И снова о Резуне Опции

[Blick]

Ну раз сказали новую тему создать - создаю.

Итак, о господине Резуне.
Подавляющее большинство его трудов - банальное шулерство.
Он очень любит прятать неугодные факты, вырывать фразы из контекста и делать на основании этой "каши" выводы мирового масштаба.
Итак, разберу несколько подобных случаев.

1.Фраза Резуна.
"Но тяжелых танков в 1941 году не было ни у Гитлера, ни у кого в мире. Они были только у Сталина".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Тут и ложь, и не ложь одновременно (впрочем, как обычно). Английский "Черчилль" принят на вооружение в 1939 году. Тяжёлый танк. Хреновый танк, к сожалению, но таки тяжёлый.
И второй пункт - советская система и германская - в корне разные.
До лета 1943 года немцы подразделяли свои танки на легкие, средние и тяжелые по вооружению. Поэтому при примерно равной массе и толщине брони Pz. III считался средним, а Pz. IV - тяжелым.
Очень удобно мухлевать, когда люди не знают таких нюансов.

2.Фраза Резуна.
"Лучший немецкий танк 1941 года T-IIIA.... А удельная мощность у него всего только 13.9 л.с. на тонну веса"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Это уже ложь, но не прямая (как всегда).
1.Не "T-IIIA", а "Pz Kpfw III Ausf A".
2.Это был не лучший немецкий танк, тут уже чистая ложь.
Из "третьей" серии лучшим и самым часто встречающимся был танк "Pz Kpfw III Ausf J", который весьма серьёзно превосходил "А" по своим ТТХ.
3.Лучшим немецким танком в 1941 году был PzKpfw IV.
4.Удельная мощность "тройки" серии "А" была 15,38.
Странно, что танкист Резун всего этого "типа не знал".

3.Фраза Резуна.
"Ни в одной стране не существовало ничего отдаленно похожего на КВ не то, что в металле, но даже и в проектах"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ложь. Прямая или нет - судить не мне.
Но напомню лишь, что разработка "Тигра" началась в 1937 году. И до Тигра были его прототипы.
Так что всё было. Уж проекты - так точно.
Но немцы сделали ставку на лёгкие и средние танки.

4.Фраза Резуна.
Он красиво вырвал фразу из контекста и даже поставил её в эпиграф.
Фраза из "Майн Кампф".
""Франция является нашим самым страшным врагом. Адольф Гитлер. Майн кампф. Часть 2 глава XIII"."

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вырывать фразы из контекста - оно, конечно, удобно.
Посмотрим же, что написано дальше.
ОЙ!
А фразочка-то заканчивается так:
""...Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены"."

5.Фраза Резуна.
"Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Полный бред.
Немцы (как и наши) - всегда активно использовали трофейное оружие и технику, это правда.
Но "использовать" и "принимать на вооружение" - ой какие разные вещи.
Никогда в жизни немцы не принимали нашу ЗИС-3 на вооружение. НИ-КОГ-ДА.
А вот использовали - да, вполне активно.
И насчёт "шедевра".
У немцев была полевая пушка Pak-40, которая с ЗИС-3 были как близнецы-братья по ТТХ.
Так что насчёт "шедевра" Резун сильно погорячился.

6.Ну и последний пункт (если надо - продолжу).
Фраза Резуна.
"Если бы и удалось в сентябре выйти на линию Волги, то бомбить Урал с этого рубежа было бы невозможно: на правом берегу Волги аэродромов практически нет. Их сначала надо построить. Это не так просто сделать как в октябре в голой раскисшей степи, так и в ноябре в голой промерзшей степи".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Я понимаю, что Резун не лётчик, но зачем писать такой маразм?
1.Аэродромы за Волгой были, причём немало.
2.Что такое военный аэродром в условиях войны?
Смотрели "В бой идут одни старики"?
Правильно! Это просто ровная площадка в несколько сот метров. Всё!
Нашли такую площадку, поставили палатки, перегнали самолёты - летай на здоровье!
Такой "аэродром" можно за 3 дня создать.

7.Дополняю.
Фраза Резуна (книга "Беру свои слова обратно"):
"А откуда в 1945 году появился револьвер? Не иначе из музея. К концу войны от револьверов и в Вермахте, и в Красной Армии давно и окончательно отказались."

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Не мудрствуя лукаво, лезем в Педивикию и ищем для примера доблестный револьвер Нагана. О чудо!
"После окончания Великой Отечественной войны револьвер образца 1895 года снят с вооружения армии СССР и прекращено его производство."

Это - "давно и прочно"? Какая прелесть!
Резун, жги есчо.

Сообщение отредактировал Blick - Jan 20 2011, 1:44

[Livanias]

А кто это?

[Blick]

А кто это?

А это бывший капитан Советской Армии, впоследствии - банальный предатель, пейсатель и "типа историк", пишущий под благородным псевдонимом "Суворов".

[Livanias]

Немного причастился. Только я так и не понял, чем он там предатель?

[Федор Сумкин]

А кто это?

Это идол либерастов, срывающий покровы и говорящий НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ !

[Allex]

А кто это?

Человечек, который сам ли, или по чьему наущению порылся в архивах и сделал любопытное открытие - СССР готовил нападение на Германию, и Германия его опередила буквально на дни, ударив первой.

По его словам - это открытие его так потрясло, что он, мол, будучи офицером ГРУ, сбежал в Британию, и там опубликовал книжку на этот счет, основная ценность которой состоит в том, что свой вывод он аргументирует исключительно проверяемыми материалами тех времен, находящимися в открытом доступе.

Естетсвенно, такая теория не дает покоя многим воспитанникам советской исторической традиции, и они регулярно в разных темах пытаются "опровергать" не столько аргументы автора, сколько его моральные качества (сволочь, предатель и вообще перебежчик), и выдернутые из контекста фразы.

Так как это встречается с завидной регулярностью - создана эта тема, чтобы все споры на этот счет переносились сюда и не засоряли остальные темы.

P.S. Более или менее внятное описание Резуна как феномена можно почитать на Луркоморье (осторожно, ненормативная лексика):
http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%8....BE.D0.BB.C2.BB

Сообщение отредактировал Allex - Jan 10 2011, 15:35

[Danilo]

Меня восхищает полет мысли Резуна: из факта того, что накануне войны некоторые советские образцы вооружения превосходили немецкие, он делает вывод о том, что СССР готовился напасть на Германию!

[Blick]

Естетсвенно, такая теория не дает покоя многим воспитанникам советской исторической традиции, и они регулярно в разных темах пытаются "опровергать" не столько аргументы автора, сколько его моральные качества (сволочь, предатель и вообще перебежчик), и выдернутые из контекста фразы.

Если ты заметил, я опровергал только "типа факты".
Ты можешь обосновать, что я неправ?
Прошу.

[Allex]

Ты можешь обосновать, что я неправ?
Прошу.

Я уже говорил - мне лениво повторять одно и то же по несколько раз...

Насчет фактов - в соседней теме ты сам признал невозможность их опровергнуть, насчет остального - надеюсь у тебя найдутся менее ленивые собеседники на эту тему, чем я. А мож, у меня выдастся куча времени, и нечем будет заняться - кто знает... ;+))

[Blick]

Насчет фактов - в соседней теме ты сам признал невозможность их опровергнуть

Не говорил я такого. Или прошу - ссылку в студию.

Я говорил, что поймать Резуна на ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ невозможно.
Но на "неоткровенной" - ловится аж на ура.

[Allex]

Не говорил я такого. Или прошу - ссылку в студию.

«На прямой лжи Резуна не словить.»
Сегодня, 12:07 в теме о Бандере.

[Blick]

Ничего. На НЕпрямой, как мы видим, ловится.
Как дети в школу.

Нужно просто покопаться внимательнее - и всё есть.

Его "труды" - это суп из правды, полуправды и лжи.
Потому откровенная ложь встречается редко и ей почти всегда можно замаскировать под незнание предмета.

[antiДот]

СССР готовился напасть на Германию!

я бы сказал - из фактов, что лозунги тех времён, размещение войск, складов боеприпасов предполагали скорое наступление на запад, а никак не длительную оборону своих рубежей в "случае чего".

например, я не могу понять - зачем сгонять много техники, солдат, свозить боеприпасы к самой границе, не готовясь к наступательной войне. при этом, если помните, СССР и Германия были большие друзья аж до 22го июня. Немецкие военные приезжали к нам перенимать лучшее, наши учёные работали в Германии.

Сообщение отредактировал antiДот - Jan 10 2011, 16:03

[Livanias]

Это идол либерастов, срывающий покровы и говорящий НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ !

Я так понимаю, что его оппоненты знают другую НАСТОЯЩУЮ правду?

Сообщение отредактировал Livanias - Jan 10 2011, 16:14

[Allex]

Ничего. На НЕпрямой, как мы видим, ловится.

Лжи не бывает "непрямой" - это твоя выдумка.

Есть документы, в документах есть утверждения, основываясь на этих утверждениях, автор делает свои выводы. Ложь была бы, если бы какие-то тексты утверждений из документов, на которые он ссылается, были бы искажены. В этом пока что никто, насколько мне ничего не известно, его не уличил.

Все остальное - война интерпретаций, не более того.

Потому откровенная ложь встречается редко

Ты уж определись как-нибудь - "встречается редко" или "не словить"... ;+))

Я так понимаю, что его оппоненты знаю другую НАСТОЯЩУЮ правду?

Конечно.

Это, кстати, основное свойство правды - она индивидуальна. То есть - у каждого своя. И у каждого - настоящая.

Сообщение отредактировал Allex - Jan 10 2011, 16:11

[Roman Dagger]

Не буду холивор разжигать. Просто скажу, что некоторые, описанные им в "Освободителе" и "Аквариуме", вещи вызвали у меня стойкое дажа-вю при прочтении книг. Впервые я услышал о них от отставного полковника, преподающего в ТСОУ (ДОСААФ) устройство автомобиля.

Сообщение отредактировал Roman Dagger - Jan 10 2011, 16:18

[Федор Сумкин]

Я так понимаю, что его оппоненты знают другую НАСТОЯЩУЮ правду?

Ага, и эта правда заключается в том, что 22 июля 1941 года Германия напала на СССР.

[Livanias]

Ага, и эта правда заключается в том, что 22 июля 1941 года Германия напала на СССР.

А разве Суворов утверждает обратное?

Сообщение отредактировал Livanias - Jan 10 2011, 16:30

[CB9Tou]

Ага, и эта правда заключается в том, что 22 июля 1941 года Германия напала на СССР.

Разве Резун утверждает другое?

[Федор Сумкин]

А разве Суворов утверждает обратное?

Разве Резун утверждает другое?

Нет конечно, я же писал не про резуна ,а про реальность. А вот то что либерасты называют "свои выводы" правдой не является.