Версия для печати темы

Автор: грик Sep 8 2015, 13:46

Интересуют отзывы тех, кто был на курсах EPAM по направлению "WEB-програмування на платформі ASP.NET" в Киеве. Как обучение? Какой сложности вступительные тесты? Чем занимаетесь после курсов?

Автор: mukolaich Oct 25 2015, 23:49

Могу дать такой вот, небольшой, фидбек.

Я подавался на курс DevOps, про меня забыли, потом внезапно в 21:00 пришла смс, мол давай приходи завтра, мы тебя в списках потеряли. Ну странно, думаю я. Окей, прийду.
Пришел, было еще 2 человека, нам роздали листочки с заданиями, и вот тут немножко меня бомбануло. В общем, в описании было написано - "начальные знания, бла бла, начальные, азы, основы". Я там уже кручусь 2 года, осознанно полтора, на курсы решил пойти для систематизации своих знаний и получения фона работы с CI/CD на Java, в общем, у меня было четкое представление того что я хочу, и того что я знаю. И то что вопросы могут меня смутить - было очень внезапно.
Детально расписывать не буду, но такие вопросы на собеседовании задают Senior Linux Sysadmin, Middle DevOps, Middle SysOps, но никак не человеку, который на курсы пришел.
В общем, написал я эти тесты, посмотрел что там другие - они несли пустые листочки (ничего удивительного), через неделю перезвонил HR, сказал что хочет поговорить, пригласил на техническое (?wtf, я же его прошел по заданиям), и определить уровень английского.
На "техническом" собеседовании были абстрактные вопросы больше на думалку, конкретики ноль, только очень расплывчатая теория. Teamlead DevOps сказал, мол учить будем это и это (опять же совсем не то, что было написано в описании курса), и спросил что я хотел бы учить. Поговорили о том нужно ли это мне, лучше типа сразу подаваться на нормальную вакансию, потому что на курсах будет не интересно.
Английский HR определил как слабый (между B1 и B2), и сказал что типа если все ок - дадут сегодня фидбек. Сказали что 4 месяца курсов не оплачиваемые, но потом есть возможность попасть на работу и получать деньги (конкретную фиксированную сумму).
Не странно, что никто не перезвонил, прошло вот уже 2 недели, наверное это упирается в специфику курса - он должен был стартовать в Августе, но вот еще не начался.

Резюмирую:
Компания хочет набирать готовых специалистов начального уровня на свои курсы (об этом свидетельствует невероятно высокий порог вхождения по первому туру), обязательно думающих (второй этап) и с сильным английским для непосредственного общения в процесе будущей работы с заказчиком (тест на уровень английского), а на самих курсах чисто затачивает под свои нужды.
Вот такое у меня сложилось впечатление.

Вроде ничего конфиденциального не рассказал, надеюсь будет полезно тем, кто пробует что-то в этом направлении.

Автор: NigeL Oct 26 2015, 0:24

Сейчас просто шансы вкатится в профессию плохие у джунов. Вакансий джунов практически не вижу, очень мало.

Автор: грик Oct 26 2015, 1:04

Не знаю, мало ли это... http://jobs.dou.ua/vacancies/?search=Junior
Раньше было больше?

Автор: mukolaich Oct 26 2015, 8:19

Ну это 33 на всю Украину, между прочим.
Думаю, что форумчанин хотел донести высокий порог вхождения - раньше можно было попасть с небольшими знаниями, сейчас же нет. Например, у qa, приблизительно 200 претендентов на место.

Автор: revolver Oct 26 2015, 8:21

Не мечтайте, ЕПАМ тоже скоро свалит, джунов сократят.

Автор: грик Oct 26 2015, 10:30

Не знаю, о чём Вы, курсы проходят, людей набирают.

Автор: revolver Oct 26 2015, 10:33

Странно, мне тренд видится немного другим, но я вполне могу ошибаться, далеко я...

Автор: грик Oct 26 2015, 10:43

Тренд-то может идти вниз, но не всё так печально, как Вы написали.

Автор: Arent Oct 26 2015, 10:50

Интересовался у многих знакомых сколько раз связывались с ними после отклика на вакансию на доу. Результат 0.

Автор: NigeL Oct 26 2015, 11:37

Это ничто и половина то ли мертвых то ли для красоты. Я каждый день практически на работа юа смотрю вакансии, для джунов мало что есть в любой сфере, как в веб разработке, так и в тестировании.

Автор: грик Oct 26 2015, 11:45

У меня в группе (в универе) те, кто захотел, сразу нашёл работу.


Вы уверены, что проблема не в самих знакомых?

Автор: NigeL Oct 26 2015, 12:00

Я не могу понять, вы кого, меня или себя убеждаете? Похоже больше что себя.
Вы джуном хотите устроиться или как?

Автор: грик Oct 26 2015, 13:15

Нет, я просто пишу факты, которые имею. Пока же я только прошел на курсы, о которых была создана тема.

Автор: NigeL Oct 26 2015, 17:17

Ситуация иная чем в 2011-2013, может кому повезло, но в целом на рынке хуже.

Автор: Arent Oct 26 2015, 18:01

Была бы проблема в знакомых то сидели бы они до сих пор без работы.

Автор: TurboDima Oct 26 2015, 18:27

вакансий меньше не стало, просто джуновинтернов сейчас в разы больше. Вакансии закрывают в основном по рекомендациям, ибо те кто приходят по обьявлению это вчерашние юристы\филологи посмотревшие пару видео уроков

Автор: NigeL Oct 26 2015, 18:37

Ну так-то раньше с банков приходили в люди в IT типа "душа лежит" и брали) Лично знаю таких.

Автор: грик Oct 26 2015, 19:14

Я понимаю, это логично.

Автор: bobby2008 Oct 27 2015, 8:27

А можно тут подробнее? Интересно просто откуда такие выводы.

грик, отвечая на некоторые из Ваших вопросов:


Сложные. От набора к набору сложность растет поскольку растет количество желающих. Отбирают лучших.

Если Вы пройдете курсы полностью и попадете на проект (приблизительно 35-45% набранной группы), то все будет зависеть от проекта. Сказать сразу чем конкретно будете заниматься очень тяжело.

Автор: грик Oct 27 2015, 12:07

Я уже прошел.
Я бы не сказал, что вступительные были очень сложные, просто времени было маловато.
Буду очень благодарен за советы по обучению там.

Автор: mukolaich Oct 27 2015, 19:42

У меня наоборот было) за 10 минут все сделал, но вопросы очень глубокие

Автор: TIMER Feb 13 2016, 8:51

был у нас в компании человек после таких вот курсов из EPAM, я его собеседовал больше часа. Остались смешанные чувства, с одной стороны задачки вроде и решает, а с другой стороны на любую задачку или вопрос начинает как на экзамене в универе цитировать заученную теорию и сыпать терминами как по учебнику)))

Автор: Phaust Feb 13 2016, 21:57

Много кто практикует вывешивание "вечных" вакансий. Типа мол мы набираем людей, у нас все хорошо.

Автор: -RC- Feb 13 2016, 22:41

у нас год ищут чувака гуру, но нет таких

очень много раков и оленей

Автор: Phaust Feb 13 2016, 23:20

Может мало платите? Я имел в виду вечные вакансии джунов да мидлов.

Автор: -RC- Feb 14 2016, 0:19

та даже найти похожего не могут, супермена хотят

Автор: Like Feb 14 2016, 1:29

Знаю таких.
У одного гугл, у второго винда, у третьего фейсбук.
Хороший выбор для эйчара.

Автор: -RC- Feb 14 2016, 10:57

там надо c++/java/swift/js в одном лице не менее синьорити

Автор: Carnifex Feb 14 2016, 12:33

))) Берите лида с++ и он вам перепишет то что требует java swift & js на нормальный СОМ ))))

Автор: Phaust Feb 14 2016, 16:34

Удачи

Автор: desh Feb 14 2016, 17:56

Кстати, кто уже ходил сдавать вступительные тесты в епам?
Первые три волны уже прошли, скоро должны результаты быть

Автор: TurboDima Feb 14 2016, 20:37

ну так ведь чувак после курсов и без опыта реальной работы + почему-то не прошел на эпамовский проект

Автор: misterio Feb 23 2016, 22:19

Сейчас на серьезные/сложные и многолетние проекты в Епам хайринга нету вообще. Там сидят матерые сениоры и лиды с которых дуют пыль, т.к вопрос релокации поставлен между рёбер и терять клиента не хочется.
Будут набирать на позиции DevOps (это что-то типа Support + немного Environment Engineer), вообщем универсальные солдаты. Естественно, что это только мидлы и куча джунов на рутинные роботы.

Автор: desh Feb 23 2016, 23:53

С чего бы это?
Сейчас у них открыты наборы на курсы по всем направлениям, можно только сказать, что упор сделан на Java web dev т.к. там набор аж на 90 чел, наибольшее кол-во вакантных мест со всех курсов.
На тот же DevOps всего-то 20 чел, средние показатели

Автор: TIMER Mar 8 2016, 14:00

та не, судя по его словам он работает даже щас в Эпаме, только почему-то хочет уйти, ссылался мол что хочется роста а там его нету. Он прошел у нас все тех. интервью, но в итоге менеджер его завернул почему-то

Автор: desh Mar 8 2016, 20:32

ну да, в эпаме нету роста, ха-ха, смешно

Автор: -RC- Mar 8 2016, 20:53

с джуна возможно и есть

Автор: avmaks Mar 8 2016, 21:16

тесты по какому направлению?

Автор: desh Mar 9 2016, 0:25

По этим например:
DevOps
Test Automation
Functional Testing
DB/Business Intelligence

По ним уже набор закончился

Автор: Linh May 2 2016, 21:40

Скорее всего не сошлись по зарплате.

Автор: revolver May 2 2016, 21:44

Враньё.

Автор: Phaust May 2 2016, 22:06

Чего всех так беспокоит EPAM?

Автор: Linh May 2 2016, 22:08

Если не секрет, в какую компанию набирают суперменов?

Автор: desh May 3 2016, 20:16

Как минимум, потому, что они крупнейшие IT-работодатели Украины

Автор: Phaust May 3 2016, 21:47

Del

Автор: RunForLife May 3 2016, 23:14

С сеньора (D3) рост в ЭПАМЕ открыт на следующие позиции на выбор: D4, RM, PM, SA, DM. Выбирай любую. Вот только повышение идет не с неким интервалом в год-два, а нужно реально поработать и показать себя.

Автор: Garry89 May 23 2016, 10:03

Кто-нибудь сейчас ходит на курс ЕПАМ Java?

Автор: bobby2008 May 23 2016, 11:24

Прям интересно прочитать о курсах и росте (точнее его отсутствии) в ЕПАМе а кто-то на самом деле там работает? Или "друг сказал что у его знакомого в ЕПАМе нет роста"?
RunForLife написал +- верно, только это больше о тайтлах, не уверен что людей интересовали именно лычки, чаще всего интересуют роли на проекте/в компании.

Автор: TurboDima May 23 2016, 16:30

всё там окей


это не так, скорее 3й крупнейший ит работодатель


потому что на бенче сидит, такое там часто после курсов бывает

Автор: bobby2008 May 23 2016, 16:49

после кого и по каким источникам сделаны такие выводы, если не секрет?

Автор: alzet May 23 2016, 17:10

Хотел поспорить, но и правда на первом месте сейчас
https://jobs.dou.ua/top25/
На третьем были в январе 2015
https://jobs.dou.ua/top25/january-2015/

Автор: TurboDima May 23 2016, 20:49

по количеству открытых вакансий


там цифры дают сами компании, проверить даже примерно их правдивость нельзя, поэтому я бы особо туда не смотрел

Автор: bobby2008 May 23 2016, 23:18

Так а по каких достоверных источниках данные которых можно проверить ЕПАМ занимает третье место? Просто как по мне, количество открытых вакансий это такие же данные которые представляют компании.
Ну и да, проверить количество сотрудников вряд ли такая уж большая проблема. Уверен что большинство компаний сотрудничают с ДОУ и предоставляет актуальные данные.
И если говорить по ЕПАМу, то данные очень похожи на реальность. Около года назад(+-) приветствовали 4000чного сотрудника в Украине. Учитывая что ни одна компания этот рубеж даже по непроверенным данным не перешла, то думаю что ЕПАМ можно смело считать самой большой ИТ компанией в Украине и, соответственно, самым большим ИТ-работодателем Украины.

Автор: -RC- May 24 2016, 8:28

много ли современных проектов в епаме сейчас?
раньше было древнее древнее (2013 год)

Автор: TurboDima May 24 2016, 8:41

о достоверности я не говорил, скорее более обьективный показатель это количество открытых вакансий

очень интересно, каким образом?

а вот я в этом не уверен

Автор: bobby2008 May 24 2016, 14:04

Ну смотря что называть современным. Одна из самых новых версий (например полугодичной давности) платформы которая была выпущена 5+ лет назад считается современным? ЕПАМ - аутсорсинговая компания, очень много чего зависит от заказчика. Проекты есть разные, но что хорошо, так это положительная динамика - большинство больших клиентов стараются немного обновлять свои приложения и соответственно решаются на работу с более новыми технологиями.

TurboDima, правильно ли я тебя понял, с твоей точки зрения, "размер" работодателя определяется не общим количеством сотрудников а количеством открытых вакансий?
По поводу того как проверить - мне кажется для компании уровня ДОУ несложно найти по одному представителю с топ 10 компаний которые чекнут в системах количество сотрудников в Украине и сверить что данные +- сходятся.

Автор: TurboDima May 24 2016, 18:44

нет, просто это самый обьективный показатель т.к. точной цифры сколько всего у них там сотрудников нету. это не инфа от налоговой, которая, кстати, сама этой инфой не обладает. нарисовать цифру они могут любую, реальная она или нет это другое дело.

ну если тебе кажется, значит так оно и есть

Автор: -RC- May 25 2016, 7:50

machine learning, java 8, microservices, cloud arch

Автор: bobby2008 May 25 2016, 10:34

machine learning - я о таком не слышал, но это может быть в силу специфики моего домена. Возможно в других юнитах и есть что-то.
java 8 - да
microservices - да, но сравнительно немного
cloud arch - только зачатки, но пытаются продвигать

Это все на том уровне который мне видно, возможно в других "несоседних" отделах ситуация чуть иная.

Автор: alexpain Sep 15 2016, 17:48

А кто то может из присутствующих проходил тест на осеннюю сессию курсов?)
Какие задания на тесте примерно хоть?) Нашел в инете инфу двухлетней давности, но интересует все таки посвежее информация)

Автор: Pylorama Sep 15 2016, 21:04

Який напрям?

Автор: alexpain Sep 15 2016, 21:33

Вообще джава.
А про какой и что знаете Вы?)

Автор: Pylorama Sep 15 2016, 22:05

На джаву колись були завдання у наступних пропорціях:
80%: Синтаксис, ООП і задачі "поработай компилятором" (типу шо ця байда виведе на екран і чи зкомпілюється взагалі)
7%: два-три питання по sql, html
7%: алгоритми і їх ефективність
3%: одна арифметична задача
3%: одна дурна задача (як на мене)
Взагалі, вони можуть змінити формат і тип завдань. Колись були завдання на комбінаторику, структури даних, рекурсію, створення sql бд.
Це те що пам'ятаю.

Автор: alexpain Sep 16 2016, 11:28

а какой это был год?)

Автор: Pylorama Sep 16 2016, 11:56

осінь і зима 2015

Автор: alexpain Sep 16 2016, 16:10

Спасибо)
А ты прошел таки? И вообще, насколько доскольно все знать надо, чтоб пройти, не знаешь случайно?)

Автор: Pylorama Sep 16 2016, 16:19

Ні

Автор: VeteR_OK Sep 30 2016, 17:01

знать нужно оч хорошо, так как, когда я проходил (зима 2014) было более 1600+ человек и только 80 мест
Спрашивают не только по Джава, но и и даже задачи на логику. Спросить могут что угодно

Автор: alexpain Oct 8 2016, 19:44

Кстати да.
Сходил я на тест.
Мой вывод - знать надо не очень хорошо, но по всем аспектам. Был даже вопрос по нормальным формам базы данных.
А вообще - 95% вопросов на программирование/джаву/бд. Был вроде один из 30 вопрос на логику. Один вопрос по хтмл уровня "какой тег используется для вставки фоновой картинки".
Пару вопросов по базам данных.
Вопросы сами по себе не сложные. Тест около 25-30 вопросов на 45 минут. Если знать, вложиться можно легко.
Тест я сдал, пригласили на собеседование, еще там не был.
Но я потом пообщался с шр, и решил, что я наверное лучше пойду на курсы неткрекер. Угрожают "санкциями", если ты их кинешь, и на втором этапе обучения обещают месяцев 6 бесплатной стажировки 6 часов в день. Как то вообще не радует

Автор: Phaust Oct 8 2016, 21:23

Какой?

Автор: alexpain Oct 9 2016, 14:52

У меня это было в универе, но в голове не особо отложилось. Так что я даже формулировку того вопроса не понял)))))) Там были слова "в каждом отношении по одному *чему то*. Какая это нормальная форма?"(наверняка я забыл какие то детали, но все же.) И варианты ответа, первая, вторая, ... пятая. Мне показалось, что это вообще самое простейщее, что может быть, и я выбрал с первой по четвертую(так как вроде их всего 4, как мне казалось на тот момент.).

А еще был оочень странный вопрос недостатки парадигмы ооп. Я для подгоотовки проходил некоторые тесты в интернете, и случайно запомнил, что там правильными ответами были "избыточность" и "излишняя трата ресурсов на поддержку". Почему - опять таки не понимаю.

Кроме этих двух вопросов остальные вроде бы были абсолютно нормальными.

Автор: Phaust Oct 10 2016, 10:45

Понятно. Кто пройдет тест-продать как мидлов

Автор: грик Oct 10 2016, 21:31

Щито?

Автор: -RC- Oct 10 2016, 21:57

так зарабатывают аутсорсеры - распильщики забугорных денег

а лучше почитайте в целом этот ресурс
http://ebanoe.it/

Автор: грик Oct 11 2016, 13:37

Я это всё знаю, просто про мидлов это была шутка, я так понял.

Автор: Phaust Oct 11 2016, 21:04

Вообще то, нет, это не шутка. Все так делают

Автор: грик Oct 11 2016, 22:05

Сразу после теста? Я проходил полностью все этапы от тестов до джуна.

Автор: ALi Oct 12 2016, 10:09

Речь идёт о том, что к джунам предъявляются достаточно жёсткие требования по уровню знаний, которые, иногда, практически сопоставимы с требованиями к миддлам за рубежом. В итоге тебя Украинская контора трудоустраивает как джуна(с соотв. уровнем з/п), а зарубежным заказчикам тебя преподносят как миддла. Разница в з/п идёт в карман конторе.

Автор: -RC- Oct 12 2016, 15:52

вполне естесственно учитывая объемы рынка

Автор: ALi Oct 12 2016, 16:12

Поясни.

Автор: Phaust Oct 12 2016, 18:19

Вполне естественно, учитывая что зарубежный заказчик открывать джун аутсорс позиции не будет точно

Автор: грик Oct 12 2016, 21:17

Ничего не знаю, переписываюсь с заказчиком, в подписи джун.


И опять мимо.

Автор: Phaust Oct 13 2016, 7:48

Честно говоря, лениво спорить. Все зависит от договорных отношений с заказчиком. То что тебе никто не запретил гордо писать Junior - не показатель.

У меня в гадюшнике лычки и грейды - тайна за седмью печатями. Что честно говоря к лучшему

Автор: RunForLife Oct 13 2016, 10:16

Я собеседовал людей после курсов и они рассказывали, что ~ в начале 2016-го давали три тестовых задачи на 60 минут аля "напишите код". Направление джава.

И это были задания для поступающих на курсы, которые мягко говоря еще ничего знать не должны!

Автор: -RC- Oct 13 2016, 11:17

угу, всем пофиг как ты себя называешь - важно сколько за это заказчик платит, для них это важнее.

Автор: dLL Oct 13 2016, 12:32

да хрен там) мне как-то в баре штрих из миритека гордо рассказывал какой он крутецкий senior

Автор: -RC- Oct 13 2016, 16:32

на словах ты лев толстой, а на деле х... простой (с)

Автор: грик Oct 13 2016, 21:29

Несомненно, согласен. Просто Вы начали сильно утрировать.

Автор: dLL Oct 13 2016, 21:56

та не, дело даже не в этом, а в том, сколько он гордости вкладывал в эти слова)

Автор: alexpain Oct 19 2016, 14:34

Перед тем только годичное обучение(3.5 месяца курсы, 6 месяцев стажировки (на учебных проектах вроде) 30 часов в неделю, неоплачиваемой). А потом обещают "быстрый рост до миддла" всего то за полтора года("что гораздо меньше, чем в других компаниях").

А при условии, что ты оставишь обучение, или не пойдешь к ним на работу на 35-40 часов обещают "санкции")
Веселая контора, в общем)

Автор: NigeL Oct 19 2016, 15:10

Ну особо фанатичные студенты с тылом ввиде мамки, папки могут такое себе позволить. Но все умные студенты просто идут работать и без всяких курсов начиная с третьего курса шараги (технических не шараг в Украине почти нет).

Автор: bobby2008 Oct 20 2016, 14:16

А чего не должны знать?) имхо, желающих сейчас попасть в ИТ гораздо больше чем раньше - есть возможность поднять порог входа, почему этого не сделать?

Автор: Phaust Oct 20 2016, 21:03

Спасибо, убедил что я не зря их офер не принял. С такими темпами карьерного роста не интересно

Автор: грик Oct 20 2016, 22:02

Кто такое говорил? У нас уходили люди, ничего такого, им даже фидбэки от менторов на руки выдали.

Автор: dLL Oct 21 2016, 10:32

а кого там ментором считают? Топового баклана?

Автор: alexpain Oct 31 2016, 2:26

hr, который всем этим занимается

Автор: Asshole Nov 18 2016, 2:45

EPAM классная контора. там 80% проектов - это хорошие проекты =)
Вот только туда идти нужно мидлом хотя бы. Отбор у них на курсы очень хардкорный. Я уверен что по Java половина их же мидлов не сдали бы вступительный экзамен на курсы.

Такое..

Автор: -RC- Nov 18 2016, 11:17

что ж за такие интересные проекты то в епаме?

Автор: Asshole Nov 18 2016, 15:00

Всех не знаю, но из последнего:

Barclays. Сейчас набирают команду на проект для разработки высоконагруженной системы. Алгоритмы + Java это сейчас редкость в аутсорсе.

DHL. Можно поработать в команде с Колей Алименковым, может он мувнулся, но вроде бы нет. Проект был запорот, но Коля вытащил, работать в это время там это хороший опыт.

Автор: Security Feb 27 2017, 0:02

По FrontEnd кто-то проходил курсы?
Очень интересно, говорят очень подходит для систематизации знаний.
Какие задания при вступлении на курсы?