Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

forum.0day.community _ Политика _ История

Автор: revolver Apr 25 2020, 7:58

25 апреля 1433 Юрий Звенигородский (Галицкий) разбил на Клязьме Василия II и сам занял московский престол. В его правление в Москве стали чеканить монету со всадником, вооруженным копьем, – копейку

Open in new window

Автор: Inferno2008 Apr 25 2020, 8:09

В раздел история.... А стоп у нас есть такой ? smile.png

Автор: revolver May 2 2020, 13:06

2 мая (21 апреля) 1729 года в семье герцога Цербского в прусском городе Штеттине (сегодня г. Щецин, Польша) родилась будущая российская императрица Екатерина II, удостоенная чести называться Великой.

Портрет императрицы Екатерины II
Россия, XIX в.

Open in new window

Автор: revolver May 3 2020, 9:09

1 мая 1921 г. между Москвой и Харьковом открылось регулярное авиасообщение

В этот день в 1921 году была открыта регулярная воздушная почтово-пассажирская линия между Москвой и Харьковом с пересадкой в Орле. Ее обслуживали пять четырехмоторных бомбардировщиков дивизиона воздушных кораблей «Илья Муромец» конструкции киевского инженера Игоря Сикорского.
Впрочем, сам авиаконструктор к этому событию прямого отношения не имел: в то время он учительствовал в одной из американских школ и только спустя два года смог открыть в США конструкторское бюро, ставшее впоследствии знаменитой корпорацией. На родине Сикорского авиаперевозками занимались теперь совсем другие люди, исчерпывая ресурс его наследства.

Два самолета дивизиона базировались в Москве. Ими ведал участник Первой мировой и гражданской войн, полный георгиевский кавалер Алексей Туманский, награждённый большевиками орденом Красного знамени за бомбежки врангелевцев. В отличие от своих коллег и сослуживцев, он прожил долгую жизнь в авиации и умер в 1972 году.

Второй отряд, состоявший из трех «Муромцев», базировался на Харьковском аэродроме «Сокольники», а проще сказать, на скаковом ипподроме, использовавшемся в довоенные времена для полётов Сергея Уточкина и испытания аэропланов Степана Гризодубова.

Для того времени 650-720 километров авиамаршрута были большим расстоянием. Учитывая изношенность самолетов, Панкратьев установил особый порядок эксплуатации вверенной ему линии. Два «Муромца» вылетали в одно и то же время из Харькова и Москвы, встречались на полпути, на аэродроме Орла, обменивались пассажирами и почтой, после чего возвращались на аэродромы вылета.

1 мая 1921 года, в 8 часов 7 минут утра «Илья Муромец» с бортовым номером пять, под командованием Туманского стартовал с московского аэродрома, то есть Ходынского поля. На борту самолета находился фельдъегерь В.Л. Плотников, сопровождавший 68 срочных секретных пакетов весом полтора пуда. Почти одновременно из Харькова, под командованием военного летчика А.В. Носанова с аналогичным грузом вылетел «Муромец» № 2. Самолеты благополучно приземлились в Орле, обменялись почтой, пассажирами и вернулись на свои базы.

31 мая 1923-го состоялся первый почтовый рейс. А уже 1 июня по новой авиалинии через Орёл началась перевозка пассажиров. Этому маршруту суждено было проработать лишь четыре неполных месяца.

16 июня 1925 года уже в третий раз была открыта воздушная линия Москва — Орёл — Харьков — Ростов-на-Дону на зарубежной технике: «Dornier Komet», «Dornier Merkur», «Fokker», «Havilland».

Затем воздушная линия Москва — Харьков стала одной из самых оживленных трасс «Аэрофлота». Через Харьковский аэропорт проходила воздушная дорога в Крым и на Кавказ.

В позднесоветские годы из Харькова в московские аэропорты выполнялось до шести рейсов в сутки. Пусть и в меньших масштабах, но полёты продолжались и в постсоветские времена — до 2 мая 2014 года, когда правительство Яценюка запретило их.

Автор: revolver May 3 2020, 23:56

В этот день 205 лет назад состоялся 4-й раздел Польши. Венский конгресс утвердил решение Александра I создать Царство Польское, зачем-то де-юре восстановившего польскую государственность. Императора многие отговаривали от этой идеи. Но тому очень хотелось понравиться полякам.

Автор: revolver May 6 2020, 20:52

Новгородская гривна — длинная серебряная палочка массой около 204 граммов. Имела наибольшее значение в денежном обращении. Изначально была распространена на северо-западе Руси, а с середины XII века распространилась по всей территории Руси.

Open in new window

Название произошло от наименования шейного украшения «гривны», часто изготавливавшейся из драгоценных металлов — золота или серебра. Позже значение слова трансформировалось и стало соответствовать определённому количеству (массе) драгоценного металла, содержащегося в европейской марке. Отсюда произошла денежно-весовая единица «гривна серебра», впервые упоминаемая в Грамоте Великого князя Мстислава и сына его Всеволода Новгородскому Юрьеву монастырю (1130 год).

Автор: revolver May 25 2020, 8:48

25 мая 1957 в Москве состоялось торжественное открытие гостиницы «Украина», крупнейшей в СССР

Open in new window

Автор: rombel May 25 2020, 8:50

у ревы вся глобальная экономика и история сводится только к около росии?

Автор: revolver May 25 2020, 8:51

Open in new window Open in new window

Автор: revolver May 26 2020, 7:39

26 мая 2003 «Ёжик в тумане» признан лучшим мультфильмом в мире – опрос 140 аниматоров на фестивале в Токио

Награды
1976 — Всесоюзный кинофестиваль во Фрунзе: «Лучший мультипликационный фильм»
1976 — Детский и молодёжный кинофестиваль в Тегеране: «Лучший анимационный фильм»
2003 — 150 лучших анимационных фильмов всех времён Японии и мира, Токио: «Анимационный фильм № 1 всех времён» (2-е место в этом рейтинге занял другой мультфильм Юрия Норштейна «Сказка сказок»)

Open in new window

Этот фильм, полный тончайших психологических нюансов, свидетельствует, что нет таких оттенков человеческих чувств, которые невозможно было бы выразить средствами кукольной мультипликации


26 мая 1799 в ходе Итальянского похода Суворовым взят Турин

Open in new window

Автор: drocha May 27 2020, 14:57

27 мая 1905 года (115 лет назад) прошло Цусимское сражение

Open in new window


Цусимское сражение - самое трагическое сражение в истории российского флота между флотами Японии и России в Цусимском проливе, ставшее последней точкой в русско-японской войне 1904-1905 годов - началось ранним утром 14 мая (27 мая по новому стилю) 1905 года.


Автор: True-story May 27 2020, 15:54

твой PM знает что ты в рабочее на пиндосов время херней страдаешь? давно по горбу не получал, разраб.

Автор: revolver May 30 2020, 6:43

30 мая 1814 Парижский мирный договор. Закончена Отечественная война. Освобождена Германия. Франция в границах 1792

Open in new window

Автор: revolver May 30 2020, 8:53

30 мая 1943 после жестоких пыток в застенках гестапо казнены руководители житомирского подполья Г.Шелушков и А.Бородий. Памятники героям в Житомире демонтированы в рамках «декомунізації»

Open in new window

Автор: mak_v_ May 30 2020, 10:26

А можно по подробнее о героизме демонтированных?

Автор: YaAllex May 30 2020, 16:11

(mak_v_ @ May 30 2020, 11:26) Перейти к цитате

А можно по подробнее о героизме демонтированных?

Опять русофобствуешь?

Автор: revolver May 31 2020, 8:39

31 мая 1223 битва на Калке – первое сражение русских с татаро-монголами. «Си же злоба сътворися мєсяця маия въ 31»

IPB Image

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Калке

Сражение происходило на реке Калке, на территории современной Донецкой области Украины. Сначала были разбиты половцы и основные русские силы, а через 3 дня 31 мая 1223 года сражение закончилось полной победой монголов. В бою погибло не менее девяти князей и много родовитых бояр и простых воинов из Киевского, Галицко-Волынского, Черниговского, Смоленского и других русских княжеств.

Когда дружины собрались в условленном месте, к князьям прибыло монгольское посольство.
Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.

Это была попытка вбить клин в отношениях между половцами и русскими, как монголы ранее разобщили половцев и алан[4][7]. Выслушав послов, русские князья приказали всех их убить, после чего соединённые силы двинулись дальше вниз по Днепру. Убийство посольства показало дипломатическую бездарность князей Киевской Руси, спровоцировав крайне враждебное отношение монголов ко всем русским.

На военной организации русских княжеств отрицательно сказывалась феодальная раздробленность. Дружины князей и городов были разбросаны по огромной территории и слабо связаны друг с другом, концентрация значительных сил была связана с трудностями. Тем не менее, княжеские дружины превосходили монгольскую армию по вооружению, тактическим приёмам и боевому строю. Вооружение русских дружинников, как наступательное, так и оборонительное, славилось далеко за пределами Руси. Массово применялись тяжёлые доспехи. Однако, дружины, как правило, не превышали численности в несколько сотен человек и были малопригодны к действиям под единым командованием и по единому плану.
В то же время, основной частью древнерусского войска было ополчение. Оно уступало кочевникам в вооружении и умении владеть им. Ополчением использовались топоры, рогатины, реже — копья. Мечи использовались редко

По данным летописей, в побоище уцелела только одна десятая часть русского войска.
Единственный автор, который называет русские потери в численном выражении (правда, очень приблизительные, о чём сам же и говорит), — Генрих Латвийский. В «Хронике Ливонии», написанной около 1225 года, он упоминает:
[1222] В тот год в земле вальвов язычников были татары. Вальвов некоторые называют партами. Они не едят хлеба, а питаются сырым мясом своего скота. И бились с ними татары, и победили их, и истребляли всех мечом, а иные бежали к русским, прося помощи. И прошёл по всей Руссии призыв биться с татарами, и выступили короли со всей Руссии против татар, но не хватило у них сил для битвы и бежали они пред врагами. И пал великий король Мстислав из Киева с сорока тысячами воинов, что были при нём. Другой же король, Мстислав галицкий, спасся бегством. Из остальных королей пало в этой битве около пятидесяти. И гнались за ними татары шесть дней и перебили у них более ста тысяч человек (а точное число их знает один Бог), прочие же бежали.

Автор: corew2020 May 31 2020, 9:08

что-то Вы прям глубоко ушли в историю )) IPB Image

Автор: revolver Jun 6 2020, 7:50

6 июня 1889 в Киеве родился великий русский авиаконструктор Сикорский

IPB Image

Игорь Иванович был русским националистом, состоял в соответствующем клубе в Киеве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Игорь_Иванович

IPB Image

Автор: revolver Jun 6 2020, 8:07

IPB Image

Автор: Ахwell Jun 6 2020, 9:40

(revolver @ Jun 6 2020, 8:50) Перейти к цитате

6 июня 1889 в Киеве родился великий русский авиаконструктор Сикорский
Игорь Иванович был русским националистом, состоял в соответствующем клубе в Киеве


После Октябрьской революции в начале 1918 года один из бывших коллег, работавший на большевиков, предупредил Сикорского: «Положение очень опасное. Я видел приказ о вашем расстреле». По словам Сергея, старшего сына Сикорского, Игорь Иванович представлял для большевиков двойную опасность, как друг царя и как очень популярный человек. Сикорского знал весь Петроград, многие смотрели на него как на героя. Сам Николай II приезжал на аэродром в Царское Село посмотреть, как летает молодой русский лётчик. Поэтому во времена красного террора, когда расстреливали на месте без суда, Игорь Иванович воспринял опасность всерьёз[15].

18 февраля 1918 года Сикорский через свободный от большевиков Архангельск (по другой версии — Мурманск[15]) выехал из России сначала в Лондон (по другой версии — Ливерпуль[15]), а потом в Париж. В Париже он предложил свои услуги французскому военному ведомству, которое дало ему заказ на постройку пяти бомбардировщиков. Однако, после перемирия 11 ноября 1918 года, заказ за ненужностью был аннулирован, и на этом авиаконструкторская деятельность Сикорского во Франции закончилась.


Как сказал Сергей Сикорский: Игорь Иванович решил, что США самолёты также необходимы, как и России, в силу обширных территорий[15] и в марте 1919 года[9] он эмигрировал в США, поселившись в районе Нью-Йорка. Первое время зарабатывая преподаванием математики. В 1923 году он основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность президента.

Автор: rombel Jun 6 2020, 10:54

но все таки он русский националист))))

Автор: Dr.Sydorenko Jun 6 2020, 11:15

а почему тема в Политике а не во Флейме?

Автор: mak_v_ Jun 6 2020, 14:33

Зачем вы расстраиваете человека?

Автор: revolver Jun 7 2020, 6:02

7 июня 1794 рескрипт Екатерины II об устроении города и порта в Хаджибее – основана Одесса

Автор: revolver Jun 7 2020, 6:28

7 июня 1939 в Берлине подписаны пакты Мунтерса-Риббентропа и Сельтера-Риббентропа. Глав латвийской и эстонской дипломатий принял Гитлер

IPB Image

Автор: Ksellos Jul 18 2020, 15:43

(revolver @ Jun 7 2020, 7:28) Перейти к цитате

7 июня 1939 в Берлине подписаны пакты Мунтерса-Риббентропа и Сельтера-Риббентропа. Глав латвийской и эстонской дипломатий принял Гитлер

А они тоже какую-нибудь страну разделили при этом?

Автор: revolver Jul 23 2020, 0:43

22 июля 1944 года в районе населённого пункта Броды вместе с формированиями 13-го корпуса 4-й танковой армии Вермахта была разгромлена гренадерская дивизия СС «Галичина». По оценкам историков, войсками 1-го Украинского фронта было уничтожено не менее 28 тысяч гитлеровцев, более 17 тысяч были взяты в плен.

Для ведения оборонительных боёв с наступающей Красной Армией дивизии СС «Галичина» был доверен участок шириной более 30 км второй линии обороны. Командование 13-го корпуса полагало, что советские войска смогут прорвать линию обороны лишь в одном месте, но в итоге прорыв состоялся сразу по двум направлениям: дорога Тернополь-Львов и к северо-западу от важного транспортного узла «Броды». В итоге дивизия «Галичина» под Бродами была взята в «клещи», затем полностью окружена.

После командование 1-го Украинского фронта отдало приказ провести операцию по уничтожению дивизии СС «Галичина», для чего была задействована авиация и артиллерия. В итоге «Галичина» была практически полностью разбита. Ряды выживших в котле под Бродами к осени 1944 года пополнили представителями других карательных подразделений, снова превратив формирование в группировку полицаев, призванных расправляться с противниками гитлеровской Германии на территории оккупированных территорий Восточной Европы.

Open in new window

Автор: revolver Aug 1 2020, 7:42

1 августа 1770, 250 лет назад, при Кагуле 90-тысячная турецкая армия разгромлена Румянцевым – полководец сам ходил в атаку
русских было 17 тысяч

Автор: revolver Aug 1 2020, 7:55

1 августа 1789 блестящая победа Суворова над турками под Фокшанами – после форсированного перехода на 60 км за 28 часов

Автор: revolver Aug 12 2020, 8:29

12 августа 1323 Ореховский мир впервые официально разграничил территории Руси и Швеции. «Приѣхавше послы великы от свѣиского короля и докончаша миръ вѣчныи съ княземъ и с Новымъ городомъ» (Новгородская первая летопись). Договор находился в действии более 270 лет

Автор: revolver Dec 14 2020, 7:11

14 декабря 1918 на Украине пал режим гетмана Скоропадского — генерала русской армии и ставленника немцев. После поражения Германии в Первой мировой войне пообещал отстаивать «давнее могущество и силу Всероссийской державы» — и через месяц бежал из Киева.

Open in new window

Автор: revolver Dec 26 2020, 6:46

26 декабря 1812 в ходе Отечественной войны полностью освобождена от неприятеля территория Российской империи. Наполеон потерял в России 500 тыс. чел., всю конницу и почти всю артиллерию.

Open in new window

26 декабря 1919 — декрет «О ликвидации безграмотности». На время обучения рабочий день сокращается на 2 часа.

26 декабря 1941 началась крупнейшая десантная операция — Керченско-Феодосийская. Цель — освобождение Крыма. Высадка десанта в Керчи и Феодосии продолжалась до 2 января, в ней было задействовано 62 тыс. бойцов.

26 (14 ст.ст.) декабря 1825, 195 лет назад — восстание декабристов на Сенатской площади. Мятеж идеалистов, 1271 погибший.

Open in new window

Автор: Vaschek Dec 26 2020, 10:02

(revolver @ Dec 26 2020, 6:46) Перейти к цитате

26 декабря 1941 началась крупнейшая десантная операция — Керченско-Феодосийская. Цель — освобождение Крыма. Высадка десанта в Керчи и Феодосии продолжалась до 2 января, в ней было задействовано 62 тыс. бойцов.


В ходе операции общие потери советских войск составили 41 935 человек, из них 32 453 человек — безвозвратные: убитыми, утонувшими, замёрзшими и пропавшими без вести; 9482 человек — санитарные[5], 35 танков, 133 орудия и миномёта.


Есть чем гордиться?

Автор: revolver Dec 26 2020, 10:09

(Vaschek @ Dec 26 2020, 11:02) Перейти к цитате
Есть чем гордиться?
конечно, ты можешь гордиться своими идиотскими вопросами

Автор: revolver Dec 26 2020, 11:10


Уильям Шекспир. Двенадцатая ночь. Театр "Современник" (1978)

Автор: revolver Dec 30 2020, 1:05

Храм св. Василия Кесарийского в Тверской-Ямской слободе
1910 год

Open in new window

Автор: revolver Jan 1 2021, 6:15

1 января Русская Православная Церковь чтит память преподобного Илии Муромца (ок. 1188).

Open in new window

Некоторыми исследователями отождествляется со святым Илией Печерским Чеботком, мощи которого покоятся в Киево-Печерской лавре.

Автор: revolver Jan 1 2021, 12:00

1 января 1905 освящено новое здание Ярославского вокзала, построенное по проекту архитектора Шехтеля.

Open in new window

Open in new window

Автор: olex@ Jan 1 2021, 14:00

(revolver @ Jan 1 2021, 13:00) Перейти к цитате

1 января 1905 освящено новое здание Ярославского вокзала, построенное по проекту архитектора Шехтеля.

Open in new window

Open in new window

Прекрасна ілюстрація моїх слів про твою орієнтованість.
З історичної точки зору незалежно від оцінки діяльності набагато важливішим є факт, що цього дня народився Степан Бандера, вплив якого на Україну є безперечним.

Автор: SSSK0 Jan 1 2021, 15:11

(olex@ @ Jan 1 2021, 14:00) Перейти к цитате

З історичної точки зору незалежно від оцінки діяльності набагато важливішим є факт, що цього дня народився Степан Бандера, вплив якого на Україну є безперечним.


Ох... я надеюсь, что это шутка с целью потроллить собеседников... ну неужели кто-то всерьёз воспринимает бандеровцев - их же незначительная горстка была на фоне серьезных многомиллионных советских армий, состоящих из украинцев...

Украинцев - десятки миллионов, а бандеровцев - в лучшем случае несколько десятков тысяч... так о каком влиянии на настоящую Украину (не Галичину) этого убожества, вскормленного гитлеровскими спец. службами может идти речь?

Вот эта дата намного круче всяких бандеровцев, т.к. украинцев, участвовавших/готовящихся в Олимпийских играх намного больше, чем бандеровцев... angel.png

1 января 2020 - 157 лет со дня рождения барона Пьера де Кубертена (1863-1937), французского общественного деятеля, педагога и литератора, основателя современного олимпийского движения.

Автор: olex@ Jan 1 2021, 17:29

(SSSK0 @ Jan 1 2021, 16:11) Перейти к цитате

Ох... я надеюсь, что это шутка с целью потроллить собеседников... ну неужели кто-то всерьёз воспринимает бандеровцев

Дивно як на мене заперечувати значення Бандери в створенні України як незалежної держави. Можна по різному відноситися до його, скажімо так, суперечливої діяльності, але до самої ідеї самостійності?...Він, поруч з іншими історичними постатями, починаючи від Богдана і закінчуючи Леонідом, заклав основи нашої державності. Не усвідомлюючи цього, не можна бути серйозним політичним аналітиком, яким вважає себе кожен на цьому форумі.

Автор: Like Jan 1 2021, 17:43

(SSSK0 @ Jan 1 2021, 15:11) Перейти к цитате

Ох... я надеюсь, что это шутка с целью потроллить собеседников... ну неужели кто-то всерьёз воспринимает бандеровцев - их же незначительная горстка была на фоне серьезных многомиллионных советских армий, состоящих из украинцев...

Украинцев - десятки миллионов, а бандеровцев - в лучшем случае несколько десятков тысяч... так о каком влиянии на настоящую Украину (не Галичину) этого убожества, вскормленного гитлеровскими спец. службами может идти речь?
Конечно всерьез бандеровцев не было смысла воспринимать, настолько не было, что ЧК рейды проводило по западной Украине до середины 50-х, с двойной агентурой, а самого виновника зачистили эти же спецслужбы за границей много лет спустя, да так, что за такой пустяк даже Героя с почестями дали.
Миллионы призвали на службу и дембельнули, а идея во времени живет.
Не будь этих традиционных для нашего менталитета срачей на бандеровцев и мельников может и добились большего, а так РККА победила, победители написали историю, объявив всех несогласных заклятыми врагами.
То, что и сейчас очень хорошо получается.

Автор: olex@ Jan 1 2021, 19:37

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%83_%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_(06.10.1944) записка Готтлоба Бергера Генриху Гиммлеру о беседе со Степаном Бандерой (06.10.1944)

Автор: SSSK0 Jan 1 2021, 20:49

(olex@ @ Jan 1 2021, 17:29) Перейти к цитате

Дивно як на мене заперечувати значення Бандери в створенні України як незалежної держави.


Стоп.

А теперь обо всем по порядку - Бандера как жупел советской пропаганды - да, конечно, все его знают...

Бандера как строитель независимой Украины - смешно и грустно, ведь на самом деле Бандера хотел войти в состав Германии и не видел Украину независимым государством...

«Создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации».

(Like @ Jan 1 2021, 17:43) Перейти к цитате

Конечно всерьез бандеровцев не было смысла воспринимать, настолько не было, что ЧК рейды проводило по западной Украине до середины 50-х, с двойной агентурой, а самого виновника зачистили эти же спецслужбы за границей много лет спустя, да так, что за такой пустяк даже Героя с почестями дали.


И чЁ из этого? Это как-то увеличило кол-во бандеровцев? Ну были такие Бонни и Клайд - и что? Полиция рейды проводила...

Автор: drocha Jan 1 2021, 21:01

После нападения Германии на СССР вместе с другими деятелями украинского националистического движения был арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, ...


твой любимый ru. wikipedia.org

Автор: Федор Сумкин Jan 1 2021, 21:03

(olex@ @ Jan 1 2021, 19:37) Перейти к цитате
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%83_%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_(06.10.1944) записка Готтлоба Бергера Генриху Гиммлеру о беседе со Степаном Бандерой (06.10.1944)
Очень показательный документ. На момент его создания Бандеру как раз выпустили из лагеря и он по собственной инициативе встречается с обергруппенфюрером СС Г.К. Бергером. А так конечно, никакого сотрудничества с немцами, жертва концлагерей...

Автор: Like Jan 1 2021, 21:18

(SSSK0 @ Jan 1 2021, 20:49) Перейти к цитате


И чЁ из этого? Это как-то увеличило кол-во бандеровцев? Ну были такие Бонни и Клайд - и что? Полиция рейды проводила...
Бонни и Клайд были символом воровской романтики, а Бандера одним из идеологов антисоветчины.
Но это, конечно, одно и то же чтобы прямо их сравнивать.

Автор: SSSK0 Jan 1 2021, 21:27

(Like @ Jan 1 2021, 21:18) Перейти к цитате

Бонни и Клайд были символом воровской романтики, а Бандера одним из идеологов антисоветчины.
Но это, конечно, одно и то же чтобы прямо их сравнивать.


Ну ведь масштабы деятельности и популярность этих символов примерно одинаковы... smile_upsidedown.png

Минимальное влияние на реальную жизнь, но мифология отличная... thumb_up.png

Автор: Like Jan 1 2021, 21:43

Ну как посмотреть.
Из окна Луну видно лучше, чем Житомир, но это ведь не значит, что Луна ближе и глубже изучена. И на приливы-отливы Луна и Житомир тоже по-разному влияют.
А тут прошлое, которое ни мне, ни вам напрямую не видно, только из описаний, биографий и документалистики. Бонни и Клайд и вовсе только из чужой культуры и кино про гангстеров, которым не нужна политика и национальная идея, а нужно хапнуть банк и смыться.

В плане популярности оба примера пасут задних. Есть звезды ярче.
Но помнят Бандеру ведь не за число проданных билетов на концерт.

Автор: SSSK0 Jan 1 2021, 22:21

(Like @ Jan 1 2021, 21:43) Перейти к цитате

В плане популярности оба примера пасут задних. Есть звезды ярче.


Угу... полностью согласен... smile_upsidedown.png

(Like @ Jan 1 2021, 21:43) Перейти к цитате

Но помнят Бандеру ведь не за число проданных билетов на концерт.


Кстати, было бы интересно узнать: ну вот кроме советской пропаганды, которая реально раскрутила рок-группу "Бандера и Ко", что еще такого было серьезного у бандеровцев... ну кроме "героического" захвата двух германских подвод... laugh_cry.png

А если серьезно - то мне вас бандеровцев/патриотов просто жалко... это убогое 1-январское шествие в составе нескольких сотен "патриотов" вызывает сожаление и не более того... я понимаю, когда на похороны Марадоны пришли миллионы и его будут помнить всегда... а убогий Бандера - так без советской раскрутки его бы никто и не знал... ну не Пеле он... не Марадона... а так - мелкий националист, прогнувшийся под Гитлера...

Автор: drocha Jan 1 2021, 22:48

жалко российских пропагандистов ,ну и таких как ты sunglasses.png
до сих пор трясет от имени Бандера,это радует ,и потому хочется и дальше его идеализировать
хотя Тарас Григорович Буденный тоже не плох laugh_cry.png

Автор: Like Jan 1 2021, 22:55

(SSSK0 @ Jan 1 2021, 22:21) Перейти к цитате

вас бандеровцев
Сейчас обидно было.

Автор: rombel Jan 2 2021, 1:02

(Like @ Jan 1 2021, 22:55) Перейти к цитате

Сейчас обидно было.

Все кто не за Рабиновича - бандеровцы

Автор: SSSK0 Jan 2 2021, 1:11

(Like @ Jan 1 2021, 22:55) Перейти к цитате

Сейчас обидно было.


Да ладно... без обид... 1-е января... вся страна в оливье/музыке и т.п..... я же по-доброму... angel.png

Автор: TENƎꓕ Jan 2 2021, 13:58

(muxamuxa @ Jan 2 2021, 14:32) Перейти к цитате

https://focus.ua/world/470798-britanskie-uchenye-obnaruzhili-svyaz-mezhdu-koronavirusom-i-povrezhdeniem-sosudov-mozga
Смотря на эти бандеровские шествия, вполне правдоподобно, что последствие коронавируса, это не только поражение легких, а еще и мозга.

Автор: Danny Jan 3 2021, 18:57

(SSSK0 @ Jan 1 2021, 15:11) Перейти к цитате

Ох... я надеюсь, что это шутка с целью потроллить собеседников... ну неужели кто-то всерьёз воспринимает бандеровцев - их же незначительная горстка была на фоне серьезных многомиллионных советских армий, состоящих из украинцев...



И где сейчас "савецкая армия"? grin3.png

Ярко савецкая армия себя проявила во время финской войны.
Финны: армия в 3 раза меньше, практически не было военной техники, потеряно 25 тысяч солдат.
Оккупанты: несколько тысяч военной техники, потеряно почти 0,5 млн солдат.

laugh_cry.png

Автор: revolver Jan 4 2021, 6:39

4 января 1878 русские войска генерала Гурко освободили Софию. Турецкое владычество в Болгарии продолжалось 5 веков

Автор: Vaschek Jan 4 2021, 11:45

(revolver @ Jan 4 2021, 6:39) Перейти к цитате

4 января 1878 русские войска генерала Гурко освободили Софию. Турецкое владычество в Болгарии продолжалось 5 веков


Неблагодарные от турок их освободили, от фашистов освободили, а они все равно в ЕС свалили

Автор: Like Jan 4 2021, 15:58

Не. Сначала болгарский слон был лучшим другом советского слона, но как клетка открылась - сбежал на волю.

Автор: olex@ Jan 4 2021, 19:54

«Практически в каждой нашей книге, статье или брошюре, посвящённых Болгарии, сообщается о многолетних тесных дружеских связях наших двух братских стран. Но, несмотря на это расхожее мнение, которое особенно прочно утвердилось в поздний советский период, на деле отношения между Россией и Болгарией далеко не всегда были безоблачными…».

Иванов пишет, что на протяжении почти 500 лет Болгария находилась под османским игом, от которого её освободила Русская армия в ходе войны с Турцией в 1877–1878 годы. Тогдашние настроения российского общества были более чем болгарофильскими, в освобождённых болгарах видели исключительно «братушек», которые навечно будут связаны дружественными узами с Россией… Свободными от этих иллюзий оказались лишь немногие русские умы, подходившие к славянскому вопросу без излишней сентиментальности.

Так, выдающийся русский философ и дипломат XIX столетия Константин Леонтьев в статье с характерным названием «Наше болгаробесие» возмущался тем, что «только одни болгары у нас всегда правы, всегда угнетены, всегда несчастны, всегда кротки и милы, всегда жертвы и никогда не притеснители, а все болгарские интересы считались почему-то прямо русскими интересами; все враги болгар – нашими врагами». Леонтьев вполне справедливо полагал, что как только османское господство на болгарской земле будет свергнуто, болгары тут же повернутся от России к Западной Европе.

Примерно такого же мнения придерживался и знаменитый писатель Фёдор Достоевский, отмечавший в 1877 году: «…По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому – не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными!».

Фёдор Михайлович провидчески предупреждал, что «освобождённые славяне» (и прежде всего болгары), сразу бросятся в объятья Европы и убедят себя в том, что России они ничем не обязаны. «Они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на неё и интриговать против неё», – прогнозировал великий писатель и, к сожалению, не ошибся…

Чого б це?
Дивуюся. rgg.png
Невдячні братушкі.

Автор: revolver Jan 12 2021, 10:27


«Военная приемка. След в истории»: «Суворов. Штурм Измаила»

Автор: revolver Jan 22 2021, 7:17


Вся Первая Мировая за 22 минуты

Автор: revolver Jan 23 2021, 7:31

23 января 1813 года главные квартиры Александра I и Кутузова прибыли в Иоганисбург (Восточная Пруссия). В 1914 году немецкий Иоганнисбург был занят русскими войсками. Ныне это город Пиш в Польше – в 1945 году СССР подарил 2/3 Восточной Пруссии полякам

Open in new window

Автор: revolver Jan 23 2021, 7:43

23 января 1755 указом императрицы Елизаветы Петровны основан Московский университет – по проекту Ломоносова и графа Шувалова. Указ вышел в день св. Татьяны (сейчас отмечается 25 января) – и она стала покровительницей всех студентов

1820

Open in new window

Автор: revolver Jan 23 2021, 8:34

23 января 1681 Бахчисарайский мир. По результатам русско-турецкой войны 1676–1681 Турция признала за Россией земли по левому берегу Днепра, Киев, запорожских казаков

Open in new window

Open in new window

Автор: olex@ Jan 23 2021, 21:32

(revolver @ Jan 23 2021, 8:43) Перейти к цитате

23 января 1755 указом императрицы Елизаветы Петровны основан Московский университет – по проекту Ломоносова и графа Шувалова. Указ вышел в день св. Татьяны (сейчас отмечается 25 января) – и она стала покровительницей всех студентов

1820

Open in new window

Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.

Ки́єво-Могиля́нська акаде́мія — стародавній навчальний заклад в Києві, який під такою назвою існував від 1632 до 1817 року. Засновником Академії є Петро Могила. Фактично всі сучасні українські ВНЗ в тій чи іншій мірі є духовними спадкоємцями цього закладу через вихованців Академії, які стали засновниками відповідних нових богословських, філософських і наукових шкіл у цих вишах.
З.і. ось наша історія. Ми не в Московії.

Автор: revolver Jan 23 2021, 23:15

(olex@ @ Jan 23 2021, 22:32) Перейти к цитате
З.і. ось наша історія.
будь проще и поменьше пафоса
просто запостил бы и все скажут спасибо

ps: да, университет в России основали намного позже многих европейских стран

Автор: Федор Сумкин Jan 23 2021, 23:17

(olex@ @ Jan 23 2021, 21:32) Перейти к цитате
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа
Немного непонятно, что именно было там "украинского" ?

Автор: revolver Jan 23 2021, 23:26

(Федор Сумкин @ Jan 24 2021, 0:17) Перейти к цитате
Немного непонятно, что именно было там "украинского" ?
территориальное расположение в рамках современной Украины ))

Автор: olex@ Jan 24 2021, 11:19

(revolver @ Jan 24 2021, 0:15) Перейти к цитате

будь проще и поменьше пафоса
просто запостил бы и все скажут спасибо

ps: да, университет в России основали намного позже многих европейских стран

ОК, можливо, дещо патетично.
Просто дістає, що в темі історія нам втюхівається історія государства російського. Є чимало історичних фактів, подій навколо, не обов'язково про нас, про наших сусідів, але ти вперто несеш сюди великодержавний сюр.
Я не можу обмежувати твій потік свідомості, що поробиш, якщо ти ментально і емоційно пов'язаний з тією територією. Але ж на 30 році української незалежності вже можна якось визначитися, хто ти і де ти.
І якщо ти показуєш своїми постами цю приналежність, то я маю повне право (ткнути тебе носом) вказати на це і зосередити твою увагу.
Раптом ти прозрієш.

Автор: Федор Сумкин Jan 24 2021, 11:39

(olex@ @ Jan 24 2021, 11:19) Перейти к цитате
Є чимало історичних фактів, подій навколо, не обов'язково про нас, про наших сусідів
Так а можно увидеть ответ на мой вопрос:
(Федор Сумкин @ Jan 23 2021, 23:17) Перейти к цитате
(olex@ @ Jan 23 2021, 21:32) Перейти к цитате
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа
Немного непонятно, что именно было там "украинского" ?


А то твой поток свидомости пока ничем не отличается от revolverа

Автор: olex@ Jan 24 2021, 12:17

(Федор Сумкин @ Jan 24 2021, 12:39) Перейти к цитате

Так а можно увидеть ответ на мой вопрос:Немного непонятно, что именно было там "украинского" ?

Після того, як ЛиС в дискусії про "безкровний" розпад СССР навів тобі факти, які ти відверто зігнорував, жодного сенсу вести з тобою розмову я не бачу (я вже повторююся).
Відповіді на свої питання можеш знайти самостійно, якщо взагалі ти шукаєш відповіді.
Не чіпляйся до мене - це дуже м'який переклад з української народної.

Автор: SSSK0 Jan 24 2021, 12:45

(olex@ @ Jan 23 2021, 21:32) Перейти к цитате

Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.

З.і. ось наша історія. Ми не в Московії.


Ну да... но мы же не поляки, и не литовцы - каким боком к нам относится академия Речи Посполитой?

Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в Речи Посполитой в 1576 года литовским князем Константином Острожским, стала одним из первых учебных заведений нового типа в Восточной Европе, уступавшим только Виленской академии. Хотя в своё время за школой закрепилось имя академии, а не университета, она была организована по образцу западноевропейских университетов той эпохи. В основе программы обучения лежала система семи свободных наук: изучались грамматика, диалектика, риторика, арифметика, геометрия, астрономия и музыка. Также изучались высшие науки: философия, богословие и медицина. В программу обучения входило изучение пяти языков: церковно-славянского, польского, греческого, древнееврейского и латыни.

Автор: drocha Jan 24 2021, 12:48

(SSSK0 @ Jan 24 2021, 12:45) Перейти к цитате

Ну да... но мы же не поляки, и не литовцы - каким боком к нам относится академия Речи Посполитой?

Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в Речи Посполитой в 1576 года литовским князем Константином Острожским, стала одним из первых учебных заведений нового типа в Восточной Европе, уступавшим только Виленской академии. Хотя в своё время за школой закрепилось имя академии, а не университета, она была организована по образцу западноевропейских университетов той эпохи. В основе программы обучения лежала система семи свободных наук: изучались грамматика, диалектика, риторика, арифметика, геометрия, астрономия и музыка. Также изучались высшие науки: философия, богословие и медицина. В программу обучения входило изучение пяти языков: церковно-славянского, польского, греческого, древнееврейского и латыни.

тебе даже выделили жирным шрифтом
Ми не в Московії.

или повылазило?

Автор: Федор Сумкин Jan 24 2021, 16:11

(olex@ @ Jan 24 2021, 12:17) Перейти к цитате
Після того, як ЛиС в дискусії про "безкровний" розпад СССР навів тобі факти, які ти відверто зігнорував, жодного сенсу вести з тобою розмову я не бачу (я вже повторююся).
Как то вы очень избирательно все читаете. В той дискуссии до фактов мы так и не добрались. Но зато в очередной раз все могут наблюдать как вы притащили сюда очередное фэйковое говницо, и когда в него вас ткнули носом тут же начали съезэать. revolver хоть в отличии от вас способен выдать собственные мысли по поводу того, что он постит, вы же не способны даже на это, зато с пеной у рта начинаете рассказывать про "вперто несеш сюди великодержавний сюр".

Автор: drone Jan 24 2021, 16:26

(olex@ @ Jan 23 2021, 21:32) Перейти к цитате

Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.

Ки́єво-Могиля́нська акаде́мія — стародавній навчальний заклад в Києві, який під такою назвою існував від 1632 до 1817 року. Засновником Академії є Петро Могила. Фактично всі сучасні українські ВНЗ в тій чи іншій мірі є духовними спадкоємцями цього закладу через вихованців Академії, які стали засновниками відповідних нових богословських, філософських і наукових шкіл у цих вишах.
З.і. ось наша історія. Ми не в Московії.


Если за красный корпус еще можно поговорить, то выставочные, естествознательные корпуса КНУ смотрят на Могилянку как на нечто чужеродное из сферы ПГМ.

Автор: Danilo Jan 24 2021, 19:45

(Федор Сумкин @ Jan 23 2021, 23:17) Перейти к цитате

Немного непонятно, что именно было там "украинского" ?

Розташування. Доречі, один з випускників Острозьської Академії - Мілентій Смотрицький, автор «Граматики слов'янської» (1619), дуууже цікавої книжки. Вона доводить, що тогочасна "руська" мова стоїть набагато ближче до сучасної української, аніж російської мови.

Автор: Федор Сумкин Jan 24 2021, 20:01

(Danilo @ Jan 24 2021, 19:45) Перейти к цитате
Розташування.
Немного не понял этого момента. Поясните пожалуйста.

Автор: Danilo Jan 24 2021, 20:08

(Федор Сумкин @ Jan 24 2021, 20:01) Перейти к цитате

Немного не понял этого момента. Поясните пожалуйста.

Розташування на території сучасної України.
Що незрозуміло?

Автор: Федор Сумкин Jan 24 2021, 20:17

(Danilo @ Jan 24 2021, 20:08) Перейти к цитате
Розташування на території сучасної України.
Що незрозуміло?
То есть все что находится на в пределах границ Украины на 2021 год - это в любые времена считается "украинским" ?

Автор: SSSK0 Jan 24 2021, 20:18

(Danilo @ Jan 24 2021, 20:08) Перейти к цитате

Розташування на території сучасної України.


Т.е. Херсонес Таврический - это украинский город, основанный в 421 год до н.э.

Я правильно понимаю дивную логику про "розташування"? laugh_cry.png

Автор: rombel Jan 24 2021, 20:22

та все оно росийское. шо вы так тянете резину

Автор: Danilo Jan 24 2021, 20:34

(Федор Сумкин @ Jan 24 2021, 20:17) Перейти к цитате

То есть все что находится на в пределах границ Украины на 2021 год - это в любые времена считается "украинским" ?

А ви пропонуєте якйсь інший варіант для Острозької академії? Мені вже цкаво.

(SSSK0 @ Jan 24 2021, 20:18) Перейти к цитате

Т.е. Херсонес Таврический - это украинский город, основанный в 421 год до н.э.

Я правильно понимаю дивную логику про "розташування"? laugh_cry.png

Перепрошую, але що то за диво таке - Херсонєс Тавріческій?
Мені відомо давнє місто Херсонес, яке в різні часи називали Херсоном, Сарсоною, Корсунем - але звідки взялося оте "Таврічєскій"?
До речі, Москву заснував син київського князя Володмра Мономха -то за вашою логікою Москва це українське місто?

Автор: Федор Сумкин Jan 24 2021, 21:11

(Danilo @ Jan 24 2021, 20:34) Перейти к цитате
А ви пропонуєте якйсь інший варіант для Острозької академії? Мені вже цкаво.
Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в Речи Посполитой в 1576 года литовским князем Константином Острожским, стала одним из первых учебных заведений нового типа в Восточной Европе

Автор: sergo_riz Jan 24 2021, 21:30

(Федор Сумкин @ Jan 24 2021, 21:11) Перейти к цитате

Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в Речи Посполитой в 1576

Федя, рекомендую поинтересоваться, что такое Речь Посполитая в 1576 году, почитать про Люблинскую унию, и что, собственно, представляло из себя Великое княжество Литовское.

Автор: SSSK0 Jan 24 2021, 22:13

(Danilo @ Jan 24 2021, 20:34) Перейти к цитате

Перепрошую, але що то за диво таке - Херсонєс Тавріческій?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Crimea




Автор: Федор Сумкин Jan 24 2021, 22:20

(sergo_riz @ Jan 24 2021, 21:30) Перейти к цитате
Федя, рекомендую поинтересоваться, что такое Речь Посполитая в 1576 году, почитать про Люблинскую унию, и что, собственно, представляло из себя Великое княжество Литовское.
Поделитесь, Украина тут каким боком ?

Автор: sergo_riz Jan 24 2021, 22:25

(Федор Сумкин @ Jan 24 2021, 22:20) Перейти к цитате

Поделитесь, Украина тут каким боком ?

Не дошло? Марш в школу, учить историю! Двоечник!

Автор: Федор Сумкин Jan 24 2021, 22:31

(sergo_riz @ Jan 24 2021, 22:25) Перейти к цитате
Не дошло? Марш в школу, учить историю! Двоечник!
Прочитал, понять каким боком Украина относится к Королевством Польским или Великим княжеством Литовским понять не смог. Вы не стесняйтесь, расскажите что и как.

Автор: sergo_riz Jan 24 2021, 22:54

(Федор Сумкин @ Jan 24 2021, 22:31) Перейти к цитате

Прочитал, понять каким боком Украина относится к Королевством Польским или Великим княжеством Литовским понять не смог. Вы не стесняйтесь, расскажите что и как.

"Великое княжество Литовское, Руское и Жамойтское". Это полное название. Напоминаю, теперешняя "Россия" в то время называлась Московией. Название "Русь" применялось к большей части территории Украины.

Я же сказал, в школу, учить историю!

Автор: drone Jan 24 2021, 23:41

(sergo_riz @ Jan 24 2021, 22:54) Перейти к цитате

"Великое княжество Литовское, Руское и Жамойтское". Это полное название. Напоминаю, теперешняя "Россия" в то время называлась Московией. Название "Русь" применялось к большей части территории Украины.

Я же сказал, в школу, учить историю!

А в чем отличие литвинских узурпаторов бренда Русь™ от московитских?
Это другое.жпг

Автор: Федор Сумкин Jan 24 2021, 23:49

(sergo_riz @ Jan 24 2021, 22:54) Перейти к цитате
"Великое княжество Литовское, Руское и Жамойтское". Это полное название. Напоминаю, теперешняя "Россия" в то время называлась Московией. Название "Русь" применялось к большей части территории Украины.
Здорово. Теперь расскажите каким боком тут все же Украина ? Куда применялось название Русь, мне совершенно не интересно.

Автор: sergo_riz Jan 25 2021, 11:12

(Федор Сумкин @ Jan 24 2021, 23:49) Перейти к цитате

Здорово. Теперь расскажите каким боком тут все же Украина ?

Тем же, что и Россия к Золотой Орде и Московии.

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 11:47

Всех куда-то не туда заносит, но можно ведь спокойно оперятся на подтвержденные исторические факты и не отсылать оппонентов все время к Москве и другим географическим объектам, не являющимися предметом данного обсуждения.

Вспомним факты:

1) Речь Посполитая (польск. Rzeczpospolita) — федеративное государство, возникшее в результате объединения Королевства Польского и Великого княжества Литовского на основе Люблинской унии в 1569 году и ликвидированное в 1795 году.

Все же понятно - объединились поляки и литовцы, государство было признано всеми соседями и успешно просуществовало 226 лет, что не так мало по тем меркам. Естественно, что ни о какой Украине или России и речи нет в этом контексте.

2) Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в Речи Посполитой в 1576 года литовским князем Константином Острожским, стала одним из первых учебных заведений нового типа в Восточной Европе.

И опять все понятно: государство Речь Посполитая основало академию/университет для развития своих граждан.

И о чем мы спорим на сегодня? Независимое государство Украина унаследовало множество объектов, созданных в других странах... ну так получилось, это реальность - но от этого Херсонес Таврический не перестает быть греческим полисом, Измаил османской крепостью (основана по указа султана Мурада III в 1589 году)... и т.д. и т.п.

Автор: revolver Jan 25 2021, 13:00

Опустившаяся гортань, которая позволяет людям говорить, опустилась примерно 350 000 лет назад. У шимпанзе, напротив, гортань находится выше в горле, чем у человека, что не позволяет им говорить.

Автор: sergo_riz Jan 25 2021, 13:21

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 11:47) Перейти к цитате

Вспомним факты:

[i]1) Речь Посполитая (польск. Rzeczpospolita) — федеративное государство, возникшее в результате объединения Королевства Польского и Великого княжества Литовского

Осталось вспомнить, что из себя представляло Великое княжество Литовское.

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 13:57

(sergo_riz @ Jan 25 2021, 13:21) Перейти к цитате

Осталось вспомнить, что из себя представляло Великое княжество Литовское.


Вели́кое кня́жество Лито́вское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год. С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой.

В чем сложность восприятия? Упрощенно говоря, Литва с 1385 года практически вошла в состав Польши, что и оформили в 1569 году...

Автор: sergo_riz Jan 25 2021, 14:02

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 13:57) Перейти к цитате

Вели́кое кня́жество Лито́вское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год. С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой.

В чем сложность восприятия? Упрощенно говоря, Литва с 1385 года практически вошла в состав Польши, что и оформили в 1569 году...

Осталось уточнить, что термин "уния" означает союз государств.

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 14:38

(sergo_riz @ Jan 25 2021, 14:02) Перейти к цитате

Осталось уточнить, что термин "уния" означает союз государств.


Да ладно... ну мы же сейчас вообще не об этом говорили... smile_upsidedown.png

И еще раз - на дворе 1385 год, Литва и Польша в состоянии "унии"... ни о каком государстве Украина и речи нет вообще...

Автор: Like Jan 25 2021, 15:02

Польша за свою историю дважды прекращала существование, при этом никто не отрицает территориальное происхождение и этнос поляков.

В 1764 году новым королем был избран Станислав Август Понятовский, однако он пришел к власти при поддержке российской императрицы Екатерины II. Новый польский монарх был хорошо образован и понимал сложное состояние, в котором оказалась страна, поэтому он пытался лавировать, угодить как различным группировкам польско-литовской шляхты, так и своему союзнику России.

Политика Понятовского принесла значительные улучшения в области экономики, культуры и науки, но из-за разногласий между магнатами ему не удалось предотвратить первый раздел Польши. Три соседние державы — Российская империя, Королевство Пруссия и Австрийская империя — захватили пограничные регионы.


Екатерине II не нравилось направление реформ и при поддержке некоторых представителей польско-литовской знати она силой пресекла их, введя войска и осуществив второй раздел Польши.


Польша исчезает с карт на 123 года

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 15:08

(Like @ Jan 25 2021, 15:02) Перейти к цитате

Польша за свою историю дважды прекращала существование, при этом никто не отрицает территориальное происхождение и этнос поляков.


Украина за свою историю до 1991 года так в полном объеме и не оформила свою государственность признанную всеми странами, при этом никто не отрицает территориальное происхождение и этнос украинцев.

Автор: Like Jan 25 2021, 15:12

А как же вечный срач за право считать Киевскую Русь своей.

Автор: olex@ Jan 25 2021, 15:21

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 15:38) Перейти к цитате

Да ладно... ну мы же сейчас вообще не об этом говорили... smile_upsidedown.png

И еще раз - на дворе 1385 год, Литва и Польша в состоянии "унии"... ни о каком государстве Украина и речи нет вообще...

Про державу Україна можна говорити лише зараз.
Було кілька спроб створення, але зрештою, вони не вдалися.
Однак це не відміняє жодним чином народу, що населяв цю територію.
І якщо ти не розумієш зв'язку поколінь - тяглості роду, то мені важко пояснити, яким чином Пересопницьке Євангеліє є символом України, на якому присягають президенти.
Ба більше, наша історія не є винятком. За великим рахунком всі європейські держави створювалися не на порожньому місці і чомусь свято бережуть свою історію від початків.
Єдине, що можна закинути українцям, що весь час вони будували різні держави. Водночас зберігаючи свою унікальну культуру, мову і традиції. В тому числі і освіти.

Автор: sergo_riz Jan 25 2021, 15:32

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 14:38) Перейти к цитате

Да ладно... ну мы же сейчас вообще не об этом говорили... smile_upsidedown.png

И еще раз - на дворе 1385 год, Литва и Польша в состоянии "унии"... ни о каком государстве Украина и речи нет вообще...

По этой логике, всё, что до 1721 года было создано на территории Московского улуса Золотой Орды, а затем Московского княжества, Московии, не имеет к никакого отношения к России? О каком государстве "Россия" тогда могла идти речь?

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 15:59

(Like @ Jan 25 2021, 15:12) Перейти к цитате

А как же вечный срач за право считать Киевскую Русь своей.


Хм... что-то я не в теме... это из серии античный Рим и современная Италия?

(olex@ @ Jan 25 2021, 15:21) Перейти к цитате

Про державу Україна можна говорити лише зараз.


Ну да... именно это я и говорил...

А все остальное - это эмоции, фантазии, сказки... каждый имеет право во что-то верить - никто же с этим и не спорит. Просто смешно смотреть, как некоторые "патриотические" постулаты грубо искажают исторические факты... вот и все по теме спора...


(sergo_riz @ Jan 25 2021, 15:32) Перейти к цитате

По этой логике, всё, что до 1721 года было создано на территории Московского улуса Золотой Орды, а затем Московского княжества, Московии, не имеет к никакого отношения к России? О каком государстве "Россия" тогда могла идти речь?


Опять про "любимую" Москву? laugh_cry.png

Может со своей историей для начала разберемся без конфликтов? sunglasses.png

Автор: rombel Jan 25 2021, 16:22

Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.

а что тут не нравится патриотам? может эта установа росийская, американская или иранская?

Автор: sergo_riz Jan 25 2021, 16:35

(rombel @ Jan 25 2021, 16:22) Перейти к цитате

Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.

а что тут не нравится патриотам? может эта установа росийская, американская или иранская?

Тут же кое-кто пытается доказать, что она не украинская...

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 15:59) Перейти к цитате

Может со своей историей для начала разберемся без конфликтов?

Принципы и подходы в этом случае одинаковые. И для Украины, и для России. Если Украина не имеет отношения к тому, что происходило на её землях до образования государства Украина, то, по логике, и Россия не имеет отношения к тому, что происходило на её землях до 1721 года. Не так?

Автор: rombel Jan 25 2021, 16:35

(sergo_riz @ Jan 25 2021, 16:29) Перейти к цитате

Тут же кое-кто пытается доказать, что она не украинская...

не понятно зачем они это пытаются делать. странные какие то

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 16:36

(sergo_riz @ Jan 25 2021, 16:35) Перейти к цитате

Принципы и подходы в этом случае одинаковые. И для Украины, и для России. Если Украина не имеет отношения к тому, что происходило на её землях до образования государства Украина, то, по логике, и Россия не имеет отношения к тому, что происходило на её землях до 1721 года. Не так?


Нет, не так. И дело не в России, Франции, Италии или Испании, а дело в истории государства Украина...

Автор: rombel Jan 25 2021, 16:38

карпаты тоже не украинские. горы ведь там появилсь млрды лет назад еще

Автор: drone Jan 25 2021, 16:45

(Like @ Jan 25 2021, 15:02) Перейти к цитате

Польша за свою историю дважды прекращала существование, при этом никто не отрицает территориальное происхождение и этнос поляков.

Ой ладно. Современную Польшу нарисовал тов. джугашвили выдав ей кучу исконно немецких земель.

Автор: Like Jan 25 2021, 17:07

(rombel @ Jan 25 2021, 16:38) Перейти к цитате

карпаты тоже не украинские. горы ведь там появилсь млрды лет назад еще
На Луне флаг США и следы сапог, а она ничейная.

Автор: rombel Jan 25 2021, 18:19

(Like @ Jan 25 2021, 17:07) Перейти к цитате

На Луне флаг США и следы сапог, а она ничейная.

непорядок

Автор: sergo_riz Jan 25 2021, 18:37

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 16:36) Перейти к цитате

Нет, не так. И дело не в России, Франции, Италии или Испании, а дело в истории государства Украина...

И что с историей не так?

Автор: Федор Сумкин Jan 25 2021, 18:49

(sergo_riz @ Jan 25 2021, 11:12) Перейти к цитате
Тем же, что и Россия к Золотой Орде и Московии.
Я вас разве что-то про Россию спрашивал ? Я вас про Украину спрашиваю в 1576 году.

(sergo_riz @ Jan 25 2021, 16:35) Перейти к цитате
Тут же кое-кто пытается доказать, что она не украинская...
Тут пытаются понять, почему она вдруг стала украинской. Вы можете это объяснить ?

(sergo_riz @ Jan 25 2021, 18:37) Перейти к цитате
И что с историей не так?
С историей все отлично, не так с вашими историческими фантазиями.

Автор: Danilo Jan 25 2021, 20:53

(Федор Сумкин @ Jan 25 2021, 18:49) Перейти к цитате

Я вас разве что-то про Россию спрашивал ? Я вас про Украину спрашиваю в 1576 году.

В 1576 році ще не існувало ні України, ні Росії. Віс влаштовує так відповідь? )

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 20:54

(Danilo @ Jan 25 2021, 20:53) Перейти к цитате

В 1576 році ще не існувало ні України, ні Росії.


Правильно! Поэтому академию основало государство Речь Посполитая... thumb_up.png

Автор: rombel Jan 25 2021, 21:16

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 20:54) Перейти к цитате

Правильно! Поэтому академию основало государство Речь Посполитая... thumb_up.png

кто то это оспаривает?)) или предложение в википедии как то не так написано?

Автор: Федор Сумкин Jan 25 2021, 21:27

(Danilo @ Jan 25 2021, 20:53) Перейти к цитате
В 1576 році ще не існувало ні України, ні Росії. Віс влаштовує так відповідь? )
Я где то так и предполагал, потому и задал свой вопрос:
(Федор Сумкин @ Jan 23 2021, 23:17) Перейти к цитате
(olex@ @ Jan 23 2021, 21:32) Перейти к цитате
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа
Немного непонятно, что именно было там "украинского" ?

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 21:27

(rombel @ Jan 25 2021, 21:16) Перейти к цитате

кто то это оспаривает?))


Некоторые "патриоты" уверены, что это украинский князь в 1576 году основал украинскую академию - ведь она расположена сегодня на территории современной Украины...

Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в Речи Посполитой в 1576 года литовским князем Константином Острожским, стала одним из первых учебных заведений нового типа в Восточной Европе

Автор: Федор Сумкин Jan 25 2021, 21:33

(rombel @ Jan 25 2021, 21:16) Перейти к цитате
кто то это оспаривает?))
Пан olex@
(olex@ @ Jan 23 2021, 21:32) Перейти к цитате
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа

Автор: rombel Jan 25 2021, 21:44

найстаріша українська науково-освітня установа - что в этом неправда? в Украине на данный момент так и есть.

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 21:27) Перейти к цитате

Некоторые "патриоты" уверены, что это украинский князь в 1576 году основал украинскую академию - ведь она расположена сегодня на территории современной Украины...

Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в Речи Посполитой в 1576 года литовским князем Константином Острожским, стала одним из первых учебных заведений нового типа в Восточной Европе

CODE Format
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.

где тут об этом сказано?

Автор: olex@ Jan 25 2021, 21:56

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 21:54) Перейти к цитате

Правильно! Поэтому академию основало государство Речь Посполитая... thumb_up.png

Для неуків кілька посилань:
Ще раз - http://history.org.ua/LiberUA/966-95166-0-9/966-95166-0-9.pdf заснував
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (також Василь Костянтин Острозький 1526/1527 — 29 лютого/13 лютого /28 чи 29 лютого 1608) — руський князь, магнат, військовий, політичний і культурний діяч, меценат. Один з найзаможніших і найвпливовіших магнатів, сенатор Речі Посполитої, засновник Острозької академії. Син великого гетьмана литовського князя Костянтина Острозького.

а не https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D1%87_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0 (пол. Rzeczpospolita, лит. Respublika, ст.укр. Рѣч Посполита) — у 1569—1795 роках монархічна федеративна держава Польського королівства і Великого князівства Литовського. Займала терени сучасних Польщі, України, Білорусі, Литви, Латвії, Молдови, південної Естонії та західної Росії.

Утворилася 1569 року внаслідок Люблінської унії, що об'єднала польську та литовську держави. Очолювалася виборним монархом, який мав складений титул короля польського і великого князя литовського. Керувалася шляхтою різних національностей, що становила у різний час 10-25 % від усього населення держави. Шляхта була джерелом влади і втілювала її демократичним шляхом через вибори до парламентських, представницьких та місцевих органів: сейму, сенату, сеймиків тощо. Мала високий рівень децентралізації управління. Столиця розташовувалася у Кракові (до 1596) і Варшаві (після 1596).

До слова
Василь Острозький був молодшим сином князя Костянтина Острозького (старший — Ілля) від другого шлюбу з князівною Олександрою Семенівною Слуцькою. На момент народження батьку Василя було більше 60 років. Походив з роду Острозьких — найбагатшого і найвпливовішого князівського роду тодішніх Білорусі та України XVI — початку XVII століття. Серед його предків генеалогічна традиція кінця XVI — початку XVII століття називає Руса і давньоруських князів — Рюрика, Володимира Святославича, Ярослава Мудрого, також короля Данила.

У 1559 році К. В. Острозький став воєводою київським, що значно сприяло посиленню його впливу на політичне життя України. Не прагнучи військової слави, проводив енергійну колонізаторську політику в порубіжних землях Київщини та Брацлавщини, засновуючи нові міста, замки та слободи. Економічна потужність маєтностей княжого роду та його неабиякий політичний вплив швидко робить К. В. Острозького «некоронованим королем Русі»[4], що проводить відносно незалежну політику в руських землях. У 1560-х роках К. В. Острозький виступав за рівноправне входження Русі до складу державного утворення Речі Посполитої.

1569 року став сенатором. Був фактичним провідником Русі-України під час Люблінської унії 1569 року, підписав її[

Весь цей історичний екскурс знову ставить питання Путіна про належність Київської Русі, князя Володимира та Анни-Ярославни українській історії. Бо якщо це наш спадок, то безумовно і подальша історія цих земель є нашою історією.
Для мене тут питань немає, але знаходяться путіноїди, які оскаржують очевидне.


Автор: Федор Сумкин Jan 25 2021, 22:40

(olex@ @ Jan 25 2021, 21:56) Перейти к цитате
Для неуків кілька посилань
Пилять, и ведь кто-то эту дичь производит, а потом это говнище сюда тянут...

Расскажите, сорвите покровы, какая в 1559 году была Украина и где она находилась....

Автор: Like Jan 25 2021, 22:59

Украина претендует на исторические корни Киевской Руси по признаку сходства геральдики, тот же тризубец дома Рюриковичей, и территориального наследия.
Русские претендуют по признаку сходства языка, взять тот же слово о полку Игореве, старославянский с русским или белорусским имеет больше сходства, чем с украинским.
На картах оба государства по-отдельности появились уже после погрома монгол, Киев возродили, Москву построили на болотах позже.

Автор: drone Jan 25 2021, 23:05

(Like @ Jan 25 2021, 22:59) Перейти к цитате

Украина претендует на исторические корни Киевской Руси по признаку сходства геральдики, тот же тризубец дома Рюриковичей, и территориального наследия.
Русские претендуют по признаку сходства языка, взять тот же слово о полку Игореве, старославянский с русским или белорусским имеет больше сходства, чем с украинским.
На картах оба государства по-отдельности появились уже после погрома монгол, Киев возродили, Москву построили на болотах позже.

Ух какие неполживые откровения из-за поребрика facepalm.png
В реальной жизни все примерно так
Open in new window

В свое время в нерезиновой, пардон, в СПБ русский очень оцивилизировалли французским да немецким языком которыми говорила местная неколониальная неадминистрация.

Украина претендует на историческое наследие КР как республика сохранившая славянские традиции с избираемостью власти на вече.
Московия лишилась каких-либо прав на наследие КР после возложения Новгородской республики на кровавый алтарь самодержавия. Даже сейчас в местной конституции запоребрик проходит как некое "государство с республиканской формой правления", а не республика. При этом государство есть, а вот республиканской формы правления не наблюдается. Видимо, забыли поправить readme файл после обновления.

Автор: Федор Сумкин Jan 25 2021, 23:06

(Like @ Jan 25 2021, 22:59) Перейти к цитате
Украина претендует на исторические корни Киевской Руси по признаку сходства геральдики, тот же тризубец дома Рюриковичей, и территориального наследия.
Да претендовать можно на что угодно, я пытаюсь понять логику, почему литовский князь в государстве Речь Посполита открывает школу и она вдруг становится украинской.

Автор: SSSK0 Jan 25 2021, 23:59

(rombel @ Jan 25 2021, 21:44) Перейти к цитате

найстаріша українська науково-освітня установа - что в этом неправда? в Украине на данный момент так и есть.


Все правда! Разве с этим кто-то спорит? На территории современной независимой Украины - все верно сказано... thumb_up.png


(olex@ @ Jan 25 2021, 21:56) Перейти к цитате

Для неуків кілька посилань:


Хм... не ожидал от olex@ "патриотизма головного мозга"...

(olex@ @ Jan 25 2021, 21:56) Перейти к цитате

Весь цей історичний екскурс знову ставить питання Путіна...


Вот... это оно... проблема "патриотов" в том, что они борются против Путина, забывая при этом историю Украины... печально такое читать... говорили про Литву и Польшу, а тут вдруг Путин в 16-м веке... ну смешно же... laugh_cry.png

Автор: Like Jan 26 2021, 7:25

(drone @ Jan 25 2021, 23:05) Перейти к цитате

Ух какие неполживые откровения из-за поребрика facepalm.png
В реальной жизни все примерно так
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Картинка с фишек пруф, конечно ok.png
В таблице названия месяцев указаны современные, а не хотя бы на пару веков позже после набега монгол.
Тут сто лет проходит и части слов уже нет в обороте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C#%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2

Автор: sergo_riz Jan 26 2021, 10:08

(SSSK0 @ Jan 25 2021, 16:36) Перейти к цитате

Нет, не так. И дело не в России, Франции, Италии или Испании, а дело в истории государства Украина...

Вопрос, до появления государства Украина, Украины не существовало? До 1991 года не существовало украинцев, украинского языка, украинской культуры?
По такой логике, может тогда Т.Шевченко, А.Мицкевич русские поэты? А Александр Невский и Дмитрий Донской ордынские князья?

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 11:17

(sergo_riz @ Jan 26 2021, 10:08) Перейти к цитате

Вопрос, до появления государства Украина, Украины не существовало?


Государства Украина не существовало...

(sergo_riz @ Jan 26 2021, 10:08) Перейти к цитате

До 1991 года не существовало украинцев, украинского языка, украинской культуры?


Существовала украинская культура, украинский народ, украинский язык... историки, в принципе, согласны, что где-то на рубеже 18-19 века "окончательно" сформировался украинский язык и культура...

Поэтому вполне логично, что события в 14-16 веках не имеют отношения к украинской культуре, не говоря уже про античные времена...

Автор: ЛиС Jan 26 2021, 12:29

https://www.ovruch.info/%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%A3%D1%81%D1%8C%D1%8E-%D0%B8%D0%B7%D1%8A-%D0%BF%D0%BE%D1%A3%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA/

Подорожні нариси про поліські землі початку XX сторіччя. Про тогочасний економічний стан, побут мешкаців та природу Полісся. Матеріал авторства А. Савенко був опублікований серією статей в щоденній газеті “Кіевлялинъ” в 1902 році.

Перелік статей з яких складається нарис:

I. Отъ Кіева до Коростеня
II. Отъ Коростеня до Сарнъ
III. Отъ Сарнъ до Ковеля
IV. Географическій очеркъ Полѣсья
V. Осушеніе Пинскихъ болотъ
VI. Опасно-ли осушеніе Пинскихъ болотъ
VII. Прошлое Волыни и Волынскаго полѣсья
VIII. Лѣса. Желѣзные руды
IX. Ковельскій, Луцкій, Ровенскій и Новоградъ-Волынскій уѣзды
X. Искорость, Овручъ, Овручскій, Радомысльскій и Кіевскій уѣзды




» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Автор: olex@ Jan 26 2021, 12:30

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 12:17) Перейти к цитате

Поэтому вполне логично, что события в 14-16 веках не имеют отношения к украинской культуре, не говоря уже про античные времена...

А куди https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D1%96_%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8 подіти?
Чи вони не мають відношення до України?
Бо ж її не існувало.
Як і http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/volblag_2015_3_21.pdf?
з.і. Я зачепив Путіна, оскільки він використовує наративи російської пропаганди про Київську Русь, про фейковість української мови та держави.
З нічого не з'являється нічого. Століттями на цій землі жили люди - мої предки. І я простежую своє родове дерево і знаходжу їх там.

Автор: ЛиС Jan 26 2021, 12:32

IV. Географическій очеркъ Полѣсья

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 12:43

(olex@ @ Jan 26 2021, 12:30) Перейти к цитате

А куди https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D1%96_%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8 подіти?


Херсонес основали античные греки, Измаил - средневековые османцы... зачем что-то куда-то девать? Есть факты, есть история. Что тут непонятного? Зачем насильно прикручивать, например, античность к современной Украине? Смешно же выглядит... grin_drop.png

Все эти сказки напоминают усилия современного арабского/мусульманского государства Египет (Ара́бская Респу́блика Еги́пет) "натянуть сову на глобус" и объявить себя истинными наследниками фараонов... аналогия понятна?

Автор: olex@ Jan 26 2021, 13:02

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 13:43) Перейти к цитате

Херсонес основали античные греки, Измаил - средневековые османцы... зачем что-то куда-то девать? Есть факты, есть история. Что тут непонятного? Зачем насильно прикручивать, например, античность к современной Украине? Смешно же выглядит... grin_drop.png

Як же ти викручуєшся!!! Я написав про козацьких гетьманів, а ти мені про Херсонес.
Я ж не про античність. Хіба Київська Русь - античність? Велике князівство Литовське? Запорізька Січ?
Ант́ичність (від лат. antiquus, також Класична епоха) — період історії від 800 року до н. е. до 600 року н. е. у регіоні Середземного моря.

Це основа, на якій виросла сучасна держава. Причому не на скалках колишніх країн, а на людях, об'єднаних однією історією життя, мовою, культурою, традиціями. Спільним минулим. Це наше минуле, на якому ми стоїмо.

Автор: ЛиС Jan 26 2021, 13:18

https://www.interesniy.kiev.ua/kuda-letit-nash-parovoz/


В 1868 году открылось движение курьерских, пассажирских, почтовых и товарно-почтовых составов по линии Москва—Курск—Бровары. От Броваров пассажиров и грузы на подольскую Почтовую площадь в Киеве доставляли “сухопутные пароходы” — омнибусы. В это время не прекращалось строительство участка железной дороги, который соединил вокзал в Броварах с временной железнодорожной станцией “Днепр” в Кухмистерской слободке, что существовала на левом берегу Днепра (ныне станция “Левый берег”). Движение поездов на этом участке освятили и открыли “для поездок пассажиров и перемещения грузов” 30 августа.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: sergo_riz Jan 26 2021, 13:36

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 11:17) Перейти к цитате

Поэтому вполне логично, что события в 14-16 веках не имеют отношения к украинской культуре

Охренеть! А фольклор, народные песни, традиции, обряды? Они тогда не существовали, или это не "культура"? И как быть с украинским казачеством?

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 13:49

(olex@ @ Jan 26 2021, 13:02) Перейти к цитате

Як же ти викручуєшся!!! Я написав про козацьких гетьманів, а ти мені про Херсонес.


Угу... алаверды - Як же ти викручуєшся!!! (С)

Я написал про литовского князя, основавшего университет в Речи Посполитой - а мне в ответ про "козацьких гетьманів"... eyes_open.png

p.s. И я рад, что хоть по Херсонесу нет вопросов/споров о том, чей этот город... sunglasses.png


(sergo_riz @ Jan 26 2021, 13:36) Перейти к цитате

Охренеть! А фольклор, народные песни, традиции, обряды? Они тогда не существовали, или это не "культура"? И как быть с украинским казачеством?


Ну это это же вечный гуманитарный спор - с какой исторической точки, можно считать, что устойчиво сформировалась национальная культура, язык, традиции, обычаи и большую группу людей можно считать нацией/национальностью, формирующей собственное государство...

Даже и не буду пытаться спорить о том, что там было в 14-м веке... как и что там происходило - приняли историки за точку отсчета украинской культуры 18-19 век - вот и остановимся на этом...

Автор: sergo_riz Jan 26 2021, 14:29

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 13:49) Перейти к цитате

приняли историки за точку отсчета украинской культуры 18-19 век - вот и остановимся на этом...

Какие историки? Можно конкретнее?

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 14:39

(sergo_riz @ Jan 26 2021, 14:29) Перейти к цитате

Какие историки? Можно конкретнее?


Да ну... это же огромный пласт гуманитарщины... тут объективной истины никак не найдешь... ну все же знают про Котляревского и его "Энеиду", про Шевченко, Коцюбинского, Лесю Украинку...

Скажем так - раз в валуевском циркуляре от 1863 года ограничивали/запрещали украинский язык - значит он уже точно сформировался и было что запрещать... sunglasses.png

Могу в ответ спросить: Какие историки утверждают, что украинская культура, язык, нация, государство сформировались уже в 14-м веке? Можно конкретнее?

Автор: olex@ Jan 26 2021, 14:41

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 14:49) Перейти к цитате

Угу... алаверды - Як же ти викручуєшся!!! (С)

Я написал про литовского князя, основавшего университет в Речи Посполитой - а мне в ответ про "козацьких гетьманів"... eyes_open.png

Ти прикидаєшся дурником чи ні?
Почитай, бодай у вікіпедії, про цього руського князя та про його зв'язки з козаками.
Уявляєш, вони вже тоді були.
То хто ж тоді викручується?
Зараз поламаю тобі мізки - а Дмитро «Байда» Вишневе́цький? Куди його?

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 14:47

(olex@ @ Jan 26 2021, 14:41) Перейти к цитате

Ти прикидаєшся дурником чи ні?


Ок. Останавливаемся. Не хочу портить впечатление о собеседнике...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

Литовский князь... великий гетман литовский - не украинский, не запорожский, не казацкий...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
.

Автор: drocha Jan 26 2021, 15:11

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 11:17) Перейти к цитате

Государства Украина не существовало...
Существовала украинская культура, украинский народ, украинский язык... историки, в принципе, согласны, что где-то на рубеже 18-19 века "окончательно" сформировался украинский язык и культура...

Поэтому вполне логично, что события в 14-16 веках не имеют отношения к украинской культуре, не говоря уже про античные времена...

это историки россии так считают? grin3.png что то я не пойму ,чьи труды,а может твои? laugh_cry.png или чего хуже федины...


Стрелков заявил, что украинцы - это неправильные русские, которых нужно убивать


занятный чувак ,точь в точь как ссско grin3.png

Автор: olex@ Jan 26 2021, 15:21

Перша українська друкована книга побачила світ 1491 року. Українському друкарству судилося розпочати свою історію за межами наших земель – це сталося в Кракові, де проживала велика українська православна громада, пов’язана з Ягеллонським університетом. У майстра Швайпольта Фіоля було замовлено виготовлення кількох книг староукраїнською мовою кириличним шрифтом. Рід Фіоля походить з Нейштадту в німецькій Франконії, ще в дитинстві він переїхав з батьками до Польщі, згодом став видатним механіком, де й коли навчився друкарській справі невідомо. Шрифт для друку було виготовлено також у Кракові й також німцем Рудольфом Борсдорфом. Впродовж 1491 року Фіоль надрукував «Осьмигласник» (або Октоїх) з дереворитом «Розп’яття», «Часословець», «Тріодь цвітну» та «Тріодь пісну» (книга не датована). Зазначені вище факти появи першої української друкованої книги є загальновідомими й не викликають заперечень.

У дослідників залишаються питання щодо появи друкарства на українських теренах. У шістдесяті роки минулого століття українські науковці у фондах міського архіву Львова знайшли латиномовний документ (він зберігається й досі), який свідчить про наявність у місті друкарні в 1460 році. У записі йдеться про те, що львівський міщанин Степан Дропан подарував свою приватну друкарню львівському Онуфріївському монастирю. Про друки та їх подальшу долю немає жодної інформації. Текст зазначеного документу заперечує дані про першодруки Івана Федорова на територій України, проте деякі дослідники продовжують вважати саме його російським та українським першодрукарем. Відомий український дослідник Ісаєвич пише: «якщо ж припустити, що така друкарня існувала, то тоді, в усякому разі, була дуже малопотужною і короткотривалою» – з цим твердження ми можемо погодитися. (Ісаєвич Я.Д. Першодрукар Іван Федоров і виникнення друкарства на Україні. Друге видання. – Львів, 1983.). Ще одним фактом на підтвердження існування ранньої друкарні у Львові є напис на надгробку самого Івана Федорова на території Онуфріївського монастиря «… друкарство занедбане оновив».

Зазначимо, що І.Федоров не був східнослов’янським першодрукарем – це почесне право належить білорусові з Полоцька Франциску (Георгію) Скорині. На початку XVI ст. він запланував перекласти і надрукувати повний текст Біблії літературною руською мовою. Впродовж 1517 – 1519 років у власній друкарні в Празі видрукував 23 біблійні книжки (нагадаємо, що Біблія складається з понад 70 окремих книг). Згодом перевіз свою друкарню до Вільно (нині Вільнюс) й виготовив «Апостол» і «Малу подорожню книжицю» в 1525 р.

Щодо самого І. Федорова: у післямові до «Апостола» 1574 р. зазначено, що 1563 року в Москві за повелінням царя Івана Васильовича і митрополита Макарія постала друкарня, в якій Федоров разом з Петром Мстиславцем надрукували 1564 року «Апостол», 1565 – Часослов; наступного року вони змушені тікати від переслідувань з Московії до гетьмана литовського Григорія Ходкевича, на кошти якого в Заблудові організовано друкарню, де побачили світ 1569 «Євангеліє Учительне» і 1570 «Часослов» і «Псалтир». Наприкінці 1572 після смерті гетьмана Г.О. Ходкевича, Федоров разом із сином Іваном переїжджає до Львова, оселяється на Підзамчі, львівський міщанин Сенько Сідляр позичає йому 700 злотих на впорядкування друкарні.1574 вийшли з друку «Буквар» та «Діяння і послання апостольські». Не маючи коштів виплатити борг, він віддає під заставу Сідляреві все своє рухоме майно разом з книжками. Навесні 1575 року диякон Іван Федоров переходить на службу до князя Острозького, стає управителем Дерманського монастиря, в якому заснував друкарню. Протягом 1576 – 1577 років він упорядковує друкарню в Острозі та видає влітку 1578 «Азбуку», визначну пам’ятку староболгарської літератури сказання чорноризця Храбра «Про письмена», 1580 – «Книгу Нового Завіту» (Новий Завіт і Псалтир для домашнього читання), 12.08.1581 – остаточний варіант славнозвісної Острозької Біблії. На титульному аркуші книги підкреслено, що вона є докладним перекладом з грецької мови сімдесяти толковників (септуагінти), що був результатом кропіткої праці членів Острозького гуртка вчених. В Острозькій друкарні було здійснено перше в Україні науково-допоміжне видання – до Євангелія і Апостола острозький книжник Тимофій Михайлович уклав алфавітно-предметний покажчик.


(SSSK0 @ Jan 26 2021, 15:47) Перейти к цитате

Ок. Останавливаемся. Не хочу портить впечатление о собеседнике...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

Литовский князь... великий гетман литовский - не украинский, не запорожский, не казацкий...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
.

Sorry. Терпець увірвався.
Бо ми говоримо про одне і те ж, але з різних ментальних позицій.
Це зокрема можна побачити навіть в цитуванні вікіпедій.
Порівняй українську та російську версії і ти відчуєш різницю.
Як вірно зауважив Like, саме Росія намагається натягнути сову на глобус, претендуючи на спадок Київської Русі. Хоча Росією стала лише за Петра 1, а це початок 18 століття.

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 15:34

(olex@ @ Jan 26 2021, 15:21) Перейти к цитате

Sorry. Терпець увірвався. Бо ми говоримо про одне і те ж, але з різних ментальних позицій.


Ок. Принято.

(olex@ @ Jan 26 2021, 15:21) Перейти к цитате

Це зокрема можна побачити навіть в цитуванні вікіпедій.
Порівняй українську та російську версії і ти відчуєш різницю.


Увы, в укр. википедии, создаваемой в последние годы слишком быстро и неряшливо, такое множество ошибок, что невозможно ее использовать для цитирования.

Можем заглянуть в английскую версию для консенсуса.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian_Commonwealth

(olex@ @ Jan 26 2021, 15:21) Перейти к цитате

Як вірно зауважив Like, саме Росія намагається натягнути сову на глобус...


А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России? А то создается впечатление, что все украинские посты невозможны без анти-русского лозунга и при любой возможности в любую тему врываются Москва, Россия, Путин... boom.png

Автор: olex@ Jan 26 2021, 15:51

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 16:34) Перейти к цитате

А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России? А то создается впечатление, что все украинские посты невозможны без анти-русского лозунга и при любой возможности в любую тему врываются Москва, Россия, Путин... boom.png

В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
До пандемії я був у Вільнюсі, де гідом був цікавий чоловік, дуже ерудований, освічений, знав кілька мов і називав себе литвином.
От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце. І не було жодних посягань чи сумнівів щодо культурної спадщини.
А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.
Розумієш чому?

Автор: drocha Jan 26 2021, 16:06

(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51) Перейти к цитате

В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
До пандемії я був у Вільнюсі, де гідом був цікавий чоловік, дуже ерудований, освічений, знав кілька мов і називав себе литвином.
От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце. І не було жодних посягань чи сумнівів щодо культурної спадщини.
А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.
Розумієш чому?

щоб розуміти треба трохи думати ,а в цьому випадку йому заважає москальска пропоганда sunglasses.png такі справи _o.png

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 16:23

(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51) Перейти к цитате

В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.


Ой как интересно... а когда литовцы стали славянами?

(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51) Перейти к цитате

От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце.


Это не факты, а оценочное современное суждение о событиях 14-16 веков...

(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51) Перейти к цитате

А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.


И какое это имеет отношение к Острожской академии, основанной литовским князем в Речи Посполитой?

Автор: drocha Jan 26 2021, 16:32

тебе говорят уже прямым текстом ,все перекручивание истории идет с подачи кремля ,то что ты игнорируешь это только подтверждает твою глупость sunglasses.png ничего личного ,но надо думать своей головой,конечно оно легче ,когда за тебя все решили ,а ты только рот открываешь)

Автор: olex@ Jan 26 2021, 16:53

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 17:23) Перейти к цитате

Ой как интересно... а когда литовцы стали славянами?

Володька, не позор мене! (С)

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 17:23) Перейти к цитате

Это не факты, а оценочное современное суждение о событиях 14-16 веков...

Магдебурзьке право? Литовські статути?
Ні, не знаємо.

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 17:25

(olex@ @ Jan 26 2021, 16:53) Перейти к цитате

Володька, не позор мене! (С)


Хм... так суслик есть или нет?

По общепринятым нормам - балты (балтийские народы) никак не славяне, что и отражает классическая карта славян:

Open in new window

(olex@ @ Jan 26 2021, 16:53) Перейти к цитате

Магдебурзьке право? Литовські статути?


Ну да... ну да... "В 1356 г. привилей «немецкого» или «магдебургского» права распространяется уже на весь Львов..." - только вот есть одна проблема: В первой четверти XV в. немцы составляют более 70 % населения Львова, остальные - проляки. grin_drop.png

Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 18:28

(sergo_riz @ Jan 26 2021, 10:08) Перейти к цитате
Вопрос, до появления государства Украина, Украины не существовало? До 1991 года не существовало украинцев, украинского языка, украинской культуры?
Мы сейчас рассматривает конкретно 1576 год. У вас есть что сказать именно про этот год ?

(olex@ @ Jan 26 2021, 13:02) Перейти к цитате
Я написав про козацьких гетьманів
Сначала вы обосрались с "украинской академией", теперь решили добавить и обосраться еще и с гетьманами ? Открываем вашу ссылку, читаем про №1 в списке:

Юрій Пац (інколи Юрій Пацевич, рідше Пач або Пачович; пол. Jerzy Pac, сер. XV ст. — 1506, або 1505 чи 1506, перед 29 квітня[1]) — шляхтич з роду Паців, маршалок господарський Великого князівства Литовського (1480–1486), намісник і 3-й воєвода київський (1486–1492). Один із перших організаторів козацьких загонів.

Поделитесь, какое отношение данный шляхтич имеет к украинцам ?

(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51) Перейти к цитате
В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
В данном случае мы обговариваем вашу фантазию про "украинскую академию". А вы все время съезжаете куда угодно, что бы просто ответить на вопрос, почему же она украинская.

Автор: Like Jan 26 2021, 18:34

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 15:34) Перейти к цитате


А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России?

С огромной радостью, но сама Россия в таких вопросах не желает оставаться в стороне.
Придется не замечать слона либо делать вид, что слон невидимый.

Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 18:46

(Like @ Jan 26 2021, 18:34) Перейти к цитате
С огромной радостью, но сама Россия в таких вопросах не желает оставаться в стороне.
Придется не замечать слона либо делать вид, что слон невидимый.
Давайте сначала разберемся с "украинской академией" в 1576 году. России в те времена вообще не было, не надо её тащить к обсуждению.

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 20:17

(Like @ Jan 26 2021, 18:34) Перейти к цитате

Придется не замечать слона...


В чем проблема обсуждать различные виды антилоп без больших слонов на горизонте?

p.s. В саваннах Африки можно встретить около 80 видов антилоп... sunglasses.png

Автор: Like Jan 26 2021, 21:36

(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 18:46) Перейти к цитате

Давайте сначала разберемся с "украинской академией" в 1576 году. России в те времена вообще не было, не надо её тащить к обсуждению.
А чего с ней разбираться? Там преподавали украинский, на украинском, в названии про Украину было сказано или назван в честь выдающегося украинца?
Даже если 100% украинец её организовал, но ответ нет, о чем разговор.
Но украинской она могла стать со временем, как земли флаги меняют с приходом новой армии или власти, так и академии.
В чем проблема обсуждать различные виды антилоп без больших слонов на горизонте?
Обычно слоны сами сбегаются когда упоминают антилоп, поскольку считают, что имеют на саванну точно такие же, если не большие права. Согласно собственным представлениям, что чем больше размер, тем больше прав.
На этой легенде у нас оттяпали кусок территории, поскольку слоны так решили, что если хочется, то можно.
Можно было сделать вид, что слонов не много и они далеко, тогда в саванне сегодня не осталось бы 80 видов антилоп.
Слоны они такие, только волю дай, любую посудную лавку в труху разнесут.

Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 22:29

(Like @ Jan 26 2021, 21:36) Перейти к цитате

Но украинской она могла стать со временем, как земли флаги меняют с приходом новой армии или власти, так и академии.


Ну вот... здравое мнение... thumb_up.png

(Like @ Jan 26 2021, 21:36) Перейти к цитате

На этой легенде у нас оттяпали кусок территории, поскольку слоны так решили, что если хочется, то можно.


Есть такое... никто с этим и не спорит.

Просто мы же про средневековье говорили в исторической ветке и не стоит везде про слонов вспоминать... а то получается как классическое "Забудьте имя безумного Герострата!" (С)

Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 22:37

(Like @ Jan 26 2021, 21:36) Перейти к цитате
А чего с ней разбираться? Там преподавали украинский, на украинском, в названии про Украину было сказано или назван в честь выдающегося украинца?
Разговор про вот эту цитату которую сюда притащил olex@:
(olex@ @ Jan 23 2021, 21:32) Перейти к цитате
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.
Возник вопрос почему она "украинская", ответа так до сих пор и не было. Может быть вы в курсе ?

Автор: Like Jan 26 2021, 23:04

Та тю. Она сейчас в Украине, преподают по-украински, действует от лица Украины, значит украинская.
Происхождение другое.
Вон Ришелье оставил свой след в истории основания Одессы, так её теперь что, французской считать только на том основании, что в начале у руля француз был? Или российской, потому что тогда это была территория империи?
Львовский университет вообще поляк придумал, но это было тоже давно.
В Карпатах и Крыму до сих пор уйма горных вершин и поселков, которые вообще не созвучы ни на украинском, ни на русском, тот же Чатыр Даг, Турьи Реметы или Нениска (Мика-Маре), но названия сохранились исторически несмотря на то, сколько раз история в этих местах меняла свой ход, сменяя разные флаги, языки и государства.

Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 23:16

(Like @ Jan 26 2021, 23:04) Перейти к цитате
Та тю. Она сейчас в Украине, преподают по-украински, действует от лица Украины, значит украинская.
Сейчас это несомненно так, но мы то говорим про 1576 год.

Автор: Like Jan 26 2021, 23:21

(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 23:16) Перейти к цитате

Сейчас это несомненно так, но мы то говорим про 1576 год.
А есть достоверные, пруфы и т.д. на этот год?
Ну вот статут перечитать, там ведь ясно будет закреплен статус учреждения.

Автор: rombel Jan 26 2021, 23:31

(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 23:16) Перейти к цитате

Сейчас это несомненно так, но мы то говорим про 1576 год.

а там написано, что в 1576, в Украине, была .....?

Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 23:32

(Like @ Jan 26 2021, 23:21) Перейти к цитате
А есть достоверные, пруфы и т.д. на этот год?
Так сам прошу хоть каких то пруфов от olex@, но он как то стесняется изложить свою точку зрения...

(rombel @ Jan 26 2021, 23:31) Перейти к цитате
а там написано, что в 1576, в Украине, была .....?
Там написано "украинская".

Автор: rombel Jan 27 2021, 7:25

(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 23:32) Перейти к цитате


Там написано "украинская".


все верно. украинская. не российская и не французская.

Автор: Федор Сумкин Jan 27 2021, 8:08

(rombel @ Jan 27 2021, 7:25) Перейти к цитате
все верно. украинская.
Поделитесь, почему она украинская в 1576 году.

Автор: rombel Jan 27 2021, 11:18

(Федор Сумкин @ Jan 27 2021, 8:08) Перейти к цитате

Поделитесь, почему она украинская в 1576 году.

украинская она сейчас.

Автор: Федор Сумкин Jan 27 2021, 11:52

(rombel @ Jan 27 2021, 11:18) Перейти к цитате
украинская она сейчас.
С этим никто и не спорит, мне интересно почему говорят что она была украинской в 1576 году.

Автор: Like Jan 27 2021, 16:52

(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 23:32) Перейти к цитате

Так сам прошу хоть каких то пруфов от olex@, но он как то стесняется изложить свою точку зрения...
А это важно?
Ну реально, какая кому разница в 2021 году чьей эта академией была 450 лет назад.

Автор: rombel Jan 27 2021, 17:11

(Федор Сумкин @ Jan 27 2021, 11:52) Перейти к цитате

С этим никто и не спорит, мне интересно почему говорят что она была украинской в 1576 году.


где в этот предложении об этом говорится?

CODE Format
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.

Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 18:03

(SSSK0 @ Jan 26 2021, 16:23) Перейти к цитате

Ой как интересно... а когда литовцы стали славянами?
Вот если бы поинтересовался историей, то знал бы, что Великое княжество Литовское было славянским государством. Литовское от слова "литвины", т.е. теперешние белорусы.
"название "Литва" для современной Литвы стал употребляться только со 2-й половины XIX века. Основная часть современной Литвы (западная ее часть) называлась не Литвой, а Жемайтией (Жмудью или Самогитией), и фигурировало как автономное княжество в составе Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского (таково полное наименование "Литвы" в историческом понимании термина), что видно по многим старинным картам. Балто-литовский язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века.

Государственным языком в Великом княжестве Литовском был старо-белорусский [западное наречие старо-русского, старо-славянского языка - авт.] вплоть до конца XVII века, затем его сменил польский. Следует отметить, что литовский язык не был государственным за все время существования княжества. Великое княжество Литовское считалось славянским не только по языку и культуре, но и по преобладанию славянского населения
" http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/litv.htm

Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 18:27

(sergo_riz @ Jan 27 2021, 18:03) Перейти к цитате

Вот если бы поинтересовался историей, то знал бы, что Великое княжество Литовское было славянским государством.


Я уже не раз писал о том, что про события 12-16 веков лучше не спорить... мало достоверных фактов... многие историки пишут о том, что литовцы - это балты, а никак не славяне smile_upsidedown.png

Великий князь Миндовг короновался как «король Литвы»... После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов»...

И как бы завоевания новых земель, на которых жили русины, никак не превращает балтов в славян... sunglasses.png

Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 18:51

(SSSK0 @ Jan 27 2021, 18:27) Перейти к цитате

Великий князь Миндовг короновался как «король Литвы»... После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов»...

Ещё раз повторю "литвины", это не литовцы, а славяне, теперешние белорусы.

Автор: drocha Jan 27 2021, 19:27

(SSSK0 @ Jan 27 2021, 18:27) Перейти к цитате

Я уже не раз писал о том, что про события 12-16 веков лучше не спорить... мало достоверных фактов...



золотые слова thumb_up.png

Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 19:58

(sergo_riz @ Jan 27 2021, 18:51) Перейти к цитате

Ещё раз повторю "литвины", это не литовцы, а славяне, теперешние белорусы.


Литвины, русины... да не выдумывайте: мы говорили о Вели́ком кня́жестве Лито́вском (не литвинском)... столица Вильнюс - впервые упоминается в 1323 году как столица великого князя Литовского Гедимина. На протяжении веков — главный город Великого княжества Литовского, а с 1569 года — и один из крупнейших городов Речи Посполитой...

В Вильнюсе славяне жили как основная группа населения? grin_drop.png

Еще раз повторяю - это все игра слов... ну не входят в славянскую группу балтийские языки, как и сами литовцы - не славяне...

Наряду с латышским, прусским и ятвяжским языками литовский восходит к прабалтийскому языку.

Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 20:15

(SSSK0 @ Jan 27 2021, 19:58) Перейти к цитате

В Вильнюсе славяне жили как основная группа населения? ]

Не исключено, что в определённый период истории так и было. Поскольку основную часть населения Великого княжества Литовского составляли славяне.

(SSSK0 @ Jan 27 2021, 19:58) Перейти к цитате

ну не входят в славянскую группу балтийские языки

При этом официальным языком в ВКЛ был не литовский, а славянский (т.н. "западно-русский").

Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 20:42

(sergo_riz @ Jan 27 2021, 20:15) Перейти к цитате

При этом официальным языком в ВКЛ был не литовский, а славянский (т.н. "западно-русский").


Угу... не литовский - его тогда и не было... sunglasses.png

Официальные языки ВКЛ: латынь, польский, западнорусский язык.

Ладно... это все уже не интересно и очень далеко от нас на сегодня... Литва давно ушла от славян подальше.


Автор: ЛиС Jan 27 2021, 20:57

Вот интересно. Ладно, какой-то там из гетьмнов был поляком. Ок. Но! Возьмём гораздо ближе. "Великий русский учёный Королёв", он кто по национальности?

Автор: Федор Сумкин Jan 27 2021, 21:07

(rombel @ Jan 27 2021, 17:11) Перейти к цитате
(Федор Сумкин @ Jan 27 2021, 11:52) Перейти к цитате
С этим никто и не спорит, мне интересно почему говорят что она была украинской в 1576 году.
где в этот предложении об этом говорится?
Вот здесь (выделено жирным шрифтом):
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.


(ЛиС @ Jan 27 2021, 20:57) Перейти к цитате
Вот интересно. Ладно, какой-то там из гетьмнов был поляком. Ок. Но! Возьмём гораздо ближе. "Великий русский учёный Королёв", он кто по национальности?
С точки зрения современных украинских историков - украинец. С точки зрения Королева в зрелом возрасте - русский.

Автор: ЛиС Jan 27 2021, 21:13

Федор Сумкин, скажите, а где сейчас находится эта академия? На Луне? На Марсе? В РФ? В Польше? Если на то пошло, то каждому учебному заведению надо начинать отсчёт с момента образования страны, в которой она находится. Т.е. была себе академия в РИ, РИ распалась - всё академии "обнулились", и "остчёт" идёт с момента образования СССР. СССР распался - всё, "стоп-игра, хода не даю!", теперь отсчёт опять с 0. По Вашему так? При такой логике РФ тоже не имеет никаких прав на ВУЗы созданные до создания РФ.

Автор: rombel Jan 27 2021, 21:15

(Федор Сумкин @ Jan 27 2021, 21:07) Перейти к цитате

где в этот предложении об этом говорится?Вот здесь (выделено жирным шрифтом):


так она и есть украинская. не вижу там слов, что она была открыта в Украине. на данный момент она украинская и про это там и написано

Автор: ЛиС Jan 27 2021, 21:16

Точно так же та же Чехия должна начать "отсчёт" транспортной академии в Праге с момента создания государства Чехия, а всё что было в ЧССР просто "забыть".

Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 21:19

(ЛиС @ Jan 27 2021, 20:57) Перейти к цитате

Вот интересно. Ладно, какой-то там из гетьмнов был поляком. Ок. Но! Возьмём гораздо ближе. "Великий русский учёный Королёв", он кто по национальности?


А как это определить?

В Российской империи национальности как таковой не было, что-то определялось по вероисповеданию, но это не точно...

В Советском Союзе указание национальности в паспортах граждан стало обязательным в 1974 году. Да, я знаю, что указывали и раньше - есть скан паспорта Королева?

Автор: ЛиС Jan 27 2021, 21:24

(SSSK0 @ Jan 27 2021, 21:19) Перейти к цитате

А как это определить?
Так это у эрэфовцев надо спрашивать, как они определили его в великие русские учёные. То, что он был советским учёным(без привязки к национальности) вопросов не вызывает.

Автор: drocha Jan 27 2021, 21:24

Open in new window

Автор: ЛиС Jan 27 2021, 21:28

drocha, у меня коллега есть - мама украинка, папа русский. При получении паспорта порекомендовали записать национальность "русский". Родился, всю жизнь прожил в Украине, из русских родственников - только отец. И...?

Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 21:29

(SSSK0 @ Jan 27 2021, 20:42) Перейти к цитате

Официальные языки ВКЛ: латынь, польский, западнорусский язык.

"Порядок ходов" перепутал. Западнорусский, латынь, а уж потом (хронологически) польский.

Автор: drocha Jan 27 2021, 21:39

(ЛиС @ Jan 27 2021, 21:28) Перейти к цитате

drocha, у меня коллега есть - мама украинка, папа русский. При получении паспорта порекомендовали записать национальность "русский". Родился, всю жизнь прожил в Украине, из русских родственников - только отец. И...?

я не спорю ,знаю такие вещи ...просто скан паспорта,а хохол он натуральный thumb_up.png

Автор: ЛиС Jan 27 2021, 22:04

(drocha @ Jan 27 2021, 21:39) Перейти к цитате
я не спорю ,знаю такие вещи ...просто скан паспорта

Ну это не скан паспорта, а скан учётной карточки. Причём откуда угодно. Может с какого-нить предприятия, а может из лагеря. Т.е. там могли записать всё что угодно.

Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 22:32

(sergo_riz @ Jan 27 2021, 21:29) Перейти к цитате

"Порядок ходов" перепутал. Западнорусский, латынь, а уж потом (хронологически) польский.


Вот вообще спорить не буду - что там раньше было: латынь или западнорусский... smile_upsidedown.png

Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 23:10

(SSSK0 @ Jan 27 2021, 22:32) Перейти к цитате

Вот вообще спорить не буду - что там раньше было: латынь или западнорусский... smile_upsidedown.png

Латынь на то время уже был "мертвый язык", в быту и на государственном уровне он не употреблялся, остался лишь как язык католической церкви. Латынь в Великое княжество Литовское пришла с католичеством. Католичество принесла Польша. До этого у славян в ВКЛ было православие, в Жомойтии, у балтов, язычество. Откуда там раньше могла взяться латынь, может пояснишь?

Автор: SSSK0 Jan 28 2021, 0:04

(sergo_riz @ Jan 27 2021, 23:10) Перейти к цитате

Откуда там раньше могла взяться латынь, может пояснишь?


Да я же ни с чем и не спорю... никто ведь точно не знает, что там было в 12-16 веках... все рассуждения строятся на гипотезах...

Автор: revolver Feb 24 2021, 18:36


Диспут Егора Яковлева и Бориса Юлина в прямом эфире

Автор: revolver Mar 21 2021, 10:22

21 марта 1910 в Одессе первый русский дипломированный летчик Михаил Ефимов совершает первый в России публичный полет на самолете «Фарман-IV» – 3 круга на высоте 50 м. На Одесском ипподроме было приготовлено 25 тысяч мест, а пришло 60 тысяч человек

Open in new window

Автор: olex@ Mar 21 2021, 11:47

20 березня 1639 року народився Іван Мазепа


Словом "мазепинець" століттями таврували борців за незалежну вільну Україну. В десятках церков, збудованих на гроші Мазепи, століттями російські попи надсилала йому прокльони, піддавали анафемі найвидатнішого з українських гетьманів.

Вашій увазі – уривок з книги Ганни Черкаської “Українська Історія в Обличчях”, присвячений великому Гетьману:

“Іван Мазепа (1639–1709 рр.) народився в с. Мазепинці (на Київщині). Він дістав освіту в Києво–Могилянській колегії, вивчив артилерійську та інженерну справи й володів 7 мовами.

Іван Мазепа став Гетьманом, з обранням якого закінчилася епоха руїни в Україні.

Після служби при дворі польського короля, навчання та дипломатичного вишколу за кордоном упродовж п’яти років Іван Мазепа служив ротмістром надвірної корогви, потім виконував обов’язки генерального осавула у гетьмана Правобережної України Петра Дорошенка. Брав участь у війні Дорошенка як союзника Туреччини проти Польщі (похід у Галичину 1672 року). Дорошенко оцінив «росторопності й цікавості» (за словами С. Величка) Мазепи, доручав важливі дипломатичні місії, що збагатило життєвий, політичний досвід майбутнього лідера Гетьманщини. Потім служив у гетьмана Лівобережної України Івана Самойловича.

25 липня 1687 р. на річці Коломак відбулася козацька рада. Частина старшини, підбурена московитами, які намагалися спихнути на когось невдалий похід на Крим, позбавила булави Івана Самойловича й обрала Гетьманом України 50-річного Івана Мазепу.

Гірко почалося гетьманування. Того ж дня між новообраним гетьманом України Іваном Мазепою і козацькою старшиною, з одного боку; та московськими царями Іваном і Петром та царицею Софією, з другого, було укладено Коломацькі статті, що складалися з 22 пунктів (статей). Ці статті мали бути конституцією українсько-московських відносин на час гетьманування І. Мазепи, але вони ще більше обмежували державні права України та зв’язували руки новому українському урядові: гетьман не мав права без царського указу позбавляти старшину керівних посад, а старшина — скидати гетьмана; обмежувалося право гетьмана розпоряджатися військовими землями; гетьманському уряду заборонялось підтримувати дипломатичні відносини з іноземними державами.

Мазепа був першим українським гетьманом, який незмінно тримав гетьманську булаву протягом 8081 днів (майже 22 роки). Брав безпосередню участь у здобутті фортеці Азов (1696 рік). У 1704 році на запрошення правобережних козаків зайняв Правобережжя, об’єднав обидві частини Наддніпрянської України. У 1704 році у Ніжині наказний гетьман Самусь передав гетьманові Мазепі булаву й клейноди на правління від польського короля.

Єдиною довіреною особою, другом незрадливим був кум Пилип Орлик, у якого гетьман хрестив сина Григора, майбутнього генерал-поручника французької армії.

Не варто забувати, що Мазепа був одним із найбагатших людей у всій Європі. Мав Іван Степанович монархів – боржників, серед яких король Швеції. Свої скарби Мазепа вкладав у розвиток державності України.

Більше про Івана Мазепу та про інші історичні постаті України – у книзі Ганни Черкаської “Українська історія в обличчях”. Ця книга змушує зовсім по-іншому сприймати нашу історію – крізь призму особистостей, імена яких стають символами нової, справді незалежної України.

Автор: iamnumber1 Mar 22 2021, 13:30

(olex@ @ Mar 21 2021, 11:47) Перейти к цитате

20 березня 1639 року народився Іван Мазепа

Більше про Івана Мазепу та про інші історичні постаті України – у книзі Ганни Черкаської “Українська історія в обличчях”. Ця книга змушує зовсім по-іншому сприймати нашу історію – крізь призму особистостей, імена яких стають символами нової, справді незалежної України.

Вы эту книгу читали?

Автор: olex@ Mar 22 2021, 13:41

(iamnumber1 @ Mar 22 2021, 14:30) Перейти к цитате

Вы эту книгу читали?

Цю - ні. Але трилогію Богдана Лепкого колись читав.
Є якісь зауваження?

Автор: iamnumber1 Mar 22 2021, 15:24

(olex@ @ Mar 22 2021, 13:41) Перейти к цитате

Цю - ні. Але трилогію Богдана Лепкого колись читав.
Є якісь зауваження?

Не читал, но осуждаю (с)

Автор: olex@ Mar 22 2021, 16:24

(iamnumber1 @ Mar 22 2021, 16:24) Перейти к цитате

Не читал, но осуждаю (с)

Не читав, але рекламую.
Знати свою історію не завадить. Повчально.

Автор: iamnumber1 Mar 23 2021, 10:14

(olex@ @ Mar 22 2021, 16:24) Перейти к цитате

Не читав, але рекламую.
Знати свою історію не завадить. Повчально.

не спорю
но насколько корректно давать советы читать то что сам не читал?

Автор: olex@ Mar 23 2021, 12:52

(iamnumber1 @ Mar 23 2021, 11:14) Перейти к цитате

не спорю
но насколько корректно давать советы читать то что сам не читал?

Погоджуюся.
Міг би запропонувати кілька книг про Мазепу, які колись прочитав.
Якщо, звісно, цікавить.
А можна просто з нагоди роковин вештатися інтернетом в пошуках цікавих фактів з життя дуже яскравого гетьмана України.
Він того вартує. Що, власне, я і зробив та поділився інформацією.

Автор: iamnumber1 Mar 23 2021, 13:35

(olex@ @ Mar 23 2021, 12:52) Перейти к цитате

Погоджуюся.
Міг би запропонувати кілька книг про Мазепу, які колись прочитав.
Якщо, звісно, цікавить.
А можна просто з нагоди роковин вештатися інтернетом в пошуках цікавих фактів з життя дуже яскравого гетьмана України.
Він того вартує. Що, власне, я і зробив та поділився інформацією.

Немного читал про Мазепу и могу сказать что ни один из украинских гетьманов не может вызвать настолько смешаных эмоций как он
Но это не отменяет того факта что Вы в очередной раз порекомендовали что-то основываясь только на своих чувствах smile.png

Автор: olex@ Mar 23 2021, 13:49

(iamnumber1 @ Mar 23 2021, 14:35) Перейти к цитате

Немного читал про Мазепу и могу сказать что ни один из украинских гетьманов не может вызвать настолько смешаных эмоций как он
Но это не отменяет того факта что Вы в очередной раз порекомендовали что-то основываясь только на своих чувствах smile.png

Ха.
настолько смешаных эмоций

только на своих чувствах

Прекрасна ілюстрація.
Хоча би в цьому ми схожі, в мене також амбівалентні почуття.
Але це не заважає мені бачити важливість історичного внеску Івана Мазепи.

Автор: iamnumber1 Mar 23 2021, 15:26

(olex@ @ Mar 23 2021, 13:49) Перейти к цитате

Ха.
Прекрасна ілюстрація.
Хоча би в цьому ми схожі, в мене також амбівалентні почуття.
Але це не заважає мені бачити важливість історичного внеску Івана Мазепи.

Даю на основании прочитанного оценку исторической личности, в жизни которой путь из грязи в князи (несомненно достойный уважения) смешан с предательством и отлучением от церкви.
Вы же, в свою очередь, даете оценку книге, которую не читали. sad3.png

Автор: revolver Apr 12 2021, 6:04

Этой карикатуре сегодня 5 лет. Так газета De Volkskrant прокомментировала итоги голландского референдума по Соглашению Украина-ЕС.

Open in new window

Автор: lioncub Apr 13 2021, 9:36

(revolver @ Apr 12 2021, 7:04) Перейти к цитате

Этой карикатуре сегодня 5 лет. Так газета De Volkskrant прокомментировала итоги голландского референдума по Соглашению Украина-ЕС.


фейсбук напомнил?
представляю чем засрана твоя лента)
Итоги этого консультативного референдума лучше почитать в https://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160407_netherlands_ukraine_lossBBC
Их парламент позднее ратифицировал соглашение если подвести итог.

Автор: revolver Apr 15 2021, 14:19


Шумеры: история первой цивилизации за 20 минут

Автор: revolver Apr 16 2021, 8:43

IPB Image

Автор: DoctorZlo Apr 19 2021, 20:26

(revolver @ Apr 12 2021, 7:04) Перейти к цитате

Этой карикатуре сегодня 5 лет. Так газета De Volkskrant прокомментировала итоги голландского референдума по Соглашению Украина-ЕС.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


А сурс картинки есть? А то по поиску появляются только источники вроде антифашист.ру и тому подобное.

Вот карикатура 80-х годов.
https://www.lambiek.net/artists/o/opland.htm
Open in new window

Автор: revolver May 5 2021, 9:17

В этот день 395 лет назад индейцы продали голландцам остров Манхэттен за пуговицы, бусы и бижутерию на общую сумму в 24 доллара.

Эта сделка считалась самой невыгодной в истории вплоть до 11.12.2013

Автор: Vaschek May 5 2021, 10:31

(revolver @ May 5 2021, 10:17) Перейти к цитате

Эта сделка считалась самой невыгодной в истории вплоть до 11.12.2013


Чеж сокращать-то давай уж полностью цитируй куратора)

Автор: revolver May 5 2021, 10:33

(Vaschek @ May 5 2021, 11:31) Перейти к цитате
Чеж сокращать-то давай уж полностью цитируй куратора)
smile.png
сколько заплатили, столько и запостил

Автор: revolver May 11 2021, 13:33


Почему возникла ОУН и кто ее финансировал?

Автор: Vaschek May 11 2021, 13:41

(revolver @ May 11 2021, 14:33) Перейти к цитате

Почему возникла ОУН и кто ее финансировал?


Можно считать достойными ленинцами? Зарплату в одной "кассе" получали? )

Автор: revolver May 11 2021, 21:39

6 мая 1686, 335 лет назад, Вечный мир между Россией и Польшей. Польша отказалась навсегда от Киева, получив за это компенсацию в 146 тыс. рублей, Россия обязалась послать войска в Крым.

Автор: Danilo May 13 2021, 22:54

(revolver @ May 11 2021, 14:33) Перейти к цитате


Почему возникла ОУН и кто ее финансировал?


Чому виникли більшовики і хто їх фінансував?

Автор: revolver May 29 2021, 10:25

29 мая (ст.ст.) 1719 Сенатом принят именной указ Петра I «Об устройстве Губерний и об определении в оныя Правителей». Разукрупнение слабо управляемых огромных территорий. Киевская губерния разделялась на 4 провинции: Белогородскую, Севскую, Орловскую и Киевскую

Автор: drocha May 29 2021, 21:15

В этот день 2014 года, в зоне боевых действий во время антитеррористической операции в городе Славянск Донецкой области, погиб генерал-майор Национальной гвардии Украины Сергей Кульчицкий (1963-2014). 29 мая 2014 года, вертолет Ми-8, на котором находился Кульчицкий, был сбит пророссийскими террористами неподалеку от горы Карачун. Это был его четвертый вылет на Карачун и последний день перед отпуском... Тогда погибли 12 человек - шесть военнослужащих Национальной гвардии Украины, включая экипаж вертолета, и шесть - представителей спецподразделения МВД Украины

Автор: drone May 30 2021, 11:23

(revolver @ May 29 2021, 11:25) Перейти к цитате

29 мая (ст.ст.) 1719 Сенатом принят именной указ Петра I «Об устройстве Губерний и об определении в оныя Правителей». Разукрупнение слабо управляемых огромных территорий. Киевская губерния разделялась на 4 провинции: Белогородскую, Севскую, Орловскую и Киевскую

В переводе это значит, что московиты нарезали одну Гетманщину на 4-е губернии лишь одну из которых оставив за украинцами.

Автор: revolver May 30 2021, 11:40

(drone @ May 30 2021, 12:23) Перейти к цитате
В переводе это значит, что московиты нарезали одну Гетманщину на 4-е губернии лишь одну из которых оставив за украинцами.
Гетманщина была либо католической (под Польшей), либо православной (под Московией)

о каких украинцах в то время речь?

Автор: drone May 30 2021, 22:05

(revolver @ May 30 2021, 12:40) Перейти к цитате

Гетманщина была либо католической (под Польшей), либо православной (под Московией)

о каких украинцах в то время речь?

Даже в русскоязычной википедии не пишут такого отборного бреда
После восстания Богдана Хмельницкого в 1648 году под контроль Войска Запорожского и власть запорожского гетмана перешли территории Речи Посполитой, располагавшиеся на землях современной Северной и Центральной Украины. На этих территориях были образованы новые казацкие полки, комплектовавшиеся из местного населения по территориально-милиционному принципу, которые влились и дополнили полковое устройство Запорожского казачьего войска. Таким образом сформировалась новая централизованная военная и административно-территориальная структура, получившая в историографии наименование Гетманщина, подчиненная гетману Войска Запорожского и официально именовавшаяся «Войско Запорожское».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5#%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
И речь здесь идет о тех самых украинцах которые тогда самоназывались козаками. Глубочайшие этнокультурные различия между тогдашними козаками и московитами прекрасно описаны в хрониках путешествия Павла Алеппского. Например
Как мы приметили, в этой стране, то есть у казаков, есть бесчисленное множество вдов и сирот, ибо со времени появления гетмана Хмеля и до настоящей поры не прекращались страшные войны. В течение всего года, по вечерам, начиная с заката солнца, эти сироты ходят по всем домам просить милостыню, поя хором гимны Пресвятой Деве приятным, восхищающим душу напевом ; их громкое пение слышно на большом расстоянии. Окончив пение, они получают из того дома (где пели) милостыню деньгами, хлебом, или иным подобным, годным для поддержания их существования, пока они не кончат ученья. Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления [9] Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов.
...
Бывало, когда они приходили к нашему владыке-патриарху за получением благословения, то, помолившись на иконы и поклонясь присутствующим, они приближались к нему, дабы он благословил их по-московски, при этом меня всего более поражало, как они изгибали плечи; по они уж так научены от блаженной памяти своих отцов и дедов. Исполать им! О, как они счастливы! Ибо все дни их радостны как праздник: нет заботы о хараче, о потерях, о долгах, а есть забота лишь о том, чтобы спешить из дома в церковь, из церкви домой, в благодушном настроении, ликующими и радостными. Впрочем, это народ непросвещенный и умственно неразвитый, и что касается зависти и иных пороков, всех вообще, то они этого не знают.

Собственно с тех пор мало что изменилось.

Автор: revolver May 30 2021, 22:26

(drone @ May 30 2021, 23:05) Перейти к цитате
И речь здесь идет о тех самых украинцах которые тогда самоназывались козаками.
и в чём тогда суть наезда?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гетманщина

Open in new window

шикардос конечно ставить соответствие между козаками и украинцами

наверное так можно

козак/казак - это не национальность, это сословие

насчёт польской части Гетманщины - её просто ликвидировали раньше намного, но это тебе неудобно..

В ходе начавшейся в 1658 году гражданской войны, спровоцированной интригами соседних государств, Гетманщина в 1660 году разделилась на «про-польскую» Правобережную и «про-российскую» Левобережную; в каждой было установлено гетманское правление.


После заключения Вечного мира 1686 года между Русским царством и Речью Посполитой Гетманщина на правом берегу Днепра, остававшемся в польской короне, была ликвидирована, в связи с чем, как правило, применительно к данному историческому периоду термин употребляется только в отношении Левобережья, Киева и его окрестностей.

Автор: drone May 30 2021, 22:48

Так в этом же и суть что Гетманщина ставшая вассалом Московии выглядела примерно так
Open in new window
а этим решением

(revolver @ May 29 2021, 11:25) Перейти к цитате

29 мая (ст.ст.) 1719 Сенатом принят именной указ Петра I «Об устройстве Губерний и об определении в оныя Правителей». Разукрупнение слабо управляемых огромных территорий. Киевская губерния разделялась на 4 провинции: Белогородскую, Севскую, Орловскую и Киевскую

Московиты распилили ее на куски передав украинские земли под власть московитов.

Автор: revolver May 30 2021, 23:32

(drone @ May 30 2021, 23:48) Перейти к цитате
Московиты распилили ее на куски передав украинские земли под власть московитов.
ну так в другом варианте эти земли были бы под Швецией, спасибо Мазепе и Орлику

drone, что ты пытаешься доказать? говори внятно

Автор: revolver May 31 2021, 1:06

В Псковской области археологи раскапывают город Ярослава Мудрого — Усвят. В этом году ровно тысяча лет с его первого упоминания в летописях, но, по данным ученых, он основан раньше

Автор: drone May 31 2021, 9:28

(revolver @ May 31 2021, 0:32) Перейти к цитате

ну так в другом варианте эти земли были бы под Швецией, спасибо Мазепе и Орлику

drone, что ты пытаешься доказать? говори внятно

Я все сказал. Это вам нужно писать внятно: "29 мая (ст.ст.) 1719 Сенатом принят именной указ Петра I об аннексии Сиверщины и Стародубщины у Гетьманщины в пользу Московии". Ну примерно как оккупация Крыма.

Автор: revolver Jun 27 2021, 11:44

27 июня 1941 г. Многолюдный митинг в Амстердаме в поддержку вторжения в СССР.

Open in new window

Автор: revolver Jul 8 2021, 6:35

8 июля 1915 в состав Черноморского флота вошел первый в мире подводный минный заградитель «Краб», построенный на верфи Николаева и спущенный на воду. Во время Первой мировой войны успешно проводил минные постановки в районе Босфора и Варны

Open in new window

Автор: Danilo Jul 8 2021, 19:02


Чому Донеччина - це Україна

Автор: drocha Jul 21 2021, 19:39


МН-17. ГОДЫ ЛЖИ | ПРЕМЬЕРА документального проекта на ICTV


17 июля 2014 года русские террористы сбили пассажирский самолет.

Автор: olex@ Jul 24 2021, 10:39

Київська Русь. Про примітивні аргументи Путіна

Русь не була ані російською, ані українською державою. Ця дискусія позбавлена сенсу

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Хоча між Руссю та Україною існує певна тяглість, постання України з неминучістю було руйнуванням Русі. Мовою метафор перетворення Русі в Україну можна порівняти з перетворенням гусениці на метелика. Між гусеницею і метеликом, безумовно, є зв’язок. Але цей зв’язок стає неважливим із переходом зі стану «повзати» у стан «літати».

Останній абзац я виніс зі спойлера. Тому що з цією тезою мусив би посперечатися.
Якщо ми говоримо про державні утворення, то так, я згоден повністю.
Та я весь час торочу про людей, що століттями жили тут і про тяглість поколінь.
Не пам'ятаю, якийсь північний народ, чи то евенки, чи чукчі, мають знати родове дерево до 20 рівнів.
Тобто по суті, якби ми не втратили свою історію, то мали би знати своїх родичів ще з київського двора.
(Я маю на увазі тих, хто живе в Україні століттями, а не залітних птах, які розповідають тут, "чта оні кієвляні в трєтьєм пакалєніі.")
Тоді зрозуміло, хто є нащадками князя Володимира...

Автор: SSSK0 Jul 24 2021, 11:02

(olex@ @ Jul 24 2021, 11:39) Перейти к цитате

Русь не була ані російською, ані українською державою. Ця дискусія позбавлена сенсу


Вполне логично и правильно звучит это утверждение... таких примеров в мире десятки, когда достаточно древнее государство распалось/исчезло/растворилось в глубине веков, а на его месте возникла новая культура...

(olex@ @ Jul 24 2021, 11:39) Перейти к цитате

Та я весь час торочу про людей, що століттями жили тут і про тяглість поколінь.
Тобто по суті, якби ми не втратили свою історію, то мали би знати своїх родичів ще з київського двора.


Имхо, есть историческая гипотеза, что никак и никто из живущих сейчас не сможет проследить преемственность поколений вплоть до Киевской Руси, Византии, государства Карда Великого...

Как итальянцы живущие сегодня в Риме не имеют никакого отношения к античному миру (кроме территориального) так и современные египтяне из Каира никак не "наследники фараонов" - история многократно тяжелым катком прошлась по древним государствам, огромные переселения народов, разграбление городов, массовые убийства и угоны в рабство...

Аналогично и с Киевом - исчез полностью древнеславянский народ... пал под натиском "варваров" и захватчиков - опять же, повторюсь: огромные переселения народов, разграбление городов, массовые убийства и угоны в рабство...

Плано Карпини, который проезжал через Киев в 1246 году. Он пишет: монголы "произвели великое избиение в земле Русии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, бывший столицей Русии и после длительной осады они взяли его и убили жителей города: отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили неисчислимые головы и кости мертвых людей, лежавших в поле; ибо этот город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он обращен почти ни во что..." потери, нанесенные Киеву (как и всей Руси), были огромными. Население города снова достигло отметки 50 тысяч (по данным переписей) лишь в середине XIX века.

Примеры с северными народами прекрасны в своей ограниченности и не имеют никакого отношения к большим государствам...

Аналогично и племена в джунглях Амазонки, которые никто ни разу не завоевывал, могут проследить свою родословную на "вечном" месте жизни вплоть до 100-го поколения... и что из этого?

Автор: revolver Jul 25 2021, 22:08

Open in new window

Автор: Danilo Jul 26 2021, 19:23

(SSSK0 @ Jul 24 2021, 12:02) Перейти к цитате

Вполне логично и правильно звучит это утверждение... таких примеров в мире десятки, когда достаточно древнее государство распалось/исчезло/растворилось в глубине веков, а на его месте возникла новая культура...

То хто має більше відношення до Київської Русі - українці, що живуть на Київщині, чи россіяни, що живуть на Московщині? )

Автор: revolver Jul 28 2021, 13:10

Самодвижущиеся самокаты начала XX века
https://www.exler.ru/blog/samodvizhushchiyesya-samokaty-nachala-xx-veka.htm

Open in new window

Автор: revolver Jul 29 2021, 15:55

Дева под вуалью - статуя из каррарского мрамора, созданная в Риме итальянским скульптором Джованни Страцца (1818–1875 гг.). На ней изображен бюст Девы Марии, лицо которой закрыто прозрачной вуалью. Завеса кажется полупрозрачной, но на самом деле она вырезана из мрамора.

Open in new window

Автор: revolver Jul 31 2021, 9:45

Open in new window

Автор: drone Jul 31 2021, 11:51

Open in new window

Автор: revolver Jul 31 2021, 12:19

(drone @ Jul 31 2021, 12:51) Перейти к цитате
Open in new window
бгг, а сейчас-то всё наоборот ))

бюджет Москвы уже почти в два раза больше бюджета всей Украины

Автор: drocha Jul 31 2021, 12:55

(revolver @ Jul 31 2021, 13:19) Перейти к цитате

бгг, а сейчас-то всё наоборот ))

бюджет Москвы уже почти в два раза больше бюджета всей Украины


угу и 20 миллионов рыл laugh_cry.png загазованность и пробки, весь Узбекистан и Чечня ,ахаххххх и еще хрен знает кто ....

Автор: drone Jul 31 2021, 13:02

(revolver @ Jul 31 2021, 13:19) Перейти к цитате

бгг, а сейчас-то всё наоборот ))

бюджет Москвы уже почти в два раза больше бюджета всей Украины

От этого у иванов безродных не появлется никакого права на наследие Киевской Руси.

Автор: revolver Jul 31 2021, 14:11

(drone @ Jul 31 2021, 14:02) Перейти к цитате
От этого у иванов безродных не появлется никакого права на наследие Киевской Руси.
что ты несёшь блд

да подавись ты наследием, охеренно достойные наследники распродают землю предков

ска это ещё большая упоротость, чем самые гнилые нацики, те хоть честно ненавидят, потому что больше ничего не умеют

но ты же с заявкой на наличие мозга, несёшь такую пургу, что пора тебя отправить в игнор
походу тебя уже только модеры читают

ну и я читал...

Автор: SSSK0 Jul 31 2021, 17:02

(Danilo @ Jul 26 2021, 20:23) Перейти к цитате

То хто має більше відношення до Київської Русі - українці, що живуть на Київщині, чи россіяни, що живуть на Московщині? )


grin_drop.png

Open in new window

Автор: drocha Jul 31 2021, 20:08

МИФ 1. „РОССИЯ” – Все народы именуют и называют себя сами. Изменения названий стран и народов бывают довольно часто. Но, почему России потребовалось брать себе иностранное название? Это парадокс, который встречается редко. Ведь было бы странно, если бы немцы вдруг стали называть себя не «Deutsche», а взяли бы себе название «Allemand» т.е. как их называют соседи французы. Но в случае с Россией это считается нормальным. Почему? Да потому что просто выгодно. Это еще можно было бы понять, если бы допустим, греки в определенный период называвшие Русь «Руссией», открыли ее для Европы и мира, т.е. все другие народы узнали Русь именно как «Руссию» от греков – это было бы понятно. Но все не так. Царь Петр в 18 веке берет для Московии заморское название Русссия, которое не употреблялось уже сотни лет, а к землям московским вообще никогда не применялось, и называет им страну. Зачем? Ответ прост. Для того, чтобы Московию стали считать Русью, для предания «древности» московскому царству и что более важно для создания основы проведения политики мифического «собирания земель Руси» – а на самом деле откровенной захватнической войны, порабощения и разграбления соседних народов. Именно поэтому Петр и переименовал Русь-Землю Руську исконную, в какую то МалоРоссию и ВеликоРоссию, которую никто так не называл уже более 400 лет. Зачем Петру I именно после покорения Руси – Києва потребовалось брать греческие названия, объяснять не нужно никому – в средние века была Русь и была Московия, а при Петре стала Великороссия и Малороссия, т.е. как бы Русь не исчезла, а в новом качестве появилась. Исторические же основы придумали позже.

�������: https://zhitomir-online.com/svit/24359-tayny-rossii-pravda-i-lozh-15-glavnyh-mifov-rossiyskoy-istorii.html

laugh_cry.png

Автор: revolver Aug 1 2021, 4:56

Open in new window

Автор: olex@ Aug 1 2021, 11:57

(SSSK0 @ Jul 31 2021, 18:02) Перейти к цитате

Open in new window

Рівень дискусії - дитячий садочок.

Автор: rombel Aug 4 2021, 12:22

Лето 1921 года. Со дня прихода большевиков к власти: три года и восемь месяцев
Главный большевик Владимир Ульянов (Ленин) живет в одном из роскошных поместьев Московской области, отобранном у вдовы заводчика Саввы Морозова. Также Ленин присвоил себе супер роскошный «Delaunay-Belleville 45», принадлежащий последнему русскому императору. К услугам «вождя мирового пролетариата» и его жены еще полдюжины машин из царского кортежа.
А в швейцарских банках на имя Ленина лежат депозиты на сумму 75 млн франков.
Главный чекист Феликс Дзержинский живет в особняке золотопромышленника Стахеева, украшенном итальянским мрамором и яшмой. К услугам Дзержинского личный коттедж на ПБК - знаменитый Дворец князей Юсуповых. Даже бункер там себе оборудовал «железный Феликс», потому что он был большим трусом и боялся покушений.
И ещё одна «скромная дача» Дзержинского - в подмосковном Любанове, бывший особняк помещика Шлиппе. А в Звенигородской волости - еще особняк, бывшая усадьба нефтяного магната Зубалова, позже переименованный и известный как «Горки-9»
На швейцарских счетах Дзержинского - 80 млн франков.
Столько же, сколько у главы исполкома коминтерна Григория Зиновьева.
В США на счетах у «большевика No 2» Льва Троцкого 11 млн $, а в Швейцарии - 90 млн франков. И «скромная дача» в Черкизово. Там же находятся виллы Калинина, Свердлова и других известных большевиков.
Не буду рассказывать вам о количестве миллионов на их счетах в сказочной Швейцарии и о килограммах драгоценных камней в их личных сейфах. Скажу только одно, что в 1921-1922 году в Южно-Африканском Союзе добыча алмазов стала невыгодной, из-за лавины бриллиантов нахлынувшей из России, и продававшихся по смехотворным ценам.
Про многомиллионные состояния большевистских вождей летом 1921 года написали в New York Times. Они провели собственное журналистское расследование.
А теперь о меню большевистских бонз:
Хотите знать, чем питался товарищ Дзержинский, в год, когда от голода умерли миллионы крестьян и рабочих?
Понедельник: Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторник: Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда: Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четверг: Уха боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятница: Пюре из цветной капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота: Уха из стерлядей, индейка с соленьем, моченные яблоки, вишня, слива, грибы в сметане;
Воскресенье: Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа.

Автор: Like Aug 4 2021, 20:21

Не буду рассказывать вам о количестве миллионов на их счетах в сказочной Швейцарии и о килограммах драгоценных камней в их личных сейфах
А зря. Ведь на квартире у Свердлова хранился весь алмазный фонд.
https://russian7.ru/post/pochemu-zhena-yakova-sverdlova-khranila/

Автор: revolver Sep 23 2021, 8:07

23 сентября 1873 в Санкт-Петербурге на Одесской улице вместо керосиновых ламп зажглись первые в мире электрические фонари. Электрическое освещение в прошлом веке пришло в страны Европы и Америку из России и именовалось тогда «русским светом»

Open in new window

Автор: revolver Sep 23 2021, 9:39

Open in new window

https://www.m-dv.ru/catalog/id,1693/prohod.html

Автор: ЫЫЫ Sep 24 2021, 7:25

Есть один широко известный в узких кругах человек, который считает что история - это точная наука.
А как считаете вы? rgg.png

Автор: drocha Sep 25 2021, 0:29

(ЫЫЫ @ Sep 24 2021, 8:25) Перейти к цитате

Есть один широко известный в узких кругах человек, который считает что история - это точная наука.
А как считаете вы? rgg.png


историю пишут историки либо люди с большими деньгами ...

Автор: drocha Oct 4 2021, 21:37


СНОХАЧ КАК СТЕРЖЕНЬ ИСТОРИИ РОССИИ или ЖЕСТЬ В КРЕСТЬЯНСКИХ СЕМЬЯХ (СНОХАЧЕСТВО)

Автор: revolver Oct 6 2021, 1:16

Open in new window

Open in new window

Автор: revolver Oct 17 2021, 12:00

Open in new window

Open in new window

Автор: revolver Nov 1 2021, 9:02

1948 год, жилое здание на 3000 человек, ради которого делают перерасчёт пассажирских и автомобильных потоков.

Open in new window

Автор: revolver Nov 2 2021, 11:30

2 ноября 1721 после победы над Швецией Пётр I принял императорский титул – Отца Отечества, Петра Великого, Императора Всероссийского.
300 лет назад Россия стала империей

Церемония, означавшая повышение международного статуса России, прошла скромно. Последствия были долгими. Пруссия и Голландия немедленно признали императорский титул, Швеция – в 1723, Турция – в 1739, Англия и Австрия – в 1742, Франция и Испания – в 1745, Польша – в 1764

Open in new window

Автор: revolver Nov 3 2021, 23:22

Киевская наступательная операция началась 3 ноября 1943 года. Она стала составной частью Битвы за Днепр. В боях приняло участие свыше четырех миллионов человек с обеих сторон. Результат операции - освобождение Киева и Житомира.

Open in new window

Автор: Danilo Nov 7 2021, 10:08


КОГДА ПОЯВИЛОСЬ СЛОВО РОССИЯ ?

Автор: revolver Nov 13 2021, 20:06

Сегодня 13 ноября по старому стилю родился генералиссимус Александр Васильевич Суворов (1730-1800). Провел более 60 сражений, не проиграв ни одного из них.

Open in new window

Автор: drocha Nov 13 2021, 20:21

ЛАНЦКОРОНА: ЕДИНСТВЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ НЕПОБЕДИМОГО СУВОРОВА

Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2020/03/29/lantskorona-edinstvennoe-porazhenie-nepobedimogo-suvorova

Автор: revolver Nov 14 2021, 11:48

Многие знают, что в советской Москве передвигали некоторые дома, но не все представляют, как быстро это происходило

Самым быстрым в истории стало передвижение Моссовета (нынешняя Мэрия на Тверской) — здание весом 20 тысяч тонн было перемещено на 13,5 метров всего за 41 минуту

Open in new window

Автор: olex@ Nov 14 2021, 18:11


*Цей день в історії* — 1918-р Гетьман Павло Скоропадський затвердив законопроект про заснування Української академії наук і призначив її перших дванадцятьох академіків. Ними стали геологи Володимир Вернадський та Павло Тутковський, біолог Микола Кащенко, механік Степан Тимошенко, правознавець Федір Тарановський, сходознавці Агатангел Кримський та Микола Петров, лінгвіст Степан Смаль-Стоцький, історики Дмитро Багалій та Орест Левицький, економісти Михайло Туган-Барановський та Володимир Косинський.

Автор: revolver Nov 21 2021, 10:48

Публичная порка согласно норм шариата. Персия (Иран). 1910-е.

Open in new window

Автор: revolver Nov 22 2021, 8:32

22 ноября 1960 начал выпускаться «Запорожец» – маленький автомобиль для большой страны

Open in new window

общее число жертв до сих пор не установлено

Автор: revolver Nov 23 2021, 9:18

23 ноября 1812 по приказу Наполеона сожжены знамена полков французской армии – только чтобы не достались русским. В ходе Отечественной войны 1812 года русскими войсками было захвачено 75 знамен армии Наполеона

Open in new window

Автор: revolver Nov 29 2021, 5:07

Гривна 1704 года БК

Open in new window

Автор: revolver Nov 29 2021, 10:11

29 ноября 1943 в Тегеране Сталин принимает церемониальный меч, выкованный по специальному указу короля Великобритании Георга VI в знак восхищения британского народа мужеством советских защитников Сталинграда

Open in new window Open in new window

Open in new window Open in new window

Open in new window Open in new window

Open in new window

Автор: revolver Dec 18 2021, 12:31

Девиз на гербе Великобритании написан на французском языке: «Dieu et mon droit», что означает «Бог и моё право». Это объясняется тем, что после нормандского завоевания Англии при королевском дворе и в аристократических кругах французский был основным языком общения.

Open in new window

Автор: Vaschek Dec 18 2021, 13:34

(revolver @ Dec 18 2021, 12:31) Перейти к цитате

Девиз на гербе Великобритании написан на французском языке: «Dieu et mon droit», что означает «Бог и моё право». Это объясняется тем, что после нормандского завоевания Англии при королевском дворе и в аристократических кругах французский был основным языком общения.



В течение XIV столетия французский язык стал уступать в употреблении английскому: Акт Парламента 1363 года признал, что судопроизводство должно осуществляться на английском языке. С этого времени французский законный язык потерял статус разговорного.

Автор: olex@ Dec 18 2021, 19:36

Так буде і з російською мовою. Це неминуче.
Англія не може бути французькою.
Україна не може бути російською.

Автор: revolver Dec 18 2021, 20:13

(olex@ @ Dec 18 2021, 20:36) Перейти к цитате
Так буде і з російською мовою. Це неминуче.
Англія не може бути французькою.
Україна не може бути російською.
не может
оригинальный украинский клаптик будет украинским

только зачем так торопиться сделать Украину малипусенькой?

Автор: Like Dec 19 2021, 12:28


КАК ЗВУЧАЛИ РЕАЛЬНЫЕ ГОЛОСА ИСТОРИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ В НАЧАЛЕ XX ВЕКА

Автор: SSSK0 Dec 19 2021, 14:23

(olex@ @ Dec 18 2021, 19:36) Перейти к цитате

Так буде і з російською мовою. Це неминуче.
Англія не може бути французькою.
Україна не може бути російською.


Так не будет никогда... Украина, Россия, США... - это все многонациональные страны и никак и никогда 100% населения не будет использовать как основной только один язык...

Например:

Испанский язык является вторым по распространённости языком США после английского.Большинство государственных учреждений США (таких как, Белый дом, Правительство, Национальные библиотеки и др.) ведут делопроизводство и создают интернет-сайты на двух языках (английском и испанском). В 1973 году в Нью-Йорке была создана Североамериканская академия испанского языка.

По оценкам бюро статистики США, в 2009 году в стране проживало 48 419 324 человек, указавших испанский язык в качестве родного, что составляет 15,8 % населения...

В США общедоступны 4 канала телевидения на испанском языке: Univisión, Telemundo, TeleFutura и Azteca América. Кроме того, существует более 70 каналов кабельного телевидения...

Автор: sergo_riz Dec 19 2021, 14:58

(SSSK0 @ Dec 19 2021, 14:23) Перейти к цитате

Испанский язык является вторым по распространённости языком США после английского.Большинство государственных учреждений США (таких как, Белый дом, Правительство, Национальные библиотеки и др.) ведут делопроизводство и создают интернет-сайты на двух языках (английском и испанском). В 1973 году в Нью-Йорке была создана Североамериканская академия испанского языка.

По оценкам бюро статистики США, в 2009 году в стране проживало 48 419 324 человек, указавших испанский язык в качестве родного, что составляет 15,8 % населения...

В США общедоступны 4 канала телевидения на испанском языке: Univisión, Telemundo, TeleFutura и Azteca América. Кроме того, существует более 70 каналов кабельного телевидения...


Вот только для получения гражданства США необходимо сдавать тест исключительно на английском языке. И не стоит забывать. Что англоязычные, что испаноязычные, это потомки иммигрантов. Которые в своё время успешно практически уничтожили язык, культуру коренного населения.

Автор: SSSK0 Dec 19 2021, 15:37

(sergo_riz @ Dec 19 2021, 14:58) Перейти к цитате

Вот только для получения гражданства США необходимо сдавать тест исключительно на английском языке. И не стоит забывать. Что англоязычные, что испаноязычные, это потомки иммигрантов. Которые в своё время успешно практически уничтожили язык, культуру коренного населения.


Все верно... никто же и не предлагает ограничиваться одним языком.

Есть историческое мнение, что, условно говоря, татаро-монгольсоке иго уничтожило коренное население Киевской Руси - так и возникла в итоге многонациональная современная Украина... ну никак не раньше 18-19 века появилась украинская идентичность...

Автор: Like Dec 19 2021, 15:49

(SSSK0 @ Dec 19 2021, 15:37) Перейти к цитате

... ну никак не раньше 18-19 века появилась украинская идентичность...
Запорожская Сечь и ее язык - чья идентичность?

Автор: SSSK0 Dec 19 2021, 17:59

(Like @ Dec 19 2021, 15:49) Перейти к цитате

Запорожская Сечь и ее язык - чья идентичность?


Вот с этим всем к olex@ - он давал кучу ссылок про формирование украинской нации - с формализованным языком, литературными произведениями, культурой и т.д... если не ошибаюсь, то всё это 18-19 век.

А то, что на Запорожской Сечи собрались в 15-16 веке пару сотен/тысяч казаков - ну лень даже спорить...

Хотя, очевидно, что всё это новое уже никак не Киевская Русь...

Исключительно разнородное население самого разного вероисповедания и происхождения, которое пришло на Украину теми или иными путями, оказавшись под владычеством Литвы и Польши, постепенно начало пытаться обособиться, перешло потом к выработке собственных форм хозяйствования и так далее; но вследствие отсутствия сильной власти центральной, соединённого польско-турецкого давления извне, постоянных смут внутри, оно вынуждено было развиваться лишь в многосторонней, обессиливавшей его борьбе, которая и составляет отличительную черту казацкой истории.

— Каманин И. М. "К вопросу о казачестве до Богдана Хмельницкого"

Автор: ЛиС Dec 19 2021, 18:18

Иван Михайлович Каманин — русский историк.
Дата и место рождения: 23 сентября 1850 г., Дымер
Дата и место смерти: 11 января 1921 г., Киев

Но "русский", ага. "национальности не было", но почему-то вдруг "русский" smile_upsidedown.png

Автор: Like Dec 19 2021, 19:12

(SSSK0 @ Dec 19 2021, 17:59) Перейти к цитате
А то, что на Запорожской Сечи собрались в 15-16 веке пару сотен/тысяч казаков - ну лень даже спорить...
Сколько человек нужно набрать, чтобы считаться нацией? Кто определяет этот порог?

Эстонцы - нация?

Автор: revolver Dec 19 2021, 21:42

https://coub.com/view/2yx28r

https://kabak.dp.ua/assets/files/Arkhiv_Kosha_Novoi_Zaporozkoi_Sichi_1734-1775_Korpus_dokumentiv_Tom_1.pdf

Автор: SSSK0 Dec 20 2021, 13:37

(ЛиС @ Dec 19 2021, 18:18) Перейти к цитате

Но "русский", ага. "национальности не было", но почему-то вдруг "русский" smile_upsidedown.png


Национальностей до советского паспорта не было... это факт... sunglasses.png

Русский/российский/советский... американский/штатовский... - это все большие страны, империи... что не так?

(Like @ Dec 19 2021, 19:12) Перейти к цитате

Сколько человек нужно набрать, чтобы считаться нацией? Кто определяет этот порог? Эстонцы - нация?


Прибалты - это мелкие племена... шутка, конечно, но сказка ложь, а ней намек... angel.png

Автор: olex@ Dec 21 2021, 15:30

(SSSK0 @ Dec 20 2021, 14:37) Перейти к цитате

Национальностей до советского паспорта не было... это факт... sunglasses.png

Cерйозно? https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F. Доведи цей факт бодай чимось.
«Нації розвинулися впродовж останніх майже двох століть із народів, що утворились протягом кільканадцяти попередніх століть. Народ — це давній витвір не лише історичного, а й природного процесу, вихідними моментами котрого були розпорошені племена, поріднені кров'ю, тобто спільним походженням. Територія, як спільна батьківщина, обєднувала народи. Історія моделювала їхню свідомість власної самобутності. Модерна нація — витвір цієї національної свідомості та волі до незалежного існування»

Автор: drone Dec 21 2021, 21:46

(olex@ @ Dec 21 2021, 15:30) Перейти к цитате

Cерйозно? https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F. Доведи цей факт бодай чимось.

А что там доказывать? Nation - это производная от nation state которое по-определению не может быть империей. В РКМП-е было понятие подданства, ну еще православных рабов императорских, пардон, божьих, магометан и прочих инородцев из-за черты оседлости. И так было до внедрения большевиками права наций на самоопределение.

Автор: drocha Dec 21 2021, 21:59

меня больше волнует вот какой вопрос -почему столь великий и могучий ,мудрый и тд ссср распался?
самим не смешно ? поклонники колбасы по 2.20 ,только не надо обвинять в этом омерыку или еще кого то ,они прекрасно могли сравнить житие бытие свое и наше в ссср laugh_cry.png

Автор: SSSK0 Dec 21 2021, 23:36

(olex@ @ Dec 21 2021, 15:30) Перейти к цитате

Cерйозно? https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F. Доведи цей факт бодай чимось.


Лень повторяться... Nationality во всех приличных паспортах - это гражданство, но вот в советских паспортах была 5-я графа...

У меня простой вопрос: какой официально признанный в мире документ подтверждает национальность для olex@ ???

Про гражданство не спрашиваю - тут все понятно и логично.

Автор: revolver Dec 21 2021, 23:43

(drocha @ Dec 21 2021, 22:59) Перейти к цитате
меня больше волнует вот какой вопрос -почему столь великий и могучий ,мудрый и тд ссср распался?
дроча, у тебя есть кошка? или собачка?
вот попробуй объяснить кошке геополитическое значение Украины в современном мире

реагировать она будет на твою интонацию, мимику, громкость голоса, но смысла всё равно не поймёт

так и стобой, спорить с тобой или что-то тебе объяснять - это как с кошкой, смысла нет

или как с ромбелем, такой же результат

Автор: drocha Dec 22 2021, 0:10

(revolver @ Dec 21 2021, 23:43) Перейти к цитате

дроча, у тебя есть кошка? или собачка?
вот попробуй объяснить кошке геополитическое значение Украины в современном мире

реагировать она будет на твою интонацию, мимику, громкость голоса, но смысла всё равно не поймёт

так и стобой, спорить с тобой или что-то тебе объяснять - это как с кошкой, смысла нет

или как с ромбелем, такой же результат

очень неумелый съезд...лучше слушай шойгу ,а то еще поумнеешь.Хотя это невозможно.

Автор: Vaschek Dec 22 2021, 0:13

(SSSK0 @ Dec 21 2021, 23:36) Перейти к цитате

Лень повторяться... Nationality во всех приличных паспортах - это гражданство, но вот в советских паспортах была 5-я графа...

У меня простой вопрос: какой официально признанный в мире документ подтверждает национальность для olex@ ???

Про гражданство не спрашиваю - тут все понятно и логично.


Тогда не ООН-а ООГ crazy.png

Автор: SSSK0 Dec 22 2021, 0:29

(Vaschek @ Dec 22 2021, 0:13) Перейти к цитате

Тогда не ООН-а ООГ crazy.png


United Nations - объединение стран, наций, государств, народов... а не национальностей/племен/народностей...

Разница между страной/нацией/государством и национальностью понятна? Украина - это многонациональное государство.

Автор: Vaschek Dec 22 2021, 0:44

(SSSK0 @ Dec 22 2021, 0:29) Перейти к цитате

Разница между страной/нацией/государством и национальностью понятна? Украина - это многонациональное государство.


Вот про разницу между нацией и национальностью хотелось бы послушать? popcorn.png


Украина - это многонациональное государство- это потому что много наций или национальностей?

Автор: Spectral Dec 22 2021, 5:29

Учебники http://politics.ellib.org.ua/pages-645.html, что наций.

Автор: SSSK0 Dec 22 2021, 10:26

(Vaschek @ Dec 22 2021, 0:44) Перейти к цитате

Вот про разницу между нацией и национальностью хотелось бы послушать? popcorn.png
Украина - это многонациональное государство- это потому что много наций или национальностей?


Да ладно... ну все же есть прямо в школьных учебниках... sunglasses.png

United Nations - объединение стран, наций, государств, народов... а не национальностей/племен/народностей...

Украина - одна нация/государство/страна, но много национальностей (украинцы, русские, белорусы, молдаване, татары, болгары, венгры, румыны, евреи, поляки...)

Кстати, как нет никаких официальных документов (кроме паспорта с гражданством) разделяющих молдаван и румын по национальностям, так нет никаких официальных документов разделяющих украинскую нацию по национальностям... sunglasses.png

Кто-то где-то говорил, что национальность - это "состояние души", ну как в партию вступить... вчера в одной партии, сегодня в другой... можно сколько угодно бить себя в грудь, "мерять черепа" и рассказывать всем, что ты "чистокровный ариец украинец", но реальность такова, что большинство граждан Украины - это дивная смесь многих национальностей...

Пример:

Джо Дассен - он кто по национальности? Еврей? Украинец из Галиции? Русский из Одессы? Американец по месту рождения? Великий французский певец?

Автор: olex@ Dec 22 2021, 11:16

(drone @ Dec 21 2021, 22:46) Перейти к цитате

А что там доказывать? Nation - это производная от nation state которое по-определению не может быть империей. В РКМП-е было понятие подданства, ну еще православных рабов императорских, пардон, божьих, магометан и прочих инородцев из-за черты оседлости. И так было до внедрения большевиками права наций на самоопределение.

Тобто ти хочеш сказати, що незважаючи на те, що десь з 18 сторіччя у Європі почалося формування націй, і як ти вірно підмітив, і національних держав, в Російській імперії цього руху не відбувалося? Чому ж тоді більшовики висунули цей лозунг? Не на порожньому ж місці?
І цей розвиток був настільки потужний, що створив конфедерацію, умовно кажучи, незалежних національних республік.
Ба більше, я можу "бити" тебе твоєю ж зброєю. Ось цитата з листа Сталіна по національному питанню

Русские марксисты давно уже имеют свою теорию нации. По этой теории нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, общности территории, общности экономической жизни и общности психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры. Как известно, эта теория получила в нашей партии общее признание. [c.333]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
0

Ну, і щоб двічі не вставати. Далі в цьому листі є план "русифікації всієї країни".
Было бы ошибочно думать, что первый этап периода всемирной диктатуры пролетариата будет началом отмирания наций и национальных языков, началом складывания единого общего языка. Наоборот, первый этап, в течение которого будет окончательно ликвидирован национальный гнет, – будет этапом роста и расцвета ранее угнетенных наций и национальных языков, этапом утверждения равноправия наций, этапом ликвидации взаимного национального недоверия, этапом налаживания и укрепления интернациональных связей между нациями.

Только на втором этапе периода всемирной диктатуры пролетариата, по мере того как будет складываться единое мировое социалистическое хозяйство, – вместо мирового капиталистического хозяйства, – только на этом этапе начнет складываться нечто вроде общего языка, ибо только на этом этапе почувствуют нации необходимость иметь наряду со своими национальными языками один общий межнациональный язык,– для удобства сношений и удобства экономического, культурного и политического сотрудничества. Стало быть, на этом этапе национальные языки и общий [c.348] межнациональный язык будут существовать параллельно. Возможно, что первоначально будет создан не один общий для всех наций мировой экономический центр с одним общим языком, а несколько зональных экономических центров для отдельных групп наций с отдельным общим языком для каждой группы наций, и только впоследствии эти центры объединятся в один общий мировой центр социалистического хозяйства с одним общим для всех наций языком.

На следующем этапе периода всемирной диктатуры пролетариата, когда мировая социалистическая система хозяйства окрепнет в достаточной степени и социализм войдет в быт народов, когда нации убедятся на практике в преимуществах общего языка перед национальными языками, – национальные различия и языки начнут отмирать, уступая место общему для всех мировому языку.

Прикро, шкода - я не знайду вірного еквівалента тому, що відбулося буквально за кілька років після проголошення цієї доктрини.
revolver в темі про мову постив документи про українізацію 30-х років, яка швидко припинилася, щойно теорія не стала відповідати практиці. І відразу почався другий етап, метастази якого присутні зараз і в Україні, і на цьому форумі.

Автор: SSSK0 Dec 22 2021, 11:31

(olex@ @ Dec 22 2021, 11:16) Перейти к цитате

Ба більше, я можу "бити" тебе твоєю ж зброєю.


Я спокойно жду ответа на вопрос:

* каким современным документом (кроме советского паспорта) пан olex@ подтвердит свою национальность? не гражданство, не нацию, а именно национальность.

Автор: revolver Dec 22 2021, 11:34

(SSSK0 @ Dec 22 2021, 12:31) Перейти к цитате
кроме советского паспорта
в свидетельстве о браке есть национальность

Автор: olex@ Dec 22 2021, 11:53

(SSSK0 @ Dec 20 2021, 14:37) Перейти к цитате

Национальностей до советского паспорта не было... это факт... sunglasses.png

(SSSK0 @ Dec 22 2021, 0:36) Перейти к цитате

У меня простой вопрос: какой официально признанный в мире документ подтверждает национальность для olex@ ???

Лень повторяться...

Перед тим, як відповідати на твоє питання, я все ж хотів отримати на своє.
Я уточню, якщо не доходить.
Спочатку щодо радянського паспорта
27 грудня 1932 постановою ЦВК та РНК СРСР «Про встановлення єдиної паспортної системи по Союзу РСР і обов'язкової прописки паспортів» вводилася обов'язкова паспортизація населення.
Слідом за союзною постановою аналогічний документ 31 грудня 1932 був ухвалений в УСРР.
З цього часу паспорт став єдиним документом, що засвідчував особу власника. Паспортні книжки темно-зеленого кольору виготовлялися за єдиним зразком. Текст у них для громадян союзних і автономних республік друкувався двома мовами: російською та мовою, загальновживаною в даній республіці. У паспортах зразка 1932р. вказувалися: ім'я, по батькові, прізвище, час і місце народження, національність, соціальний стан, постійне місце проживання, місце роботи, проходження обов'язкової військової служби і документи, на підставі яких видавався паспорт.
Головною особливістю цієї паспортної системи було те, що паспорти запроваджувалися лише для тих мешканців міст, робітничих селищ, радгоспів та новобудов, які досягли 16-річного віку.
Більшість селян до 1974 не отримували цей документ, завдяки чому опинялися у становищі прикріплених до місця проживання. Самочинний виїзд карався штрафом у розмірі до 100 рублів, повторне порушення встановлених правил тягло за собою кримінальну відповідальність (ст. 81-1 Карного кодексу УСРР) з позбавленням волі на строк до 3-х років.

Отож з твого твердження випливає, що, скажімо, в середині 20 століття, я вже не кажу, що в 1930 році до паспортизації, узбек в далекому кишлаку чи українець в закинутому селі без паспортів не мали національностей, не усвідомлювали свою національну приналежність і взагалі були не люди. Позаяк у них советского паспорта не было... это факт
А що творилося з національностями до того? Раніше. Саме в період формування націй. Це за дужками?
Адже їх не було. Так?
Чи не було відповідних документів? Це підстава для того, щоб не мати національності?
Тобто - ти хто? Я українець. А як доведеш?
"Без бумажки ти - букашка. А с бумажкой - чєловєк." Так по-твоєму?

Автор: drocha Dec 22 2021, 12:01

так шо там местные ватники расскажут про причину розвала столько великого и могучего? laugh_cry.png

национальности это конечно любопытно ,вот та же певица Сенчина ,замечательная певица была....кто она по национальности?

да ,но все таки такой СССР не сберегли,что то с ним не так было? или с нами ? Федя твой выход!!!


Автор: SSSK0 Dec 22 2021, 12:32

(revolver @ Dec 22 2021, 11:34) Перейти к цитате

в свидетельстве о браке есть национальность


Нет в советском Свидетельстве о браке никакой национальности, а вот в Свидетельстве о рождении ребенка - есть. Но, имхо, это все производные от советской идеи о национальностях... о 5-й графе...

(olex@ @ Dec 22 2021, 11:53) Перейти к цитате

Перед тим, як відповідати на твоє питання, я все ж хотів отримати на своє.


Какой-то классический одесский юмор получается... sunglasses.png

(olex@ @ Dec 22 2021, 11:53) Перейти к цитате

А що творилося з національностями до того? Раніше. Саме в період формування націй. Це за дужками?


Да ничего за скобками нет... подданный Российской империи, США, Великобритании, Франции, Австо-Венгрии... просто получал паспорт/гражданство, не особо переживая за свою национальность...

Пушкин - русский, но какой он национальности? Про Джо Дассена уже даже лень напоминать...

(olex@ @ Dec 22 2021, 11:53) Перейти к цитате

Чи не було відповідних документів? Це підстава для того, щоб не мати національності?


Ну вот... мы близки к консенсусу...

Национальность - это не точно формализованное понятие, это ощущение человека... это осознанный выбор гражданина, который может меняться в течении жизни. Ну миллионы же примеров у нас в стране, когда родители ощущают себя разными по национальности, но живут вместе в счастье и гармонии... ну и какую национальность должны в таких случаях дети выбирать?

Милла Йовович, родившаяся в Киеве - она украинка или как? Свидетельство о рождении на укр.яз выписали - и что из этого?

(olex@ @ Dec 22 2021, 11:53) Перейти к цитате

Тобто - ти хто? Я українець. А як доведеш?


Никак. Именно об этом я и спрашиваю.

Invision Power Board
© Invision Power Services