Автор: ЛиС Jan 26 2021, 12:32
IV. Географическій очеркъ Полѣсья
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Полѣсье или Пінскія болота охватываютъ обширное пространство, имѣющее, приблизительно, видъ треугольника, вершинные точки котораго упираются въ города: Брестъ-Литовокъ, Кіевъ и Могилевъ-на- Днѣпрѣ. Всѣ это пространство составляетъ бассейнъ Припети. Какъ я уже указывалъ, площадь Полѣсья заключаетъ въ себѣ 8 милліоновъ десятинъ, т. е. превосходитъ территорію Бельгіи въ 8 раза и территорію Саксоніи въ 6 разъ.
Наибольшая часть этого пространства лежитъ въ Минской, Гродненской и Волынской губъ. Кромѣ того, въ составъ Полѣсья входятъ часть Могилевской губерніи и половина Радомысльского уѣзда, Кіевской губъ. Гипсометрическое изслѣдованіе этого единственнаго въ своемъ родѣ края, съ большой тщательностью произведенное западной экспедиціей по осушенію болотъ, показало, что въ общемъ видѣ Полѣсье представляетъ собой обширную равнину, какъ-бы дно гиганскаго плоскодоннаго сосуда съ приподнятыми краями.
Сѣверную и западную окраины Полѣсья составляютъ юго-западные отроги Алаунской возвышенности, являющіеся водораздѣломъ Балтійскаго и Черноморенаго бассейновъ; южную границу страны болотъ и лѣсовъ составляетъ Волынско-Галицкая или Авратынская возвышенность. Немного западнѣе меридіана Житомира отъ Волынскихъ возвышенностей отдѣляется гряда, которая идетъ къ сѣверу, по направленію къ г. Овручу, и называется Овручъскими возвышенностями. Послѣднія и составляютъ восточную границу Полѣсья.
Нѣсколько сѣвернѣе Овруча возвышенность эта раздѣляется на два отрога, изъ которыхъ одинъ идетъ къ востоку, къ Чернобылю и Мозырю, а другой —на сѣверъ. Самая Полесская равнина состоитъ изъ двухъ слегка наклонящихся другъ къ другу плоскостей, по линіи пересѣченія которыхъ течетъ Припѣть. Обѣ эти плоскости въ свою очередь имѣютъ легкій уклонъ къ востоку, къ Днѣпру. Волынскія высоты даютъ начало, далекъ за предѣлами Полѣсья, тѣмъ южнымъ притокамъ Припети, которые являются главными рѣками Полѣсья: Стыри и Горыни съ правымъ притокомъ послѣдней —Случью. Въ верхнемъ своемъ теченіи рѣки эти имѣютъ горный характеръ: теченіе ихъ быстро, берега высоки и круты. Съ вступленіемъ названныхъ рекъ въ предѣлы Полѣсья теченіе ихъ, благодаря уменьшенію уклоновъ, замедляется. Дномъ Полесской равнины или, луше сказать, котловины служатъ мѣловыя осадки, выступающіе на дневную поверхность почти со всѣхъ сторонъ этой котловины. Въ средней-же части котловины осадки эти можно встрѣтить только въ буровыхъ скважинахъ на глубинѣ 27—85 сажъ.
Поверхность Полѣсья состоитъ изъ болотъ и песковъ. Лессъ встрѣчается только въ южной и юго-восточной частяхъ Полѣсья, а также на Овручскихъ возвышенностяхъ. Возникаетъ теперь вопросъ: что-же было причиной образованія столь громадной страны болотъ и песковъ? Въ этомъ отношеніи ученыя сходятся, и намъ остается только выслушать ихъ. На мѣстѣ нынѣшняго Полѣсья, говорятъ они, некогда существовалъ обширный водный бассейнъ, своего рода внутреннее море. Находки якорей, остатковъ кораблей и, наконецъ, береговые озерные отложенія служатъ подкрѣпленіемъ этого мнѣнія. Можно предполагать, что послѣ того, какъ ледниковые покровы мало-по-малу отодвигались къ сѣверу, масса воды заполнила полесскую котловину, и такимъ путемъ образовалось замкнутое озеро питавшееся потоками, скатывавшимися си сосѣднихъ возвышенностей. Потоки эти, по степенно размывая рыхлые ледниковыя осадъ и снося ихъ въ озеро, съ каждымъ годомъ повышали дно водовмѣстилища. Въ то же время произошелъ прорывъ водъ ниже Мозыря черезъ ледниковую толщу. Прорывъ этотъ далъ полесскимъ водамъ выходъ въ Днѣпръ. Въ настоящее время процессъ образованія болотъ представляется въ такомъ Вслѣдствіе крайне малыхъ уклоновъ полесскихъ рѣкъ здѣсь наблюдается постоянное отложеніе ила и песка, которыми быстро заносятся русла. Всѣ это ведетъ къ превращенію проточныхъ водъ въ болота. Весеннія воды разливаются на необозримые пространства и застаиваются. Мѣловая подпочва, не пропускающая водъ, довершаетъ процессъ образованія болотъ. Нѣсколько словъ о почвѣ и флорѣ Полѣсья. Полѣсье, какъ уже было сказано, страна болотъ и песковъ, страна рѣкъ съ длиннѣйшими заболоченными дельтами и широкими плоскими поймами, страна, гдѣ весеннія разливы рѣкъ распространяются на необозримые пространства и гдѣ они держатся иногда до осени.
Господствующими растеніями этого жалкаго края являются, на пескахъ—сосна, на болотахъ—тростинки и осоки. Лиственные породы встрѣчаются въ изобиліи по южнымъ и западнымъ окраинамъ. На неглубокихъ болотахъ или мелкихъ пескахъ цѣлыми лѣсами растетъ береза, а въ пойменныхъ болотахъ попадаются ольховыя рощи. По всему Полѣсью разбросаны небольшими возвышенными оазисами острова суглинковъ и лессовидныхъ земель. Въ юго-восточной части Полѣсья ихъ больше всего. На такихъ островахъ хорошо растетъ дубъ.
Обращаясь къ полезнымъ ископаемымъ, должно замѣтить, что Полѣсье очень богато желѣзными рудами. Особенно въ этомъ отношеніи богатъ Овручскій уѣздъ. Руды здѣсь бываютъ двухъ родовъ: горная, т. е. бурый желѣзнякъ, и болотная. Руды очень обильны желѣзомъ. Лучшія руды залегаютъ въ бассейнѣ Тетерева. Желѣзные руды издревле разрабатываются въ Полѣсье. На это указываютъ и названія многихъ деревень («Рудня»), а также разбросанныя повсюду старые разработки. До недавняго времени въ Волынской губъ. работало 6 чугунно-литейныхъ заводовъ. Въ минувшемъ году, благодаря промышленному кризису, особенно рѣзко отразившемуся на нашей желѣзной промышленности, почти всѣ эти заводы прекратили производство.
Очень богато Волынское полѣсье гранитами, преимущественно, сѣрыми и красными. Главныя обнаженія гранита разбросаны по берегамъ Горыни, Ужа и Тетерева. На берегахъ послѣдняго они въ видѣ скалъ иногда подымаются на высоту 15—20 сажъ. Мелъ добывается во всѣхъ уѣздахъ Полѣсья. Богато Полѣсье и глинами. Особенно замѣчательна фарфоровая глина, залегающая по берегамъ Тетерева. При д. Межиричке, Овручского уѣзда, фарфоровая глина (каолинъ) отличается необыкновенной чистотой и бѣлизной цвѣта, съ оттѣнкомъ голубоватости. По ръ. Случи и Тетереву находятъ графитъ, а у м. Норинска, Овручского у., залегаетъ хорошаго качества яшма.
Во многихъ мѣстахъ Полѣсья находятъ янтарь. При подстройкѣ Кіево-Ковсльской желъ. дороги его исходили большими кусками, иногда около 2 фунтовъ. Наконецъ, всё Полѣсье богато торфами, хотя торфы эти не отличаются высокими качествами.
О рѣкахъ Полѣсья я уже говорилъ въ первыхъ своихъ очеркахъ. Скажу теперь объ одномъ весьма интересномъ родникѣ, представляющемъ собой, по словамъ І. И. Жилинскаго, «единственное и исключительное явленіе въ здѣшней мѣстности». Около с. Оконска, Луцкаго у., близъ станціи Маневичи новой дороги, изъ расщелины земли бьетъ вода, чистая, какъ хрусталь. Вода подымается фута на 3 выше окружающаго луга и даетъ до 3 милліоновъ ведеръ въ сутки. Изслѣдованія этого родника показали. что онъ лежитъ въ небольшой котловинѣ, дно которой состоитъ изъ мѣловыхъ (отложеній; водоноснымъ слоемъ является 1-футовый слой песка, налегающаго на мелъ и прикрытаго глиной и мергелями. Хорошо -бы было этотъ родникъ перенесть въ Кіевъ, гдѣ такъ долго водопроводное общество тщетно бьется надъ рѣшеніемъ вопроса объ артезіанскомъ водоснабженіи города.
Пространство Полѣсья, какъ я уже говорилъ, составляетъ 8 милліоновъ десятинъ пли 78,400 кв. верстъ. Изъ этого количества 2 милліона десятинъ приходится на долю сухихъ мѣстъ (поля и лѣса), 3 милліона составляютъ болотные лѣса и 3 милліона—мокрыя болота. Около половины площади Полѣсья покрыто лѣсами. Населеніе всей этой огромной территоріи составляетъ всего около 500,000 душъ, такъ что на одну квадратную версту площади въ (среднемъ приходится 6,4 душъ населенія На ряду съ этой цифрой укажу, что въ (сосѣднихъ съ Полѣсьемъ Киевской губъ на 1 кв. версту приходится 79,6 душъ, въ Подольской— 82,1 душъ, въ Привислинсишхъ губъ. —84,6 душъ.
V. Осушеніе Пинскихъ болотъ.
Я уже указывалъ, что изъ 8 милліоновъ десятинъ общей площади Полѣсья мокрыми болотами занято 3 милліона десятинъ и болотными лѣсами—столько-же. По изслѣдованію Г. И. Танфильева, въ Полѣсье наиболѣе распространены болота тростниковыя и торфяные (травяныя). Большинство этихъ никому ненужныхъ, безполезныхъ и часто даже вредныхъ пространствъ составляли собственность частныхъ лицъ и учрежденій; но и казна также является крупнымъ землевладѣльцемъ Полѣсья. Однихъ лѣсныхъ пространствъ въ полесскихъ уѣздахъ Гродненской, Минской и Волынской губъ. казнѣ принадлежитъ 561,438 десятинъ. Изъ этого количества на долю Волынскаго Полѣсья приходится 119,186 десятинъ, раздѣленныхъ на 17 лѣсныхъ дачъ.
На основаніи произведенныхъ въ 1873 году очень трудныхъ и дорого стоившихъ изысканій, генераломъ I. И. Жилінискимъ былъ разработанъ общій планъ осушенія Полѣсья. Разработали планъ и—сейчасъ же испугались: возникъ рядъ сомнѣній и вопросовъ. Главнѣйшимъ среди послѣднихъ былъ вопросъ о томъ, не отразится-ли осушеніе полесскихъ болотъ неблагопріятно на климатическихъ условіяхъ сосѣднихъ территорій и на глубоководности Днѣпра и другихъ водныхъ путей. Нарядили цѣлый рядъ комиссій, которыя, какъ это часто у пасъ водится, чуть ли не похоронили дѣла, но, наконецъ, генералъ Жилинскій получилъ благословеніе на трудное и новое дѣло. Основная идея плана осушенія болотъ состояла въ томъ, чтобы, устранивъ причины, вызвавшія образованіе болотъ, достигнуть возможно болѣе равномѣрнаго распредѣленія водъ на площади Полѣсья и правильнаго въ нем водообращенія и этимъ путемъ освободить заболоченные пространства отъ обременяющаго ихъ излишка водъ.
Съ этой цѣлью признано было необходимымъ, во-первыхъ, посредствомъ соотвѣтствующихъ каналовъ придать нижнимъ участкамъ притоковъ Прилети болѣе наклонное къ ней направленіе, во-вторыхъ, способствовать болѣе правильному стоку водъ съ болотъ въ рѣки посредствомъ устройства сѣти каналовъ, и въ-третьихъ, спрямить и расчистить притоки Припети и освободить ихъ отъ искусственныхъ преградъ.
Разработанная на этихъ основаніяхъ схема сѣти осушительныхъ каналовъ охватила всё наиболѣе заболоченное пространство. Полѣсья. При этомъ соблюдались слѣдующія техническія условія. Средняя глубина каналовъ была принята въ 1 1/2 аршина. Такая глубина каналовъ настолько понижала уровень болотныхъ водъ, что въ большинствѣ случаевъ получалась толща осушеннаго верхняго слоя почвы не менѣе 0,15 сажъ., т. е. болѣе 7 вершковъ. При проектированіи каналовъ для лѣсныхъ пространствъ средняя глубина ихъ доводилась до 2 1/4 аршинъ (0,75 сажъ.). Ширина боковыхъ каналовъ была принята различная: отъ 3 до 12 аршинъ. Ширина каналовъ магистральныхъ иногда доводилась до 7 сажъ. Все зависѣло отъ длины каналовъ, рода мѣстныхъ условій и назначенія каналовъ: многіе изъ послѣднихъ, помимо осушительныхъ цѣлей, служатъ и сплавными водными путями. За 24 года, отъ 1874 по 1897 ггъ., всѣхъ осушительныхъ каналовъ исполнено 4,367 верстъ. Къ этому можно еще прибавить 127 верстъ протяженія расчищенныхъ рѣчекъ. По бассейнамъ рекъ осушительныя каналы распредѣлены такъ: непосредственно въ Днѣпръ направлено 435 вѣръ. каналовъ, въ Березину —536 верстъ, въ Пропѣть 3,042 в., въ Нѣманъ —137 в., въ Западный Бугъ —217 верстъ. При прорытіи каналовъ за 24 года въ общемъ произведено 1,640,690 кубъ. сажъ. земляныхъ работъ.
Для управленія горизонтомъ воды въ осушительныхъ каналахъ мѣстами построены водоудержатсльные сооруженія, такъ называемые водоспуски, дающіе возможность въ случаѣ надобности прекращать осушительное дѣйствіе каналовъ. Такихъ водостоковъ построено, почти исключительно въ казенныхъ дачахъ, 30. Черезъ каналы въ мѣстахъ пересѣченія ихъ дорогами построено 549 мостовъ.
Обращаясь къ перечисленію отдѣльныхъ системъ каналовъ и при томъ ограничиваясь лишь тѣми изъ нихъ, которые находятся въ предѣлахъ Волынскаго Полѣсья, я прежде всего долженъ сказать, что львиная доля каналовъ здѣсь приходится на Овручскій уѣздъ. Однихъ небольшихъ каналовъ въ названномъ уѣздѣ сооружено 86 верстъ. Изъ крупныхъ группъ каналовъ Волынскаго Полѣсья назову слѣдующія. Часть болотъ и болотныхъ лѣсовъ Стрельской, Клесовской и Люхчанской казенныхъ дачъ осушаются группою каналовъ, общимъ протяженіемъ въ 35 1/2 верстъ, при ширинѣ отъ 1 до 4 сажъ. Каналы эти направлены непосредственно въ Случь. Три изъ нихъ на перегонѣ отъ ст. Клесово до Сарнъ пересѣкаются Кіево-Ковельской желѣзной дорогой. Въ Карпиловской казенной дачѣ Овручского лѣсничества сооружено около 60 верстъ каналовъ, шириной отъ 1,3 до 2,8 сажъ. Смежныя съ землями названной дачи Кисоричскія болота осушены 16 верстами каналовъ, шириной отъ 1 до 2 сажъ. Въ Сновидовичской казенной дачѣ (близъ линіи желѣзной дороги между станціями Олевскъ и Охотниково) сооружено 15 1/2 верстъ каналовъ, а въ Долгосельской дачѣ Овручского лѣсничества—19 вѣръ. Въ бассейнѣ р. Крапивны (притокъ Ужа) для осушенія болотъ имѣнія Эмильчинъ при денежномъ участіи владѣльца имѣнія С. А. Уварова сооруженъ магистральный каналъ «Крапивна», длиною въ 10 верстъ, при ширинѣ въ 2 сажъ. Но самой крупной группой осушительныхъ каналовъ Волынскаго Полѣсья являются каналы бассейна р. Перги, о которыхъ я вскользь уже говорилъ въ одномъ изъ первыхъ очерковъ. Въ бассейнѣ р. Перги (притокъ Уборти, впадающей въ Припѣть) расположены обширнѣйшія болота 6 казенныхъ дачъ Овручского уѣзда и указаннаго уже выше имѣнія Эмильчинъ Новоградъ-Волынскаго уѣзда (въ общемъ это составляетъ 45,232 десятины казенныхъ земель и 63,000 десятъ. имѣнія Эмильчинъ). Для осушенія этихъ болотъ былъ сооруженъ, при денежномъ участіи владѣльца имѣнія Эмильчинъ, магистральный Замысловичскій каналъ, длиной 59 1/2 верстъ и шириной отъ 2,6 до 7 сажъ. Каналъ этотъ между станціями Белокоровичами и Олевскомъ пересѣкаетъ Кіево-Ковельская желъ. дорога. Разнаго рода боковыхъ каналовъ тамъ же исполнено 58 1/2 верстъ. Въ общемъ въ бассейнѣ Перги сооружена сѣть каналовъ въ 118 верстъ. Для спуска въ Уборть водъ территоріи, изрѣзанной этой сѣтью, пришлось частью спрямить, частью расчистить р. Пергу. При этомъ былъ взорванъ рядъ пороговъ, изъ которыхъ главными являются Старо-Млинскій порогъ, высотою въ 1,97 сажъ., Юстипгбургскій—1,3 сажъ. и Шпбелышцкій—1,2 сажъ. Одни только эти три порога подпирали воды Перги на 23 версты вверхъ. Въ настоящее время всѣ пороги р. Перги уничтожены, для чего произведено выемки въ камне 1,980 кубъ. сажъ. Эта часть работъ обошлась въ 34,675 р., при чѣмъ было израсходовано болѣе 420 пудъ. горнаго пороха.
Осушенные площади, смотря по характеру почвы, а также въ зависимости отъ большаго или меньшаго спроса на кормъ скота въ данной мѣстности, обращались частью подъ лѣсъ, частью же—подъ сенокосы. И въ томъ, и въ другомъ случаѣ не представлялось необходимости въ искусственномъ обсемененіи осушенныхъ площадей, такъ какъ послѣднія въ достаточной степени естественнымъ путемъ обсеменялись и древесною, и луговою растительностью. Общая стоимость всѣхъ осушительныхъ работъ и связанныхъ съ ними изслѣдованій и проч., произведенныхъ въ Полѣсье за время отъ 1873 по 1897 ггъ., составила 4,780,600 р., что па одну версту протяженія каналовъ въ среднемъ даетъ около 1,095 р. Опытомъ установлено, что осушительное дѣйствіе каналовъ распространяется въ среднемъ на 250 сажъ. въ обѣ стороны отъ нихъ, такъ что каждая верста канала въ среднемъ осушаетъ 1 квадръ. версту болота. При такихъ расчетахъ осушенную площадь болотъ надо считать не менѣе, какъ въ 450,000 десятинъ, въ томъ числѣ 221,000 десятинъ казенныхъ земель и 229,000 частновладѣльческихъ. Сопоставляя общее число десятинъ осушенной площади болотъ съ указанной выше общей суммой произведенныхъ па это расходовъ, мы видимъ, что осушка одной десятины болотъ въ среднемъ обошлась въ 10 ръ. 60 к. Если принять, что площадь мокрыхъ болотъ Полѣсья достигаетъ 3 милліоновъ десятинъ (по исчисленію Западной экспедиціи), то окажется, что осушена лишь незначительная часть ихъ, а именно—15%. Но и къ этимъ 15 процентамъ осушенной площади болотъ слово “осушеніе” нужно примѣнять нѣсколько условно и осторожно: изъ сказаннаго выше видно, что въ сущности 450,000 десятинъ, изрѣзанныхъ каналами, не могутъ быть названы въ строгомъ смыслѣ слова осушенными. Достигнуто лишь то, что уровень болотныхъ водъ въ нихъ пониженъ, и вслѣдствіе этого лѣтомъ многія болота высыхаютъ. Есть, впрочемъ, отдѣльные участки, радикальнымъ образомъ осушенныя. Несмотря на эти оговорки, польза 25- лѣтнихъ осушительныхъ работъ несомненна, и значительные средства, употребленные на это, ни въ какомъ случаѣ не могутъ быть признаны непроизводительно израсходованными. Нельзя оцѣнивать результаты осушенія съ точки зрѣнія только денежныхъ отъ него доходовъ казны (хотя и въ этомъ отношеніи казна не осталась въ убыткѣ), надо смотрѣть на дѣло шире. Прежде всего, несомнѣненъ тотъ фактъ, что сѣть каналовъ, непосредственно осушивъ лишь 15% болотной площади, оказала благопріятное вліяніе на всё Полѣсье, и при томъ не только въ смыслѣ общаго пониженія въ нем уровня болотныхъ водъ, но и во многихъ другихъ отношеніяхъ. Насколько улучшились за 25 лѣтъ сельско-хозяйственныя условія этой страны, видно хотя бы изъ того, что за это время число лошадей въ Полѣсье увеличилось съ 481 тысячи головъ до 1,233 тысячъ, рогатаго скота—съ 1,338 тысячъ головъ до 2322 тысячъ головъ и т. д. Земли въ Полѣсье значительно поднялись въ цѣнѣ, и тѣ изъ нихъ, которые раньше шли по цѣнѣ отъ 3 до 8 рублей за десятину, послѣ осушенія болотъ стали продаваться по 30—60 рублей. Населеніе стало значительно быстрѣе возрастать. На ряду съ улучшеніемъ экономическихъ условій въ жизни Полѣсья наступило несомненное улучшеніе и климатическихъ условій; эпидемическія заболѣванія стали значительно рѣже, а спеціальная полесская болѣзнь «колтунъ» постепенно переходитъ въ область преданій. Нѣсколько спорнымъ остается вопросъ о вліяніе осушительныхъ работъ въ Полѣсье на климатъ сосѣднихъ съ ними территорій и на правильность питанія водами Припети и Днѣпра, но объ этомъ—въ слѣдующій разъ.
VI. Опасно-ли осушеніе Пинскихъ болотъ.
Одновременно съ темъ, какъ вопросъ объ осушеніи обширныхъ болотныхъ пространствъ Полѣсья сталъ въ 1873 году на твердую почву, въ правительственныхъ сферахъ возникли опасенія, не отразится-ли осушеніе этихъ болотъ неблагопріятно на климатическихъ условіяхъ прилегающихъ къ Полѣсью территорій, а также на многоводности Припети и Днѣпра.
Въ видахъ уясненія этихъ вопросовъ разработанный генераломъ I. И. Жилинскимъ общій планъ осушенія Полѣсья былъ переданъ на заключеніе Министерства Путей Сообщенія и академиковъ Мнддсндорфа и Веселовского. Техническо – инспекторскій комитетъ шоссейныхъ и водяныхъ сообщеній Министерства Путей Сообщенія далъ благопріятное проекту заключеніе, по слѣдующимъ соображеніямъ. «Въ настоящее время, говорилось въ заключеніи названнаго комитета, болотные воды Полѣсья, затопляя огромные пространства, почти всецѣло пропадаютъ безслѣдно, потому что одна часть ихъ расходуется путемъ просачиванія въ грунтъ, а почти вся остальная —путемъ испареній; слѣдовательно, воды эти въ настоящее время не приносятъ пользы воднымъ путямъ; будучи-же направлены въ рѣки посредствомъ осушительныхъ каналовъ, они постояннымъ притокомъ своимъ могутъ даже нѣсколько поддерживать горизонтъ водъ въ судоходныхъ путяхъ, что очень важно, особенно въ лѣтнее время». По мнѣнію академика Миддендорфа, есть два рода болотъ—наплавные и ключевые. Наплавные болота, къ какимъ принадлежатъ почти всѣ безъ исключенія Полесскія болота, залегая на непроницаемой почвѣ (въ Полѣсье—на мѣловыхъ осадкахъ), представляютъ собою котловины, не имѣющія стоковъ, и спускъ воды изъ нихъ не можетъ произвести дурного вліянія на прилегающія рѣки. Разбирая затѣмъ мнѣніе, будто осушеніе болотъ можетъ дурно повліять на климатъ страны, уменьшая влажность воздуха, тотъ-же академикъ отрицаетъ вліяніе болотъ на регулированіе климата. Другой академикъ, К. С. Веселовскій, въ отвѣтъ на выраженные Екатеринославскимъ земствомъ опасенія о возможности уменьшенія, вслѣдствіе осушенія Полесскихъ болотъ, количества дождей, выпадающихъ въ той мѣстности, призналъ опасенія эти совершенно неосновательными, такъ какъ количество дождей, выпадающихъ въ Херсонской и Екатеринославской губъ. находится въ тѣсной зависимости отъ распредѣленія вѣтровъ въ этомъ краѣ, и осушеніе Полесскихъ болотъ не можетъ произвести какого-либо измѣненія въ распредѣленіи вѣтровъ, проносящихся надъ южными степями. Отъ спуска-же водъ Пинскихъ болотъ въ рѣки, по мнѣнію академика Веселовского, можно ожидать только увеличенія количества воды въ Днѣпрѣ.
Послѣ столь благопріятныхъ и рѣшительныхъ заключеній работы по осушенію Пинскихъ болотъ были начаты въ 1874 году и продолжались безпрерывно въ теченіе 24 лѣтъ.
Въ теченіе всего этого времени вопросъ о вліяніи осушительныхъ работъ на климатъ страны и глубоководность Днѣпра не переставалъ подвергаться сомнѣніямъ и оспариваніямъ. Мнѣнія ученыхъ разошлись: въ то время, какъ одни —и это было большинство—держались приведенныхъ выше взглядовъ академиковъ Миддендорфа и Веселовского, другіе выставляли противоположныя положенія. Нѣкоторыя ударились въ этомъ отношеніи въ крайній пессимизмъ, доказывая, что осушеніе Пинскихъ болотъ грозитъ Россіи засухами, а Днѣпру—обмелѣніемъ. Дѣло дошло до того, что засуху и неурожай 1891 и 1892 ггъ. нѣкоторыя признавали прямымъ слѣдствіемъ осушенія болотъ Полѣсья. Въ общемъ вопросъ о вліяніи осушенія Полѣсья на климатъ обширной части Россіи и на уровень рекъ составилъ предметъ оживленной полемики и создалъ цѣлую литературу.
Не оставило безъ вниманія этихъ опасеній и правительство, которымъ для изслѣдованія спорнаго вопроса была образована, подъ предсѣдательствомъ извѣстнаго А. А. Тилло, «комиссія для гидрологического изслѣдованія Полѣсья». Комиссія эта поставила задачу широко и, между прочимъ, признала необходимымъ производство обширнаго ряда метеорологическихъ наблюденій. Съ своей стороны, и сама Западная экспедиція по осушенію болотъ занималась тщательнымъ изслѣдованіемъ того-же вопроса. И экспедиція, и А.А. Тилло, издавшій по этому вопросу въ 1895 г. обширный трудъ, пришли къ благопріятнымъ выводамъ. Многочисленные данные о колебаніяхъ уровней Припети и Днѣпра, полученные разбросанными повсюду водомѣрными постами, показали, что уровни эти зависятъ, главнымъ образомъ, отъ количества атмосферныхъ осадковъ, выпадающихъ въ бассейнѣ данныхъ рекъ. Изученіе вопроса о томъ, не замѣтно-ли прогрессивнаго уменьшенія уровней Припети и Днѣпра по мѣрѣ развитія осушительныхъ работъ въ бассейнѣ Припети, привело къ слѣдующему заключенію. До 1875 года данныхъ о колебаніяхъ уровней Припети и Днѣпра вовсе нѣтъ, и потому при разрѣшеніи этого вопроса приходится оперировать наблюденіями за время отъ 1875 по 1897 ггъ. Графики колебаній высшихъ,’среднихъ и низшихъ горизонтовъ этихъ рекъ въ теченіе 23 лѣтъ, составленныя для 7 водомѣрныхъ постовъ—Пинска, Мозыря, Чернобыля (на Припети), Лоева, Домонтова, Кіева и Кременчуга (на Днѣпрѣ), —всѣ одинаково показали, что ни постепеннаго повышенія весеннихъ разливовъ, ни пониженія меженныхъ и среднихъ годовыхъ уровней Припети и Днѣпра въ теченіе послѣднихъ 20 лѣтъ не замѣчается. Наоборотъ, въ 5 пунктахъ изъ указанныхъ 7, начиная съ 1892 года, какъ-бы замѣтно даже нѣкоторое повышеніе низшихъ и среднихъ годовыхъ уровней. И это вполнѣ понятно. Дѣло въ томъ, что и воды, получающіяся отъ таянія снѣговъ, и лѣтніе атмосферныя осадки, распредѣляясь по обширнымъ болотистымъ пространствамъ, болѣе или менѣе изолированнымъ отъ рекъ и имѣющимъ водоупорное дно, частью застаиваются здѣсь частью испаряются, попадая въ рѣки далеко не въ такомъ количествѣ, какъ при открытіи имъ осушительными каналами свободнаго стока. Развитіе-же рѣчной системы въ стороны посредствомъ сѣти осушительныхъ каналовъ даетъ’ь возможность попадать въ эти рѣки и такимъ болотнымъ водамъ, которыя раньше испарялись прежде, чѣмъ попасть въ рѣку.
Спеціально изученіемъ вопроса о вліяніи осушенія Полѣсья на климатъ страны занимались, кромѣ самой Западной экспедиціи, Е. Гейнцъ и извѣстный нашъ метеорологъ А. И. Воейковъ. Послѣднему принадлежитъ изданный въ 1899 году трудъ «Климатъ Полѣсья». Надъ этимъ же вопросомъ работалъ А. А. Тилло и мн. др. Г. Гейнцъ пришелъ къ тому заключенію, что какъ въ Полѣсье, такъ и въ смежныхъ съ нимъ губерніяхъ осушеніе Пинскихъ болотъ не имѣло «никакого существеннаго вліянія на количество выпадающихъ осадковъ». Вполнѣ соглашаясь съ этимъ на основаніи всестороннѣ разработанныхъ данныхъ многолѣтнихъ наблюденій на метеорологическихъ станціяхъ юга, запада, а отчасти и центра Россіи, А. И. Воейковъ говоритъ въ объясненіе этого положенія, что почва Полѣсья и послѣ сооруженія обширной сѣти осушительныхъ каналовъ осталась влажной (почвенные воды находятся очень близко отъ поверхности луговъ); поэтому во вѣсь растительный періодъ луговыя травы и почва испаряютъ много влаги, быть можетъ, даже болѣе, чѣмъ прежнее болото, слѣдовательно, и влажность воздуха остается большою. Въ заключеніе своего труда А. И. Воейковъ, рѣшительно отрицая вліяніе осушенія Пинскихъ болотъ на климатъ Могилевской, Смоленской, Черниговской и др. губерній, сосѣднихъ съ Полѣсьемъ, говоритъ, что тѣмъ болѣе такое вліяніе недопустимо для Орловской, Тамбовской, Саратовской и др. губерній, постигнутыхъ засухой и неурожаемъ 1891 и 1892 ггъ., такъ какъ эти губерніи значительно болѣе отдалены отъ Полѣсья.
Помимо осушенія Пинскихъ болотъ причиной обмелѣнія нашихъ рѣкъ, въ частностъ —Днѣпра, о чѣмъ такъ усердно въ послѣдніе годы кричатъ, выставляютъ еще и другую, болѣе общую причину — значительное уменьшеніе лѣсной площади, а въ нѣкоторыхъ мѣстностяхъ—почти полное уничтоженіе лѣсовъ. Вопросъ о вліяніи истребленія лѣсовъ на правильность питанія водами рѣкъ, какъ извѣстно, принадлежитъ къ числу весьма спорныхъ. Ученыя и публицисты, считающія такое вліяніе несомненнымъ, выставляютъ, въ видѣ основнаго положенія, слѣдующую гипотезу: на земляхъ, обнаженныхъ отъ лѣсного покрова, таяніе снѣговъ происходитъ значительно быстрѣе: вслѣдствіе этого рѣки, въ бассейнахъ которыхъ сильно уменьшена лѣсная площадь отличаются быстро наступающими и оченъ высокими весенними половодьями, на смѣй; которыхъ летомъ приходятъ большія мелъководья. Гипотеза эта еще недавно, особенно послѣ извѣстнаго труда по этому вопросу Вейнберга, господствовавшая въ наукѣ, въ послѣдніе годы съ разныхъ сторонъ встрѣтила много вѣскихъ возраженій. Я не буду заниматься этимъ спорнымъ вопросомъ, а скажу только два слова о нашемъ сѣдомъ Днѣпрѣ.
На каждомъ шагу приходится слышать жалобы, что «широкій и глубокій» Днепръ съ каждымъ годомъ мелѣетъ и высыхаетъ, и что осушеніе Пинскихъ болотъ въ связь: съ лесоистребленіемъ въ Днѣпровскомъ бассейнѣ грозятъ въ этомъ отношеніи непоправимыми бѣдствіями и т. д. Выше, на основаніи 23-летныхъ тщательныхъ изслѣдованій уровней Припети и Днѣпра на 7 водомѣрныхъ постахъ, была показана совершенная неосновательность этого мнѣнія. Графики для всѣхъ 7 постовъ одинаково показали чго ни постепеннаго повышеніе весеннихъ разливовъ, пи пониженія меженнихъ и среднихъ годовыхъ уровней Припети и Днѣпра въ теченіе послѣднихъ 20 лѣтъ не замѣчается. Въ 5-ти пунктахъ замѣчено было, начиная съ 1892 года, даже нѣкоторое повышеніе низшихъ и среднихъ годовыхъ уровней. Этимъ въ моихъ глазахъ совершенно рѣшается вопросъ о пресловутомъ «гибельномъ» вліяніи лесоистребленія и осушенія Пинскихъ болотъ на многоводность Днѣпра. Но я не могу здѣсь не привесть нѣкоторыхъ историческихъ справокъ, говорящихъ о «многоводности» Днѣпра въ прежнія времена, когда и лѣсовъ у насъ было видимо-невидимо, и Полесскихъ болотъ еще никто не трогалъ. Во времена до татарской эпохи на Днѣпрѣ существовали броды. Наиболѣе извѣстенъ бродъ того времени, лежавшій противъ древняго Витичева (нынѣ м. Витачевъ, недалеко отъ Триполья). Лѣтопись говоритъ, что великій князь Изяславъ, отправляясь въ 1149 году вмѣстѣ съ Ростиславомъ на Переславъ, у Витичева «перебредоста Днѣпръ и оттуда поидоста въ Олто». Въ 1708 году, 6 октября, гетманъ Иванъ Мазепа въ письмѣ къ графу Головнину, между прочимъ, пишетъ слѣдующее: «Во время нынѣшней настоящей суши на многихъ мѣстахъ такъ Днѣпрѣ повысыхалъ, что въ бродъ коньми черезъ оный переѣзжаютъ, а межъ Переяславлемъ и Теректеміровымъ два броды такъ мелкіе вновь на Днѣпрѣ явились, что черезъ оные люди возами ѣздятъ». Указавъ по поводу этихъ справокъ, что въ настоящее время на среднемъ Днѣпрѣ никогда бродовъ не бываетъ и движеніе пароходовъ здѣсь не прекращается, столь солидный гидрологъ и знатокъ Днѣпра, какъ ц. И. Максимовичъ, говоритъ въ одномъ изъ своихъ трудовъ: «Эти справки могутъ служить отвѣтомъ на легковѣрно повторяемое мнѣніе, будто Днѣпръ въ старину былъ широкъ и глубокъ, а теперь на глазахъ у всѣхъ прогрессивно и быстро мелѣетъ и высыхаетъ».
VII. Прошлое Волыни и Волынскаго полѣсья.
Какъ ни не приглядно Полѣсье, съ его бѣдной, суровой природой, но край этотъ съ самыхъ древнихъ временъ былъ заселенъ, древность заселенья страны болотъ и лѣсовъ со временъ неолитической эпохи доказана многочисленными находками каменнаго вѣка, главнымъ образомъ, въ предѣлахъ Овручского уѣзда. Во времена, болѣе близкія къ началу исторической эпохи восточныхъ славянъ, а затѣмъ въ періодъ великокняжескій Полѣсье является страною лѣтописныхъ древлянъ.
Благодаря ряду археологическихъ изслѣдованій, главнымъ образомъ, проф. В. Б. Антоновича, удалось опредѣлить границы области древлянъ. Ядромъ древлянской территоріи были земли по Припети, Горыні, Случи, Ужу и Тетереву, словомъ— это то, что теперь называется восточнымъ Полѣсьемъ. Описывая нравы древлянъ, нашъ лѣтописецъ, всегда спокойный и безстрастный, нѣсколько обидѣлъ этотъ скромный народъ. Въ противоположность соплеменникамъ своимъ полянамъ, онъ выставилъ древлянъ народомъ крайне грубымъ, почти дикимъ: «живяху скотьски, говоритъ о нихъ лѣтопись, убиваху другъ друга, ядаху всѣ нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды дѣвица».
Ни многочисленныя археологическія раскопки проф. В. Б. Антоновича, проф. В. В. Завитневича, Е. И. Мельникъ и мм. др., ни данныя, заключающіяся въ самой лѣтописи, не подтверждаютъ такой характеристики. Теперь можно считать установленнымъ, что древляне обладали извѣстной культурой, что это былъ мирный земледѣльческій народъ. У древлянъ процвѣтало скотоводство и ремесла (гончарное, кузнечное, ткацкое и кожевенное). Не чужда была этому народу и торговля и т. д.
При всѣмъ томъ древляне въ культурномъ отношеніи, безъ сомнѣнія, уступали своимъ сосѣдямъ полянамъ. Существуетъ мнѣніе, что древляне еще въ X векѣ оставались раздѣленными на мелкіе округа, съ князьями во главѣ каждаго. Независимость древлянъ продолжалась недолго, и уже Олегъ подчинилъ ихъ Кіеву и наложилъ на нихъ дань. Подчиненно этому предшествовала упорная борьба. Окончательное покореніе древлянъ произошло, какъ извѣстно, при Ольгѣ, которая мстила имъ за смерть мужа. Но и послѣ того еще нѣкоторое время продолжала существовать отдѣльная древлянъская земля. Послѣднимъ княземъ этой земли былъ сынъ Владиміра Святою Святославъ убитый Святополкомъ Окаяннымъ. Ярославъ Мудрый включилъ Древлянскую землю въ составъ Кіевскаго княжества. Позднѣе значительная часть ея отошла къ Волыни.
Политическимъ центромъ древлянъ въ эпоху ихъ самостоятельности является Искоростень. Въ позднѣйшую пору центръ этотъ переходитъ въ г. Вручій (Овручъ). Политическая судьба древлянъ тѣсно связана съ судьбой Волынской области, лежавшей на юго-западъ отъ Древлянской земли и охватывавшей собою, между прочимъ, западную и южную часть нынѣшняго Волынскаго полѣсья. Впервые на политическомъ горизонтѣ древнѣй Руси Волынское княжество появилось въ половинѣ X вѣка. Владиміръ Святой, давъ, какъ уже сказано было, сыну своему Святославу въ удѣлъ Древлянскую землю, на Волыни посадилъ Всеволода. При этихъ князьяхъ во Владимірѣ-Волынскомъ учреждена была епископская каѳедра, подчиненная кіевскому митрополиту.
Послѣ того, какъ самостоятельное княжество, Волынь существовала до прекращенія въ ней линіи русскихъ князей изъ Рюрикова дома, что произошло въ началѣ XIV вѣка. Съ теченіемъ времени территорія Волынскаго княжества расширялась. Романъ Мстиславичъ присоединилъ къ нему Галицкое княжество. Послѣднимъ Волынскимъ княземъ-рюриковичемъ былъ Юрій Андреевичъ, послѣ смерти котораго (около 1336 года) для Волыни наступилъ литовско-русскій періодъ, продолжавшійся до Люблинской уніи, т. е. до 1569 года. При какихъ обстоятельствахъ Гедеминъ присоединилъ Волынь къ Литвѣ, это до сихъ поръ съ точностью не установлено. Кончился для Волыни этотъ періодъ, какъ извѣстно, тѣмъ, что по Люблинской уніи страна эта подъ именемъ Волынскаго воѣводства была присоединена къ Польшѣ.
Люблинская политическая унія, а за ней и церковная унія 1596 года открыли доступъ на Волынь полякамъ и католическому духовенству. Началась тяжелая религіозная борьба, въ которой, какъ извѣстно, особенно прославился князь Константинъ Острожскій. Большими поборниками православія оказались также церковные братства владимиро-волынское, луцкое и др. Вслѣдъ затѣмъ наступила эпоха возстаній, выставившихъ на знамени своемъ защиту православія и русской народности. Возстанія эти приводили къ еще большему угнетенію православнаго населенія, пока, наконецъ, не грянулъ громъ въ видѣ общенароднаго движенія при Богданѣ Хмельницкомъ.
Послѣ присоединенія Малороссіи къ Росии и послѣ Андрусовского мира, отдавшаго въ руки Польши всю правобережную Украину, на Волыни польскіе и католическіе элементы получили рѣшительное преобладаніе. Такъ продолжалось до Екатерины И, когда Россія получила рѣшающее вліяніе въ Польшѣ, къ тому времени впавшей въ полную анархію. На Волыни, до того спокойной и, казалось, совсѣмъ придавленной, вновь поднимаются противники католицизма и вновь начинается борьба изъ-за національнаго угнетенія меньшинствомъ большинства. Но второму раздѣлу Полыни (1793 года) Россія получила восточную часть Волыни, изъ которой была образована Изяолавская губъ. Но третьему раздѣлу Польши (1795 года) къ Россіи отошла и остальная часть Волыни. Расширенная такимъ путемъ, Изяолавская губъ. была переименована въ Волынскую. Возстановленіе самостоятельной Волынской епархіи произошло въ 1860 году, когда она была отдѣлена отъ Варшавской епархіи. Въ настоящее время Волынская губъ. заключаетъ въ своихъ предѣлахъ 63.000 кв. верстъ, съ населеніемъ, по даннымъ переписи 1897 года, въ 2,998,000 душъ. Будучи по пространству на 40% больше Кіевской губъ. и на 70% больше Подольской, она но количеству населенія уступаетъ Кіевской губъ. на 19% и Подольской на 1% . Плотность населенія этихъ трехъ губ. Юго-Западнаго края представляетъ такую картину: Подольская губъ. -82,1 человъ. на квадръ. версту, Кіевская—79,6 душъ и Волынская — 47,6 душъ. Причиной столь рѣзкой разницы, разумѣется, является Полѣсье, охватывающее всю сѣверную половину губернии.
Процентное распредѣленіе населенія Волыни по національностямъ представляется въ слѣдующемъ видѣ: русскихъ-77,3%, евреевъ—14% и поляковъ—8,7% Обращаясь къ Волынскому полѣсью, мы видимъ, что плотность населенія здѣсь еще слабѣе: всего 30,6 душъ на кадръ. версту. Но національностямъ здѣсь населеніе распредѣляется такъ: русскихъ —71%, евреевъ—13,4%, нѣмцевъ—8,6о/о, поляковъ – 6,6%, чеховъ—0,4%. Главную массу населенія Волынскаго полѣсья составляютъ малороссы. Малороссы Полѣсья считаются самыми прямыми потомками древлянъ. Называются они полѣщуками и по типу нѣсколько отличаются от малороссовъ Украйны. Еще больше разница в языкѣ. Полѣщуки, кажется, еще болѣе ленивы и апатичны, чёмъ, напримѣръ, хохлы Полтавщины. Въ физическомъ отношеніи это – народъ крѣпкій и очень выносливый
Значительную групу населеиія Волынскаго полѣсья составляютъ нѣмцы-колонисты. В одномъ восточномъ Полѣсье ихъ насчитывается до 70,000 душъ. Начало иностранной колонизаціи въ краѣ относится еще къ концу 18 века, когда здѣсь впервые появились выходцы изъ Голландіи. Особенно усилился приливъ нѣмцев съ шестидисятыхъ годовъ минувшаго столетія. Вслѣдствіе разного рода соображеній, преимущественно, политическаго характера нѣмецкой колонизаціи на Волыни былъ положенъ конецъ ограничительными законами 1887 и 1895 ггъ. Я не буду здесь вдавать въ сооьраженія отіиосителъно того, насколько раціональны эти законы и насколько опасна для Россіи колонизація нѣмцами западныхъ нашихъ губерній. Скажу только, что въ Волынскомъ полѣсье нѣмцы первые показали полеицукамъ, какъ на пескахъ и болотахъ можно выгодно вѣсть хозяйство, получать хорошіе урожаи и даже богатѣть. Въ этомъ отношеніи «нашествіе» нѣмцевъ было культурнымъ нашествіемъ. Впрочемъ , и сами полещуки, веками привыкшіе думать что съ ихъ убогой землей ничего нельзя подѣлать немало были ошеломлены, когда увидѣли, какъ у нѣмцевъ на пескѣ и болотѣ растетъ хорошій хлѣбъ.
Почти 80% всей поверхности Полѣсья представляютъ собой песчаную почву. Всей удобной земли считается около 86% и не удобной—около 14%. Изъ всей площади удобной земли лѣсами занято около 48%, пахотной землей — около 35%, лугами — около 13 1/2% и усадьбами — около 3 1/2%. Распредѣленіе земель по группамъ владѣльцевъ представляетъ, приблизительно, такую картину: помѣщикамъ принадлежитъ около 49% всей земли (въ томъ числѣ православнымъ — 56% и католикамъ — 44%), крестьянамъ—36%, казнѣ —10%, колонистамъ —3 1/2%, чиновникамъ —около 3 3/4% и т. д. Желая въ нѣсколькихъ словахъ дать характеристику земледѣлія въ Полѣсье, я ограничусь краснорѣчивой выпиской изъ оффиціальнаго изданія («Восточное Полѣсье». Статистическое обозрѣніе. Изданіе Военнаго Министерства): «Несмотря на благопріятные климатическія условія, несмотря на относительное богатство края скотомъ, земледѣліе въ Полѣсье находится въ томъ-же младенческомъ состояніи, въ какомъ оно было летъ 200 тому назадъ. Только въ южной части района, благодаря приливу иностранныхъ поселенцевъ, введены болѣе усовершенствованные формы сельскаго хозяйства, да нѣкоторые помѣщики начинаютъ приступать къ многопольной системѣ». Въ среднемъ ежегодно засѣвается около 21 1/2% всѣхъ удобныхъ земель. Изъ всей засѣваемой площади больше всего занято рожью—42%; далѣе идутъ: овесъ—19 1/2%, гречиха—14 1/2%, картофель—8%, ячмень —6 1/3%, пшеница—5 %1/2, просо—2 1/2% и т. д. Урожай главныхъ хлѣбовъ въ среднемъ немного болѣе, чѣмъ самъ—4. Для населенія Полѣсья своего хлѣба не хватаетъ.
Большимъ богатствомъ края являются его обширные лѣса, но объ этомъ мы поговоримъ въ слѣдующій разъ. Фабрично-заводская промышленность въ краѣ слабо развита. На первомъ мѣстѣ стоитъ мукомольное дѣло. Далѣе идутъ заводы лѣсопильные, а также смолокуренные, скипидарные, дегтярные и т. д. Кромѣ только что названныхъ заводовъ, лѣсные богатства страны вызвали къ жизни писчебумажные фабрики. Изъ другихъ отраслей фабрично-заводской промышленности видное мѣсто въ Полѣсье занимаютъ винокуренное производство, производства известковое, керамическое и стекляное, а также горнозаводская промышленность.
VIII. Лѣса. Желѣзные руды.
Главнымъ богатствомъ Полѣсья, разумѣется, являются лѣса. Сильное лесоистребленіе послѣднихъ десятилѣтій коснулось и Полѣсья, особенно въ тѣхъ районахъ его, которые прорѣзаны желѣзнодорожными линіями. Темъ не менѣе и въ настоящее время лѣсная площадь Полѣсья—огромна. Въ частности, въ Волынскомъ полѣсье лѣсная площадь составляетъ около 45% общей площади. Благодаря этому, Волынская губернія по относительному количеству лѣса занимаетъ видное мѣсто. Однихъ казенныхъ лѣсовъ въ Волынской губерніи—486,705 десятинъ. Чтобы судить о сравнительной величинѣ этой площади, я скажу, что въ Кіевской, Подольской, Черниговской и Полтавской губъ., вмѣстѣ взятыхъ, всѣхъ казенныхъ лѣсовъ насчитывается 407,455 десятинъ, т. е. меньше, чѣмъ въ одной Волынской губъ. Къ Волынскому полѣсью относятся также Радомысльскій уѣздъ Кіевской губъ. и Бородянская волость Кіевскаго уѣзда. Въ этой части Восточнаго полѣсья подъ лѣсами находится 343,373 десятины, что по отношенію къ общей площади составляетъ около 42%.
Больше всего лѣсовъ въ Полѣсье принадлежитъ помѣщикамъ. Затѣмъ идетъ казна. Крестьяне мало имѣютъ лѣсовъ: они ихъ сильно истребили. Вообще говоря, въ Полѣсье лѣсъ мало цѣнится, и потому бережливости по отношенію къ нему никакой не замѣчается. Лѣсное хозяйство въ общемъ находится на очень низкой степени развитія. Правильное лѣсное хозяйство ведется только въ казенныхъ лѣсныхъ дачахъ. Эти лѣса разбиты на кварталы, и въ ихъ ведется правильная рубка по участкамъ. Во всей Волынской губъ. въ казенной эксплоатаціи въ 1900 году находилось 325,161 десятина. Валовой доходъ казны со всей этой площади въ томъ-же году составилъ 2,103,542 Руб., что въ среднемъ на одну десятину даетъ 5 р. 10 к. Чистый-же доходъ равнялся 1,905,510 руб. или 4 р. 62 к. на десятину. Въ сравнительно недавнее время правильное лѣсное хозяйство стали заводить и въ нѣкоторыхъ крупныхъ частныхъ владѣніяхъ: въ Эмпльчинскомъ имѣніи наслѣдниковъ Уварова, въ Коростышсвскомъ, бывшемъ генерала Племянникова, у графа Браникаго и др.
Для эксплоатаціи лѣсныхъ богатствъ Волынскаго полѣсья существуетъ спеціально для этого учрежденное крупное промышленное предпріятіе: «Товарищество эксплоатаціи лѣсныхъ произведеній въ Полѣсье». Дѣятельность этого товарищества, отличающаяся довольно хищническимъ характеромъ, локализируется, главнымъ образомъ, между Стырью и Горынью, а также въ бассейнѣ р. Случи. Товарищество имѣетъ собственную желѣзнодорожную вѣтвь. Большая или меньшая интенсивность лесоистребленія или, лучше – сказать, разрѣженія лѣсной площади данной территоріи въ сильной степени зависитъ отъ развитія въ ней путей сообщенія. Въ эксплоатаціи лѣсныхъ богатствъ Волынскаго полѣсья большую роль играютъ водные сплавные пути. Главнѣйшими изъ нихъ являются Горынь, Стырь, Случь, Тетеревъ, Стоходъ, Уборть и др. Сплавъ лѣса по нимъ производится только весной, во время половодья, въ теченіе 3 —10 недѣль. Въ общемъ по этимъ рѣкамъ ежегодно въ Припетъ и въ Днѣпръ сплавляется по нѣсколько сотенъ плотовъ. Значеніе сплавныхъ рѣкъ Полѣсья сильно возросло послѣ сооруженія здѣсь Западной экспедиціей по осушенію болотъ сѣти каналовъ. Большинство этихъ каналовъ, помимо прямой своей задачи, служитъ и для цѣлей сплава лѣса. Сильный толчекъ рубкѣ лѣсовъ данъ былъ сооруженіемъ желѣзнодорожныхъ линій Казатинъ —Ровно и Ровно —Лунинець. Сюда же надо отнесть Степанскія вѣтви. Гораздо большее значеніе въ этомь отношеніи будетъ имѣть Кіево-Ковельская желѣзная дорога. Послѣдняя, разрѣзавъ Волынское полѣсье почти пополамъ, надо полагать, вызоветъ сильную лѣсорубочную горячку. Въ частности по Кіево-Ковельской дорогѣ могутъ и въ Кіевъ доставляться лѣсныя матеріалы и дрова, послѣднія однако лишь при дороговизнѣ дровъ, такъ какъ дрова не выдерживаютъ при умѣренныхъ цѣнахъ желѣзнодорожной перевозки. Какъ однако ни мало цѣнятъ лѣсъ въ Полѣсье и какъ подчасъ хищнически рубятъ его, мало заботясь о будущемъ, тѣмъ не менѣе страхи и ужасы предъ призраковъ чуть-ли не полнаго уничтоженія здѣсь лѣсовъ и обнаженія обширныхъ песчаныхъ пространствъ, на мой взглядъ, являются напрасными. Лѣсъ, въ концѣ концовъ, самъ себя защититъ, найдя себѣ помощниковъ и покровителей въ лицѣ вѣчныхъ и неизменныхъ экономическихъ законовъ. Послѣдніе своей неумолимой логикой убѣждаютъ насъ, что въ каждой данной территоріи лѣсъ будетъ истребляться лишь до тѣхъ поръ, пока это будетъ выгодно. Для значительной части Полѣсья такое время частью уже наступило, частью скоро наступитъ съ поднятіемъ цѣнъ на лѣсъ. На земляхъ плодородныхъ трудно сберечь лѣсъ: расчистка его является большимъ соблазномъ такъ какъ доходъ съ полученной послѣ расчистки пашни, сложенный съ процентомъ на вырученный отъ продажи лѣса капиталъ, дастъ въ суммѣ больше, чѣмъ ежегодный доходъ съ лѣса. Другое дѣло — плохія земли и особенно—пески, къ какимъ въ громадномъ большинствѣ принадлежатъ зѣмли лѣсныхъ пространствъ Полѣсья. Уничтоживъ лѣсъ, произраставшій на песчаныхъ земляхъ владѣлецъ послѣднихъ для того, чтобы получить сносный урожай, долженъ прибѣгнуть къ удобренію и затратить много труда и средствъ. Да и то не всегда и не вездеѣ обезпечиваеть успехь. В большинствѣ случаевъ послѣ уничтоженія лѣсовъ такія пространства превращаются въ песчанные пустыни, не только бездоходные, опасные для сосѣднихъ земель, на которые они учиняютъ настоящее пеочъ аное нашествіе. Тѣ же пески, покрытые лѣсомъ, при правильномъ лѣсномъ хозяйствѣ всегда дадутъ изрядный доходъ, который къ тому-же съ теченіемъ времени будетъ возрастать.
Всѣ эти соображенія убѣждаютъ меня въ томъ, что лесоистребленія опасаться намъ нечего, и нѣтъ надобности принимать въ этомъ отношеніи экстренныя мѣры. Къ тому-же явленія экономической жизни управляются экономическими законами, и законами бумажными трудно тутъ что-нибудь сдѣлать. Экономическая эволюція въ области сельскаго хозяйства сдѣлаетъ свое, и съ теченіемъ времени большинство лѣсовъ, покрывающихъ хорошія земли, уступятъ ихъ пахоти, а земли песчаныя и вообще съ плохой почвой постепенно будутъ получать подлесное назначеніе, съ обсемененіемъ свободныхъ пространствъ. Признаки такой эволюціи уже и теперь на лицо, и передовые хозяйства всѣ чаще и чаще прибѣгаютъ къ облѣсенію песчаныхъ и вообще безполезныхъ пространствъ. Тѣмъ болѣе они нс станутъ уничтожать существующій па такихъ земляхъ лѣсъ.
Перехожу къ желѣзнымъ рудамъ—этому спящему богатству Волынскаго полѣсья. Желѣзныя руды здѣсь весьма распространены. Онѣ бываютъ въ Полѣсье преимущественно двухъ видовъ: болотная руда и бурый желѣзнякъ. Бурые железняки залегаютъ обыкновенно гнѣздами различныхъ размѣровъ—отъ самыхъ небольшихъ до нѣсколькихъ милліоновъ пудовъ—среди глинъ, песковъ и песчаниковъ. По процентному содержанію въ нихъ желѣза (отъ 30 до 50%) бурые железняки являются наіболее богатыми рудами Полѣсья. Мѣсторожденія желѣзныхъ рудъ разбросаны почти но всему Восточному Полѣсью. Больше всего, однако, рудъ въ Житомирскомъ, Новоградъ- Волынскомъ и Овручекомъ уѣздахъ. Желѣзные руды Волынскаго Полѣсья извѣстны и разрабатываются съ незапамятныхъ временъ. На это указываютъ и названія многочисленныхъ населенныхъ пунктовъ. Безъ сомнѣнія, о нихъ знали еще древніе древляне. Не даромъ у нихъ процвѣтало кузнечное ремесло. Мало того, можно думать, что почти вся приднѣпровская Русь дотатарской эпохи получала желѣзо изъ Полѣсья. Въ 18 векѣ въ Полѣсье процвѣтало производство желѣза непосредственно изъ рудъ въ сыродутныхъ горнахъ.
До послѣдняго времени добыча рудъ сосредоточена была въ районахъ 6 чугунно-плавильныхъ заводовъ —Денешевского, Высокопечанского, Турчинецкого, Ягоденского (Житомирскаго уѣзда), Эмильчинекого и Кропивенского (Новоградъ – Волынскаго уѣзда). Всѣ эти заводы, общая производительность которыхъ не превышала 800,000 руб. въ годъ, существуютъ еще съ конца 18 столѣтія. Устроены они весьма примитивно. Добыча рудъ производится съ поверхности земли, открытыми работами. Рутинное веденіе дѣла, недостатокъ техническихъ знаній, отсутствіе правильныхъ горно-техническихъ изслѣдованій, необходимыхъ для выясненія запасовъ желѣзныхъ рудъ,— всё это, въ связи съ нѣкоторыми другими неблагопріятными обстоятельствами, сильно вліяетъ на застой этой отрасли промышленности въ нашемъ краѣ, а недостатокъ путей сообщенія—окончательно парализуетъ ея. Промышленный кризисъ послѣдняго времени, особенно рѣзко проявившійся въ области желѣзодѣлательной промышленности, повелъ къ пониженію цѣнъ на желѣзные продукты, а это кончилось темъ, что чугунно-плавильные заводы Полѣсья въ прошломъ году пріостановили свою дѣятельность. По, разумѣется, наступитъ лучшее время, и тогда полесскія руды увидятъ свѣтъ. Первымъ лучомъ этого свѣта для нихъ явится Кіево-Ковельская желѣзная дорога.
IX. Ковельскій, Луцкій, Ровенскій и Новоградъ-Волынскій уѣзды.
Въ районъ новой желѣзнодорожной линіи, врѣзавшейся въ самое сердце Волынскаго полѣсья и проходящей по самымъ глухимъ его мѣстамъ, входятъ сѣверные половины Ковельского, Луцкаго и Ровенского уѣздовъ, крайнія сѣверные части Новоградъ-Волынскаго и Житомирскаго уѣзда, вѣсь Овручскій уѣздъ, почти вѣсь Радомысльскій) уѣздъ и сѣверо-западный уголъ Кіевскаго уѣзда.
Желая въ заключеніе нашихъ очерковъ дать краткій обзоръ наиболѣе замѣчательныхъ и интересныхъ пунктовъ, лежащихъ въ районѣ Кіево-Ковельской желъ. дороги, я начинаю съ Ковеля. Ковель лежитъ на обоихъ берегахъ р. Туріи (притокъ Прилети), среди болотистой и песчаной равнины. Городъ этотъ принадлежитъ къ числу древнихъ поселеній края. Первое историческое извѣстіе о нем относится къ началу 14 вѣка, когда Гедеминъ подарилъ его своему внуку Ѳедору Сангушко. Въ 1518 году Сигизмундъ I даровалъ ему магдебургское право. Въ 1564 годѣ Ковель отданъ былъ Сигизмундомъ-Августомъ во владѣніе князю Андрею Курбскому, которий на грамотахъ подписывался: «княжа на Ковлю». Съ 1795 года (третій раздѣлъ Польши) Ковель является уѣзднымъ городомъ Волынской губъ. Внѣшній видъ его жалокъ. Лишь двѣ улицы—Вокзальная и Луцкая—имѣютъ видъ городскихъ улицъ, да и то съ большими оговорками. Населеніе Ковеля, по даннымъ переписи 1897 года, составляло 17,300 душъ. Большинство изъ нихъ—евреи, и это обстоятельство налагаетъ сильный отпечатокъ и на внѣшній видъ города, и на его внутреннюю жизнь.
Чѣмъ-то невѣроятно жалкимъ представляется Ковельскій вокзалъ. Это просто маленькій 2-этажный домишка. Между темъ станція Ковель—весьма значительный желѣзнодорожный узелъ. Отсюда теперь въ разныя стороны расходятся линіи: Юго-Западныхъ, Привіслянскихъ и новой Кіево-Ковельской жслъ. дорогъ. Впрочемъ, нынѣшнему Ковельскому вокзалу остается недолго существовать. Министерствомъ Путей Сообщенія уже утвержденъ къ исполненію разработанный управленіемъ Юго-Западныхъ желъ. дорогъ обширный проектъ расширенія Ковельского узла, съ постройкой въ нем товарной и сортировочной станцій и новаго пассажирскаго вокзала. На осуществленіе этого проекта потребуется около 1 1/2 милліона рублей. Стоимость постройки новаго зданія пассажирскаго вокзала съ платформами составитъ около 300,000 руб. Новая дорога въ предѣлахъ Ковельского уѣзда идетъ на протяженіи около 35 верстъ и имѣетъ здѣсь, кромѣ Ковеля, одну только станцію Повурксъ.
Луцкій уѣздъ Кіево-Ковельская линія пересѣкаетъ вѣсь, отъ запада на востокъ проходя здѣсь на протяженіи около 100 верстъ и имѣя здѣсь станціи Маневичи, Чарторійскъ, Рафаловку и Антоновку. Здѣсь же линія пересѣкаетъ рръ. Стырь и Горынь. Стырь—довольно значительная и многоводная рѣка. Длина ея 450 верстъ. Она сплавная на всемъ протяженіи отъ австрійской границы и судоходная на 330-верстномъ протяженіи отъ устья р. Иквы(выше Луцка). Судоходство поддерживается барками, подымающими до 2,500 п. груза. Главнымъ грузомъ здѣсь является хлѣбъ и лѣсъ. Пароходнаго движенія нѣтъ, хотя оно возможно. Въ началѣ девяностыхъ годовъ пароходъ среднихъ размѣровъ безъ особыхъ затрудненій въ теченіе двухъ сутокъ прошелъ отъ Пинска до Луцка, по этимъ опытомъ все и кончилось.
Стырь очень богата рыбой. Верстахъ въ 6 отъ ст. Маневичи лежитъ с. Оконскъ, подлѣ котораго находится замѣчательный родникъ. Оконскій родникъ, о которомъ я уже писалъ, даетъ около 3 милліоновъ ведеръ бьющей воды въ сутки. Этой водой приводится въ движеніе мельница и питается небольшое озеро, изъ котораго беретъ начало притокъ Стыри Мутвица. Въ предѣлахъ Ровенского уѣзда линія имѣетъ станціи Сарны и Клесово. Неподалеку отъ Сарнъ она переходитъ реку Случь (притокъ Горыни).
Горынь значительной частью своего протяженія также принадлежитъ Ровенскому уѣзду, хотя Кіево-Ковельская желъ. дорога пересѣкаетъ ея въ предѣлахъ Луцкаго уѣзда. Горынь— послѣ Припети главная рѣка Полѣсья. Она— глубока и многоводна. Въ предѣлахъ Ровенского уѣзда и далѣе, внизъ, она судоходна. Длина рѣки около 540 верстъ.
По берегамъ Горыни разбросано не мало интересныхъ пунктовъ. Первое мѣсто среди нихъ принадлежитъ с. Злазне, лежащей на левомъ берегу рѣки. Злазня представляетъ значительный интересъ въ геологическомъ отношеніи, какъ мѣсто выхода изверженной древнимъ вулканомъ породы въ, видѣ анамезита (мелкозернистаго базальта), являющагося здѣсь въ видѣ настоящаго массивнаго вулкана и тянущагося отсюда до нѣмецкой колоніи Старый Берестовецъ. По опредѣленію геологовъ, злазненскій вулканъ , потухъ въ началѣ мѣловой эпохи. Самый анамезитъ представляетъ превосходную столбчатую массу, съ вертикально поставленными столбами, замѣчательную по большому количеству содержащагося въ ней металлического желѣза. Въ настоящее время анамезитъ разрабатывается въ глубокихъ каменоломняхъ и идетъ на желѣзнодорожныя и шоссейныя сооруженія. Въ пашемъ краѣ Злазня—единственное мѣсто, гдѣ найдены слѣды древнѣй вулканической дѣятельности.
Выше Злазни на левомъ же берегу Горыни лежитъ мѣстечко Степань, являющееся центромъ дѣятельности «Товарищества эксплоатаціи лѣсныхъ произведеній въ Полѣсье». Отсюда до станціи Рафаловки Кіево-Ковельской желъ. дороги всего версты на 2—3 ближе, чѣмъ до ст. Степань Полесскихъ желъ. дорогъ. Степань — большое и очень промышленное мѣстечко Ровенского уѣзда. Въ нем 6 тысячъ жителей и 3 церкви. Это —конечный пунктъ главной линіи Степанскихъ желѣзнодорожныхъ вѣтвей, проведенныхъ названнымъ выше «Товариществомъ» въ принадлежащія ему лѣсные дачи, лежащія между Стырью и Горынью. Степань—очень древнее поселеніе. Въ 13 векѣ оно было удѣльнымъ городомъ русскихъ князей, а въ 16 векѣ принадлежало князьямъ Острожскимъ. Послѣдніе построили здѣсь огромный замокъ, отъ котораго остались нѣкоторые развалины. Когда въ 17 векѣ православная Кіевская митрополія пе имѣла митрополита, въ Степанскомъ монастырѣ имѣли пребываніе задунайскіе митрополиты и закарпатскіе епископы. Въ настоящее время, какъ уже было сказано, Степань—центръ дѣятельности «Товарищества эксплоатаціи лѣсныхъ произведеній въ Полѣсье». Подвозимый сюда по Степанскимъ железнородожныиъ вѣтвямъ лѣсъ идетъ далѣе по Горыни въ Припѣть. Въ самомъ мѣстечкѣ работаетъ большой лѣсопильный заводъ, съ годовой производительностью до 300,000 р., паркетная фабрика (до 200,000 руб. въ годъ) механическія столярные мастерскія (до 75,000 руб. въ годъ). Па всѣхъ этихъ заводахъ работаетъ болѣе 253 человѣкъ. Рынками для сбыта лѣса и издѣлій «Товарищества» являются Варшава, Лодзь, Кіевъ и Одесса, а также Данцигъ.
Сѣвернѣе новой дороги на левомъ берегу Горыни лежитъ большое и промышленное мѣстечко Домбровица. Это— древіий городъ Дубровица, имѣвшій когда-то своихъ удѣльныхъ князей. Случь, пересѣкаемая Кіево-Ковельской линіей близъ Сарнъ, —большая сплавная и судоходная рѣка. Длина её—460 верстъ. На этой рѣкѣ лежитъ Новоградъ-Волыискъ.
Новоградъ-Волынскаго уѣзда новая линія вовсе не касается, но она проходитъ такъ близко отъ сѣверной его границы, что верхняя полоса уѣзда входитъ въ районъ желѣзной дороги. Новоградъ-Волынскъ лежитъ при впаденіи р. Смолки въ Случь, въ возвышенной и здоровой мѣстности. Жителей въ городѣ —17 тысячъ душъ. Большая половина изъ нихъ —евреи. До присоединенія города къ Россіи въ 1793 году (по второму раздѣлу Польши) это было мѣстечко Звягель. Звягель—древній населенный пунктъ: лѣтопись о нем упоминаетъ въ 13 векѣ. Въ 15 векѣ великій князь литовскій отдалъ его Константину Острожскому.
Верстахъ въ 30 отъ ст. Белокоровичи лежитъ, на правомъ берегу разлившейся здѣсь въ озеро р. Уборти, мѣстечко Эмильчинъ, Новоградъ-Волынскаго уѣзда. Мѣстечко это является центромъ обширнѣйшихъ владѣній наслѣдниковъ недавно умершаго С. А. Уварова. До постройки Кіево-Ковельской дороги отъ Эмильчина до ближайшей станціи (Полонное, линіи Казатинь-Ровно) было 95 верстъ. Эмильчинское имѣніе является однимъ изъ самихъ большихъ въ Юго-Западномъ краѣ. Въ нем заключается 63,000 десятинъ. Преимущественно это леса, въ которыхъ заведено правильное лѣсное хозяйство. Въ имѣніи существуютъ заводы: чугунно-литейный, винокуренный, ректификаціонный, лѣсопильный, 3 смологонныхъ завода и конскій заводъ.
X. Искорость, Овручъ, Овручскій, Радомысльскій и Кіевскій уѣзды.
Овручскій уѣздъ, до сихъ поръ остававшійся совершенно лишеннымъ рельсовыхъ путей, теперь, съ проведеніемъ Кіево-Ковельской желъ. дороги, почти цѣликомъ входитъ въ районъ ея. Новая линія прорѣзала Овручскій уѣздъ отъ запада на востокъ и имѣетъ здѣсь на протяженіи около 130 верстъ 6 станцій: Охотниково, Олевскъ, Белокоровичи, Лугины, Коростень и Чеповичи.
Ст. Охотниково, названная такъ по имени собственника обширныхъ земельныхъ владѣній, прилегающихъ къ ней, тайнаго совѣтика Охотникова, находится близъ м. Ракитно. Это — очень старое поселеніе, упоминающееся въ документахъ конца 16 вѣка, когда оно принадлежало князьямъ Острожскимъ. Послѣдніе построили въ Ракитнѣ большой замокъ, отъ котораго остались лишь земляные валы. Теперь въ мѣстечкѣ работаетъ стекляный заводъ акціонернаго общества.
Олевскъ— довольно значительное, промышленное мѣстечко, населенное преимущественно евреями. Оно лежитъ на правомъ берегу и Уборти. Уборть—притокъ Припети. Длина ея—около 240 верстъ. Начиная отъ Олевска, она—сплавная.
Верстахъ въ 6 отъ ст. Лугины лежитъ . мѣстечко Лугины. Лугинское имѣніе, принадлежащее М. В. Заленскому, одно изъ лучшихъ въ уѣздѣ. Оно заключаетъ въ себѣ 7,500 десятинъ. Въ имѣніи—винокуренный заводъ. До постройки Кіево-Ковельской линіи отъ Лугинь до ближайшей желѣзнодорожной станціи (Житомиръ) было 105 верстъ.
Стъ. Коростень лежитъ подлѣ м. Искорости, въ 146 верстахъ отъ Кіева. Искорость—это древній Искоростснь, столица Древлянской земли, извѣстная убійствомъ въ 945 г. князя Игоря и жестокой местью княгини Ольги. Въ наше время въ Искорости не сохранилось никакихъ памятниковъ старины. Отголоскомъ давно минувшихъ событій являются только разныя преданія. Искорость лежитъ на р. Ужѣ. О красотѣ Ужа, его гранитныхъ береговыхъ скалахъ и оригинальномъ желѣзнодорожномъ мостѣ я уже говорилъ въ первомъ своемъ очеркѣ. Ужъ (длина—280 верстъ) впадаетъ въ Припѣть. Начиная оть И скорости, рѣка эта—сплавная. Стѣсняемый множествомъ гранитныхъ тѣснинъ и грядъ, Ужъ на значительной части своего протяженія имѣетъ очень стремительное теченіе. Подлѣ Искорости онъ, благодаря порогамъ, образуетъ небольшіе водопады. Река здѣсь течетъ по совершенно каменному ложу, въ узкомъ ущелье, межъ двухъ высокихъ скалъ. Въ одномъ мѣстѣ въ скалѣ, подымающейся среди рѣки, многовѣковымъ дѣйствіемъ воды образовалось небольшое углубленіе. Мѣсто это называется «Ольгиной купальней» или «Ольгиными банями». Человѣкъ въ это углубленіе лѣтомъ можетъ погрузиться только по поясъ, по сверху его обливаетъ вода водопада.
Ниже желѣзнодорожнаго моста па обоихъ берегахъ Ужа сохранилось большое городище древпѣйшего славянскаго типа. Городище двумя полукругами лежитъ на различныхъ берегахъ рѣки. Есть основаніе полагать, что древній Искоростень находился именно здѣсь. Возможность передвиженія древнихъ населенныхъ пунктовъ въ теченіе вѣковъ па нѣсколько верстъ доказана на многихъ примѣрахъ проф. В. Б. Антоновичемъ.
Верстахъ въ 40 на сѣверъ оть ст Коростень лежитъ древній городъ Овручъ. Этотъ городъ, подъ именемъ Вручія, въ лѣтописи впервые упоминается подъ 977 годомъ. Тогда этимъ городомъ владѣлъ Олегъ Святославичъ,
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 12:43
(olex@ @ Jan 26 2021, 12:30)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А куди https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D1%96_%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8 подіти?
Херсонес основали античные греки, Измаил - средневековые османцы... зачем что-то куда-то девать? Есть факты, есть история. Что тут непонятного? Зачем насильно прикручивать, например, античность к современной Украине? Смешно же выглядит...
Все эти сказки напоминают усилия современного арабского/мусульманского государства Египет (
Ара́бская Респу́блика Еги́пет) "натянуть сову на глобус" и объявить себя истинными наследниками фараонов... аналогия понятна?
Автор: olex@ Jan 26 2021, 13:02
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 13:43)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Херсонес основали античные греки, Измаил - средневековые османцы... зачем что-то куда-то девать? Есть факты, есть история. Что тут непонятного? Зачем насильно прикручивать, например, античность к современной Украине? Смешно же выглядит...
Як же ти викручуєшся!!! Я написав про козацьких гетьманів, а ти мені про Херсонес.
Я ж не про античність. Хіба Київська Русь - античність? Велике князівство Литовське? Запорізька Січ?
Ант́ичність (від лат. antiquus, також Класична епоха) — період історії від 800 року до н. е. до 600 року н. е. у регіоні Середземного моря.
Це основа, на якій виросла сучасна держава. Причому не на скалках колишніх країн, а на людях, об'єднаних однією історією життя, мовою, культурою, традиціями. Спільним минулим. Це наше минуле, на якому ми стоїмо.
Автор: ЛиС Jan 26 2021, 13:18
https://www.interesniy.kiev.ua/kuda-letit-nash-parovoz/
В 1868 году открылось движение курьерских, пассажирских, почтовых и товарно-почтовых составов по линии Москва—Курск—Бровары. От Броваров пассажиров и грузы на подольскую Почтовую площадь в Киеве доставляли “сухопутные пароходы” — омнибусы. В это время не прекращалось строительство участка железной дороги, который соединил вокзал в Броварах с временной железнодорожной станцией “Днепр” в Кухмистерской слободке, что существовала на левом берегу Днепра (ныне станция “Левый берег”). Движение поездов на этом участке освятили и открыли “для поездок пассажиров и перемещения грузов” 30 августа.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
На станции “Днепр” существовала небольшая пристань. В Киев, то есть на Подол, в период навигации пассажиры добирались пароходами, предпочитая их поездке, пусть и недолгой, в “сорока мучениках”. Киевляне и гости, путешествующие по “железке”, с нетерпением ожидали того момента, когда оба берега Днепра свяжут железнодорожным мостом. Особо нетерпеливые просили Думу, чтобы она разрешила проложить “временные рельсы” по Броварскому и Николаевскому Цепному мостам, однако гласные не поддержали глас своего народа и как отрезали: “В подобном нет необходимости, поскольку мост, финансируемый государственной железнодорожной компанией, уже строится в полную силу”.
12 февраля 1870 года, спустя два года после закладки, состоялись долгожданные испытания моста через Днепр, возведенного иностранными компаниями под руководством автора проекта — известного военного инженера Аманда Егоровича Струве, который за проявленную при строительстве смекалку перепрыгнул из капитанов в полковники, а окончил земные дни в чине генерал-майора.
В 1870 году строительство первой очереди правобережной и левобережной веток Киевского узла железной дороги было закончено. 18 февраля 1870 года отправился в путь первый поезд, связавший Киев с Балтой, а 26 мая того же года в дежурном журнале МПС России было записано: “26 мая 1870 года в 11 часов 30 минут из Киева (то есть с Центральной станции на правом берегу Днепра, переехав по новому мосту. — Авт.) отправился первый поезд, прибывший в Бирзулу (теперь — Котовск Тамбовской области РФ) в 6 часов 27 минут утра следующего дня”. Скорость поездов была в то время невелика — около 15 верст в час для пассажирских и 20 — для курьерских. Киево-Балтская и Киево-Курская железные дороги объединились. Так 26 мая 1870 года стало днем рождения Юго-Западной железной дороги. Прошло немного времени, и в дальнейшее развитие ЮЗЖД вмешались… купцы, промышленники и предприниматели. Почему?
Поезда в Москву вначале двигались через захудалую Курскую губернию. Здесь почти отсутствовала промышленность, в то время как настоящая промышленная жизнь бурлила по соседству — на Брянщине… В строительстве ветки через Брянск присутствовал меркантильный интерес миллионера Мальцева — помещика, который основал в 1868 году под Брянском крупный машиностроительный завод, прозванный в народе мальцевским (теперь — Брянский машиностроительный завод, выпускающий маневренные тепловозы, рефрижераторные вагоны и тепловые дизельные двигатели). В то время завод строил паровозы, речные суда, мелкую сельхозтехнику. В 1869 году помещик и заводчик Мальцев построил еще и Радицкий рельсопрокатный завод. Дабы объединить свои крупнейшие фабрики и заводы, Мальцев, разумеется, получив необходимое разрешение в Совете Министров России, МПС и МВД, приступил к строительству (на свои деньги) железнодорожной ветки, связавшей Брянск с Песочней, и соединил свой участок с казенной магистралью. Так в империи родилась первая частная железная дорога, имевшая прямое отношение и к магистрали Одесса—Киев—Брянск—Москва, поскольку Мальцев финансировал строительство ее участка от Брянска до Первопрестольной…
Итак, под занавес XIX века Общество Московско-Киевско-Воронежской железной дороги разрешило продлить путь от Одессы не только до Брянска, но и до Москвы. Летом 1895 года железнодорожники приступили к строительству стратегической магистрали Брянск—Москва, а весной 1899 года все было практически готово к повседневной эксплуатации дороги.
1 августа 1899 года из Москвы в Брянск и далее в Киев отправился первый почтово-пассажирский поезд. После открытия новой линии по ней ходили всего два пассажирских состава и несколько товарных. Товарные перевозки с первых же дней существования Брянской дороги стали активно расти. Равно как и увеличилось количество почтово-пассажирских составов.
Киевский железнодорожный узел, в то время один из крупнейших в стране, постоянно развивался. Так, в 1901 году открылось долгожданное железнодорожное сообщение Киева с Полтавой, Лозовой и далее с Донбассом — угольным краем державы, а в следующем году поезда пошли через Коростень в Ковель, что сделало возможным вывоз в большом количестве качественного строевого леса из западных районов страны. Юго-Западная железная дорога способствовала росту отечественной экономики и укреплению могущества страны.
За первые полгода существования Центральная станция Киевских железных дорог обслужила 25 тысяч пассажиров. Тенденция роста количества пассажиров сохранялась. Вводились дополнительные поезда.
11 августа 1877 года в здании железнодорожного вокзала Киева случился сильный пожар. Сооружение кое-как восстановили, но железнодорожники, учитывая выявленные недостатки проекта, решились на полную реконструкцию и вокзала, и всей станции, которая должна была улучшить качество обслуживания пассажиров и расширить возможности всего железнодорожного узла. Дело это продвигалось медленно. Вот краткая летопись мытарств, связанных с возведением нового пассажирского вокзала, которое планировали осуществить в 1899—1903 годах. Управление Юго-Западной железной дороги разработало грандиозный проект комплексной перестройки всего Киевского узла. Так, станцию Киев-Товарный перенесли на значительное для того времени расстояние от станции Киев-Пассажирский, выстроив очень красивое, в стиле технического модерна, здание. А на территории станции Киев-Пассажирский оставили главные железнодорожные мастерские ЮЗЖД, паровозное депо и поворотный круг (на котором в детстве катался и автор этих строк).
Здесь же предполагалось возвести грандиозное сооружение нового вокзального комплекса. Проект Управления ЮЗЖД предполагал строительство двух вокзалов, соединенных вместе в виде буквы “Н” (примечательно, что идея воплотилась в жизнь всего несколько лет назад, когда у нас появился Южный терминал).
Авторы заложили в проекте принцип разделения пассажиров на прибывающих и отъезжающих. Их потоки не должны были сливаться, что исключало бы вокзальную толчею. Используя опыт Европы, пассажирский багаж предполагалось транспортировать по туннелям, которые устраивались ниже уровня пола здания, и подавались на платформы специальными механическими подъемниками.
Фасад здания предполагали оформить в стиле итальянского ренессанса и облицевать искусственным камнем. Для обеспечения противопожарной безопасности внутреннюю отделку намеревались осуществить с применением огнеупорных материалов: майолики, искусственного гранита и плитки. В здании планировалось установить принудительную вытяжную вентиляцию. Время шло… Юго-Западная и Киевско-Московско-Воронежская железные дороги отчаянно спорили между собой относительно того, на средства какой из них нужно возводить комплекс, ведь требовались огромные капиталовложения. В конце концов правительство скрепя сердце выделило средства на сооружение временного пассажирского павильона, строительство которого начали в 1907 году и закончили в следующем. Времянка, рассчитанная на несколько лет, прослужила киевлянам и гостям почти четверть века. Правда, в 1913 году ее перенесли в иное место, расчищая будущую строительную площадку и, ликвидируя первое капитальное здание вокзала, которое к тому времени давно стояло в запустении и потихоньку разрушалось, создавая угрозу для прохожих.
9 апреля 1913 года, перекрестившись и получив благословение священника, строители приступили к демонтажу старого здания. В приказе-инструкции Управления ЮЗЖД чернорабочим предписывалось следующее: “Ломка стен сплошными частями не допускается. Разборка кирпичных стен должна быть выполнена не иначе как по рядам кладки, спускать кирпичи необходимо по лоткам к месту складирования в равные штабеля. Все полученные от разборки материалы должны быть отсортированы, кирпичи очищены от старого раствора и составлены для подсчета. Место складирования материалов в штабеля к погрузке в вагоны должно быть определено вне площадки, предназначенной под здание нового вокзала”.
В 1914 году на месте разобранного сооружения заложили фундаменты новой громадины, однако началась Первая мировая война, а за ней последовала революция…
К 1913 году здесь ежедневно обрабатывали 25 поездов дальнего следования и 17 пригородных. Киевский пассажирский узел стал крупнейшим в стране. Ввиду этого даже тот проект, который предлагали реализовать к 1903 году, морально устарел… К воплощению в жизнь приняли новый проект вокзала, разработанный видным петербургским архитектором Владимиром Алексеевичем Щуко, который одобрили на “высочайшем уровне”. По замыслу автора, главное здание комплекса должно было быть решено в романских формах. Министерство путей сообщения посчитало богатый декор здания дорогостоящим архитектурным излишеством. В проектной документации комплекса планировалось, что поезда дальнего следования всех четырех направлений и пригородного восточного направления принимаются и отправляются с северных путей, расположенных параллельно длинной оси здания вокзала. Пригородные же поезда западного направления — с западных тупиковых колей, расположенных к западу от вокзала.
Обслуживание пассажиров, согласно проекту, осуществлялось в вестибюле главного сооружения и двух близлежащих к нему корпусах. На первом этаже, справа и слева от главного вестибюля, располагались багажные залы: справа — сдача, слева — выдача багажа. В вестибюле размещались буфет, кассы, парикмахерская, туалеты, камеры хранения ручной клади, почтово-телеграфная контора, телефонный зал, справочное отделение. Оттуда же лестница вела в ресторан, располагавшийся на втором этаже, и залы ожидания для пассажиров дальнего следования.
Служебные помещения станции Киев-Пассажирский предполагалось разместить на двух этажах правого крыла здания, а комнаты для приезжих работников железной дороги и кухня с подсобными помещениями — на третьем и четвертом этажах двух близлежащих корпусов. Весь проект выглядел рациональным и вполне современным. Толчея пассажиров исключалась, противопожарная безопасность соответствовала мировым стандартам.
Проект так и остался на бумаге.
В 1925 году советская власть вернулась к разработке схемы Киевского железнодорожного узла. Наконец-то 7 ноября 1927-го приступили к строительству здания вокзала, взяв за основу технический проект, разработанный профессором архитектуры Александром Матвеевичем Вербицким и архитектором Павлом Федотовичем Алешиным, выполненный в стиле украинского барокко с элементами рационального конструктивизма.
В 1932 году вокзал с помпой открыли, и он начал обслуживать пассажиров. Параллельно устраняли недоделки. Здание влетело казне “в копеечку” — 13 миллионов рублей.
При отступлении из Киева в 1943 году фашисты попытались взорвать здание, заложив в подвалах мощный заряд тротила. Хотя арматура строения и покорежилась, но здание выстояло, отделавшись лишь пожаром.
В 1945—1949 годах по проекту архитектора Домашенко здание вокзала восстановили, в 1950—1960-е годы вырыли подземные переходы, которые связали Вокзальную площадь с платформами. Позже построили галерею над путями, обеспечили перроны защитой от дождя и снега, навели порядок и в самом главном здании.
Автор: sergo_riz Jan 26 2021, 13:36
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 11:17)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Поэтому вполне логично, что события в 14-16 веках не имеют отношения к украинской культуре
Охренеть! А фольклор, народные песни, традиции, обряды? Они тогда не существовали, или это не "культура"? И как быть с украинским казачеством?
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 13:49
(olex@ @ Jan 26 2021, 13:02)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Як же ти викручуєшся!!! Я написав про козацьких гетьманів, а ти мені про Херсонес.
Угу... алаверды -
Як же ти викручуєшся!!! (С)
Я написал про литовского князя, основавшего университет в Речи Посполитой - а мне в ответ про
"козацьких гетьманів"...
p.s. И я рад, что хоть по Херсонесу нет вопросов/споров о том, чей этот город...
(sergo_riz @ Jan 26 2021, 13:36)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Охренеть! А фольклор, народные песни, традиции, обряды? Они тогда не существовали, или это не "культура"? И как быть с украинским казачеством?
Ну это это же вечный гуманитарный спор - с какой исторической точки, можно считать, что
устойчиво сформировалась национальная культура, язык, традиции, обычаи и большую группу людей можно считать нацией/национальностью, формирующей собственное государство...
Даже и не буду пытаться спорить о том, что там было в 14-м веке... как и что там происходило - приняли историки за точку отсчета украинской культуры 18-19 век - вот и остановимся на этом...
Автор: sergo_riz Jan 26 2021, 14:29
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 13:49)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
приняли историки за точку отсчета украинской культуры 18-19 век - вот и остановимся на этом...
Какие историки? Можно конкретнее?
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 14:39
(sergo_riz @ Jan 26 2021, 14:29)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Какие историки? Можно конкретнее?
Да ну... это же огромный пласт гуманитарщины... тут объективной истины никак не найдешь... ну все же знают про Котляревского и его "Энеиду", про Шевченко, Коцюбинского, Лесю Украинку...
Скажем так - раз в валуевском циркуляре от 1863 года ограничивали/запрещали украинский язык - значит он уже точно сформировался и было что запрещать...
Могу в ответ спросить: Какие историки утверждают, что
украинская культура, язык, нация, государство сформировались уже в 14-м веке? Можно конкретнее?
Автор: olex@ Jan 26 2021, 14:41
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 14:49)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Угу... алаверды -
Як же ти викручуєшся!!! (С)
Я написал про литовского князя, основавшего университет в Речи Посполитой - а мне в ответ про
"козацьких гетьманів"...
![eyes_open.png](style_emoticons/0day_emo/eyes_open.png)
Ти прикидаєшся дурником чи ні?
Почитай, бодай у вікіпедії, про цього
руського князя та про його зв'язки з козаками.
Уявляєш, вони вже тоді були.
То хто ж тоді викручується?
Зараз поламаю тобі мізки - а Дмитро «Байда» Вишневе́цький? Куди його?
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 14:47
(olex@ @ Jan 26 2021, 14:41)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Ти прикидаєшся дурником чи ні?
Ок. Останавливаемся. Не хочу портить впечатление о собеседнике...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
Литовский князь... великий гетман литовский - не украинский, не запорожский, не казацкий...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
.
Автор: drocha Jan 26 2021, 15:11
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 11:17)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Государства Украина не существовало...
Существовала украинская культура, украинский народ, украинский язык... историки, в принципе, согласны, что где-то на рубеже 18-19 века "окончательно" сформировался украинский язык и культура...
Поэтому вполне логично, что события в 14-16 веках не имеют отношения к украинской культуре, не говоря уже про античные времена...
это историки россии так считают?
![grin3.png](style_emoticons/0day_emo/grin3.png)
что то я не пойму ,чьи труды,а может твои?
![laugh_cry.png](style_emoticons/0day_emo/laugh_cry.png)
или чего хуже федины...
Стрелков заявил, что украинцы - это неправильные русские, которых нужно убивать занятный чувак ,точь в точь как ссско
Автор: olex@ Jan 26 2021, 15:21
Перша українська друкована книга побачила світ 1491 року. Українському друкарству судилося розпочати свою історію за межами наших земель – це сталося в Кракові, де проживала велика українська православна громада, пов’язана з Ягеллонським університетом. У майстра Швайпольта Фіоля було замовлено виготовлення кількох книг староукраїнською мовою кириличним шрифтом. Рід Фіоля походить з Нейштадту в німецькій Франконії, ще в дитинстві він переїхав з батьками до Польщі, згодом став видатним механіком, де й коли навчився друкарській справі невідомо. Шрифт для друку було виготовлено також у Кракові й також німцем Рудольфом Борсдорфом. Впродовж 1491 року Фіоль надрукував «Осьмигласник» (або Октоїх) з дереворитом «Розп’яття», «Часословець», «Тріодь цвітну» та «Тріодь пісну» (книга не датована). Зазначені вище факти появи першої української друкованої книги є загальновідомими й не викликають заперечень.
У дослідників залишаються питання щодо появи друкарства на українських теренах. У шістдесяті роки минулого століття українські науковці у фондах міського архіву Львова знайшли латиномовний документ (він зберігається й досі), який свідчить про наявність у місті друкарні в 1460 році. У записі йдеться про те, що львівський міщанин Степан Дропан подарував свою приватну друкарню львівському Онуфріївському монастирю. Про друки та їх подальшу долю немає жодної інформації. Текст зазначеного документу заперечує дані про першодруки Івана Федорова на територій України, проте деякі дослідники продовжують вважати саме його російським та українським першодрукарем. Відомий український дослідник Ісаєвич пише: «якщо ж припустити, що така друкарня існувала, то тоді, в усякому разі, була дуже малопотужною і короткотривалою» – з цим твердження ми можемо погодитися. (Ісаєвич Я.Д. Першодрукар Іван Федоров і виникнення друкарства на Україні. Друге видання. – Львів, 1983.). Ще одним фактом на підтвердження існування ранньої друкарні у Львові є напис на надгробку самого Івана Федорова на території Онуфріївського монастиря «… друкарство занедбане оновив».
Зазначимо, що І.Федоров не був східнослов’янським першодрукарем – це почесне право належить білорусові з Полоцька Франциску (Георгію) Скорині. На початку XVI ст. він запланував перекласти і надрукувати повний текст Біблії літературною руською мовою. Впродовж 1517 – 1519 років у власній друкарні в Празі видрукував 23 біблійні книжки (нагадаємо, що Біблія складається з понад 70 окремих книг). Згодом перевіз свою друкарню до Вільно (нині Вільнюс) й виготовив «Апостол» і «Малу подорожню книжицю» в 1525 р.
Щодо самого І. Федорова: у післямові до «Апостола» 1574 р. зазначено, що 1563 року в Москві за повелінням царя Івана Васильовича і митрополита Макарія постала друкарня, в якій Федоров разом з Петром Мстиславцем надрукували 1564 року «Апостол», 1565 – Часослов; наступного року вони змушені тікати від переслідувань з Московії до гетьмана литовського Григорія Ходкевича, на кошти якого в Заблудові організовано друкарню, де побачили світ 1569 «Євангеліє Учительне» і 1570 «Часослов» і «Псалтир». Наприкінці 1572 після смерті гетьмана Г.О. Ходкевича, Федоров разом із сином Іваном переїжджає до Львова, оселяється на Підзамчі, львівський міщанин Сенько Сідляр позичає йому 700 злотих на впорядкування друкарні.1574 вийшли з друку «Буквар» та «Діяння і послання апостольські». Не маючи коштів виплатити борг, він віддає під заставу Сідляреві все своє рухоме майно разом з книжками. Навесні 1575 року диякон Іван Федоров переходить на службу до князя Острозького, стає управителем Дерманського монастиря, в якому заснував друкарню. Протягом 1576 – 1577 років він упорядковує друкарню в Острозі та видає влітку 1578 «Азбуку», визначну пам’ятку староболгарської літератури сказання чорноризця Храбра «Про письмена», 1580 – «Книгу Нового Завіту» (Новий Завіт і Псалтир для домашнього читання), 12.08.1581 – остаточний варіант славнозвісної Острозької Біблії. На титульному аркуші книги підкреслено, що вона є докладним перекладом з грецької мови сімдесяти толковників (септуагінти), що був результатом кропіткої праці членів Острозького гуртка вчених. В Острозькій друкарні було здійснено перше в Україні науково-допоміжне видання – до Євангелія і Апостола острозький книжник Тимофій Михайлович уклав алфавітно-предметний покажчик.
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 15:47)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Ок. Останавливаемся. Не хочу портить впечатление о собеседнике...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
Литовский князь... великий гетман литовский - не украинский, не запорожский, не казацкий...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
.
Sorry. Терпець увірвався.
Бо ми говоримо про одне і те ж, але з різних ментальних позицій.
Це зокрема можна побачити навіть в цитуванні вікіпедій.
Порівняй українську та російську версії і ти відчуєш різницю.
Як вірно зауважив Like, саме Росія намагається натягнути сову на глобус, претендуючи на спадок Київської Русі. Хоча Росією стала лише за Петра 1, а це початок 18 століття.
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 15:34
(olex@ @ Jan 26 2021, 15:21)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Sorry. Терпець увірвався. Бо ми говоримо про одне і те ж, але з різних ментальних позицій.
Ок. Принято.
(olex@ @ Jan 26 2021, 15:21)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Це зокрема можна побачити навіть в цитуванні вікіпедій.
Порівняй українську та російську версії і ти відчуєш різницю.
Увы, в укр. википедии, создаваемой в последние годы слишком быстро и неряшливо, такое множество ошибок, что невозможно ее использовать для цитирования.
Можем заглянуть в английскую версию для консенсуса.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian_Commonwealth
(olex@ @ Jan 26 2021, 15:21)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Як вірно зауважив Like, саме Росія намагається натягнути сову на глобус...
А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России? А то создается впечатление, что все украинские посты невозможны без анти-русского лозунга и при любой возможности в любую тему врываются Москва, Россия, Путин...
Автор: olex@ Jan 26 2021, 15:51
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 16:34)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России? А то создается впечатление, что все украинские посты невозможны без анти-русского лозунга и при любой возможности в любую тему врываются Москва, Россия, Путин...
![boom.png](style_emoticons/0day_emo/boom.png)
В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
До пандемії я був у Вільнюсі, де гідом був цікавий чоловік, дуже ерудований, освічений, знав кілька мов і називав себе литвином.
От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце. І не було жодних посягань чи сумнівів щодо культурної спадщини.
А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.
Розумієш чому?
Автор: drocha Jan 26 2021, 16:06
(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
До пандемії я був у Вільнюсі, де гідом був цікавий чоловік, дуже ерудований, освічений, знав кілька мов і називав себе литвином.
От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце. І не було жодних посягань чи сумнівів щодо культурної спадщини.
А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.
Розумієш чому?
щоб розуміти треба трохи думати ,а в цьому випадку йому заважає москальска пропоганда
![sunglasses.png](style_emoticons/0day_emo/sunglasses.png)
такі справи
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 16:23
(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
Ой как интересно... а когда литовцы стали славянами?
(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце.
Это не факты, а оценочное современное суждение о событиях 14-16 веков...
(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.
И какое это имеет отношение к Острожской академии, основанной литовским князем в Речи Посполитой?
Автор: drocha Jan 26 2021, 16:32
тебе говорят уже прямым текстом ,все перекручивание истории идет с подачи кремля ,то что ты игнорируешь это только подтверждает твою глупость
ничего личного ,но надо думать своей головой,конечно оно легче ,когда за тебя все решили ,а ты только рот открываешь)
Автор: olex@ Jan 26 2021, 16:53
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 17:23)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Ой как интересно... а когда литовцы стали славянами?
Володька, не позор мене! (С)
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 17:23)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Это не факты, а оценочное современное суждение о событиях 14-16 веков...
Магдебурзьке право? Литовські статути?
Ні, не знаємо.
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 17:25
(olex@ @ Jan 26 2021, 16:53)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Володька, не позор мене! (С)
Хм... так суслик есть или нет?
По общепринятым нормам - балты (балтийские народы) никак не славяне, что и отражает классическая карта славян:
![Open in new window](https://i.pinimg.com/originals/b9/c8/51/b9c8517f49cdf83a6be86f6d3a1a0582.png)
(olex@ @ Jan 26 2021, 16:53)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Магдебурзьке право? Литовські статути?
Ну да... ну да...
"В 1356 г. привилей «немецкого» или «магдебургского» права распространяется уже на весь Львов..." - только вот есть одна проблема:
В первой четверти XV в. немцы составляют более 70 % населения Львова, остальные - проляки.
Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 18:28
(sergo_riz @ Jan 26 2021, 10:08)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вопрос, до появления государства Украина, Украины не существовало? До 1991 года не существовало украинцев, украинского языка, украинской культуры?
Мы сейчас рассматривает конкретно 1576 год. У вас есть что сказать именно про этот год ?
(olex@ @ Jan 26 2021, 13:02)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Я написав про козацьких гетьманів
Сначала вы обосрались с "украинской академией", теперь решили добавить и обосраться еще и с гетьманами ? Открываем вашу ссылку, читаем про №1 в списке:
Юрій Пац (інколи Юрій Пацевич, рідше Пач або Пачович; пол. Jerzy Pac, сер. XV ст. — 1506, або 1505 чи 1506, перед 29 квітня[1]) — шляхтич з роду Паців, маршалок господарський Великого князівства Литовського (1480–1486), намісник і 3-й воєвода київський (1486–1492). Один із перших організаторів козацьких загонів.
Поделитесь, какое отношение данный шляхтич имеет к украинцам ?
(olex@ @ Jan 26 2021, 15:51)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
В данном случае мы обговариваем вашу фантазию про "украинскую академию". А вы все время съезжаете куда угодно, что бы просто ответить на вопрос, почему же она украинская.
Автор: Like Jan 26 2021, 18:34
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 15:34)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России?
С огромной радостью, но сама Россия в таких вопросах не желает оставаться в стороне.
Придется не замечать слона либо делать вид, что слон невидимый.
Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 18:46
(Like @ Jan 26 2021, 18:34)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
С огромной радостью, но сама Россия в таких вопросах не желает оставаться в стороне.
Придется не замечать слона либо делать вид, что слон невидимый.
Давайте сначала разберемся с "украинской академией" в 1576 году. России в те времена вообще не было, не надо её тащить к обсуждению.
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 20:17
(Like @ Jan 26 2021, 18:34)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Придется не замечать слона...
В чем проблема обсуждать различные виды антилоп без больших слонов на горизонте?
p.s. В саваннах Африки можно встретить около 80 видов антилоп...
Автор: Like Jan 26 2021, 21:36
(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 18:46)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Давайте сначала разберемся с "украинской академией" в 1576 году. России в те времена вообще не было, не надо её тащить к обсуждению.
А чего с ней разбираться? Там преподавали украинский, на украинском, в названии про Украину было сказано или назван в честь выдающегося украинца?
Даже если 100% украинец её организовал, но ответ нет, о чем разговор.
Но украинской она могла стать со временем, как земли флаги меняют с приходом новой армии или власти, так и академии.
В чем проблема обсуждать различные виды антилоп без больших слонов на горизонте?
Обычно слоны сами сбегаются когда упоминают антилоп, поскольку считают, что имеют на саванну точно такие же, если не большие права. Согласно собственным представлениям, что чем больше размер, тем больше прав.
На этой легенде у нас оттяпали кусок территории, поскольку слоны так решили, что если хочется, то можно.
Можно было сделать вид, что слонов не много и они далеко, тогда в саванне сегодня не осталось бы 80 видов антилоп.
Слоны они такие, только волю дай, любую посудную лавку в труху разнесут.
Автор: SSSK0 Jan 26 2021, 22:29
(Like @ Jan 26 2021, 21:36)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Но украинской она могла стать со временем, как земли флаги меняют с приходом новой армии или власти, так и академии.
Ну вот... здравое мнение...
(Like @ Jan 26 2021, 21:36)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
На этой легенде у нас оттяпали кусок территории, поскольку слоны так решили, что если хочется, то можно.
Есть такое... никто с этим и не спорит.
Просто мы же про средневековье говорили в исторической ветке и не стоит везде про слонов вспоминать... а то получается как классическое "Забудьте имя безумного Герострата!" (С)
Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 22:37
(Like @ Jan 26 2021, 21:36)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А чего с ней разбираться? Там преподавали украинский, на украинском, в названии про Украину было сказано или назван в честь выдающегося украинца?
Разговор про вот эту цитату которую сюда притащил olex@:
(olex@ @ Jan 23 2021, 21:32)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.
Возник вопрос почему она "украинская", ответа так до сих пор и не было. Может быть вы в курсе ?
Автор: Like Jan 26 2021, 23:04
Та тю. Она сейчас в Украине, преподают по-украински, действует от лица Украины, значит украинская.
Происхождение другое.
Вон Ришелье оставил свой след в истории основания Одессы, так её теперь что, французской считать только на том основании, что в начале у руля француз был? Или российской, потому что тогда это была территория империи?
Львовский университет вообще поляк придумал, но это было тоже давно.
В Карпатах и Крыму до сих пор уйма горных вершин и поселков, которые вообще не созвучы ни на украинском, ни на русском, тот же Чатыр Даг, Турьи Реметы или Нениска (Мика-Маре), но названия сохранились исторически несмотря на то, сколько раз история в этих местах меняла свой ход, сменяя разные флаги, языки и государства.
Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 23:16
(Like @ Jan 26 2021, 23:04)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Та тю. Она сейчас в Украине, преподают по-украински, действует от лица Украины, значит украинская.
Сейчас это несомненно так, но мы то говорим про 1576 год.
Автор: Like Jan 26 2021, 23:21
(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 23:16)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Сейчас это несомненно так, но мы то говорим про 1576 год.
А есть достоверные, пруфы и т.д. на этот год?
Ну вот статут перечитать, там ведь ясно будет закреплен статус учреждения.
Автор: rombel Jan 26 2021, 23:31
(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 23:16)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Сейчас это несомненно так, но мы то говорим про 1576 год.
а там написано, что в 1576, в Украине, была .....?
Автор: Федор Сумкин Jan 26 2021, 23:32
(Like @ Jan 26 2021, 23:21)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А есть достоверные, пруфы и т.д. на этот год?
Так сам прошу хоть каких то пруфов от olex@, но он как то стесняется изложить свою точку зрения...
(rombel @ Jan 26 2021, 23:31)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
а там написано, что в 1576, в Украине, была .....?
Там написано "украинская".
Автор: rombel Jan 27 2021, 7:25
(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 23:32)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Там написано "украинская".
все верно. украинская. не российская и не французская.
Автор: Федор Сумкин Jan 27 2021, 8:08
(rombel @ Jan 27 2021, 7:25)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
все верно. украинская.
Поделитесь, почему она украинская в 1576 году.
Автор: rombel Jan 27 2021, 11:18
(Федор Сумкин @ Jan 27 2021, 8:08)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Поделитесь, почему она украинская в 1576 году.
украинская она сейчас.
Автор: Федор Сумкин Jan 27 2021, 11:52
(rombel @ Jan 27 2021, 11:18)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
украинская она сейчас.
С этим никто и не спорит, мне интересно почему говорят что она была украинской в 1576 году.
Автор: Like Jan 27 2021, 16:52
(Федор Сумкин @ Jan 26 2021, 23:32)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Так сам прошу хоть каких то пруфов от olex@, но он как то стесняется изложить свою точку зрения...
А это важно?
Ну реально, какая кому разница в 2021 году чьей эта академией была 450 лет назад.
Автор: rombel Jan 27 2021, 17:11
(Федор Сумкин @ Jan 27 2021, 11:52)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
С этим никто и не спорит, мне интересно почему говорят что она была украинской в 1576 году.
где в этот предложении об этом говорится?
CODE Format
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.
Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 18:03
(SSSK0 @ Jan 26 2021, 16:23)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Ой как интересно... а когда литовцы стали славянами?
Вот если бы поинтересовался историей, то знал бы, что Великое княжество Литовское было славянским государством. Литовское от слова "литвины", т.е. теперешние белорусы.
"
название "Литва" для современной Литвы стал употребляться только со 2-й половины XIX века. Основная часть современной Литвы (западная ее часть) называлась не Литвой, а Жемайтией (Жмудью или Самогитией), и фигурировало как автономное княжество в составе Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского (таково полное наименование "Литвы" в историческом понимании термина), что видно по многим старинным картам. Балто-литовский язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века.
Государственным языком в Великом княжестве Литовском был старо-белорусский [западное наречие старо-русского, старо-славянского языка - авт.] вплоть до конца XVII века, затем его сменил польский. Следует отметить, что литовский язык не был государственным за все время существования княжества. Великое княжество Литовское считалось славянским не только по языку и культуре, но и по преобладанию славянского населения" http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/litv.htm
Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 18:27
(sergo_riz @ Jan 27 2021, 18:03)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вот если бы поинтересовался историей, то знал бы, что Великое княжество Литовское было славянским государством.
Я уже не раз писал о том, что про события 12-16 веков лучше не спорить... мало достоверных фактов... многие историки пишут о том, что литовцы -
это балты, а никак не славяне
Великий князь Миндовг короновался как «король Литвы»... После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов»...И как бы завоевания новых земель, на которых жили русины, никак не превращает балтов в славян...
Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 18:51
(SSSK0 @ Jan 27 2021, 18:27)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Великий князь Миндовг короновался как «король Литвы»... После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов»...
Ещё раз повторю "литвины", это не литовцы, а славяне, теперешние белорусы.
Автор: drocha Jan 27 2021, 19:27
(SSSK0 @ Jan 27 2021, 18:27)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Я уже не раз писал о том, что про события 12-16 веков лучше не спорить... мало достоверных фактов...
золотые слова
Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 19:58
(sergo_riz @ Jan 27 2021, 18:51)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Ещё раз повторю "литвины", это не литовцы, а славяне, теперешние белорусы.
Литвины, русины... да не выдумывайте: мы говорили о Вели́ком кня́жестве Лито́вском (
не литвинском)... столица Вильнюс -
впервые упоминается в 1323 году как столица великого князя Литовского Гедимина. На протяжении веков — главный город Великого княжества Литовского, а с 1569 года — и один из крупнейших городов Речи Посполитой...В Вильнюсе славяне жили как основная группа населения?
Еще раз повторяю - это все игра слов... ну не входят в славянскую группу балтийские языки, как и сами литовцы - не славяне...
Наряду с латышским, прусским и ятвяжским языками литовский восходит к прабалтийскому языку.
Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 20:15
(SSSK0 @ Jan 27 2021, 19:58)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
В Вильнюсе славяне жили как основная группа населения? ]
Не исключено, что в определённый период истории так и было. Поскольку основную часть населения Великого княжества Литовского составляли славяне.
(SSSK0 @ Jan 27 2021, 19:58)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
ну не входят в славянскую группу балтийские языки
При этом официальным языком в ВКЛ был не литовский, а славянский (т.н. "западно-русский").
Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 20:42
(sergo_riz @ Jan 27 2021, 20:15)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
При этом официальным языком в ВКЛ был не литовский, а славянский (т.н. "западно-русский").
Угу... не литовский - его тогда и не было...
Официальные языки ВКЛ:
латынь, польский, западнорусский язык.Ладно... это все уже не интересно и очень далеко от нас на сегодня... Литва давно ушла от славян подальше.
Автор: ЛиС Jan 27 2021, 20:57
Вот интересно. Ладно, какой-то там из гетьмнов был поляком. Ок. Но! Возьмём гораздо ближе. "Великий русский учёный Королёв", он кто по национальности?
Автор: Федор Сумкин Jan 27 2021, 21:07
(rombel @ Jan 27 2021, 17:11)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
(Федор Сумкин @ Jan 27 2021, 11:52)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
С этим никто и не спорит, мне интересно почему говорят что она была украинской в 1576 году.
где в этот предложении об этом говорится?
Вот здесь (выделено жирным шрифтом):
Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.
(ЛиС @ Jan 27 2021, 20:57)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вот интересно. Ладно, какой-то там из гетьмнов был поляком. Ок. Но! Возьмём гораздо ближе. "Великий русский учёный Королёв", он кто по национальности?
С точки зрения современных украинских историков - украинец. С точки зрения Королева в зрелом возрасте - русский.
Автор: ЛиС Jan 27 2021, 21:13
Федор Сумкин, скажите, а где сейчас находится эта академия? На Луне? На Марсе? В РФ? В Польше? Если на то пошло, то каждому учебному заведению надо начинать отсчёт с момента образования страны, в которой она находится. Т.е. была себе академия в РИ, РИ распалась - всё академии "обнулились", и "остчёт" идёт с момента образования СССР. СССР распался - всё, "стоп-игра, хода не даю!", теперь отсчёт опять с 0. По Вашему так? При такой логике РФ тоже не имеет никаких прав на ВУЗы созданные до создания РФ.
Автор: rombel Jan 27 2021, 21:15
(Федор Сумкин @ Jan 27 2021, 21:07)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
где в этот предложении об этом говорится?Вот здесь (выделено жирным шрифтом):
так она и есть украинская. не вижу там слов, что она была открыта в Украине. на данный момент она украинская и про это там и написано
Автор: ЛиС Jan 27 2021, 21:16
Точно так же та же Чехия должна начать "отсчёт" транспортной академии в Праге с момента создания государства Чехия, а всё что было в ЧССР просто "забыть".
Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 21:19
(ЛиС @ Jan 27 2021, 20:57)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вот интересно. Ладно, какой-то там из гетьмнов был поляком. Ок. Но! Возьмём гораздо ближе. "Великий русский учёный Королёв", он кто по национальности?
А как это определить?
В Российской империи
национальности как таковой не было, что-то определялось по вероисповеданию, но это не точно...
В Советском Союзе
указание национальности в паспортах граждан стало обязательным
в 1974 году. Да, я знаю, что указывали и раньше - есть скан паспорта Королева?
Автор: ЛиС Jan 27 2021, 21:24
(SSSK0 @ Jan 27 2021, 21:19)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А как это определить?
Так это у эрэфовцев надо спрашивать, как они определили его в великие
русские учёные. То, что он был
советским учёным(без привязки к национальности) вопросов не вызывает.
Автор: drocha Jan 27 2021, 21:24
Автор: ЛиС Jan 27 2021, 21:28
drocha, у меня коллега есть - мама украинка, папа русский. При получении паспорта порекомендовали записать национальность "русский". Родился, всю жизнь прожил в Украине, из русских родственников - только отец. И...?
Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 21:29
(SSSK0 @ Jan 27 2021, 20:42)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Официальные языки ВКЛ: латынь, польский, западнорусский язык.
"Порядок ходов" перепутал. Западнорусский, латынь, а уж потом (хронологически) польский.
Автор: drocha Jan 27 2021, 21:39
(ЛиС @ Jan 27 2021, 21:28)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
drocha, у меня коллега есть - мама украинка, папа русский. При получении паспорта порекомендовали записать национальность "русский". Родился, всю жизнь прожил в Украине, из русских родственников - только отец. И...?
я не спорю ,знаю такие вещи ...просто скан паспорта,а хохол он натуральный
Автор: ЛиС Jan 27 2021, 22:04
(drocha @ Jan 27 2021, 21:39)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
я не спорю ,знаю такие вещи ...просто скан паспорта
Ну это не скан паспорта, а скан учётной карточки. Причём откуда угодно. Может с какого-нить предприятия, а может из лагеря. Т.е. там могли записать всё что угодно.
Автор: SSSK0 Jan 27 2021, 22:32
(sergo_riz @ Jan 27 2021, 21:29)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
"Порядок ходов" перепутал. Западнорусский, латынь, а уж потом (хронологически) польский.
Вот вообще спорить не буду - что там раньше было: латынь или западнорусский...
Автор: sergo_riz Jan 27 2021, 23:10
(SSSK0 @ Jan 27 2021, 22:32)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вот вообще спорить не буду - что там раньше было: латынь или западнорусский...
![smile_upsidedown.png](style_emoticons/0day_emo/smile_upsidedown.png)
Латынь на то время уже был "мертвый язык", в быту и на государственном уровне он не употреблялся, остался лишь как язык католической церкви. Латынь в Великое княжество Литовское пришла с католичеством. Католичество принесла Польша. До этого у славян в ВКЛ было православие, в Жомойтии, у балтов, язычество. Откуда там раньше могла взяться латынь, может пояснишь?
Автор: SSSK0 Jan 28 2021, 0:04
(sergo_riz @ Jan 27 2021, 23:10)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Откуда там раньше могла взяться латынь, может пояснишь?
Да я же ни с чем и не спорю... никто ведь точно не знает, что там было в 12-16 веках... все рассуждения строятся на гипотезах...
Автор: revolver Feb 24 2021, 18:36
Диспут Егора Яковлева и Бориса Юлина в прямом эфире
Автор: revolver Mar 21 2021, 10:22
21 марта 1910 в Одессе первый русский дипломированный летчик Михаил Ефимов совершает первый в России публичный полет на самолете «Фарман-IV» – 3 круга на высоте 50 м. На Одесском ипподроме было приготовлено 25 тысяч мест, а пришло 60 тысяч человек
Автор: olex@ Mar 21 2021, 11:47
20 березня 1639 року народився Іван Мазепа
Словом "мазепинець" століттями таврували борців за незалежну вільну Україну. В десятках церков, збудованих на гроші Мазепи, століттями російські попи надсилала йому прокльони, піддавали анафемі найвидатнішого з українських гетьманів.
Вашій увазі – уривок з книги Ганни Черкаської “Українська Історія в Обличчях”, присвячений великому Гетьману:
“Іван Мазепа (1639–1709 рр.) народився в с. Мазепинці (на Київщині). Він дістав освіту в Києво–Могилянській колегії, вивчив артилерійську та інженерну справи й володів 7 мовами.
Іван Мазепа став Гетьманом, з обранням якого закінчилася епоха руїни в Україні.
Після служби при дворі польського короля, навчання та дипломатичного вишколу за кордоном упродовж п’яти років Іван Мазепа служив ротмістром надвірної корогви, потім виконував обов’язки генерального осавула у гетьмана Правобережної України Петра Дорошенка. Брав участь у війні Дорошенка як союзника Туреччини проти Польщі (похід у Галичину 1672 року). Дорошенко оцінив «росторопності й цікавості» (за словами С. Величка) Мазепи, доручав важливі дипломатичні місії, що збагатило життєвий, політичний досвід майбутнього лідера Гетьманщини. Потім служив у гетьмана Лівобережної України Івана Самойловича.
25 липня 1687 р. на річці Коломак відбулася козацька рада. Частина старшини, підбурена московитами, які намагалися спихнути на когось невдалий похід на Крим, позбавила булави Івана Самойловича й обрала Гетьманом України 50-річного Івана Мазепу.
Гірко почалося гетьманування. Того ж дня між новообраним гетьманом України Іваном Мазепою і козацькою старшиною, з одного боку; та московськими царями Іваном і Петром та царицею Софією, з другого, було укладено Коломацькі статті, що складалися з 22 пунктів (статей). Ці статті мали бути конституцією українсько-московських відносин на час гетьманування І. Мазепи, але вони ще більше обмежували державні права України та зв’язували руки новому українському урядові: гетьман не мав права без царського указу позбавляти старшину керівних посад, а старшина — скидати гетьмана; обмежувалося право гетьмана розпоряджатися військовими землями; гетьманському уряду заборонялось підтримувати дипломатичні відносини з іноземними державами.
Мазепа був першим українським гетьманом, який незмінно тримав гетьманську булаву протягом 8081 днів (майже 22 роки). Брав безпосередню участь у здобутті фортеці Азов (1696 рік). У 1704 році на запрошення правобережних козаків зайняв Правобережжя, об’єднав обидві частини Наддніпрянської України. У 1704 році у Ніжині наказний гетьман Самусь передав гетьманові Мазепі булаву й клейноди на правління від польського короля.
Єдиною довіреною особою, другом незрадливим був кум Пилип Орлик, у якого гетьман хрестив сина Григора, майбутнього генерал-поручника французької армії.
Не варто забувати, що Мазепа був одним із найбагатших людей у всій Європі. Мав Іван Степанович монархів – боржників, серед яких король Швеції. Свої скарби Мазепа вкладав у розвиток державності України.
Більше про Івана Мазепу та про інші історичні постаті України – у книзі Ганни Черкаської “Українська історія в обличчях”. Ця книга змушує зовсім по-іншому сприймати нашу історію – крізь призму особистостей, імена яких стають символами нової, справді незалежної України.
Автор: iamnumber1 Mar 22 2021, 13:30
(olex@ @ Mar 21 2021, 11:47)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
20 березня 1639 року народився Іван Мазепа
Більше про Івана Мазепу та про інші історичні постаті України – у книзі Ганни Черкаської “Українська історія в обличчях”. Ця книга змушує зовсім по-іншому сприймати нашу історію – крізь призму особистостей, імена яких стають символами нової, справді незалежної України.
Вы эту книгу читали?
Автор: olex@ Mar 22 2021, 13:41
(iamnumber1 @ Mar 22 2021, 14:30)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вы эту книгу читали?
Цю - ні. Але трилогію Богдана Лепкого колись читав.
Є якісь зауваження?
Автор: iamnumber1 Mar 22 2021, 15:24
(olex@ @ Mar 22 2021, 13:41)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Цю - ні. Але трилогію Богдана Лепкого колись читав.
Є якісь зауваження?
Не читал, но осуждаю (с)
Автор: olex@ Mar 22 2021, 16:24
(iamnumber1 @ Mar 22 2021, 16:24)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Не читал, но осуждаю (с)
Не читав, але рекламую.
Знати свою історію не завадить. Повчально.
Автор: iamnumber1 Mar 23 2021, 10:14
(olex@ @ Mar 22 2021, 16:24)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Не читав, але рекламую.
Знати свою історію не завадить. Повчально.
не спорю
но насколько корректно давать советы читать то что сам не читал?
Автор: olex@ Mar 23 2021, 12:52
(iamnumber1 @ Mar 23 2021, 11:14)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
не спорю
но насколько корректно давать советы читать то что сам не читал?
Погоджуюся.
Міг би запропонувати кілька книг про Мазепу, які колись прочитав.
Якщо, звісно, цікавить.
А можна просто з нагоди роковин вештатися інтернетом в пошуках цікавих фактів з життя дуже яскравого гетьмана України.
Він того вартує. Що, власне, я і зробив та поділився інформацією.
Автор: iamnumber1 Mar 23 2021, 13:35
(olex@ @ Mar 23 2021, 12:52)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Погоджуюся.
Міг би запропонувати кілька книг про Мазепу, які колись прочитав.
Якщо, звісно, цікавить.
А можна просто з нагоди роковин вештатися інтернетом в пошуках цікавих фактів з життя дуже яскравого гетьмана України.
Він того вартує. Що, власне, я і зробив та поділився інформацією.
Немного читал про Мазепу и могу сказать что ни один из украинских гетьманов не может вызвать настолько смешаных эмоций как он
Но это не отменяет того факта что Вы в очередной раз порекомендовали что-то основываясь только на своих чувствах
Автор: olex@ Mar 23 2021, 13:49
(iamnumber1 @ Mar 23 2021, 14:35)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Немного читал про Мазепу и могу сказать что ни один из украинских гетьманов не может вызвать настолько смешаных эмоций как он
Но это не отменяет того факта что Вы в очередной раз порекомендовали что-то основываясь только на своих чувствах
![smile.png](style_emoticons/0day_emo/smile.png)
Ха.
настолько смешаных эмоций
только на своих чувствах
Прекрасна ілюстрація.
Хоча би в цьому ми схожі, в мене також амбівалентні почуття.
Але це не заважає мені бачити важливість історичного внеску Івана Мазепи.
Автор: iamnumber1 Mar 23 2021, 15:26
(olex@ @ Mar 23 2021, 13:49)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Ха.
Прекрасна ілюстрація.
Хоча би в цьому ми схожі, в мене також амбівалентні почуття.
Але це не заважає мені бачити важливість історичного внеску Івана Мазепи.
Даю на основании прочитанного оценку исторической личности, в жизни которой путь из грязи в князи (несомненно достойный уважения) смешан с предательством и отлучением от церкви.
Вы же, в свою очередь, даете оценку книге, которую не читали.
Автор: revolver Apr 12 2021, 6:04
Этой карикатуре сегодня 5 лет. Так газета De Volkskrant прокомментировала итоги голландского референдума по Соглашению Украина-ЕС.
Автор: lioncub Apr 13 2021, 9:36
(revolver @ Apr 12 2021, 7:04)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Этой карикатуре сегодня 5 лет. Так газета De Volkskrant прокомментировала итоги голландского референдума по Соглашению Украина-ЕС.
фейсбук напомнил?
представляю чем засрана твоя лента)
Итоги этого консультативного референдума лучше почитать в https://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160407_netherlands_ukraine_lossBBC
Их парламент позднее ратифицировал соглашение если подвести итог.
Автор: revolver Apr 15 2021, 14:19
Шумеры: история первой цивилизации за 20 минут
Автор: revolver Apr 16 2021, 8:43
Автор: DoctorZlo Apr 19 2021, 20:26
(revolver @ Apr 12 2021, 7:04)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Этой карикатуре сегодня 5 лет. Так газета De Volkskrant прокомментировала итоги голландского референдума по Соглашению Украина-ЕС.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
А сурс картинки есть? А то по поиску появляются только источники вроде антифашист.ру и тому подобное.
Вот карикатура 80-х годов.
https://www.lambiek.net/artists/o/opland.htm
Автор: revolver May 5 2021, 9:17
В этот день 395 лет назад индейцы продали голландцам остров Манхэттен за пуговицы, бусы и бижутерию на общую сумму в 24 доллара.
Эта сделка считалась самой невыгодной в истории вплоть до 11.12.2013
Автор: Vaschek May 5 2021, 10:31
(revolver @ May 5 2021, 10:17)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Эта сделка считалась самой невыгодной в истории вплоть до 11.12.2013
Чеж сокращать-то давай уж полностью цитируй куратора)
Автор: revolver May 5 2021, 10:33
(Vaschek @ May 5 2021, 11:31)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Чеж сокращать-то давай уж полностью цитируй куратора)
сколько заплатили, столько и запостил
Автор: revolver May 11 2021, 13:33
Почему возникла ОУН и кто ее финансировал?
Автор: Vaschek May 11 2021, 13:41
(revolver @ May 11 2021, 14:33)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Почему возникла ОУН и кто ее финансировал?
Можно считать достойными ленинцами? Зарплату в одной "кассе" получали? )
Автор: revolver May 11 2021, 21:39
6 мая 1686, 335 лет назад, Вечный мир между Россией и Польшей. Польша отказалась навсегда от Киева, получив за это компенсацию в 146 тыс. рублей, Россия обязалась послать войска в Крым.
Автор: Danilo May 13 2021, 22:54
(revolver @ May 11 2021, 14:33)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Почему возникла ОУН и кто ее финансировал?
Чому виникли більшовики і хто їх фінансував?
Автор: revolver May 29 2021, 10:25
29 мая (ст.ст.) 1719 Сенатом принят именной указ Петра I «Об устройстве Губерний и об определении в оныя Правителей». Разукрупнение слабо управляемых огромных территорий. Киевская губерния разделялась на 4 провинции: Белогородскую, Севскую, Орловскую и Киевскую
Автор: drocha May 29 2021, 21:15
В этот день 2014 года, в зоне боевых действий во время антитеррористической операции в городе Славянск Донецкой области, погиб генерал-майор Национальной гвардии Украины Сергей Кульчицкий (1963-2014). 29 мая 2014 года, вертолет Ми-8, на котором находился Кульчицкий, был сбит пророссийскими террористами неподалеку от горы Карачун. Это был его четвертый вылет на Карачун и последний день перед отпуском... Тогда погибли 12 человек - шесть военнослужащих Национальной гвардии Украины, включая экипаж вертолета, и шесть - представителей спецподразделения МВД Украины
Автор: drone May 30 2021, 11:23
(revolver @ May 29 2021, 11:25)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
29 мая (ст.ст.) 1719 Сенатом принят именной указ Петра I «Об устройстве Губерний и об определении в оныя Правителей». Разукрупнение слабо управляемых огромных территорий. Киевская губерния разделялась на 4 провинции: Белогородскую, Севскую, Орловскую и Киевскую
В переводе это значит, что московиты нарезали одну Гетманщину на 4-е губернии лишь одну из которых оставив за украинцами.
Автор: revolver May 30 2021, 11:40
(drone @ May 30 2021, 12:23)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
В переводе это значит, что московиты нарезали одну Гетманщину на 4-е губернии лишь одну из которых оставив за украинцами.
Гетманщина была либо католической (под Польшей), либо православной (под Московией)
о каких украинцах в то время речь?
Автор: drone May 30 2021, 22:05
(revolver @ May 30 2021, 12:40)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Гетманщина была либо католической (под Польшей), либо православной (под Московией)
о каких украинцах в то время речь?
Даже в русскоязычной википедии не пишут такого отборного бреда
После восстания Богдана Хмельницкого в 1648 году под контроль Войска Запорожского и власть запорожского гетмана перешли территории Речи Посполитой, располагавшиеся на землях современной Северной и Центральной Украины. На этих территориях были образованы новые казацкие полки, комплектовавшиеся из местного населения по территориально-милиционному принципу, которые влились и дополнили полковое устройство Запорожского казачьего войска. Таким образом сформировалась новая централизованная военная и административно-территориальная структура, получившая в историографии наименование Гетманщина, подчиненная гетману Войска Запорожского и официально именовавшаяся «Войско Запорожское».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5#%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
И речь здесь идет о тех самых украинцах которые тогда самоназывались козаками. Глубочайшие этнокультурные различия между тогдашними козаками и московитами прекрасно описаны в хрониках путешествия Павла Алеппского. Например
Как мы приметили, в этой стране, то есть у казаков, есть бесчисленное множество вдов и сирот, ибо со времени появления гетмана Хмеля и до настоящей поры не прекращались страшные войны. В течение всего года, по вечерам, начиная с заката солнца, эти сироты ходят по всем домам просить милостыню, поя хором гимны Пресвятой Деве приятным, восхищающим душу напевом ; их громкое пение слышно на большом расстоянии. Окончив пение, они получают из того дома (где пели) милостыню деньгами, хлебом, или иным подобным, годным для поддержания их существования, пока они не кончат ученья. Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления [9] Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов.
...
Бывало, когда они приходили к нашему владыке-патриарху за получением благословения, то, помолившись на иконы и поклонясь присутствующим, они приближались к нему, дабы он благословил их по-московски, при этом меня всего более поражало, как они изгибали плечи; по они уж так научены от блаженной памяти своих отцов и дедов. Исполать им! О, как они счастливы! Ибо все дни их радостны как праздник: нет заботы о хараче, о потерях, о долгах, а есть забота лишь о том, чтобы спешить из дома в церковь, из церкви домой, в благодушном настроении, ликующими и радостными. Впрочем, это народ непросвещенный и умственно неразвитый, и что касается зависти и иных пороков, всех вообще, то они этого не знают.
Собственно с тех пор мало что изменилось.
Автор: revolver May 30 2021, 22:26
(drone @ May 30 2021, 23:05)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
И речь здесь идет о тех самых украинцах которые тогда самоназывались козаками.
и в чём тогда суть наезда?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гетманщина
![Open in new window](https://i2.imageban.ru/out/2021/05/30/dd0318d1285221285734b80a36ed3a4c.png)
шикардос конечно ставить соответствие между козаками и украинцами
наверное так можно
козак/казак - это не национальность, это сословие
насчёт польской части Гетманщины - её просто ликвидировали раньше намного, но это тебе неудобно..
В ходе начавшейся в 1658 году гражданской войны, спровоцированной интригами соседних государств, Гетманщина в 1660 году разделилась на «про-польскую» Правобережную и «про-российскую» Левобережную; в каждой было установлено гетманское правление.
После заключения Вечного мира 1686 года между Русским царством и Речью Посполитой Гетманщина на правом берегу Днепра, остававшемся в польской короне, была ликвидирована, в связи с чем, как правило, применительно к данному историческому периоду термин употребляется только в отношении Левобережья, Киева и его окрестностей.
Автор: drone May 30 2021, 22:48
Так в этом же и суть что Гетманщина ставшая вассалом Московии выглядела примерно так
![Open in new window](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Location_of_Cossack_Hetmanate.png)
а этим решением
(revolver @ May 29 2021, 11:25)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
29 мая (ст.ст.) 1719 Сенатом принят именной указ Петра I «Об устройстве Губерний и об определении в оныя Правителей». Разукрупнение слабо управляемых огромных территорий. Киевская губерния разделялась на 4 провинции: Белогородскую, Севскую, Орловскую и Киевскую
Московиты распилили ее на куски передав украинские земли под власть московитов.
Автор: revolver May 30 2021, 23:32
(drone @ May 30 2021, 23:48)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Московиты распилили ее на куски передав украинские земли под власть московитов.
ну так в другом варианте эти земли были бы под Швецией, спасибо Мазепе и Орлику
drone, что ты пытаешься доказать? говори внятно
Автор: revolver May 31 2021, 1:06
В Псковской области археологи раскапывают город Ярослава Мудрого — Усвят. В этом году ровно тысяча лет с его первого упоминания в летописях, но, по данным ученых, он основан раньше
Автор: drone May 31 2021, 9:28
(revolver @ May 31 2021, 0:32)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
ну так в другом варианте эти земли были бы под Швецией, спасибо Мазепе и Орлику
drone, что ты пытаешься доказать? говори внятно
Я все сказал. Это вам нужно писать внятно: "29 мая (ст.ст.) 1719 Сенатом принят именной указ Петра I об аннексии Сиверщины и Стародубщины у Гетьманщины в пользу Московии". Ну примерно как оккупация Крыма.
Автор: revolver Jun 27 2021, 11:44
27 июня 1941 г. Многолюдный митинг в Амстердаме в поддержку вторжения в СССР.
Автор: revolver Jul 8 2021, 6:35
8 июля 1915 в состав Черноморского флота вошел первый в мире подводный минный заградитель «Краб», построенный на верфи Николаева и спущенный на воду. Во время Первой мировой войны успешно проводил минные постановки в районе Босфора и Варны
Автор: drocha Jul 21 2021, 19:39
МН-17. ГОДЫ ЛЖИ | ПРЕМЬЕРА документального проекта на ICTV 17 июля 2014 года русские террористы сбили пассажирский самолет.
Автор: olex@ Jul 24 2021, 10:39
Київська Русь. Про примітивні аргументи Путіна
Русь не була ані російською, ані українською державою. Ця дискусія позбавлена сенсу
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
У київському видавництві «Портал» готується до друку нова книжка історика Ярослава Грицака «Подолати минуле: Глобальна історія України» (2021 рік). Поява цього видання припадає на той час, коли Кремль все більше використовує історію як інструмент для своєї аґресії проти українців. Зі згоди видавництва, друкуємо у скороченому вигляді ті частини книжки, які стосуються тем, котрі найбільше маніпулюються російською пропагандою. Замість того, щоб відповідати на аргументи Путіна за його ж правилами — скажімо, вияснювати, чиєю державою була Київська Русь чи якою мовою у ній розмовляли — книжка пропонує перейти на інший рівень: показати, наскільки примітивними є ці аргументи з точки зору сучасної історичної науки, і шукати розв’язки наших проблем в іншій площині, аніж у тій, що пропонує Путін.
Сучасний читач, напевно, здивується, дізнавшись, що держави з такою назвою ніколи не існувало. Цю назву вигадали в ХІХ столітті російські історики, щоб відрізнити Русь із центром у Києві від пізнішої Русі (Росії) з центром у Москві та Петербурзі. А від них цю назву перейняли українські історики та історики інших народів.
Подібно не існувало і Візантійської імперії. Німецькі історики ХVІ століття придумали цю назву, щоб відрізнити імперію з центром у Римі від пізнішої імперії з центром у Константинополі. Є, утім, засаднича різниця між історією Візантійської імперії та історією Київської Русі. Якщо перша багата на тексти, то друга була досить «мовчазною». Про неї ми знаємо набагато менше, аніж, скажімо, про стародавній Єгипет. Староруську історію можна порівняти з перевернутою догори ногами єгипетською пірамідою: в її основі лежать декілька певних фактів, а над ними здіймається купа гіпотез, інтерпретацій, здогадок, спекуляцій чи просто маніпуляцій. Чим далі від основи, тим нестримнішою стає фантазія.
Одною з таких фантазій є суперечка: чиєю національною державою була Русь — російською чи українською? Ця дискусія позбавлена сенсу. Русь не була ані російською, ані українською державою. Сперечатися про те, чиєю національною державою була Русь, має стільки ж сенсу, як і з’ясовувати, чиєю державою — французькою чи німецькою була інша найбільша ранньосередньовічна імперія — імперія Каролінґів на другім, західнім кінці Європейського континенту.
Порівняння з імперією Каролінґів допомагає краще зрозуміти природу Русі. Обидві держави були імперіями Півночі, які заснували варварські завойовники — франки в першому випадку, русь (нормани) у другому. Загальну схему взаємин між завойовниками і завойованими описав Ібн Халдун, арабський автор ХІV століття, котрого називають «батьком соціології». У воєнному протистоянні між варварськими і цивілізованими народами, твердив він, перші перемагають других завдяки кращій військовій доблесті та племінній солідарності. Але за декілька поколінь завойовники піддаються спокусам цивілізації, розчиняються серед завойованої більшості, втрачають внутрішню солідарність і впадають у чвари між собою — і тоді їхня держава стає жертвою чергових варварів.
Хоча між Руссю та Україною існує певна тяглість, постання України з неминучістю було руйнуванням Русі
Ця схема Ібн Халдуна в загальних рисах передає історію Русі. Перші два покоління її правителів мали імена скандинавського походження: Рюрик (Eric), Олег (Hélgi), Ігор (Ingvar), Ольга (Hélgа, жіноча форма Hélgi). Починаючи з третього покоління їхні імена вже слов’янські: Святослав, Володимир, Ярослав. Період володарювання Володимира (980−1015) і Ярослава (1019−1054) — найвища точка в політичній могутності Русі. У середині ХІІ століття Русь розпадається на дрібніші князівства численних Рюриковичів, які з енергією, вартою кориснішого застосування, ведуть безустанні й жорстокі міжусобні війни, аж поки у 1237−1241 роках не стають жертвою нових завойовників — монголів і татар.
Русь була поліетнічним утворенням. Завойовники були руссю (швидше за все, скандинавами); народи півночі належали до угро-фінських племен (літописні чудь, весь і меря); південні були тюркськими кочівниками (печеніги, половці). Ядро ж становили слов’янські племена. Звідки вони взялися на цій території, залишається загадкою. Іншою загадкою є швидкість, з якою відбувалася поширення слов’ян в Європі. Слов’яни були землеробською цивілізацією, а швидкість поширення таких цивілізацій у середньому кілометр за рік. Слов’яни ж поширювалися зі швидкістю майже у шість разів більшою! Відповісти на питання, чому так, можна, якщо припустити, що слов’янська культура була не етнічною культурою, а радше стилем життя. Цей стиль означав, з одного боку, досконаліший спосіб господарювання, який підносив місцеві племена понад рівень простого виживання. З іншого боку, візантійські джерела говорять про войовничість слов’ян, але відзначають одну характерну рису: на відміну від інших племен, слов’яни не тримають полонених у вічному рабстві, а після певного часу дають їм вибір — або повернутися додому, або ж залишитися з ними вільними людьми. Поєднання цих двох рис — кращий спосіб господарювання та еґалітарний етос — робили слов’янський спосіб життя для інших племен таким самим привабливим, як, скажімо, спільноти гіпі для молодих людей на Заході у 1960−70-х роках. З плином часу цей дух «щасливих гіпі» випарувався, і слов’яни стали ієрархічною спільнотою, але саме він міг бути відповідальним за швидкі темпи слов’янізації Східної, Центральної та Південної Європи.
У IX столітті в цій великій зоні з’являються нові варвари — зі Скандинавії. Подібно до набагато ранішої античної грецької колонізації з Півдня, скандинавська колонізація здійснювалася водними шляхами. За одною з версій ця нова хвиля переселень була спричинена різкою зміною клімату — т. зв. ранньосередньовічним оптимумом (потеплінням). Це змусило відступити арктичні льоди та суворі шторми й відкрило морські шляхи для навігації. У східній частині Європейського континенту скандинавські колонізатори рухалися вздовж річкової системи, котра з'єднувала Балтійське і Чорне моря. Тут їхня поява була правдоподібно пов’язана з відновленням торгівельних зв’язків між Північною Європою та Середземномор’ям у 750−900 роках .
«Повість минулих літ» розповідає про заснування Русі як про запрошення варягів. Мовляв, між місцевими слов’янськими племенами не було згоди, вони воювали між собою і, щоб припинити міжусобицю, пішли за море до північних племен та й сказали: «Земля наша велика і щедра, а порядку в ній нема. Ідіть-но княжити і володіти нами». Проблема з цією історією та, що вона надто гарно звучить. А один із критеріїв правдивості будь-якої історії - чим вона краща, тим менш правдива. Насправді скандинавів ніхто не запрошував — вони самі прийшли. Між 850−1050 роками своїми нападами ці племена Півночі дошкуляли всій прибережній Європі, а в Англії, у Північній Франції (Нормандії), Південній Італії та Русі навіть встановили свою владу.
Найбільше пошукували скандинави срібла, головного дорогоцінного металу Середньовіччя. Його головні поклади містилися в околицях Багдаду, новозаснованої столиці мусульманської династії Абасидів. Багдад був одним із найбільших і найбагатших міст тогочасного світу, а арабська драхма виконувала приблизно таку ж роль, як у нашому світі - американський долар. Нормани прибували до Абасидського халіфату через Волгу. Тому араби знали їх як «волзьких варяг». Але починаючи з другої половини ІХ століття потік арабських срібних монет поступово виснажувався, і в пошуках нових джерел багатств нормани переорієнтувалися з Багдаду на Константинополь. Вони рухалися з Балтійського до Чорного моря, як снігова лавина, поглинаючи інші народи на своєму шляху. У 830-х роках вони відкрили шлях до Константинополя, а 860 року напали на місто великим флотом із двохсот кораблів і, пограбувавши його околиці, без перешкод повернулися на Північ. Пізніше, у Х столітті, повторили цей трюк ще кілька разів.
Рух Русі на Південь зупинився, коли 988 року князь Володимир прийняв християнство. Літописець у «Повісті минулих літ» розповідає історію про це як про «вибір віри». Спочатку князь Володимир нібито вислухав розповіді посланців із різних земель про їхню релігію, а потім вислав людей у ці землі, щоб переконатися, чия ж віра краща. Заворожений розповіддю про Константинопольський собор Святої Софії, де його посли почувалися, як на небі, Володимир вирішив прийняти християнство з Візантії.
Оповідь про «вибір віри» — не оригінальна. Вона мандрує з фольклору в фольклор. На подібний сюжет натрапляємо в найближчих сусідів Русі - хозарів, литовців та волзьких болгар. Треба думати, що обрання християнства з Константинополя було радше «вибором без вибору». Перебуваючи в тіні найбільшої та найбагатшої на той час цивілізації, Володимир навряд чи міг вибрати щось інше.
Так само, як на небі був один Бог, на землі міг бути тільки один християнський імператор, і цей імператор сидів на троні Візантії -- першої християнської імперії. Візантійці вважали свого імператора батьком великої європейської династичної сім'ї, в якій болгарський цар доводився йому символічно сином, англійський король — просто другом і т. д. Карл Великий, який 800 року змусив римського папу надати йому титул імператора Римської імперії, з перспективи Константинополя був нахабним варварським самозванцем. Володимир піднявся в європейській династичній ієрархії іншим способом — через одруження. Анна, сестра візантійського імператора, мала особливий статус: вона була багрянородною — народилася тоді, коли її батько був імператором, а отже, в її жилах текла імператорська кров. Про шлюб з такою принцесою мріяв кожен європейський монарх. Досить сказати, що її руки домагалися для своїх синів французький король Гуґо Капетинґ та німецький король Оттон Перший, але вона дісталася Володимирові Великому.
Син Володимира Ярослав Мудрий уже мав славу європейського свата: усі його діти були одружені з європейськими королями й королевами. Діти руських князів залишали свій відбиток у житті монарших дворів. Одним із них стала поява нових імен: серед французьких правителів — Філіп (на честь апостола, який нібито добрався до Скіфії); серед угорських — Андраш (мадяризована форма імені апостола Андрія), датських — Вальдемар (на честь Володимира Великого). Так назвали дітей, народжених у шлюбах місцевих правителів із дочками київських князів. Оскільки декотрі з цих дітей, як-от Філіп чи Андраш, самі стали правителями, ці імена прижилися при західних дворах, а пізніше ввійшли у загальний вжиток.
Статистика родичань київських князів із тогочасними монархами показує одну важливу річ: із п’ятдесяти двох таких шлюбів, укладених упродовж двохсот років, сорок припадало на католицькі держави (Скандинавію, Польщу, Священну Римську імперію та Угорщину) і лише п’ять — на єдиновірну Візантію. Ця статистика свідчить, що уявлення про єдність Русі та Візантії сильно перебільшені - єдність мала більше релігійний, аніж політичний характер. Але релігійна спільність із православною Візантією не перешкоджала київським князям одружувати своїх дітей з дітьми католицьких монархів. І хоча в 1054 році духовні правителі Константинополя та Риму взаємно прокляли один одного, дух цього великого розколу ще довго не відчувався ані в католицькій Європі, ані в православній Русі.
Як і в політиці, у справах віри Константинополь вважав себе незмірно вищим за інших. Він був і мав залишатися столицею всього християнського світу аж до другого пришестя Христа, тобто, у земному вимірі, — вічно. На думку візантійських правителів, Бог обрав їхню державу для того, щоб вона служила новим Ізраїлем серед невірних народів і навертала їх у християнство. Євангелія були написані тією ж мовою, якою розмовляли у Візантійській імперії. Візантійський дипломат у дискусії при арабському дворі гордо стверджував: «Усі мистецтва походять від нас!». Цим дипломатом був майбутній святий Кирило. Разом зі своїм старшим братом Мефодієм він у 860−880 роках переклав головні християнські тексти із грецької на староболгарську.
Сам факт перекладу Святого Письма і молитов слов’янською мав певні переваги. Православні розуміли літургію краще, аніж, скажімо, посполиті католики, для яких літургія відправлялися латиною. Але в цьому був і великий недолік. Діставши священні тексти не грецькою, а церковнослов’янською, Русь тим самим стала відрізаною від «грецької мудрості», якою так хвалився Кирило.
Грецька культурна традиція була багатшою за римську. Але Русь не могла скористатися з цієї переваги. На відміну від Риму, який давав наверненим племенам і релігію, і мову, Константинополь дав південним і східним слов’янам релігію, але не дав мови. Це наклало неминучі обмеження на культурну традицію Русі. Якщо тогочасні польські хроністи могли вільно цитувати Вергілія, Горація чи будь-якого іншого латинського автора, руський літописець у «Повісті минулих літ» не цитує ані Гомера, ані Платона, ані інших мудрих греків.
Особливо бракувало в цьому списку Арістотеля. Сила Арістотеля полягала в його раціоналізмі. Арістотель писав, що Бог наділив нас розумом не просто так, а для того, щоб ми могли Його пізнати. І оскільки наш світ створив Бог, то, пізнаючи світ, ми пізнаємо самого Бога. Природа — наче ще одна велика книжка-одкровення, яку Бог явив людству поруч із Біблією. Тому пізнання природи — богоугодна справа: це водночас пізнання самого Бога.
Включення Арістотеля в католицьку доктрину кардинально відрізнило західне християнство від інших віровчень. У жодній іншій конфесії ми не знайдемо того, що зробив Тома Аквінський: спроби довести існування Бога за допомогою доказів розуму. Сильний раціональний струмінь західного християнства з часом привів до технологічної переваги «старої Європи» над рештою світу. Без впливу Арістотеля годі уявити собі аналітичну геометрію Декарта чи закони Ньютона. Обидва були людьми глибоко віруючими. Недаремно серед рукописів Ньютона тексти з богослов’я займають більше місця, аніж тексти з фізики чи математики — хоча, зрозуміло, не мають такої вартості.
Постаті, подібні до Томи Аквінського, Декарта чи Ньютона, немислимі в тодішньому православному світі. Арістотеля в Русі знали лише з фрагментів і переказів. Уперше про нього повноцінно дізналися в середовищі викладачів Києво-Могилянської академії аж у ХVIІ столітті. Бідність руської інтелектуальної традиції вражає. Між Х та ХVIІ століттями не знайдемо жодного наукового твору в церковнослов’янській традиції, навіть богословського трактату. Як і не знайдемо руських відповідників Омара Хаяма, Абеляра, Сервантеса, Макіавеллі чи Шекспіра та їхніх творів. Єдине, що можемо поставити поряд з руської світської літератури, — це «Слово о полку Ігоревім». Є, однак, серйозні підстави підозрювати, що «Слово» — не оригінальний твір, а підробка ХVІІІ століття.
Взагалі, якщо зібрати всі церковнослов’янські книжки, які були в обігу на руських землях від прийняття християнства й аж до початку ХVIІ століття, то за переліком вони б відповідали бібліотеці середньостатистичного візантійського монастиря. Інтелектуально Русь перебувала в «рабській залежності» (словами російського богослова Георгія Федотова) від Візантії. Освічений русин читав на межі ХVІ-XVII століть церковнослов’янською мовою майже ті самі книжки, що були доступні і його руському предкові у Х-ХІІІ століттях. Ще більше відмінності між книжковими західно- і східнохристиянським світами стали помітні після появи друкарського верстата. За підрахунками істориків, від моменту його винайдення в середині ХV століття і до кінця ХVІ в західнохристиянському світі було надруковано двісті мільйонів книжок, у східнохристиянському — щонайбільше сорок-шістдесят тисяч. Ця різниця майже у три тисячі разів — щось інше, аніж просто кількісна різниця. Це різниця якісна.
Друкована література — одна з головних передумов формування націй. Сучасний історик сформулював цю тезу лаконічно: «Нації - це племена, які читають книжки». Відповідно заберіть книжки — і племена залишаться племенами. Їм бракуватиме важливого інструмента для сприйняття себе нацією.
Із перспективи націєтворення Русь була такою собі «валізою без ручки». Жителі його великих просторів мали певне, хоча й досить туманне уявлення про походження своєї цивілізації з Києва. Вони розмовляли взаємно зрозумілими діалектами й молилися Богу церковнослов’янською мовою. Проте це не робило їх ані однією великою нацією, ані різними меншими націями. Їхній світ значною мірою був світом анаціональним, приблизно, як світ ісламський, — тобто світом, де головною була всеосяжна релігійна ідентичність спільноти.
Неможливо сказати точно й однозначно, що стало причиною «великого мовчання» Русі. Одне з пояснень пов’язує це із близькістю степу. Постійна загроза вторгнення кочових степових народів змушувала інвестувати значні засоби й енергію на захист своїх земель. На розвиток інтелектуального життя бракувало сил і засобів. Особливо катастрофічну роль цей фактор відіграв під час монгольської навали 1237−1240 років. Київ, Переяслав, Рязань та інші колись великі міста були зведені до статусу провінційних містечок. Про монгольське завоювання говорять як про одну з найбільших різанин у світовій історії: від нього загинуло майже тридцять мільйонів осіб.
Але монгольська навала не зачепила церкви та монастирі. Монголи з повагою ставилися до кожної релігії; кажуть, що Православна Церква ані до того, ані ніколи пізніше не втішалася таким привілейованим статусом, як за монгольської влади. У середньовічній Європі монастирі й церкви були головним вогнищем інтелектуального життя. Однак слідів їхньої такої ж активності у православній Східній Європі ми не бачимо.
Правдоподібно, головна причина криється в обставинах формування ранньої православної слов’янської традиції. Вона формувалася при дворі болгарського царя Симеона (893−927). Він був блискучим знавцем античних філософів, у т. ч. Арістотеля, — але не послідовником школи Арістотеля. Симеон був прихильником т. зв. «монастирського типу освіти», яка потім поширилися на всіх східнохристиянських землях. Головні риси цієї освіти — свідома відмова від класичної спадщини, примат церковної літератури над світською, індивідуальний спосіб передання знання від учителя до учня, що, по суті, означало відмову від шкільної традиції вивчення філософії та богослов’я. Такий тип освіти не потребує університетів. Їх на Русі ніхто не забороняв, але ніхто й не пробував заснувати. Усі відомі тоді університети виникли й функціонували у середовищі католицької культури. Один із найпізніших — Яґеллонський університет у Кракові - був заснований 1364 року, майже на межі між західно- та східнохристиянським світами. Але сама університетська освіта у східнохристиянський світ прийшла допіру в ХVIІ-ХVIІІ століттях із утворенням спочатку Києво-Могилянської колеґії (1632), а пізніше — Московського університету (1755).
Хоча православ’я, як і все християнство, іслам та іудаїзм, було релігією книжки, воно не потребувало інтенсивного студіювання самої книжки. Досить сказати, що до ХVI століття не існувало повного церковнослов’янського перекладу Святого Письма — були перекладені лише книги Нового Завіту та ті частини, які безпосередньо використовувалися в літургії. Можна сказати, що довгий час Православна Церква була Церквою без Біблії. Не тому, що не хотіла такого перекладу, а тому, що не потребувала його.
Бінокль Canon 20х50 + туристичний ніж в подарунок!
Такий спосіб передання інформації - усний та особистісний — це найважливіша риса т. зв. традиційного суспільства. Воно може функціонувати без писаного слова, а тому позначається високим рівнем неписьменності. У Східній Європі це суспільство було особливо живучим насамперед серед християн та мусульман. Це показують перші переписи місцевого населення на межі ХІХ і ХХ століть.
Згідно з даними цих переписів, рейтинґ грамотності пов’язаний із конфесійною належністю. Найвищі показники — серед протестантських народів (протестантизм вимагає від своїх вірних читання релігійних книжок) та євреїв (серед іудеїв ця вимога поширюється лише на чоловіків; в Австро-Угорській імперії євреїв зараховували до німців), за ними йдуть католики, і найнижчі показники — серед східних християн (як православних, так і греко-католиків) та мусульман.
Більшовики ліквідували неписьменність, і нині білоруси, росіяни та українці належать до числа найосвіченіших народів світу. Що, однак, збереглося — це нижчі показники гуманітарного розвитку східнохристиянських країн порівняно з західнохристиянськими сусідами з колишнього комуністичного табору (гіршими є лиши показники мусульманських країн — див. таблицю нижче).
Науковці називають цей східнослов'янський культурний обшар Slavia Orthodoxa — «православною слов’янщиною». Термін не цілком точний, бо, окрім слов’янських етносів, сюди належать і теперішні молдавани та румуни. Церква там також послуговувалася церковнослов’янською. Сучасна кремлівська пропаганда гордо проголошує це довкілля «русским миром» — окремою цивілізацією, котра зі своїми незіпсованими традиційними цінностями стоїть вище за Західну Європу й рухається своєю власною дорогою. Але якщо звільнити історичну реальність від патріотичної позолоти, то стає видно, що належність до цього світу могла служити підставою хіба що для чванливої гордині, а не виправданої гордості.
Хоча між Руссю та Україною існує певна тяглість, постання України з неминучістю було руйнуванням Русі. Мовою метафор перетворення Русі в Україну можна порівняти з перетворенням гусениці на метелика. Між гусеницею і метеликом, безумовно, є зв’язок. Але цей зв’язок стає неважливим із переходом зі стану «повзати» у стан «літати».
Останній абзац я виніс зі спойлера. Тому що з цією тезою мусив би посперечатися.
Якщо ми говоримо про державні утворення, то так, я згоден повністю.
Та я весь час торочу про людей, що століттями жили тут і про тяглість поколінь.
Не пам'ятаю, якийсь північний народ, чи то евенки, чи чукчі, мають знати родове дерево до 20 рівнів.
Тобто по суті, якби ми не втратили свою історію, то мали би знати своїх родичів ще з київського двора.
(Я маю на увазі тих, хто живе в Україні століттями, а не залітних птах, які розповідають тут, "чта оні кієвляні в трєтьєм пакалєніі.")
Тоді зрозуміло, хто є нащадками князя Володимира...
Автор: SSSK0 Jul 24 2021, 11:02
(olex@ @ Jul 24 2021, 11:39)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Русь не була ані російською, ані українською державою. Ця дискусія позбавлена сенсу
Вполне логично и правильно звучит это утверждение... таких примеров в мире десятки, когда достаточно древнее государство распалось/исчезло/растворилось в глубине веков, а на его месте возникла новая культура...
(olex@ @ Jul 24 2021, 11:39)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Та я весь час торочу про людей, що століттями жили тут і про тяглість поколінь.
Тобто по суті, якби ми не втратили свою історію, то мали би знати своїх родичів ще з київського двора.
Имхо, есть историческая гипотеза, что никак и никто из живущих сейчас не сможет проследить преемственность поколений вплоть до Киевской Руси, Византии, государства Карда Великого...
Как итальянцы живущие сегодня в Риме не имеют никакого отношения к античному миру (кроме территориального) так и современные египтяне из Каира никак не "наследники фараонов" - история многократно тяжелым катком прошлась по древним государствам, огромные переселения народов, разграбление городов, массовые убийства и угоны в рабство...
Аналогично и с Киевом - исчез полностью древнеславянский народ... пал под натиском "варваров" и захватчиков - опять же, повторюсь: огромные переселения народов, разграбление городов, массовые убийства и угоны в рабство...
Плано Карпини, который проезжал через Киев в 1246 году. Он пишет: монголы "произвели великое избиение в земле Русии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, бывший столицей Русии и после длительной осады они взяли его и убили жителей города: отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили неисчислимые головы и кости мертвых людей, лежавших в поле; ибо этот город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он обращен почти ни во что..." потери, нанесенные Киеву (как и всей Руси), были огромными. Население города снова достигло отметки 50 тысяч (по данным переписей) лишь в середине XIX века.
Примеры с северными народами прекрасны в своей ограниченности и не имеют никакого отношения к большим государствам...
Аналогично и племена в джунглях Амазонки, которые никто ни разу не завоевывал, могут проследить свою родословную на "вечном" месте жизни вплоть до 100-го поколения... и что из этого?
Автор: revolver Jul 25 2021, 22:08
Автор: Danilo Jul 26 2021, 19:23
(SSSK0 @ Jul 24 2021, 12:02)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вполне логично и правильно звучит это утверждение... таких примеров в мире десятки, когда достаточно древнее государство распалось/исчезло/растворилось в глубине веков, а на его месте возникла новая культура...
То хто має більше відношення до Київської Русі - українці, що живуть на Київщині, чи россіяни, що живуть на Московщині? )
Автор: revolver Jul 28 2021, 13:10
Самодвижущиеся самокаты начала XX века
https://www.exler.ru/blog/samodvizhushchiyesya-samokaty-nachala-xx-veka.htm
Автор: revolver Jul 29 2021, 15:55
Дева под вуалью - статуя из каррарского мрамора, созданная в Риме итальянским скульптором Джованни Страцца (1818–1875 гг.). На ней изображен бюст Девы Марии, лицо которой закрыто прозрачной вуалью. Завеса кажется полупрозрачной, но на самом деле она вырезана из мрамора.
Автор: revolver Jul 31 2021, 9:45
Автор: drone Jul 31 2021, 11:51
Автор: revolver Jul 31 2021, 12:19
(drone @ Jul 31 2021, 12:51)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
бгг, а сейчас-то всё наоборот ))
бюджет Москвы уже почти в два раза больше бюджета всей Украины
Автор: drocha Jul 31 2021, 12:55
(revolver @ Jul 31 2021, 13:19)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
бгг, а сейчас-то всё наоборот ))
бюджет Москвы уже почти в два раза больше бюджета всей Украины
угу и 20 миллионов рыл
![laugh_cry.png](style_emoticons/0day_emo/laugh_cry.png)
загазованность и пробки, весь Узбекистан и Чечня ,ахаххххх и еще хрен знает кто ....
Автор: drone Jul 31 2021, 13:02
(revolver @ Jul 31 2021, 13:19)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
бгг, а сейчас-то всё наоборот ))
бюджет Москвы уже почти в два раза больше бюджета всей Украины
От этого у иванов безродных не появлется никакого права на наследие Киевской Руси.
Автор: revolver Jul 31 2021, 14:11
(drone @ Jul 31 2021, 14:02)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
От этого у иванов безродных не появлется никакого права на наследие Киевской Руси.
что ты несёшь блд
да подавись ты наследием, охеренно достойные наследники распродают землю предков
ска это ещё большая упоротость, чем самые гнилые нацики, те хоть честно ненавидят, потому что больше ничего не умеют
но ты же с заявкой на наличие мозга, несёшь такую пургу, что пора тебя отправить в игнор
походу тебя уже только модеры читают
ну и я читал...
Автор: SSSK0 Jul 31 2021, 17:02
(Danilo @ Jul 26 2021, 20:23)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
То хто має більше відношення до Київської Русі - українці, що живуть на Київщині, чи россіяни, що живуть на Московщині? )
Автор: drocha Jul 31 2021, 20:08
МИФ 1. „РОССИЯ” – Все народы именуют и называют себя сами. Изменения названий стран и народов бывают довольно часто. Но, почему России потребовалось брать себе иностранное название? Это парадокс, который встречается редко. Ведь было бы странно, если бы немцы вдруг стали называть себя не «Deutsche», а взяли бы себе название «Allemand» т.е. как их называют соседи французы. Но в случае с Россией это считается нормальным. Почему? Да потому что просто выгодно. Это еще можно было бы понять, если бы допустим, греки в определенный период называвшие Русь «Руссией», открыли ее для Европы и мира, т.е. все другие народы узнали Русь именно как «Руссию» от греков – это было бы понятно. Но все не так. Царь Петр в 18 веке берет для Московии заморское название Русссия, которое не употреблялось уже сотни лет, а к землям московским вообще никогда не применялось, и называет им страну. Зачем? Ответ прост. Для того, чтобы Московию стали считать Русью, для предания «древности» московскому царству и что более важно для создания основы проведения политики мифического «собирания земель Руси» – а на самом деле откровенной захватнической войны, порабощения и разграбления соседних народов. Именно поэтому Петр и переименовал Русь-Землю Руську исконную, в какую то МалоРоссию и ВеликоРоссию, которую никто так не называл уже более 400 лет. Зачем Петру I именно после покорения Руси – Києва потребовалось брать греческие названия, объяснять не нужно никому – в средние века была Русь и была Московия, а при Петре стала Великороссия и Малороссия, т.е. как бы Русь не исчезла, а в новом качестве появилась. Исторические же основы придумали позже.
�������: https://zhitomir-online.com/svit/24359-tayny-rossii-pravda-i-lozh-15-glavnyh-mifov-rossiyskoy-istorii.html
Автор: revolver Aug 1 2021, 4:56
Автор: olex@ Aug 1 2021, 11:57
(SSSK0 @ Jul 31 2021, 18:02)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Рівень дискусії - дитячий садочок.
Автор: rombel Aug 4 2021, 12:22
Лето 1921 года. Со дня прихода большевиков к власти: три года и восемь месяцев
Главный большевик Владимир Ульянов (Ленин) живет в одном из роскошных поместьев Московской области, отобранном у вдовы заводчика Саввы Морозова. Также Ленин присвоил себе супер роскошный «Delaunay-Belleville 45», принадлежащий последнему русскому императору. К услугам «вождя мирового пролетариата» и его жены еще полдюжины машин из царского кортежа.
А в швейцарских банках на имя Ленина лежат депозиты на сумму 75 млн франков.
Главный чекист Феликс Дзержинский живет в особняке золотопромышленника Стахеева, украшенном итальянским мрамором и яшмой. К услугам Дзержинского личный коттедж на ПБК - знаменитый Дворец князей Юсуповых. Даже бункер там себе оборудовал «железный Феликс», потому что он был большим трусом и боялся покушений.
И ещё одна «скромная дача» Дзержинского - в подмосковном Любанове, бывший особняк помещика Шлиппе. А в Звенигородской волости - еще особняк, бывшая усадьба нефтяного магната Зубалова, позже переименованный и известный как «Горки-9»
На швейцарских счетах Дзержинского - 80 млн франков.
Столько же, сколько у главы исполкома коминтерна Григория Зиновьева.
В США на счетах у «большевика No 2» Льва Троцкого 11 млн $, а в Швейцарии - 90 млн франков. И «скромная дача» в Черкизово. Там же находятся виллы Калинина, Свердлова и других известных большевиков.
Не буду рассказывать вам о количестве миллионов на их счетах в сказочной Швейцарии и о килограммах драгоценных камней в их личных сейфах. Скажу только одно, что в 1921-1922 году в Южно-Африканском Союзе добыча алмазов стала невыгодной, из-за лавины бриллиантов нахлынувшей из России, и продававшихся по смехотворным ценам.
Про многомиллионные состояния большевистских вождей летом 1921 года написали в New York Times. Они провели собственное журналистское расследование.
А теперь о меню большевистских бонз:
Хотите знать, чем питался товарищ Дзержинский, в год, когда от голода умерли миллионы крестьян и рабочих?
Понедельник: Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторник: Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда: Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четверг: Уха боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятница: Пюре из цветной капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота: Уха из стерлядей, индейка с соленьем, моченные яблоки, вишня, слива, грибы в сметане;
Воскресенье: Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа.
Автор: Like Aug 4 2021, 20:21
Не буду рассказывать вам о количестве миллионов на их счетах в сказочной Швейцарии и о килограммах драгоценных камней в их личных сейфах
А зря. Ведь на квартире у Свердлова хранился весь алмазный фонд.
https://russian7.ru/post/pochemu-zhena-yakova-sverdlova-khranila/
Автор: revolver Sep 23 2021, 8:07
23 сентября 1873 в Санкт-Петербурге на Одесской улице вместо керосиновых ламп зажглись первые в мире электрические фонари. Электрическое освещение в прошлом веке пришло в страны Европы и Америку из России и именовалось тогда «русским светом»
Автор: revolver Sep 23 2021, 9:39
https://www.m-dv.ru/catalog/id,1693/prohod.html
Автор: ЫЫЫ Sep 24 2021, 7:25
Есть один широко известный в узких кругах человек, который считает что история - это точная наука.
А как считаете вы?
Автор: drocha Sep 25 2021, 0:29
(ЫЫЫ @ Sep 24 2021, 8:25)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Есть один широко известный в узких кругах человек, который считает что история - это точная наука.
А как считаете вы?
![rgg.png](style_emoticons/0day_emo/rgg.png)
историю пишут историки либо люди с большими деньгами ...
Автор: drocha Oct 4 2021, 21:37
СНОХАЧ КАК СТЕРЖЕНЬ ИСТОРИИ РОССИИ или ЖЕСТЬ В КРЕСТЬЯНСКИХ СЕМЬЯХ (СНОХАЧЕСТВО)
Автор: revolver Oct 6 2021, 1:16
Автор: revolver Oct 17 2021, 12:00
Автор: revolver Nov 1 2021, 9:02
1948 год, жилое здание на 3000 человек, ради которого делают перерасчёт пассажирских и автомобильных потоков.
Автор: revolver Nov 2 2021, 11:30
2 ноября 1721 после победы над Швецией Пётр I принял императорский титул – Отца Отечества, Петра Великого, Императора Всероссийского.
300 лет назад Россия стала империей
Церемония, означавшая повышение международного статуса России, прошла скромно. Последствия были долгими. Пруссия и Голландия немедленно признали императорский титул, Швеция – в 1723, Турция – в 1739, Англия и Австрия – в 1742, Франция и Испания – в 1745, Польша – в 1764
Автор: revolver Nov 3 2021, 23:22
Киевская наступательная операция началась 3 ноября 1943 года. Она стала составной частью Битвы за Днепр. В боях приняло участие свыше четырех миллионов человек с обеих сторон. Результат операции - освобождение Киева и Житомира.
Автор: revolver Nov 13 2021, 20:06
Сегодня 13 ноября по старому стилю родился генералиссимус Александр Васильевич Суворов (1730-1800). Провел более 60 сражений, не проиграв ни одного из них.
Автор: drocha Nov 13 2021, 20:21
ЛАНЦКОРОНА: ЕДИНСТВЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ НЕПОБЕДИМОГО СУВОРОВА
Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2020/03/29/lantskorona-edinstvennoe-porazhenie-nepobedimogo-suvorova
Автор: revolver Nov 14 2021, 11:48
Многие знают, что в советской Москве передвигали некоторые дома, но не все представляют, как быстро это происходило
Самым быстрым в истории стало передвижение Моссовета (нынешняя Мэрия на Тверской) — здание весом 20 тысяч тонн было перемещено на 13,5 метров всего за 41 минуту
Автор: olex@ Nov 14 2021, 18:11
*Цей день в історії* — 1918-р Гетьман Павло Скоропадський затвердив законопроект про заснування Української академії наук і призначив її перших дванадцятьох академіків. Ними стали геологи Володимир Вернадський та Павло Тутковський, біолог Микола Кащенко, механік Степан Тимошенко, правознавець Федір Тарановський, сходознавці Агатангел Кримський та Микола Петров, лінгвіст Степан Смаль-Стоцький, історики Дмитро Багалій та Орест Левицький, економісти Михайло Туган-Барановський та Володимир Косинський.
Автор: revolver Nov 21 2021, 10:48
Публичная порка согласно норм шариата. Персия (Иран). 1910-е.
Автор: revolver Nov 22 2021, 8:32
22 ноября 1960 начал выпускаться «Запорожец» – маленький автомобиль для большой страны
![Open in new window](https://i2.imageban.ru/out/2021/11/22/2b50a13239d7f85ef72ba566998f9799.png)
общее число жертв до сих пор не установлено
Автор: revolver Nov 23 2021, 9:18
23 ноября 1812 по приказу Наполеона сожжены знамена полков французской армии – только чтобы не достались русским. В ходе Отечественной войны 1812 года русскими войсками было захвачено 75 знамен армии Наполеона
Автор: revolver Nov 29 2021, 5:07
Гривна 1704 года БК
Автор: revolver Dec 18 2021, 12:31
Девиз на гербе Великобритании написан на французском языке: «Dieu et mon droit», что означает «Бог и моё право». Это объясняется тем, что после нормандского завоевания Англии при королевском дворе и в аристократических кругах французский был основным языком общения.
Автор: Vaschek Dec 18 2021, 13:34
(revolver @ Dec 18 2021, 12:31)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Девиз на гербе Великобритании написан на французском языке: «Dieu et mon droit», что означает «Бог и моё право». Это объясняется тем, что после нормандского завоевания Англии при королевском дворе и в аристократических кругах французский был основным языком общения.
В течение XIV столетия французский язык стал уступать в употреблении английскому: Акт Парламента 1363 года признал, что судопроизводство должно осуществляться на английском языке. С этого времени французский законный язык потерял статус разговорного.
Автор: olex@ Dec 18 2021, 19:36
Так буде і з російською мовою. Це неминуче.
Англія не може бути французькою.
Україна не може бути російською.
Автор: revolver Dec 18 2021, 20:13
(olex@ @ Dec 18 2021, 20:36)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Так буде і з російською мовою. Це неминуче.
Англія не може бути французькою.
Україна не може бути російською.
не может
оригинальный украинский клаптик будет украинским
только зачем так торопиться сделать Украину малипусенькой?
Автор: Like Dec 19 2021, 12:28
КАК ЗВУЧАЛИ РЕАЛЬНЫЕ ГОЛОСА ИСТОРИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ В НАЧАЛЕ XX ВЕКА
Автор: SSSK0 Dec 19 2021, 14:23
(olex@ @ Dec 18 2021, 19:36)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Так буде і з російською мовою. Це неминуче.
Англія не може бути французькою.
Україна не може бути російською.
Так не будет никогда... Украина, Россия, США... - это все многонациональные страны и никак и никогда 100% населения не будет использовать как основной только один язык...
Например:
Испанский язык является вторым по распространённости языком США после английского.Большинство государственных учреждений США (таких как, Белый дом, Правительство, Национальные библиотеки и др.) ведут делопроизводство и создают интернет-сайты на двух языках (английском и испанском). В 1973 году в Нью-Йорке была создана Североамериканская академия испанского языка.
По оценкам бюро статистики США, в 2009 году в стране проживало 48 419 324 человек, указавших испанский язык в качестве родного, что составляет 15,8 % населения...
В США общедоступны 4 канала телевидения на испанском языке: Univisión, Telemundo, TeleFutura и Azteca América. Кроме того, существует более 70 каналов кабельного телевидения...
Автор: sergo_riz Dec 19 2021, 14:58
(SSSK0 @ Dec 19 2021, 14:23)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Испанский язык является вторым по распространённости языком США после английского.Большинство государственных учреждений США (таких как, Белый дом, Правительство, Национальные библиотеки и др.) ведут делопроизводство и создают интернет-сайты на двух языках (английском и испанском). В 1973 году в Нью-Йорке была создана Североамериканская академия испанского языка.
По оценкам бюро статистики США, в 2009 году в стране проживало 48 419 324 человек, указавших испанский язык в качестве родного, что составляет 15,8 % населения...
В США общедоступны 4 канала телевидения на испанском языке: Univisión, Telemundo, TeleFutura и Azteca América. Кроме того, существует более 70 каналов кабельного телевидения...
Вот только для получения гражданства США необходимо сдавать тест исключительно на английском языке. И не стоит забывать. Что англоязычные, что испаноязычные, это потомки иммигрантов. Которые в своё время успешно практически уничтожили язык, культуру коренного населения.
Автор: SSSK0 Dec 19 2021, 15:37
(sergo_riz @ Dec 19 2021, 14:58)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вот только для получения гражданства США необходимо сдавать тест исключительно на английском языке. И не стоит забывать. Что англоязычные, что испаноязычные, это потомки иммигрантов. Которые в своё время успешно практически уничтожили язык, культуру коренного населения.
Все верно... никто же и не предлагает ограничиваться одним языком.
Есть историческое мнение, что, условно говоря, татаро-монгольсоке иго уничтожило коренное население Киевской Руси - так и возникла в итоге многонациональная современная Украина... ну никак не раньше 18-19 века появилась украинская идентичность...
Автор: Like Dec 19 2021, 15:49
(SSSK0 @ Dec 19 2021, 15:37)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
... ну никак не раньше 18-19 века появилась украинская идентичность...
Запорожская Сечь и ее язык - чья идентичность?
Автор: SSSK0 Dec 19 2021, 17:59
(Like @ Dec 19 2021, 15:49)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Запорожская Сечь и ее язык - чья идентичность?
Вот с этим всем к olex@ - он давал кучу ссылок про формирование украинской нации - с формализованным языком, литературными произведениями, культурой и т.д... если не ошибаюсь, то всё это 18-19 век.
А то, что на Запорожской Сечи собрались в 15-16 веке пару сотен/тысяч казаков - ну лень даже спорить...
Хотя, очевидно, что всё это новое уже никак не Киевская Русь...
Исключительно разнородное население самого разного вероисповедания и происхождения, которое пришло на Украину теми или иными путями, оказавшись под владычеством Литвы и Польши, постепенно начало пытаться обособиться, перешло потом к выработке собственных форм хозяйствования и так далее; но вследствие отсутствия сильной власти центральной, соединённого польско-турецкого давления извне, постоянных смут внутри, оно вынуждено было развиваться лишь в многосторонней, обессиливавшей его борьбе, которая и составляет отличительную черту казацкой истории.
— Каманин И. М. "К вопросу о казачестве до Богдана Хмельницкого"
Автор: ЛиС Dec 19 2021, 18:18
Иван Михайлович Каманин — русский историк.
Дата и место рождения: 23 сентября 1850 г., Дымер
Дата и место смерти: 11 января 1921 г., Киев
Но "русский", ага. "национальности не было", но почему-то вдруг "русский"
Автор: Like Dec 19 2021, 19:12
(SSSK0 @ Dec 19 2021, 17:59)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А то, что на Запорожской Сечи собрались в 15-16 веке пару сотен/тысяч казаков - ну лень даже спорить...
Сколько человек нужно набрать, чтобы считаться нацией? Кто определяет этот порог?
Эстонцы - нация?
Автор: revolver Dec 19 2021, 21:42
https://coub.com/view/2yx28r
https://kabak.dp.ua/assets/files/Arkhiv_Kosha_Novoi_Zaporozkoi_Sichi_1734-1775_Korpus_dokumentiv_Tom_1.pdf
Автор: SSSK0 Dec 20 2021, 13:37
(ЛиС @ Dec 19 2021, 18:18)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Но "русский", ага.
"национальности не было", но почему-то вдруг "русский"
![smile_upsidedown.png](style_emoticons/0day_emo/smile_upsidedown.png)
Национальностей до советского паспорта не было... это факт...
Русский/российский/советский... американский/штатовский... - это все большие страны, империи... что не так?
(Like @ Dec 19 2021, 19:12)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Сколько человек нужно набрать, чтобы считаться нацией? Кто определяет этот порог? Эстонцы - нация?
Прибалты - это мелкие племена... шутка, конечно, но сказка ложь, а ней намек...
Автор: olex@ Dec 21 2021, 15:30
(SSSK0 @ Dec 20 2021, 14:37)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Национальностей до советского паспорта не было... это факт...
Cерйозно? https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F. Доведи цей факт бодай чимось.
«Нації розвинулися впродовж останніх майже двох століть із народів, що утворились протягом кільканадцяти попередніх століть. Народ — це давній витвір не лише історичного, а й природного процесу, вихідними моментами котрого були розпорошені племена, поріднені кров'ю, тобто спільним походженням. Територія, як спільна батьківщина, обєднувала народи. Історія моделювала їхню свідомість власної самобутності. Модерна нація — витвір цієї національної свідомості та волі до незалежного існування»
Автор: drone Dec 21 2021, 21:46
(olex@ @ Dec 21 2021, 15:30)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Cерйозно? https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F. Доведи цей факт бодай чимось.
А что там доказывать? Nation - это производная от nation state которое по-определению не может быть империей. В РКМП-е было понятие подданства, ну еще православных рабов императорских, пардон, божьих, магометан и прочих инородцев из-за черты оседлости. И так было до внедрения большевиками права наций на самоопределение.
Автор: drocha Dec 21 2021, 21:59
меня больше волнует вот какой вопрос -почему столь великий и могучий ,мудрый и тд ссср распался?
самим не смешно ? поклонники колбасы по 2.20 ,только не надо обвинять в этом омерыку или еще кого то ,они прекрасно могли сравнить житие бытие свое и наше в ссср
Автор: SSSK0 Dec 21 2021, 23:36
(olex@ @ Dec 21 2021, 15:30)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Cерйозно? https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F. Доведи цей факт бодай чимось.
Лень повторяться...
Nationality во всех приличных паспортах - это
гражданство, но вот в советских паспортах была 5-я графа...
У меня простой вопрос: какой официально признанный в мире
документ подтверждает национальность для olex@ ???
Про гражданство не спрашиваю - тут все понятно и логично.
Автор: revolver Dec 21 2021, 23:43
(drocha @ Dec 21 2021, 22:59)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
меня больше волнует вот какой вопрос -почему столь великий и могучий ,мудрый и тд ссср распался?
дроча, у тебя есть кошка? или собачка?
вот попробуй объяснить кошке геополитическое значение Украины в современном мире
реагировать она будет на твою интонацию, мимику, громкость голоса, но смысла всё равно не поймёт
так и стобой, спорить с тобой или что-то тебе объяснять - это как с кошкой, смысла нет
или как с ромбелем, такой же результат
Автор: drocha Dec 22 2021, 0:10
(revolver @ Dec 21 2021, 23:43)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
дроча, у тебя есть кошка? или собачка?
вот попробуй объяснить кошке геополитическое значение Украины в современном мире
реагировать она будет на твою интонацию, мимику, громкость голоса, но смысла всё равно не поймёт
так и стобой, спорить с тобой или что-то тебе объяснять - это как с кошкой, смысла нет
или как с ромбелем, такой же результат
очень неумелый съезд...лучше слушай шойгу ,а то еще поумнеешь.Хотя это невозможно.
Автор: Vaschek Dec 22 2021, 0:13
(SSSK0 @ Dec 21 2021, 23:36)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Лень повторяться... Nationality во всех приличных паспортах - это гражданство, но вот в советских паспортах была 5-я графа...
У меня простой вопрос: какой официально признанный в мире документ подтверждает национальность для olex@ ???
Про гражданство не спрашиваю - тут все понятно и логично.
Тогда не ООН-а ООГ
Автор: SSSK0 Dec 22 2021, 0:29
(Vaschek @ Dec 22 2021, 0:13)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Тогда не ООН-а ООГ
![crazy.png](style_emoticons/0day_emo/crazy.png)
United
Nations - объединение
стран, наций, государств, народов... а не национальностей/племен/народностей...
Разница между страной/нацией/государством и национальностью понятна? Украина - это многонациональное государство.
Автор: Vaschek Dec 22 2021, 0:44
(SSSK0 @ Dec 22 2021, 0:29)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Разница между страной/нацией/государством и национальностью понятна? Украина - это многонациональное государство.
Вот про разницу между нацией и национальностью хотелось бы послушать?
Украина - это многонациональное государство- это потому что много наций или национальностей?
Автор: Spectral Dec 22 2021, 5:29
Учебники http://politics.ellib.org.ua/pages-645.html, что наций.
Автор: SSSK0 Dec 22 2021, 10:26
(Vaschek @ Dec 22 2021, 0:44)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Вот про разницу между нацией и национальностью хотелось бы послушать?
Украина - это многонациональное государство- это потому что много наций или национальностей?
Да ладно... ну все же есть прямо в школьных учебниках...
United Nations - объединение стран, наций, государств, народов... а не национальностей/племен/народностей...
Украина - одна
нация/государство/страна, но много национальностей (украинцы, русские, белорусы, молдаване, татары, болгары, венгры, румыны, евреи, поляки...)
Кстати, как нет никаких официальных документов (кроме паспорта с гражданством) разделяющих молдаван и румын по национальностям, так нет никаких официальных документов разделяющих
украинскую нацию по национальностям...
Кто-то где-то говорил, что национальность - это "состояние души", ну как в партию вступить... вчера в одной партии, сегодня в другой... можно сколько угодно бить себя в грудь, "мерять черепа" и рассказывать всем, что ты "чистокровный
ариец украинец", но реальность такова, что
большинство граждан Украины - это дивная смесь многих национальностей...Пример:
Джо Дассен - он кто по национальности? Еврей? Украинец из Галиции? Русский из Одессы? Американец по месту рождения? Великий французский певец?
Автор: olex@ Dec 22 2021, 11:16
(drone @ Dec 21 2021, 22:46)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А что там доказывать? Nation - это производная от nation state которое по-определению не может быть империей. В РКМП-е было понятие подданства, ну еще православных рабов императорских, пардон, божьих, магометан и прочих инородцев из-за черты оседлости. И так было до внедрения большевиками права наций на самоопределение.
Тобто ти хочеш сказати, що незважаючи на те, що десь з 18 сторіччя у Європі почалося формування націй, і як ти вірно підмітив, і національних держав, в Російській імперії цього руху не відбувалося? Чому ж тоді більшовики висунули цей лозунг? Не на порожньому ж місці?
І цей розвиток був настільки потужний, що створив конфедерацію, умовно кажучи, незалежних
національних республік.
Ба більше, я можу "бити" тебе твоєю ж зброєю. Ось цитата з листа Сталіна по національному питанню
Русские марксисты давно уже имеют свою теорию нации. По этой теории нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, общности территории, общности экономической жизни и общности психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры. Как известно, эта теория получила в нашей партии общее признание. [c.333]
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Как видно из ваших писем, вы считаете эту теорию недостаточной. Поэтому вы предлагаете добавить к четырем признакам нации пятый признак, а именно: наличие своего собственного обособленного национального государства. Вы считаете, что без наличия этого пятого признака нет и не может быть нации.
Я думаю, что предлагаемая вами схема с ее новым, пятым признаком понятия “нация” – глубоко ошибочна и не может быть оправдана ни теоретически, ни практически – политически.
При вашей схеме пришлось бы признать нациями только такие нации, которые имеют свое собственное, отдельное от других, государство, а все угнетенные нации, лишенные самостоятельной государственности, пришлось бы вычеркнуть из разряда наций, причем борьбу угнетенных наций против национального гнета, борьбу колониальных народов против империализма пришлось бы изъять из понятия “национальное движение”, “национально-освободительное движение”.
Более того. При вашей схеме пришлось бы утверждать, что:
а) ирландцы стали нацией лишь после образования “Ирландского свободного государства”, а до этого времени они не представляли собой нации;
б) норвежцы не были нацией до отделения Норвегии от Швеции, а стали нацией лишь после такого отделения;
в) украинцы не были нацией, когда Украина входила в состав царской России, они стали нацией лишь после отделения от Советской России при Центральной раде и гетмане Скоропадском, но они вновь перестали быть нацией после того, как объединили свою Украинскую Советскую республику с другими Советскими [c.334] республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
0
Ну, і щоб двічі не вставати. Далі в цьому листі є план "русифікації всієї країни".
Было бы ошибочно думать, что первый этап периода всемирной диктатуры пролетариата будет началом отмирания наций и национальных языков, началом складывания единого общего языка. Наоборот, первый этап, в течение которого будет окончательно ликвидирован национальный гнет, – будет этапом роста и расцвета ранее угнетенных наций и национальных языков, этапом утверждения равноправия наций, этапом ликвидации взаимного национального недоверия, этапом налаживания и укрепления интернациональных связей между нациями.
Только на втором этапе периода всемирной диктатуры пролетариата, по мере того как будет складываться единое мировое социалистическое хозяйство, – вместо мирового капиталистического хозяйства, – только на этом этапе начнет складываться нечто вроде общего языка, ибо только на этом этапе почувствуют нации необходимость иметь наряду со своими национальными языками один общий межнациональный язык,– для удобства сношений и удобства экономического, культурного и политического сотрудничества. Стало быть, на этом этапе национальные языки и общий [c.348] межнациональный язык будут существовать параллельно. Возможно, что первоначально будет создан не один общий для всех наций мировой экономический центр с одним общим языком, а несколько зональных экономических центров для отдельных групп наций с отдельным общим языком для каждой группы наций, и только впоследствии эти центры объединятся в один общий мировой центр социалистического хозяйства с одним общим для всех наций языком.
На следующем этапе периода всемирной диктатуры пролетариата, когда мировая социалистическая система хозяйства окрепнет в достаточной степени и социализм войдет в быт народов, когда нации убедятся на практике в преимуществах общего языка перед национальными языками, – национальные различия и языки начнут отмирать, уступая место общему для всех мировому языку.
Прикро, шкода - я не знайду вірного еквівалента тому, що відбулося буквально за кілька років після проголошення цієї доктрини.
revolver в темі про мову постив документи про українізацію 30-х років, яка швидко припинилася, щойно теорія не стала відповідати практиці. І відразу почався другий етап, метастази якого присутні зараз і в Україні, і на цьому форумі.
Автор: SSSK0 Dec 22 2021, 11:31
(olex@ @ Dec 22 2021, 11:16)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Ба більше, я можу "бити" тебе твоєю ж зброєю.
Я спокойно жду ответа на вопрос:
* каким современным документом (кроме советского паспорта) пан olex@ подтвердит свою
национальность? не гражданство, не нацию, а именно национальность.
Автор: revolver Dec 22 2021, 11:34
(SSSK0 @ Dec 22 2021, 12:31)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
кроме советского паспорта
в свидетельстве о браке есть национальность
Автор: olex@ Dec 22 2021, 11:53
(SSSK0 @ Dec 20 2021, 14:37)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Национальностей до советского паспорта не было... это факт...
(SSSK0 @ Dec 22 2021, 0:36)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
У меня простой вопрос: какой официально признанный в мире документ подтверждает национальность для olex@ ???
Лень повторяться...
Перед тим, як відповідати на твоє питання, я все ж хотів отримати на своє.
Я уточню, якщо не доходить.
Спочатку щодо радянського паспорта
27 грудня 1932 постановою ЦВК та РНК СРСР «Про встановлення єдиної паспортної системи по Союзу РСР і обов'язкової прописки паспортів» вводилася обов'язкова паспортизація населення.
Слідом за союзною постановою аналогічний документ 31 грудня 1932 був ухвалений в УСРР.
З цього часу паспорт став єдиним документом, що засвідчував особу власника. Паспортні книжки темно-зеленого кольору виготовлялися за єдиним зразком. Текст у них для громадян союзних і автономних республік друкувався двома мовами: російською та мовою, загальновживаною в даній республіці. У паспортах зразка 1932р. вказувалися: ім'я, по батькові, прізвище, час і місце народження, національність, соціальний стан, постійне місце проживання, місце роботи, проходження обов'язкової військової служби і документи, на підставі яких видавався паспорт.
Головною особливістю цієї паспортної системи було те, що паспорти запроваджувалися лише для тих мешканців міст, робітничих селищ, радгоспів та новобудов, які досягли 16-річного віку.
Більшість селян до 1974 не отримували цей документ, завдяки чому опинялися у становищі прикріплених до місця проживання. Самочинний виїзд карався штрафом у розмірі до 100 рублів, повторне порушення встановлених правил тягло за собою кримінальну відповідальність (ст. 81-1 Карного кодексу УСРР) з позбавленням волі на строк до 3-х років.
Отож з твого твердження випливає, що, скажімо, в середині 20 століття, я вже не кажу, що в 1930 році до паспортизації, узбек в далекому кишлаку чи українець в закинутому селі без паспортів не мали національностей, не усвідомлювали свою національну приналежність і взагалі були не люди. Позаяк у них
советского паспорта не было... это фактА що творилося з національностями до того? Раніше. Саме в період формування націй. Це за дужками?
Адже їх не було. Так?
Чи не було відповідних документів? Це підстава для того, щоб не мати національності?
Тобто - ти хто? Я українець. А як доведеш?
"Без бумажки ти - букашка. А с бумажкой - чєловєк." Так по-твоєму?
Автор: drocha Dec 22 2021, 12:01
так шо там местные ватники расскажут про причину розвала столько великого и могучего?
национальности это конечно любопытно ,вот та же певица Сенчина ,замечательная певица была....кто она по национальности?
да ,но все таки такой СССР не сберегли,что то с ним не так было? или с нами ? Федя твой выход!!!
Автор: SSSK0 Dec 22 2021, 12:32
(revolver @ Dec 22 2021, 11:34)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
в свидетельстве о браке есть национальность
Нет в советском Свидетельстве о браке никакой национальности, а вот в Свидетельстве о рождении ребенка - есть. Но, имхо, это все производные от советской идеи о национальностях... о 5-й графе...
(olex@ @ Dec 22 2021, 11:53)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Перед тим, як відповідати на твоє питання, я все ж хотів отримати на своє.
Какой-то классический одесский юмор получается...
(olex@ @ Dec 22 2021, 11:53)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
А що творилося з національностями до того? Раніше. Саме в період формування націй. Це за дужками?
Да ничего за скобками нет... подданный Российской империи, США, Великобритании, Франции, Австо-Венгрии... просто получал паспорт/гражданство, не особо переживая за свою национальность...
Пушкин - русский, но какой он национальности? Про Джо Дассена уже даже лень напоминать...
(olex@ @ Dec 22 2021, 11:53)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Чи не було відповідних документів? Це підстава для того, щоб не мати національності?
Ну вот... мы близки к консенсусу...
Национальность - это не точно формализованное понятие, это ощущение человека... это осознанный выбор гражданина, который
может меняться в течении жизни. Ну миллионы же примеров у нас в стране, когда родители ощущают себя разными по национальности, но живут вместе в счастье и гармонии... ну и какую национальность должны в таких случаях дети выбирать?
Милла Йовович, родившаяся в Киеве - она украинка или как? Свидетельство о рождении на укр.яз выписали - и что из этого?
(olex@ @ Dec 22 2021, 11:53)
![Перейти к цитате](style_images/0day[1]/message_quote_arrow.svg)
Тобто - ти хто? Я українець. А як доведеш?
Никак. Именно об этом я и спрашиваю.
Invision Power Board
© Invision Power Services