустя два года доверила Смирнову снимать фильм о ветеранах войны. Так на свет появилась лента «Белорусский вокзал». 


Скажем прямо, прекрасная лента, которая по праву входит в сокровищницу отечественного кинематографа. Однако, воздавая должное её постановщику, не следует забывать и того, что её появлением на свет мы обязаны прежде всего советской власти и целой плеяде замечательных советских деятелей искусства в лице сценариста Вадима Трунина и актёров, которые эту власть всегда олицетворяли: Евгения Леонова, Всеволода Сафонова, Анатолия Папанова, Алексея Глазырина, Нины Ургант. Это я к тому, чтобы господин Смирнов не считал появление этой картины своей единоличной заслугой.
В последующие годы Смирнов тоже без работы не сидел. Снял фильмы «Осень», «Верой и правдой». Правда, первую картину власти обвинили в чрезмерной эротичности и ограничили число её копий для проката. Смирнова это опять жутко обидело и он сделал ещё одну зарубку на своей памяти против советской власти. Будь он принципиальным человеком, давно бы расстался с треклятыми чиновниками Госкино и ушёл бы в какую-нибудь другую профессию, благо в Советском Союзе безработицы не было — с голоду умирать никому не давали. Но Смирнов решил схитрить и пошёл наперекор своим собственным убеждениям.

Ведь фильм «Верой и правдой» он снимал как уступку режиму. Цитирую его слова: «У меня появилась мысль: пойду-ка я сделаю фильм «для них»...» 
Хитрость удалась: властям фильм в целом понравился и ему была присуждена высшая — первая категория! Соответственно и автор произведения получил хорошие дивиденды. Сегодня Смирнов сетует: «Верой и правдой» как ни одна из моих работ есть последовательная измена самому себе...» Верно сказано. Только я бы ещё добавил, что ещё большей изменой были те махровые антисоветские взгляды, которые режиссёр исповедовал в противовес взглядам своего отца-коммуниста и продолжает исповедовать и поныне. Сам режиссёр в одном из своих интервью расскажет, какие яростные споры он вёл со своим отцом-фронтовиком, пытаясь убедить его в порочности советской власти.

Можно подумать, что коммунист Сергей Смирнов не знал об этих пороках сам. Уверен, что он разбирался в этом лучше, чем его сын, просто он, в отличие от своего отпрыска, был истинным патриотом своей родины и ясно отдавал себе отчёт, что советская власть, даже при всех её недостатках и пороках, является благом для России. 
Кто оказался прав в этом споре рассудило время. Писатель Сергей Смирнов, отстоявший независимость своей родины в годы войны и восславивший подвиг её участников в своих книгах в послевоенное время, ушёл из жизни в ореоле несгибаемого коммуниста и патриота своей родины. Его сына, Андрея Смирнова, перестроечные годы вознесут на вершину киношного Олимпа — он возглавит Союз кинематографистов СССР. Но чем запомнилось это правление? Полным развалом советского кинематографа. И дело здесь не только в том, что к тому времени страна уже стремительно неслась к своему краху. Просто вместо настоящих профессионалов своего дела, которые принесли славу и гордость отечественному кинематографу и которых выбросил из руководящих кресел «революционный» V съезд кинематографистов в 1986 году, к руководству отрасли (впрочем, как и всей страны) пришли люди мелкие и никчемные.

Все годы существования этих людей в профессии ими двигало одно чувство: лютая злоба на советскую власть, которая якобы гнобит их несомненный талант. Но когда пришло время на деле доказать этот талант, оказалось, что его в природе не существует. Зато злобы было в избытке: её хватило на развал некогда великой страны, хватает и на сегодняшнее охаивание всего советского.
Между тем, оскверняя советское прошлое, эти люди, по сути, оскорбляют память своих предков. Например, в сегодняшней России, именно таких людей, каким был писатель Сергей Смирнов, нам больше всего и не хватает. Тех, кто мог бы воспитывать молодёжь в духе любви и патриотизма к своей родине, к её славной истории, в том числе и советской.

Понятно, что почти насквозь прозападные российские СМИ никогда не напишут и строчки о коммунисте и писателе Смирнове. Но почему это не делает его сын, который весьма часто появляется на страницах российских СМИ и по ТВ? В итоге память о коммунисте-писателе доносят до нас совсем другие люди, например, телеведущий Алексей Денисов. Цитирую его интервью в «Литературной газете»: 
«Для меня эталоном по-прежнему остаётся писатель Сергей Смирнов, который вернул в нашу историю защитников Брестской крепости. Его передачу «Подвиг« вся страна смотрела. Были восстановлены тысячи имён героев войны. Сотни тысяч однополчан нашли друг друга. И в те годы, когда существовала эта передача, ветераны войны чувствовали себя нужными людьми. Смирнов всех объединял. За ним пошли бы, как за комбатом своим, на вражеский дзот...» 
Самое удивительное, но на нынешнем российском ТВ работает и внучка писателя (дочь Андрея Смирнова) Дуня Смирнова — она ведёт передачу «Школа злословия». Но и она ни словом ни вспоминает о своём легендарном деде, зато весьма часто кроет последними словами ту власть, которой он многие годы верно и бескорыстно служил.

В одной из передач, к примеру, пыталась доказать, что никакого подвига 28 панфиловцев не было, а вскоре, видимо, займётся и героями Брестской крепости, подвиг которых восславил её дед. Этим взглядям ведущую «злобной школы», видимо, научил отец, который в интервью всё той же «Литературной газете» как-то заявил: «Моя ненависть к советской власти, КГБ, комсомолу не проходит и не пройдёт никогда...» 
И здесь же, отвечая на вопрос о том, как он относится к сегодняшним российским реалиям, режиссёр заявляет: «Реальность меня занимает мало...» Видно, потому и не занимает, что она слишком ужасна. Если в неё вникать, то тогда придётся отвечать на вопрос, что является большим злом: советская власть или капитализм по-российски. То, как сегодня растлевают и насилуют русский народ, никаким коммунистам и не снилось.

Но Смирнов это никогда не признает: ведь в таком случае придётся согласиться, что вся его прежняя борьба с советской властью была ошибкой.
Вообще сегодняшняя российская действительность явила нам удивительные человеческие пертурбации. Ведь пример Смирновых, по сути предавших идеалы своего отца и деда-коммуниста, увы, не единичен. Взять того же Егора Гайдара, который является никем иным, как внуком писателя Аркадия Гайдара. Знаменитый детский писатель тоже был пламенным коммунистом и отдал свою жизнь за свободу социалистической Родины. Будучи корреспондентом «Комсомольской правды», он мог отсидеться в тылу, однако, ушёл на передовую, в партизанский отряд, и погиб в первом же бою в октябре 1941 года, прикрывая отход своих товарищей. А чем прославился его внук? Тем, что летом 92-го возглавил антинародное ельцинское правительство, которое попросту надуло миллионы россиян, ввергнув их в нищету и обогатив только кучку новорусских нуворишей, западных магнатов, ну и, естественно, самого председателя правительства. 
Позднее, когда Гайдара отправят в отставку, он будет сетовать, что разозлённые его политикой россияне в отместку будут сжигать в библиотеках книги его деда.

Книги, конечно, были ни при чём, но и россиян понять можно: ведь не такого отношения к себе ожидали они от отпрыска пламенного коммуниста, автора знаменитой «Сказки о Мальчише-Кибальчише». Кстати, советский фильм, снятый по ней в 1964 году Евгением Шерстобитовым, в капиталистической России попал в разряд запрещённых — его не показывают по телевидению, не вспоминают в прессе. Что вполне объяснимо: эта, с виду невинная детская сказка, на самом деле является одним из талантливейших произведенией, обличающим новоявленных российских буржуинов. Один Мальчиш-Плохиш чего стоит — в его образе можно лицезреть всех нынешних продажных деятелей, которые за «медовый пряник» и орден предателя первой степени готовы отречься от кого угодно: от собственных родителей, товарищей и родного Отечества.


Господа-антисоветчики оккупировали практически всё нынешнее российское телевидение. Например, писатель Виктор Ерофеев ведёт на канале «Культура» собственную передачу и прямым текстом заявляет: «Советский Союз сильно поломал всю нашу нравственную жизнь». Не надо говорить за всех, господин писатель. Лично я прожил в СССР почти 30 лет и могу с полным основанием заявить, что все нравственные ориентиры заложила во мне именно советская власть. А вот вам она, может быть, их поломала, поскольку для вас нравственным считалось то, что безнравственно — например, приспособленчество. Вам советская власть дала бесплатное образование, возможность себя реализовать, а вы, пользуясь её дарами, её же за это ненавидели и всячески ей старались напакостить. 
Родившись в семье высокопоставленного дипломата, вы без труда поступили в престижный МГУ, потом устроились работать в Институт мировой литературы, вступили в Союз писателей СССР.

Это всё происходило вопреки советской власти или всё-таки благодаря ей? Когда в 1979 году вы оказались замешаны в скандале с альманахом «Метрополь», вас советская влась в дворники разжаловала? Нет, она отправила вас... в Канаду, где вы, по вашим же словам, валяли дурака и даже написали историю канадской литературы, ничего в последней не смысля. Так скажите доброе слово в адрес той власти, которая не в Сибирь вас закатала, а в благополучную Канаду. Но нет — сплошные ругательства.
Ещё один частый гость в российских СМИ — писатель Василий Аксенов (Гинзбург). Потому и частый, что тоже люто ненавидит советскую власть. Этот господин недавно во всеуслышание заявил: «Поганей, грязней и омерзительней советского общества ничего не было в истории». А по мне нет никого омерзительней вас, господин Гинзбург. Всю жизнь вы пользовались тем, что советская власть была гуманна к таким как вы, пили и жрали за её счет, а когда она вам чем-то не угодила, скоренько смотались за рубеж и принялись поливать её оттуда грязью. Вы заявляете: «Мне было пять лет, когда меня забрали чекисты. Я видел бабушку и няню, которые стояли на крыльце и выли в голос. Я их никогда не забуду...» Видно, забыли, если долгие годы были благополучным советским писателем: получали солидные гонорары за свои повести-романы, сценарии. Что, ваши бабушка и няня вам тогда не вспоминались? Или вы намеренно наступали на собственное горло: то бишь, власть ненавидили, но ей служили?

В таком случае вы — типичный перевёртыш.
Для меня истинно русским интеллигентом и патриотом всегда был и останется замечательный актёр Георгий Жженов. В отличие от Ерофеева, которого «ужасные» коммунисты отправили в наказание в Канаду, и Аксенова, которого чекисты забрали в пять лет, но потом выпустили и позволили стать известным писателем, Жженов 18 лет отсидел в лагерях по ложному навету. Но не озлобился, не скурвился, не проклял советскую власть. Поскольку прекрасно понимал, что не власть виновата в его бедах, а преступники от власти.
На ельцинские реформы Жженов смотрел с ужасом, хотя, казалось бы, столько лет проведший в ГУЛАге, должен был поступать наоборот и приветствовать уход комунистов (к тому же сам он никогда членом КПСС не был).

Но дело в том, что Жженов был истинно русским патриотом, который понимал, что как бы ни была жестока советская власть в отдельные периоды, но именно она сделала его родину сильной и процветающей. Поэтому, когда с распадом СССР многие коллеги Жженова бросились поддерживать новую власть (даже партийные билеты перед телекамерами сжигали, как режиссёр Марк Захаров, многие годы возглавлявший и возглавляющий до сих пор театр имени Ленинского комсомола), Георгий Степанович был одним из немногих, кто сохранил в себе человеческое достоинство. В одном из интервью он выскажется по этому поводу следующим образом:
«Слово «патриотизм» сейчас больше ругательное, но я скажу, что патриотизм, любовь к России — это ведь не выдумки, это нормальное чувство нормального человека. Это свойственно каждому русскому человеку, а я русский до мозга костей. С точки зрения нынешних российских евроамериканцев, всех этих «чикагских мальчиков», я даже ура-патриот. И оправдываться не собираюсь. Если нашим «чикагским мальчикам» близка идея евроамериканского развития, почему я должен стыдиться идеи великой самобытной России? Кто-то ведь должен сохранить душу в этом всеобщем хаосе!..


Многие наши деятели интеллигенции точно так же как и сейчас залегали и под прежнюю власть. И вот сегодня юмористы-пародисты, эстрадные соловьи и дельцы шоу-бизнеса возглавляют списки «деятелей искусства», расталкивают друг друга, чтобы пробиться в доверенные лица очередного политического фаворита. Они хотят влиять на общественную мысль, не имея за душой никакой мысли вообще. Посмотрите, кто вился вокруг Лужкова, а сейчас вдруг вокруг Путина, вокруг Кремля. Либо профессиональные лизоблюды, либо сомнительные шоу-«звёзды». Ну какое отношение это имеет к интеллигенции?
У большинства больших художников совесть была тогда, есть и сейчас: у Валентина Распутина, Владимира Крупина, Василия Белова, Лёни Бородина.

Никогда не поверю, что её не было у Фёдора Абрамова...
Если сравнивать большевистскую революцию с сегодняшней государственной катастрофой, то даже время правления большевиков покажется более разумным. Сейчас десятки и сотни тысяч людей брошены на произвол судьбы. Мы развели такое племя, как бомжи. Мы обрекли стариков на нищенскую старость, сделали тысячи детей беспризорниками. Разве это не чудовищно? Те же большевики в самые голодные двадцатые годы вылавливали беспризорников, чтобы отмыть, накормить, дать образование и профессию. Из беспризорников, между прочим, вышло потом немало знаменитых людей. А сейчас власть цинично и лицемерно взирает, как заброшенные голодные дети бомжуют, кочуют по стране... 


Как многие, я сначала был опьянен свежим ветром перемен. Но всё познается в сравнении. Нового ничего не построили, зато за несколько лет мы умудрились разрушить всё, чем заслуженно гордились. Нам говорят — сейчас свобода. Какая, к чёрту, свобода — в разнузданности, в оглуплении, в осквернении нравственных устоев?..».
Людей, думающих так же, как и Георгий Жженов, в среде нашей интеллигенции хватает. Другое дело, что либеральные СМИ не пускают их на свои страницы, тащат своих — «чикагских мальчиков», российских евроамериканцев (по меткому выражению Георгия Степановича), вроде Познера, Ерофеева или Аксенова (Гинзбурга). 
Всем известна популярная киноактриса Наталья Фатеева. В советские годы её имя знала вся страна: фильмы с её участием постоянно шли в кинотеатрах, показывались по телевидению, а открытки с её изображением никогда не залёживались в киосках Союзпечати, поскольку Фатеева считалась одной из самых красивых актрис советского кино. Кроме этого, о Фатеевой писались книжки (одна вышла в 1966-м, другая — в 1984 году), которые тоже на прилавках не залёживались. О подобной славе нынешние российские кинозвёзды могут только мечтать. Однако, как выясняется из сегодняшних интервью Фатеевой, её жизнь в советские годы тоже была не сахар.

Цитирую: «Я много перенесла, много видела. Я часто ездила за рубеж, много где побывала, много чего повидала. Оттуда мне и стала видна лживость нашей системы. Из-за системы не смогла прожить так, как хотела. Разве что только в лагерях не сидела... С тех пор и ненавижу враньё, манипулирование людьми...»
Скажем прямо, была у представителей советской интеллигенции такая черта: односторонность взгляда. То есть они видели только недостатки своей собственной страны, а недостатки чужой, пусть они были даже самыми кричащими, в упор не видели. То есть по ним выходило: СССР — тюрьма народов, Запад — сплошь цивилизованный рай. Всё как у А. Пушкина:
...И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел... 
Не станем спорить с утверждением Фатеевой, что она так и не сумела реализовать все свои актёрские возможности.

Видимо, актриса мечтала о ролях типа леди Макбет, а ей приходилось играть сплошь одних комсомолок, разведчиц и сексапильных женщин-вамп. Однако именно эти роли и принесли Фатеевой ту славу, о которой речь уже шла выше. Именно они прославили её как первую красавицу советского кинематографа и позволили, что называется, не вылезать из-за границы, поскольку редкий фестиваль советского кино за рубежом обходился без её участия. А всё потому, что советская власть посылала туда именно Фатееву в качества «лица советской кинематографии». Представляю, как тяжко было актрисе пребывание за границей: ведь в душе она видела лживость советской системы, но на деле вынуждена была слыть «лицом» этого лживого режима. И так долгие годы! А тут ещё похотливые чиновники проходу не дают. По словам актрисы: 
«Бывало, на фестивале танцуешь с замминистра, и он шепчет в ухо: «Я тебе всё-всё сделаю, всё куплю, ни в чём нуждаться не будешь...» А я притворяюсь глухой...»


То, что в советском кинематографе актрисам иной раз приходилось за определённые блага идти на интимную близость с сильными мира сего, факт общеизвестный. Но это не отличительная особенность советской власти — так происходит везде. Почитайте хотя бы мемуары тех же голливудских звёзд. Но нет, всё валится в одну кучу: это советская власть такая аморальная. Тогда какого, спрашивается, рожна, вы были в первых рядах прославителей этой власти? Почему не плюнули этой власти в лицо, когда в 80-м она присвоила вам звание народной артистки РСФСР? Или лестно было получить его в 45 лет (а это не каждой актрисе удавалось)?! 
Представляю себе следующую картину: днём Фатеева в торжественной обстановке получает диплом народной артистки, а вечером включает приёмник и, настроившись на волну «Голоса Америки», с трепетом слушает, сочащиеся ядом комментарии «забугорных» советологов. Причём слушает не одна, а со своим... сыном.

Вот как сам Владимир Басов-младший вспоминает об этом: «Я фантастическим антисоветчиком был всегда. Меня в школу вызывали к директору, я хамил, лез на рожон. Чуть ли не плевал в Мавзолей. И научила меня всему этому мама. Она же мне подсовывала Солженицына и рассказывала, какая это страшная страна. Мы с ней слушали Би-би-си и «Голос Америки». Она меня так настраивала...» 
Между тем, факт остаётся фактом: именно советская власть позволила скромной харьковской девчонке получить бесплатное образование, да не где-нибудь, а в самой Москве, во ВГИКе. Именно советская власть раскрутила её славу до небывалых высот, хотя могла бы с таким же успехом и не раскручивать, а просто отказаться от её услуг — благо талантливых и красивых девушек в СССР всегда было в избытке.

Но Фатеева, видимо, не считает быть чем-то обязанной советской власти: мол, это я её осчастливила своим существованием, а не она меня. Отсюда нет даже полслова доброго в её нынешних интервью, когда речь заходит о советском периоде. Более того, она долгие годы нигде не снималась, но в 2006-м году, наконец, согласилась вернуться в профессию, поскольку ей предложили роль откровенно-антисоветскую. В фильме Юрия Кары «Королев» она играет мать главного конструктора космических ракет, которая направо и налево сыплет антисоветскими репликами. По словам актрисы: «Я не играла, я жила этой ролью. Мне не надо было учиться не любить тогдашнюю власть. Это и так сидит во мне...»
Бедная актриса, 15 лет нет советской власти, а ненависть её к ней так и не прошла. До сих пор придаёт ей силы и уталяет жажду творчества. Однако, на мой взгляд, все антисоветские выпады Фатеевой продиктованы только одним: сделать из себя этакую героиню сопротивления.

Хотя никакого героизма ею проявлено не было, а было сплошное мимикрирование и приспособленчество. То есть комариные укусы выдаются за фронтовые раны. Например, замуж актриса всегда стремилась выйти выгодно (то за известного режиссёра Владимира Басова, то за космонавта, Героя Советского Союза Бориса Егорова), жила за их спинами безбедно и вполне припеваючи. Никаких репрессий против неё никто не устраивал, из профессии не выгонял, лишая куска хлеба. Просто выгодно сегодня быть антисоветчиком, вот и стараются бывшие советские интеллигенты приспособиться к ситуации — благо они это делать умеют. Глядишь, и приголубят нынешние сильные мира сего. И ведь голубят: например, ту же Фатееву очень уважают в некогда правящей партии СПС. Типично прозападной партии, сторонники и члены которой и ввергли нынешнюю Россию в пучину бед и страданий. Но Фатеева, судя по всему, именно за это партию сию и любит — ей любой западник ближе и дороже самого прорусского коммуниста. 
В этом же ряду почитателей (и членов) СПС находится ещё один бывший советский кумир — актёр Олег Басилашвили.

Он тоже из тех, кто приобрёл славу и почёт в советские годы, правда, в отличие от той же Фатеевой, положительных ролей в его творческой биографии было не много — в основном он играл отъявленных негодяев и мерзавцев. Однако это не помешало ему стать народным артистом России ещё раньше, чем Фатеева — в 43 года (в 1977 году), а спустя ещё семь лет дослужиться и до звания народного артиста СССР. Но напрасны потуги журналистов добиться от актёра добрых слов о тех временах: Басилашвили буквально выворачивает наизнанку от злости, едва речь заходит о СССР. В одном из своих последних интервью он заявил следующее: «Я горжусь, что наш народ нашел в себе силы отказаться от того пути, по которому шёл целых 75 советских лет, признав этот путь гибельным. Этот поступок вызывает во мне огромное уважение».
Не спешите с выводами, Олег Валерьянович!

По последним опросам ВЦИОМ (февраль 2007 года), 61 процент россиян считает, что за последние 10—15 лет морально-нравственный климат в нашей стране изменился в худшую сторону. А на Всемирном
Русском народном соборе, в марте этого же года, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл в своём выступлении заявил, что «Россия вышла из справедливого общества» (значит, раньше, в том же СССР, оно было). После чего добрым словом помянул «Моральный кодекс строителя коммунизма», считая, что его постулаты сродни христовым заповедям. А в недрах самой власти появились политики, которые вынуждены объявлять себя социалистами, чтобы получить доверие народа. 
Учитывая всё это, можно сделать вывод, что, несмотря на все 15-летние потуги господ-либералов рыночный капитализм по-российски так и не смог лечь на душу ни большинству простых россиян, ни даже отдельным сановным вельможам. Прав оказался философ Бердяев, который когда-то написал: «Душа России — не буржуазная душа». А посему выходит, как бы господам познерам-смирновым-ерофеевым-аксеновым-фатеевым-басилашвили и иже с ними не пришлось снова перекрашиваться и каяться в своих заблуждениях. Только вот найдутся ли теперь люди, которые поверят перевёртышам?

Фёдор РАЗЗАКОВ

Автор: Allex Jul 14 2009, 12:30

На оюбопытную книжечку наткнулся...

http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html (МИР!) (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
(Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).

Цитата:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Автор: NNM Jul 14 2009, 13:15

(Allex @ Jul 14 2009, 13:30) Перейти к цитате

На оюбопытную книжечку наткнулся...

http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html (МИР!) (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
(Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).

Цитата:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Ця картинка, мабудь, буде гарною ілюстрацією:
http://piccy.info/
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!

Я так розумію, це включаючи м"ясні консерви та різні види ковбас, починаючи з с/к (цікаво, хтось пам"ятає с/к у вільному продажі?) і закінчуючи ліверними, печіннковими та іншими, котрі навіть собаки не їли.

Автор: Федор Сумкин Jul 14 2009, 14:21

(Allex @ Jul 14 2009, 13:30) Перейти к цитате
На оюбопытную книжечку наткнулся...
Откопали очередную "обложку TIME со словами Сталина" ?

Автор: Федор Сумкин Oct 2 2009, 16:16

http://www.izvestia.ru/hystory/article3133701/?print

Гузель Агишева

Грядет настоящий "месячник" Германии: 3 октября - 19 лет германскому единству, в начале ноября - 20-летие падения Берлинской стены. Все сложнее воссоздавать историческую правду: кто только и как не переписывает даже новейшую историю, не стыдясь ее живых свидетелей. Поэтому я пришла к Валентину Михайловичу Фалину, главному специалисту по Германии в советском руководстве, заведующему международным отделом ЦК КПСС и бывшему послу СССР в ФРГ. Сейчас ему 83, он читает лекции в Российской академии госслужбы - о "горячих" мировых войнах - Первой и Второй, о войне холодной, о месте России в современном мире.

вопрос: Вижу, у вас приглашение на торжественный прием, посвященный Дню единства Германии. Пойдете?

ответ: Не знаю. Как сказал де Мезьер (последний предсовмина ГДР - "Известия"), раньше было две Германии одной нации, а сейчас одна Германия двух наций. Историческое слияние, точнее, аншлюс - поглощение большой Германией малой, сброс всего объективно конструктивного, передового в ГДР и поношение этого передового - как мы это делаем по отношению к СССР - повод для многих размышлений. Например, о том, как вообще Германия была расколота после войны. А сделали это "западные демократии", фактически следуя плану черчиллевской операции "Немыслимое": после Второй мировой 1 июля 1945-го должна была начаться Третья, и главной ударной силой против советской армии должны были стать... снова немцы! Это факт, подтвержденный документами.

в: А что же СССР?

о: Раскол Германии противоречил нашим интересам - он вел к монополии США на мировом рынке. И в Потсдаме Сталин предложил: будет единая демократическая Германия. Общегерманские партии и профсоюзы, общегерманская печать, общегерманская церковь - и католическая, и протестантская. Ответ: американцы - против политического единства, американцы, англичане и французы против общегерманских партий, профсоюзов, СМИ. В 1946-м мы предложили провести в Германии свободные выборы, создать национальное правительство, заключить с ним мирный договор и за год-два вывести все оккупационные войска. Против - все. Маршалл, госсекретарь США, заявил: "У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа. Мирный договор будет выработан без немцев и продиктован им, когда Вашингтон сочтет это нужным. Мы пропишем им те условия, которые будем считать нужными".

в: Но позже советская стратегия изменилась?

о: Да, после лондонского совещания 47-го года, куда нас не пригласили, где США провели решение о создании сепаратного западногерманского государства, его ремилитаризации и включении в западные военно-политические блоки. В итоге из соседей СССР лишь Финляндия и Австрия сумели удержаться на нейтральном курсе. Хотя Сталин и был склонен умножить финляндский пример.

Я прочел все меморандумы Совета национальной безопасности США тех лет и могу доказать документально: пытаясь с ними договориться, мы попусту теряли время - Вашингтон не устраивал сам факт существования СССР. Джозеф Грю, друг Рузвельта, и.о. госсекретаря США, 19 мая 1945-го пишет Трумэну: "Если есть что-то в мире неотвратимое, это война между США и Советским Союзом. Гораздо надежнее иметь столкновение прежде, чем Россия восстановит разрушенную войной экономику и обратит свои людские и природные ресурсы в политический и военный потенциал". А Трумэн сразу после Потсдама поручает Эйзенхауэру готовить операцию "Тоталити", и в последнюю декаду августа появляется перечень 15 советских городов, первоочередных целей и оценка - с учетом опыта Хиросимы и Нагасаки - числа атомных зарядов, потребных для их уничтожения. Планов ядерной войны против СССР с 1945 по 1949 год было не меньше шестнадцати, список целей разросся с 15 до 200, число бомб перевалило за 300. Узнай разведка США, что первое советское ядерное оружие создавалось из урана, добытого в Восточной Германии и Чехословакии, - Вашингтон мог бы иначе воспринять предложение Москвы о выводе войск с немецкой территории...

в: Значит, отношение к нынешнему событию у вас неоднозначное?

о: Когда говорится о единстве Германии, кому-то нужно перенести на СССР вину за ее раскол, за то, что три поколения немцев были унижены, лишены возможности жить вместе. Они говорят: кто виноват, что была разорвана Германия? Тот, кто начал "холодную" войну. А кто начал "холодную" войну? Сегодня мы можем неопровержимо доказать, что "холодная" война родилась в умах американских политиков. А раз вы раскололи Германию, вам и нести всю ответственность за это. Во-вторых, и в годы после разъединения Германии было упущено много возможностей, чтобы смягчить его последствия - об этом сегодня тоже не вспоминают. Осенью 50-го Гротеволь, предсовмина ГДР, пишет Аденауэру, первому федеральному канцлеру ФРГ: наша с вами ответственность перед немецким народом в том, чтобы раскол отечества не сказался на простых людях. Аденауэр поначалу формулирует предварительные условия диалога с ГДР, но вскоре прекращает какие-либо контакты. Сталин предлагает Аденауэру через Красный крест: давайте договоримся о судьбе военных, находящихся у нас в тюрьмах, после чего Красный крест ФРГ обращается к канцлеру ФРГ за инструкциями. Резолюция Аденауэра: "Это вопрос не гуманитарный, а политический - чем дольше они сидят, тем лучше для нас".

в: Но даже униженные гэдээровцы жили все же много лучше нас. В чем причина: в немецком трудолюбии или в советских дотациях?

о: Какие дотации? Мы рассчитывались с ними в мировых ценах за уран, который добывали там с 45-го. И учтите, военная нагрузка на экономику ГДР была гораздо более тяжелой, чем в ФРГ, где на подобные цели шло всего 5,7% ВВП в год. А в ГДР - 15 %. Да кто мог это выдержать? А ГДР "тянула" еще и очень затратные социальные программы: такой заботы о детях, о ветеранах, о природе, о сохранении немецкого наследства в ФРГ и близко не было. Общеизвестно: современная модель социального государства ФРГ с ее системой страхования, здравоохранения, соцзащиты - это ответ на достижения ГДР.

в: Но никакие социальные завоевания не заставили их отказаться от мечты жить на западе?

о: Однако, все знали: учиться выгоднее в ГДР, работать - в ФРГ, а жить на пенсии - снова в ГДР. Многие так и поступали - пока не выросла Берлинская стена.

в: Время показало: никакая стена единству не помеха.

о: Все могло сложиться совсем иначе, если бы американцы не загнали нас до смерти гонкой вооружений.

в: Вот вы приехали в Германию после объединения. Какие впечатления?

о: Объединение - это, конечно, праздник, но со слезами на глазах. В западные земли из восточных после объединения ушло в полтора раза больше народу, чем за все годы выехало на запад из ГДР. Городки восточных земель напоминают теперь наши деревни - старики и дети.

в: Западные-то немцы тоже недовольны...

оФото: Алексей Белянчев: Они до сих пор платят "налог солидарности" - на восстановление бывшей ГДР - и возмущаются: зачем было строить там столько очистных сооружений, столько супермаркетов - их уже больше, чем на западе страны?!

в: Правда, будто, приехав в Гамбург уже в 90-х, Михаил Горбачев сказал, что если Фалин будет в зале, он на встречу не придет?

о: Об этом мне рассказал Вилли Брандт. И добавил: "У Горбачева совесть нечиста".

в: И за что такая любовь?

о: В 92-м году я дал интервью одной берлинской газете. На вопрос о Горбачеве-политике я сказал: у него два недостатка - он не умеет подбирать кадры для выполнения конкретной работы и у него нет настоящих друзей.

в: А почему мы оставили там свою собственность безвозмездно?

о: Горбачев не имел даже программы развития собственной страны - ни в экономике, ни в политике, ни в социальной сфере, - что уж говорить о какой-то программе объединения Германии?! А как можно реформировать такую сложную страну, как наша, не расписав все по часам - что, когда и почему? Объективно мы находились в очень трудном экономическом положении: гонка вооружений заставила урезать социальные программы на 30-40%. Плюс неурожай в 72-м, пришлось закупать зерно за рубежом. И в это время США при помощи Кувейта, Саудовской Аравии и ОАЭ выбросили на рынок столько нефти, что ее стоимость упала ниже расходов на ее добычу в СССР. К 85-му году, когда Горбачев пришел к власти, нефть на рынке упала в цене до $5-6 за баррель...

А своя программа объединения Германии была бы нам очень полезна, и возможности для разумного решения у нас были. Миттеран был против механического слияния двух Германий, Тэтчер была решительно против любого объединения. Но если уж никак этого не избежать, говорила она, пусть будет длительный процесс, на десятилетия, из многих этапов, через конфедерацию. Но до момента ее образования ФРГ остается членом НАТО, а ГДР - членом Варшавского Договора. "Нельзя слишком давить на Горбачева: он нам нужен, чтобы переустраивать Советский Союз. Нельзя слишком расшатывать его внутриполитические позиции, чтобы он мог продолжать выполнять нужную нам работу", - таков был один из ее аргументов. Как вел себя Горбачев? Когда в ходе их встречи в Киеве Миттеран предложил: полетим вместе в Восточный Берлин, поддержим Кренца (сменившего Хонеккера у руля СЕПГ), Горбачев отказался: "Летите сами". А нам говорил: "Если Лондону и Парижу есть что сказать, пусть говорят сами, а не заставляют нас стирать их грязное белье". Социал-демократы западногерманские имели свою программу объединения, очень интересную, но Горбачев наотрез отказывался встречаться с Брандтом. Принимал американских школьников, корреспондентов американских газет, кого угодно - но не Брандта. Он зациклился на Коле, и у него была одна забота: хоть как-то накормить народ. Поскольку к 88-му году в условиях внешнего давления и внутреннего разложения он довел страну до такого состояния, что она не могла себя прокормить.

в: Так почему он не добился хотя бы достойных "отступных"? О каких суммах могла идти речь?

о: 124 млрд марок в порядке "компенсации" - такая сумма называлась при канцлере Эрхарде. В начале 80-х - 100 млрд марок за то, чтобы мы отпустили ГДР из Варшавского договора и она получила бы нейтральный статус по типу Австрии. Я сказал Горбачеву: у нас все возможности, чтобы добиться для Германии статуса безъядерной территории и не допустить расширения НАТО на восток, по опросам 74% населения нас поддержит. Он: "Боюсь, поезд уже ушел". На деле он им сказал: дайте нам 4,5 млрд марок накормить людей. И все. Даже не списал долги Советского Союза обеим Германиям - хотя одно наше имущество в ГДР стоило под триллион! Когда документы были подписаны, он попросил меня представлять их в Верховном Совете для ратификации - я отказался. И выступил в Комиссии по международным делам, назвал все своими именами - что это вариант Мюнхенского сговора, что через голову ГДР обо всем договорились, предали эту страну. Горбачев звонит: "Я от тебя этого не ожидал!" Он не страну спасал, а свое положение, у него даже идея была: он - номинальный президент страны, а Ельцин&Cо пусть делают, что хотят.

в: Многие готовы ему памятник при жизни поставить лишь за то, что он избавил страну от руководящей роли КПСС.

о: Когда эти "демократы" встретились в Беловежской Пуще, он, Верховный Главнокомандующий, должен был предотвратить государственный переворот - а для чего, скажите, человеку гражданское мужество, если не для того, чтобы в критические моменты вести себя достойно?

в: Большое видится на расстоянии, и поэтому мы с вами, Валентин Михайлович, говорим о днях ушедших. Как бы там ни было, Германия снова едина...

о: Но вопросы остаются. Берлин занял позицию более чем двусмысленную по факту агрессии Грузии в Южной Осетии и подготовки агрессии в отношении Абхазии. Он практически ее оправдывал, подлаживался к трактовке ЕС, игнорируя реальные факты. "Презумпция виновности" России в менталитете германской политики все еще дает о себе знать - во всем по-прежнему видится "рука Москвы".

в: Это политика. А "просто жизнь", вопреки политике? Вы же часто бываете в Германии.

о: Конечно, в 49-м ее разорвали по живому - 60% немцев с востока имели родственников на западе и 40% "весси" - родственников на востоке, разве это нормально? Поэтому я и посвятил всю сознательную жизнь тому, чтобы наши отношения были положительными и конструктивными. Хотя и мой личный счет отменить невозможно: моя семья потеряла в войну 27 человек. Моих бабку, тетку, двоюродных братьев и сестер фашисты гоняли по гатям под Ленинградом - в качестве живых разминирующих устройств, из десяти выжили двое. А в отцовской деревне из 150 домов уцелел всего один и вернулись два человека - моя тетя и солдат без ноги...

в: В октябре 2008-го вас пригласили в Берлин на мероприятие, посвященное 50-летию возвращения Советским Союзом "предметов культурного наследии ГДР, временно хранившихся в СССР". Говорят, вы там так выступили, что публика в зале не знала, куда глаза девать. Что же вы им сказали?

о: Что если бы мы вывезли из Германии все вплоть до последнего ржавого гвоздя, и тогда не возместили бы тот урон, который нанес нашей стране фашизм. Имущество музейное, которое было уничтожено или разграблено, оценивается в 134 млрд золотых рублей образца 1914 года! В Новгороде фашисты срыли полтора метра культурного слоя земли, в Харькове уникальными книгами мостили грязные улицы... Часть зала восприняла эти слова неодобрительно, но Рихард фон Вайцзеккер, президент ФРГ в годы объединения, шепнул мне: "Все так... Пусть и слышать это очень горько".

в: Валентин Михайлович, какие-то уроки из истории можно извлечь?

о: Всего один: мир спасет правда. Я Горбачеву постоянно внушал: вылечить все наши недуги можно одним только способом: сказать людям правду. Почему мы так плохо жили? Где была ошибка? Мы всюду трубили, что все пятилетние планы выполняются, а сами-то жили все хуже и хуже?! Это же ошибка была, что мы поддались, дали себя вовлечь в такую гонку вооружений, - так объясните, что и не могли мы жить лучше... А не потому, что мы дураки и работать не умеем!


13:15 01.10.09

Автор: Федор Сумкин Nov 9 2009, 9:59

http://top.rbc.ru/society/09/11/2009/344017.shtml

"Распад Советского Союза - благо или зло?" Такой вопрос был задан в ходе опроса, проведенного по заказу Всемирной службы Би-би-си и приуроченного к 20-летию падения Берлинской стены. Опрос проводился в 15 странах мира.

В среднем 54% процента опрошенных считают распад СССР благом. Таков был самый распространенный ответ во всех 15 странах. Меньше четверти участников опроса (22%) назвали распад Советского Союза злом, и 24% затруднились ответить.

Однако в России и на Украине результаты опроса существенно отличаются от средних показателей.

Так, в нашей стране распад СССР посчитали злом 61% опрошенных, благом – 21%. На Украине число противников распада составило 54%, сторонников – 27%. Интересно отметить, что наибольший показатель тех, кто сожалеет о распаде Советского Союза, оказался в Египте (69%).

В то же время в Польше 80% опрошенных считают, что распад Советского Союза был благом. Такой же процентный показатель в Японии. А больше других приветствуют распад СССР американцы (81%).

В опросе GlobeScan и PIPA, проведенном по заказу Всемирной службы Би-би-си, участвовали: Австралия, Бразилия, Великобритания, Германия, Египет, Индия, Индонезия, Испания, Италия, Канада, Кения, Китай, Коста-Рика, Мексика, Нигерия, Пакистан, Панама, Польша, Россия, США, Турция, Украина, Филиппины, Франция, Чехия, Чили, Япония.

Автор: bambu4a Nov 9 2009, 10:08

И не только россиян, между прочим.

Ни один, адекватно мыслящий человек, родившийся в СССР, проживший там как-то время в сознательном возрасте, не будет радоваться.
имхо - кто бы и как бы не ощущал себя в то время, по сравнению с тем что сейчас - тогда был рай на земле.

На счёт всех американцев не знаю, а по диалогам с американскими военными... Они от этого только потеряли. Как материально, так и ... скучно им стало! Нет того "Большого БУ!" которым всех пугали smile.gif

Автор: yartat Nov 9 2009, 11:26

(bambu4a @ Nov 9 2009, 10:08) Перейти к цитате

Ни один, адекватно мыслящий человек, родившийся в СССР, проживший там как-то время в сознательном возрасте, не будет радоваться.
имхо - кто бы и как бы не ощущал себя в то время, по сравнению с тем что сейчас - тогда был рай на земле.

Не говорите от имени всех "адекватно мыслящих" свои умозаключения. Тем более, что я и Вы жили в СССР будучи октябрятами-пионерами (я лично от вступления в комсомол отказался, за что получил выговор при всей школе; были ли Вы в комсомоле - не знаю). Так что я не считаю, что мы оба жили в СССР в "сознательном возрасте", а значит мы можем только догадываться.
Моя мама спокойно относилась к СССР и коммунистам, отец ненавидел коммунистов всем сердцем, дедушка по отцу был коммунистом, дедушка по маме хоть и не был коммунистом (плен в ВОВ), но поддерживал во всем КПСС, бабушка по отцу была благосклонна к коммунистам, а бабушка по маме люто их ненавидела. Так что не все так просто даже на примере одной моей семьи.

Автор: Федор Сумкин Nov 9 2009, 13:09

(yartat @ Nov 9 2009, 11:26) Перейти к цитате
отец ненавидел коммунистов всем сердцем...
... а бабушка по маме люто их ненавидела.
А можно поподробней изложить причины ненависти ?

Автор: olex@ Nov 9 2009, 14:01

Порадив би апологетам Союзу почитати одного із найвидатніших поляків сучасності, нобелівського лауреата, поета, письменника, перекладача та літературознавця, одного із найвідоміших польських дисидентів Чеслава Мілоша. А саме працю "Поневолений розум".
Хоча, на жаль, раб ніколи не стане вільним. Залишається з ностальгією дивитися картінкі, забуваючи сам зміст.

Автор: А.Н.Оним Nov 9 2009, 14:17

(olex@ @ Nov 9 2009, 14:01) Перейти к цитате

Порадив би апологетам Союзу почитати одного із найвидатніших поляків сучасності, нобелівського лауреата, поета, письменника, перекладача та літературознавця, одного із найвідоміших польських дисидентів Чеслава Мілоша. А саме працю "Поневолений розум".

З таким же успіхом можна читати не просто лауреата, а дійсно визнаного митця з розбудови миру в світі, людини з плямою на голові - М.С. Горбачова.

Чим ще будемо "мірятись"?

Автор: Федор Сумкин Nov 9 2009, 14:20

(olex@ @ Nov 9 2009, 14:01) Перейти к цитате
Порадив би апологетам Союзу почитати одного із найвидатніших поляків сучасності, нобелівського лауреата, поета, письменника, перекладача та літературознавця, одного із найвідоміших польських дисидентів Чеслава Мілоша. А саме працю "Поневолений розум".
Польский Солженицын ?
(olex@ @ Nov 9 2009, 14:01) Перейти к цитате
Хоча, на жаль, раб ніколи не стане вільним. Залишається з ностальгією дивитися картінкі, забуваючи сам зміст.
Это верно, из рабства золотого тельца никуда не убежать. Остается с ностальгией смотреть на картинки из жизни, когда у людей были другие мысли кроме "где взять денег на жизнь".

Автор: bambu4a Nov 9 2009, 14:21

(yartat @ Nov 9 2009, 11:26) Перейти к цитате

Не говорите от имени всех

В этой, впрочем как и любой другой стране, всегда найдётся тот, кто будет чем-то недоволен. Хотя бы потому, чтоб выделиться из всех.
Это не я придумал - наблюдения из жизни.

Автор: olex@ Nov 9 2009, 14:46

(Федор Сумкин @ Nov 9 2009, 14:20) Перейти к цитате

Польский Солженицын ?

Читав?
Чи як тоді, не читав, але засуджую....
P.S. Суб'єктивно. Якийсь запашок від твоїх останніх постів 242. 246.. Можна попросити їх під спойлер.
Незручно читати інші повідомлення.
2 А.Н.Оним
Я не порівнюю. Це ти намагаєшся. Але у випадку з Горбачовим - прокол. Єдине спільне у них - слово нобелівський. Все інше - абсолютно різне.

Автор: А.Н.Оним Nov 9 2009, 15:45

(olex@ @ Nov 9 2009, 14:46) Перейти к цитате

Але у випадку з Горбачовим - прокол. Єдине спільне у них - слово нобелівський. Все інше - абсолютно різне.

Згоден, з "полякістю" у Горбачова не склалося. А чим Вам не подобаються його дописи?
Невже дисидентство є мірилом достовірності и "видатності"?

Автор: yartat Nov 9 2009, 16:02

(bambu4a @ Nov 9 2009, 14:21) Перейти к цитате

В этой, впрочем как и любой другой стране, всегда найдётся тот, кто будет чем-то недоволен. Хотя бы потому, чтоб выделиться из всех.
Это не я придумал - наблюдения из жизни.

Не всем нравится быть частью стада. Иногда стоит указать "пастуху", что путь выбран неверно, а не блеять от всеобщего восторга как, например, в нацистской Германии.

(Федор Сумкин @ Nov 9 2009, 13:09) Перейти к цитате

А можно поподробней изложить причины ненависти ?

Вам не кажется, что Вы беспардонным образом влазите в личную жизнь?
Захочу - расскажу, не посчитаю нужным - не буду рассказывать.

Автор: bambu4a Nov 9 2009, 16:04

(yartat @ Nov 9 2009, 16:02) Перейти к цитате

как, например, в нацистской Германии

Всё бы ничего, если бы это идеологию и сейчас не поддерживало население Германии. Как относятся к приезжим - напомнить? smile.gif

(А.Н.Оним @ Nov 9 2009, 15:45) Перейти к цитате

Невже дисидентство є мірилом достовірності и "видатності"?

Подобное измеряется подобным smile.gif

Автор: yartat Nov 9 2009, 16:20

(bambu4a @ Nov 9 2009, 16:04) Перейти к цитате

Всё бы ничего, если бы это идеологию и сейчас не поддерживало население Германии. Как относятся к приезжим - напомнить? smile.gif

Разные люди по разному. Недавно племянница туда переехала. К ней вроде нормально относятся - по крайней мере она не жалуется. Охотно верю, что далеко не у всех так хорошо адаптация проходит.

Автор: olex@ Nov 9 2009, 16:21

Пану А.Н.Ониму
Для ознайомлення з Мілошем
поезія - http://www.krotov.info/lib_sec/13_m/mil/osh.htm
публіцистика - Народності
Уривок з книги “Родинна Європа” - http://www.potyah76.org.ua/potyah/?t=47
Дуже класно, до речі, про націоналізм та антисемітизм.
На жаль, "Поневолений розум" лише у журнальному варіанті.
Давно читав, ще в епоху пєрєстройкі. Вразив.

Автор: Zir Nov 9 2009, 18:42

Самый известный советский "диссидент"-эт В.С. Высоцкий. Насколько человек любил свою страну, какой бы она не была! Сколько имел возможностей удрать за границу и вести там безбедную жизнь-а умер в своей постели,дома, в Москве. Каждый дебил может высказать свой негатив на бабки ЦРУ, удрав "туда". Или как-то у многих память избирательно выбросила из головы, что пиндосы не настолько демократичны, как очень многим казалось в период распада СССР? Что они не настолько хороши и проблем своих у них навалом. Что "помогали" они только развалить, но никак не строить. А сейчас "помогают" только завозом своих отходов и сбытом третьесортных товаров нам по завышенным ценам.

Так называемая "свобода", которую мы сейчас видим-это химера, бред. Дырочка для выпуска пара, чтоб людей спокойно и открыто грабили. Нынешние политики за 1/100 того, что они творят сейчас, при Андропове были бы даже не расстреляны, а четвертованы.

Автор: yartat Nov 9 2009, 21:59

(Zir @ Nov 9 2009, 18:42) Перейти к цитате

Самый известный советский "диссидент"-эт В.С. Высоцкий. Насколько человек любил свою страну, какой бы она не была! Сколько имел возможностей удрать за границу и вести там безбедную жизнь-а умер в своей постели,дома, в Москве. Каждый дебил может высказать свой негатив на бабки ЦРУ, удрав "туда". Или как-то у многих память избирательно выбросила из головы, что пиндосы не настолько демократичны, как очень многим казалось в период распада СССР? Что они не настолько хороши и проблем своих у них навалом. Что "помогали" они только развалить, но никак не строить. А сейчас "помогают" только завозом своих отходов и сбытом третьесортных товаров нам по завышенным ценам.

Начнем с того, что самый известный советский диссидент - это А. Солженицын smile.gif
(Zir @ Nov 9 2009, 18:42) Перейти к цитате

Так называемая "свобода", которую мы сейчас видим-это химера, бред. Дырочка для выпуска пара, чтоб людей спокойно и открыто грабили. Нынешние политики за 1/100 того, что они творят сейчас, при Андропове были бы даже не расстреляны, а четвертованы.

Эта как Вы выразились "так называемая "свобода" есть не ни что иное как неуправляемый капитализм.

Автор: MultiTabs Nov 9 2009, 22:02

Нынешние политики за 1/100 того, что они творят сейчас, при Андропове были бы даже не расстреляны, а четвертованы.

тоесть корни того, что сейчас происходит никак не в СССР?



Автор: Danilo Nov 9 2009, 22:31

(MultiTabs @ Nov 9 2009, 22:02) Перейти к цитате

тоесть корни того, что сейчас происходит никак не в СССР?

CCCР уже 20 лет как нету, лет через 5 поколение сменится - какие такие корни?

Автор: olex@ Nov 10 2009, 10:08

(Zir @ Nov 9 2009, 18:42) Перейти к цитате

Самый известный советский "диссидент"-эт В.С. Высоцкий. Насколько человек любил свою страну, какой бы она не была! Сколько имел возможностей удрать за границу и вести там безбедную жизнь-а умер в своей постели,дома, в Москве. Каждый дебил может высказать свой негатив на бабки ЦРУ, удрав "туда"...

Ти абсолютно вірно взяв у лапки дисидента Висоцького. Бо він ним ніколи не був.
Дисидент - особливе явище у совєцькій історії. Це людина, яка публічно обрала протест засобом свого самоствердження і перетворила ідею нонконформізму у політичну діяльність, що протипоказано самій її суті. Були поодинокі винятки, коли митця самі обставини життя змушували займати антидержавну позицію.
Але загалом, талант мав пристосовуватися до ситуації. Інша річ, яким чином, і що це коштувало йому та його близьким.
Не всім бути борцями. Дехто має творити. Однак відчуття задухи та несвободи не сприяє самовираженню. Тоталітарні рамки несамохіть будують власні обмеження. Бажання жити спокійно і благополучно, "не думаючи про копійку на жізнь" поневолює розум ліберальної інтелігенції. Гнилої, як казав класик.
І власне кажучи, з цим важко посперечатися.


Автор: yartat Nov 10 2009, 11:01

(Danilo @ Nov 9 2009, 22:31) Перейти к цитате

CCCР уже 20 лет как нету, лет через 5 поколение сменится - какие такие корни?

Может быть у нас политики все как один младше 25 лет? Может быть большинству из них менее 40?

(Zir @ Nov 9 2009, 18:42) Перейти к цитате

Сколько имел возможностей удрать за границу и вести там безбедную жизнь-а умер в своей постели,дома, в Москве.

В дополнение. Ну с чего Вы взяли, что "удрав за границу" он будет "вести там безбедную жизнь". Вот Крамаров сбежал и что? А ведь какой талант!

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 11:23

(olex@ @ Nov 10 2009, 10:08) Перейти к цитате
Дисидент - особливе явище у совєцькій історії. Це людина, яка публічно обрала протест засобом свого самоствердження і перетворила ідею нонконформізму у політичну діяльність, що протипоказано самій її суті.
Это только в Российской Империи\СССР\России людям позволялось срать на страну которая их вырастила и поставила на ноги. Так сказать особенности славянского менталитета.
(olex@ @ Nov 10 2009, 10:08) Перейти к цитате
Були поодинокі винятки, коли митця самі обставини життя змушували займати антидержавну позицію.
Можно с этого места поподробней ?
(olex@ @ Nov 10 2009, 10:08) Перейти к цитате
Але загалом, талант мав пристосовуватися до ситуації. Інша річ, яким чином, і що це коштувало йому та його близьким. Не всім бути борцями. Дехто має творити. Однак відчуття задухи та несвободи не сприяє самовираженню. Тоталітарні рамки несамохіть будують власні обмеження.
Опять вернемся к вопросу, как же так, что при тоталитаризме создавались такие замечательные фильмы и мультфильмы, а вот как пришла демократия и свобода самовыражения - так сплошное говно стало получаться у "творцов" ?
(olex@ @ Nov 10 2009, 10:08) Перейти к цитате
Бажання жити спокійно і благополучно, "не думаючи про копійку на жізнь" поневолює розум ліберальної інтелігенції. Гнилої, як казав класик. І власне кажучи, з цим важко посперечатися.
С дедушкой Лениным тяжело не согласиться в его определении интеллигенции: "На деле это не мозг, а говно".

Автор: bambu4a Nov 10 2009, 11:25

(yartat @ Nov 9 2009, 16:20) Перейти к цитате

Разные люди по разному. Недавно племянница туда переехала. К ней вроде нормально относятся - по крайней мере она не жалуется. Охотно верю, что далеко не у всех так хорошо адаптация проходит.

Бинго!!! Вы сами упомянули - разное разному!

Тоже самое было и с СССР. Кто-то доволен, кто-то нет. Но в одном, я думаю, Вы будете согласны - порядка было больше.

Автор: А.Н.Оним Nov 10 2009, 11:27

(yartat @ Nov 10 2009, 11:01) Перейти к цитате

Может быть у нас политики все как один младше 25 лет? Может быть большинству из них менее 40?

И какова "коренность" сегодняшней ситуйовины в зависимости от возраста?
Политика партии заключалась в продаже куска Родины побольше за подороже"?
В дополнение. Ну с чего Вы взяли, что "удрав за границу" он будет "вести там безбедную жизнь". Вот Крамаров сбежал и что? А ведь какой талант!

Камрад Краморов убежал диссидентствовать?

Автор: vas12005 Nov 10 2009, 11:38

Может быть у нас политики все как один младше 25 лет? Может быть большинству из них менее 40?


Поколение это 26,6 лет. С учетом того, что после Андропова СССР был уже не тот, а дети до 5 лет особо политикой не интересуются, у нас есть 1 не совецкое поколение.

По политикам до 40, поверьте смена растет закачаешься начиная с Басса и Довгого заканчивая Портновым и Писаренко wink.gif .

Это только в Российской Империи\СССР\России людям позволялось срать на страну которая их вырастила и поставила на ноги. Так сказать особенности славянского менталитета.


Да везде есть. Те же США Майкл Мур у них подходит под диссидента, ибо в США его фильмы не выходят в прокат, а в прессе за "Боулинг для Колумбины" и "9/11" его изрядно клеймили.

Автор: yartat Nov 10 2009, 11:45

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 11:23) Перейти к цитате

Это только в Российской Империи\СССР\России людям позволялось срать на страну которая их вырастила и поставила на ноги. Так сказать особенности славянского менталитета.

Да ну? Прямо таки только в РИ/СССР/бСССР (я сознательно расширил границы, чтобы Вам было проще)?
И что это за высказывание "которая их вырастила и поставила на ноги" - у нас уже уровень взаимоотношений как у пчел или муравьев?
(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 11:23) Перейти к цитате

Опять вернемся к вопросу, как же так, что при тоталитаризме создавались такие замечательные фильмы и мультфильмы, а вот как пришла демократия и свобода самовыражения - так сплошное говно стало получаться у "творцов" ?

Можно подробнее о замечательных фильмах и мультфильмах 1918-1950. Я могу вспомнить только "Волга-Волга" и "Александр Невский". Не мало ли за 32 года-то?
(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 11:23) Перейти к цитате

С дедушкой Лениным тяжело не согласиться в его определении интеллигенции: "На деле это не мозг, а говно".

Наверно он знал о чем говорил: сам родился в семье интеллигентов.

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 11:45

(vas12005 @ Nov 10 2009, 11:38) Перейти к цитате
Да везде есть. Те же США Майкл Мур у них подходит под диссидента, ибо в США его фильмы не выходят в прокат, а в прессе за "Боулинг для Колумбины" и "9/11" его изрядно клеймили.
Массовости явления нет как у "нас" было.

Автор: А.Н.Оним Nov 10 2009, 11:53

(yartat @ Nov 10 2009, 11:45) Перейти к цитате

Можно подробнее о замечательных фильмах и мультфильмах 1918-1950. Я могу вспомнить только "Волга-Волга" и "Александр Невский". Не мало ли за 32 года-то?

в писятом году СССР резко закончился?
Массовости явления нет как у "нас" было

Массовость у нас была тогда или вылезла после развала?

Автор: yartat Nov 10 2009, 11:59

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 11:45) Перейти к цитате

Массовости явления нет как у "нас" было.

В США и Великобритании не была тоталитарная система, но тем не менее были и те, кому не нравились привитые сверху нормы жизни: рок-движение в 60-х, антивоенные движения в 70-х и начале 80-х. Конечно это не то, что было "у нас", но и в СССР не было восстаний Спартака, что совсем не свидетельствует о "тиши и глади".

Автор: vas12005 Nov 10 2009, 12:02

Можно подробнее о замечательных фильмах и мультфильмах 1918-1950. Я могу вспомнить только "Волга-Волга" и "Александр Невский". Не мало ли за 32 года-то?


А почему до 50? Сталин умер в 53. Оттепель 60 была не долгой. Ну брежневский застой, это отнюдь не разгул свободомыслия.

Ну даже по вашим временным данным:

Броненосец "Потёмкин" (1925 год) - лучший фильм по признанию Американской Киноакадемии (1926). Признан «одним из лучших» — в 1954 году. Признан первым в числе 12-ти лучших фильмов всех времён и народов по результатам международного опроса критиков в Брюсселе в 1958 году (110 голосов из 117). Первый среди ста лучших фильмов по опросу киноведов мира (1978).

Только этого одного хватит, назовите другой фильм с такими регалиями.

Еще были такие культовые фильмы: Иван Грозный, Суворов, Белый Клык, Два бойца, Ко мне, Мухтар! и другие классические фильмы.

Автор: yartat Nov 10 2009, 12:04

(А.Н.Оним @ Nov 10 2009, 11:53) Перейти к цитате

в писятом году СССР резко закончился?

Хорошо, независимости Украины 18 лет, значит рассматриваем период с 1918 по 1936. Назовите мне замечательные советские фильмы и анимационные фильмы в этот период. Фильмы "Волга-Волга" (1938) и "Александр Невский" (1937 или 1938) еще не были сняты.

ps.gif Каюсь, о фильме "Броненосец "Потёмкин" забыл sad.gif
ps.gifps.gif РФ за указанный период выпустила 2 замечательных фильма: "Остров" и "Двенадцать". Они не настолько именитые как "Броненосец "Потёмкин" но тем не менее. Из анимации я бы выделил "Карлик Нос"

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 12:29

(А.Н.Оним @ Nov 10 2009, 11:53) Перейти к цитате
Массовость у нас была тогда или вылезла после развала?
Массовость была всегда, а с распадом говно поперло просто со всех щелей.

Автор: А.Н.Оним Nov 10 2009, 12:32

(yartat @ Nov 10 2009, 12:04) Перейти к цитате

Хорошо, независимости Украины 18 лет, значит рассматриваем период с 1918 по 1936. Назовите мне замечательные советские фильмы и анимационные фильмы в этот период. Фильмы "Волга-Волга" (1938) и "Александр Невский" (1937 или 1938) еще не были сняты.

падла.... падла... падлавил (с)

Давайте-ка углубимся. Какое кол-во объектов киноиндустрии было в момент перехода Царской России в СССР, а также при превращении УССР в Украину ???

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 12:34

(yartat @ Nov 10 2009, 12:04) Перейти к цитате
РФ за указанный период выпустила 2 замечательных фильма: "Остров" и "Двенадцать".
А чем же они замечательные ?

(А.Н.Оним @ Nov 10 2009, 12:32) Перейти к цитате
Давайте-ка углубимся. Какое кол-во объектов киноиндустрии было в момент перехода Царской России в СССР, а также при превращении УССР в Украину ???
А можно копнуть в другую сторону, объекты то можно и купить, дело не хитрое. В вот сколько было тех кто фильмы на объектах делать умел ?

Автор: А.Н.Оним Nov 10 2009, 12:37

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 12:29) Перейти к цитате

Массовость была всегда, а с распадом говно поперло просто со всех щелей.

"Муа" не есть углубленно анализировать деятельность американской киноиндустрии в плане своих политических мировозрений. но есть подозрения, что Майки Муром все не ограничивается. Помниться мне, некие деятели киноискусства были категорически против вторжения войск в независимый Ирак, пытались сорвать вручение "Оскаров". Это так. из нашумевшего и попавшего в поле моего зрения.

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 12:44

(А.Н.Оним @ Nov 10 2009, 12:37) Перейти к цитате
"Муа" не есть углубленно анализировать деятельность американской киноиндустрии в плане своих политических мировозрений. но есть подозрения, что Майки Муром все не ограничивается. Помниться мне, некие деятели киноискусства были категорически против вторжения войск в независимый Ирак, пытались сорвать вручение "Оскаров". Это так. из нашумевшего и попавшего в поле моего зрения.
Тут не надо путать пиар на событии и жизненную позицию "моя родина говно".

Автор: А.Н.Оним Nov 10 2009, 12:49

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 12:34) Перейти к цитате

А можно копнуть в другую сторону, объекты то можно и купить, дело не хитрое. В вот сколько было тех кто фильмы на объектах делать умел ?

ну, ограниченость объектов, в принципе, подразумевает скудность субъектной составляющей.

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 12:51

(А.Н.Оним @ Nov 10 2009, 12:49) Перейти к цитате
ну, ограниченость объектов, в принципе, подразумевает скудность субъектной составляющей.
Ну вот в УССР было всего два объекта по художественному кино, довженко и одесская, и ведь нельзя сказать что там была "скудность субъектной составляющей". Правда про текущий момент лучше вообще не говорить.

Автор: olex@ Nov 10 2009, 12:54

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 11:23) Перейти к цитате

Можно с этого места поподробней ?

Шановний yartat доволі чітко відповів за мене.
Але якщо ти наполягаєш, прошу ознайомитися з біографіями найбільш визначних правозахисників.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
які просто хотіли бути письменниками-фантастами, поетами, філософами, літературними критиками, художниками та режисерами.

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 13:11

(olex@ @ Nov 10 2009, 12:54) Перейти к цитате
Але якщо ти наполягаєш, прошу ознайомитися з біографіями найбільш визначних правозахисників. які просто хотіли бути письменниками-фантастами, поетами, філософами, літературними критиками, художниками та режисерами.
Еще раз: Вы сказали "самі обставини життя змушували займати антидержавну позицію", какие обстоятельства заставили конкретных людей "займати антидержавну позицію". Или сначала они, благодаря государству, стали "письменниками-фантастами, поетами, філософами, літературними критиками, художниками та режисерами", а потом решили это же государство облить говном ? Кстати, интересный список профессий "диссидентов". Скажите а почему в нем не присутствуют рабочие специальности ?

Автор: Zir Nov 10 2009, 13:47

(yartat @ Nov 9 2009, 21:59) Перейти к цитате

Начнем с того, что самый известный советский диссидент - это А. Солженицын smile.gif

Да. Только, как правильно сказал OLEX, Высоцкого я назвал диссидентом в кавычках. Он не поливал грязью свою страну, на деньги ЦРУ не жил и не творил, как приведенный Вами пример "великого патриота" и несомненно, "неоспоримого авторитета" для меня лично.

(yartat @ Nov 10 2009, 11:01) Перейти к цитате

В дополнение. Ну с чего Вы взяли, что "удрав за границу" он будет "вести там безбедную жизнь". Вот Крамаров сбежал и что? А ведь какой талант!


Я б не путал. Крамаров сбежал не по политическим убеждениям, а потому как захотелось красивой жизни. Только сказка оказалась сказкой. И вернулся бы, если б мог(док фильм как-то показывали о нем. Оч многие его друзья в Штатах говорили о том, что он сильно жалел о своем побеге потом)

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 11:23) Перейти к цитате

Это только в Российской Империи\СССР\России людям позволялось срать на страну которая их вырастила и поставила на ноги. Так сказать особенности славянского менталитета.Можно с этого места поподробней ?Опять вернемся к вопросу, как же так, что при тоталитаризме создавались такие замечательные фильмы и мультфильмы, а вот как пришла демократия и свобода самовыражения - так сплошное говно стало получаться у "творцов" ?С дедушкой Лениным тяжело не согласиться в его определении интеллигенции: "На деле это не мозг, а говно".


Трудно не согласиться. Особенно ярко это видно по говнофильму "Тарас Бульба", который наши националисты хотели выпустить раньше российского. Насколько фильм Бондарчука заметно неудачен, но украинцы его "переплюнули" явно- кроме стыда никаких эмоций не вызывает.

Автор: yartat Nov 10 2009, 13:50

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 12:34) Перейти к цитате

А чем же они замечательные ?

А Вы сами посмотрите: Остров П. Лунгина (2006) и Двенадцать Н. Михалкова (2007)

Автор: Zir Nov 10 2009, 13:59

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 13:11) Перейти к цитате

Еще раз: Вы сказали "самі обставини життя змушували займати антидержавну позицію", какие обстоятельства заставили конкретных людей "займати антидержавну позицію". Или сначала они, благодаря государству, стали "письменниками-фантастами, поетами, філософами, літературними критиками, художниками та режисерами", а потом решили это же государство облить говном ? Кстати, интересный список профессий "диссидентов". Скажите а почему в нем не присутствуют рабочие специальности ?


Ой, тут список продолжать можно долго. Но ведь были же и другие-те, которые считали, что поливать грязью свою страну перед иносранцами-недопустимо. И выезжая за границу-возвращались. Вот они-заслуживают уважения. А такие как Солженицын-нет. "Лучшая ложь состоит на 20% из правды".

(yartat @ Nov 10 2009, 13:50) Перейти к цитате

А Вы сами посмотрите: Остров П. Лунгина (2006) и Двенадцать Н. Михалкова (2007)


Смотрел. А что там замечательного? ИМХО. Можно как-то сравнить с классикой советского кино?

Автор: yartat Nov 10 2009, 14:13

(Zir @ Nov 10 2009, 13:47) Перейти к цитате

Я б не путал. Крамаров сбежал не по политическим убеждениям, а потому как захотелось красивой жизни. Только сказка оказалась сказкой. И вернулся бы, если б мог(док фильм как-то показывали о нем. Оч многие его друзья в Штатах говорили о том, что он сильно жалел о своем побеге потом)

Я ничего не путаю. Вы утверждали, что:
Насколько человек любил свою страну, какой бы она не была! Сколько имел возможностей удрать за границу и вести там безбедную жизнь-а умер в своей постели,дома, в Москве.

В Вашей цитате нет упоминания, что нужно убегать только для диссидентства, по этому пример с Крамаровым очень даже в тему.
(Zir @ Nov 10 2009, 13:47) Перейти к цитате

Трудно не согласиться. Особенно ярко это видно по говнофильму "Тарас Бульба", который наши националисты хотели выпустить раньше российского. Насколько фильм Бондарчука заметно неудачен, но украинцы его "переплюнули" явно- кроме стыда никаких эмоций не вызывает.

Схема "на каждый шедевр приходится сотни, а то и тысячи говна" справедлив во все времена, во всех странах и во всех сферах.

(Zir @ Nov 10 2009, 13:59) Перейти к цитате

Смотрел. А что там замечательного? ИМХО. Можно как-то сравнить с классикой советского кино?

Из классики советского кино до 1953 (до смерти Сталина) мне лично нравится только один фильм: Волга-Волга. Фильм "Броненосец "Потемкин"" я лично даже до конца не смог досмотреть - настолько мне показалось это несусветной чушью. Но я не критик. И мое личное мнение - это мое личное мнение. Критики считают этот фильм шедевром мирового кино. Приходится это учитывать.
Названные мною фильмы не только получили престижные награды, но и вызвали обсуждения в среде критиков и зрителей - это явный признак замечательного фильма. Вам лично могут оба эти фильма не понравится - как мне не нравится "Броненосец "Потемкин" - но признание критиками - это факт, которым можно оперировать.

Автор: Zir Nov 10 2009, 14:14

(yartat @ Nov 10 2009, 14:04) Перейти к цитате

Схема "на каждый шедевр приходится сотни, а то и тысячи говна" справедлив во все времена, во всех странах и во всех сферах.


+1, Согласен. Только после распада Союза шедевры перестали иметь место быть. Совсем. Даже талантливейший Гайдай снял г...о в виде "Операция кооперация". Приведенные же Вами примеры-"12" фильм Михалкова про себя, любимого. Про критику в отношении г-на Михалкова в нынешней РФ слов нет, о нем либо хорошо, либо ничего резкого."Остров"-попытка поработать в стиле Тарковского, кстати, удачная. Но, имхо, далеко не шедевр.

Автор: olex@ Nov 10 2009, 14:14

2 Федор
На щастя, ми займаємо з тобою дві принципово різні позиції. Не держава дає мені талант поета.
Не Політбюро допомагає мені ставити модерну п'єсу чи знімати першокласне кіно.
Не Кабмін наділяє мене розумом та гідністю.
(І якщо тобі ближче Росія, то Ломоносов став Ломоносовим не через любов до Отчизни.
Був би він іншим, сидів би своєму селі до смерті. Як сотні-тисячі інших.)
Я не розумію, як ти читаєш. Люди досягли всього своєю силою, вмінням і талантом.
Чи їм молитися на державу за середню школу? Чи за ВУЗи? Їх навчили чи вони самі навчалися?
До речі, всі вони борги перед країною справно платили: починаючи від армії, не кажучи про участь у Другій світовій, і закінчуючи сільською школою та поліклінікою.
(А Сахарову, по-моєму, СССР до сих пір винен. Як то кажуть - в нєотплатном долгу.)
Останнє твоє питання ставить мене у глухий кут. По-перше, якщо ти все таки спромігся прочитати біографію хоча би одного, то помітив би, що всі вони з вищою освітою якраз і працювали на найнижчих робочих спеціальностях. Це ж яка нерозважливість та неекономність з боку держави, що так на них витратилася! І по-друге, по дорозі до ВУЗу якось не гребували іншими роботами. Чи бажання мати знання ти ставиш за ваду? Тоді назви мені бодай одного самородка, що без освіти, став генієм літератури або ж поезії.

Автор: Zir Nov 10 2009, 14:21

2 OLEX

В.Шукшина достаточно для начала?
Или Кулибина тож вспомним, хоть это не литература?

Автор: yartat Nov 10 2009, 14:24

(Zir @ Nov 10 2009, 14:14) Перейти к цитате

+1, Согласен. Только после распада Союза шедевры перестали иметь место быть. Совсем. Даже талантливейший Гайдай снял г...о в виде "Операция кооперация". Приведенные же Вами примеры-"12" фильм Михалкова про себя, любимого. Про критику в отношении г-на Михалкова в нынешней РФ слов нет, о нем либо хорошо, либо ничего резкого."Остров"-попытка поработать в стиле Тарковского, кстати, удачная. Но, имхо, далеко не шедевр.

Вот тут согласен: пока шедевров нет. Я не зря использовал прилагательное "замечательные".
Но в РФ есть хороший потенциал создать шедевры, не потому, что она "путинская", а потому, что она уже накопила достаточный потенциал.

Автор: Zir Nov 10 2009, 14:27

(yartat @ Nov 10 2009, 14:24) Перейти к цитате

Вот тут согласен: пока шедевров нет. Я не зря использовал прилагательное "замечательные".
Но в РФ есть хороший потенциал создать шедевры, не потому, что она "путинская", а потому, что она уже накопила достаточный потенциал.


Точно. В РФ он есть. И во многом, все-таки, потому, что она путинская-хоть кто-то наводит порядок в стране.

Автор: А.Н.Оним Nov 10 2009, 14:46

(Zir @ Nov 10 2009, 14:27) Перейти к цитате

Точно. В РФ он есть. И во многом, все-таки, потому, что она путинская-хоть кто-то наводит порядок в стране.

в бардаке творить низзя?
Вот у нас не творят потому что Ющенко/Янукович/Тимошенко (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) занимаются государственным управление херней ?

Автор: sin x Nov 10 2009, 14:53

(yartat @ Nov 10 2009, 12:04) Перейти к цитате

Хорошо, независимости Украины 18 лет, значит рассматриваем период с 1918 по 1936. Назовите мне замечательные советские фильмы и анимационные фильмы в этот период. Фильмы "Волга-Волга" (1938) и "Александр Невский" (1937 или 1938) еще не были сняты.


фильмов вообще снято очень много, можно конечно постараться выложить названия и режиссеров, но список будет очень большим

На счет выдающихся, таких тоже хватает
"Окраина" 1933 —фильм режиссёра Бориса Барнета. Приз Венецианского кинофестиваля 1934 года.

На счет "Остров" согласен классный фильм о раскаянье человека за предательство. А "Двенадцать" фильм хороший, но идея не новая, ведь такой фильм снимали ранее.

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 14:54

(yartat @ Nov 10 2009, 13:50) Перейти к цитате
А Вы сами посмотрите: Остров П. Лунгина (2006) и Двенадцать Н. Михалкова (2007)
Я их смотрел, собственное мнение имею, поэтому и интересуюсь что Вам в этом говне так понравилось ?

Автор: olex@ Nov 10 2009, 15:10

(Zir @ Nov 10 2009, 14:21) Перейти к цитате

2 OLEX

В.Шукшина достаточно для начала?
Или Кулибина тож вспомним, хоть это не литература?

Вибач, не зрозумів.
От з вікі біографія
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Здається, все ж він навчався. Талант був від Бога, я не заперечую. Відчуття слова - особливий дар.

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 15:13

(olex@ @ Nov 10 2009, 14:14) Перейти к цитате
Не держава дає мені талант поета.
Наверно и печатались "поэты" за собственные деньги ? И гонорары им совсем не государство платило ?
(olex@ @ Nov 10 2009, 14:14) Перейти к цитате
Не Політбюро допомагає мені ставити модерну п'єсу чи знімати першокласне кіно.
Странно, вот пока политбюро говорило что снимать - делали классные фильмы, которые до сих пор вспоминает очень много людей. А вот как говорить перестало и наступила свобода творчества - так сразу куда то всё первоклассное пропало, зато говно полилось рекой. Как так ?
(olex@ @ Nov 10 2009, 14:14) Перейти к цитате
Я не розумію, як ти читаєш. Люди досягли всього своєю силою, вмінням і талантом. Чи їм молитися на державу за середню школу? Чи за ВУЗи? Їх навчили чи вони самі навчалися?
Им государство дало возможность учиться бесплатно. Получить высшее образование бесплатно. Это государство оплачивало их преподавателей и учебную базу.
(olex@ @ Nov 10 2009, 14:14) Перейти к цитате
До речі, всі вони борги перед країною справно платили: починаючи від армії, не кажучи про участь у Другій світовій, і закінчуючи сільською школою та поліклінікою.
А сколько из этого списка "Дисиденти та правозахисники" воевало в Великой Отечественной ?
(olex@ @ Nov 10 2009, 14:14) Перейти к цитате
(А Сахарову, по-моєму, СССР до сих пір винен. Як то кажуть - в нєотплатном долгу.)
Это только по вашему.
(olex@ @ Nov 10 2009, 14:14) Перейти к цитате
Останнє твоє питання ставить мене у глухий кут. По-перше, якщо ти все таки спромігся прочитати біографію хоча би одного, то помітив би, що всі вони з вищою освітою якраз і працювали на найнижчих робочих спеціальностях. Це ж яка нерозважливість та неекономність з боку держави, що так на них витратилася! І по-друге, по дорозі до ВУЗу якось не гребували іншими роботами. Чи бажання мати знання ти ставиш за ваду? Тоді назви мені бодай одного самородка, що без освіти, став генієм літератури або ж поезії.
А можно конкретней, сколько этих "Дисиденти та правозахисники" на каких "найнижчих робочих спеціальностях" работало и где ?

Автор: А.Н.Оним Nov 10 2009, 15:13

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 14:54) Перейти к цитате

Я их смотрел, собственное мнение имею, поэтому и интересуюсь что Вам в этом говне так понравилось ?

Вот когда Вы, Федор, станете кинокритиканом, тогда будем думать. На данном этапе это не более чем ИМХА blum.gif Мну вот тоже не торкает Рогоносец "Потемкин", да и Днепр-ДнепрВолга-Волга мну не вставляет. Но раз мировое критиканствосообщество, что сие фильмы - шедевры. Пущай. Собственная ИМХА о 12, Остовке, Потемкие и Речке-речке у мну сложилась. Пересматривать ее (ИМХУ) - на данном этапе не хочу.

Invision Power Board
© Invision Power Services