Коррупция в Украине, причины появления и перспективы искоренения. Опции

[Alya]

А смысл?

А поговорить?
Просто не знаю, все так надеются на улучшения, а я в них не верю.
Думаешь, только Аваков и Турчинов организовали ДНР\ЛНР? Мне кажется, что там много народа в доле...

[SSSK0]

Просто не знаю, все так надеются на улучшения, а я в них не верю.

Кто же эти все? Имхо, все уже прозрели и ожидают от этой власти только ухудшения ситуации -
одна надежда на внешнее вмешательство

Думаешь, только Аваков и Турчинов организовали ДНР\ЛНР? Мне кажется, что там много народа в доле...

Действительно много народу в доле - как минимум еще и Порох, и Яйценюх...

[Umka3000]

Кто же эти все? Имхо, все уже прозрели и ожидают от этой власти только ухудшения ситуации -
одна надежда на внешнее вмешательство
Действительно много народу в доле - как минимум еще и Порох, и Яйценюх...

Ух ты. А Алю в ватники записали уже?

[malevichesku]

есть надежда только на наших детей, это притом что мы их будем учить правильно жить

[Alya]

А почему на себя надежды нет?

[Manfred]

Суть топика: хочу услышать мнения, возможно ли искоренить коррупцию в Украине? Если да, то через сколько десятилетий/столетий и каким образом?
Причины появления коррупции: ментальность народа или безнаказанность чиновников?

Причины:

Олига́рхия

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

(греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

и власть

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.

Считается, что власть появилась с возникновением человеческого общества и будет в той или иной форме всегда сопутствовать его развитию. Она необходима для организации общественного производства, которое требует подчинения всех участников единой воле, а также для регулирования других взаимоотношений между людьми в обществе.

Специфической разновидностью является политическая власть — способность определённой социальной группы или класса осуществлять свою волю, оказывать воздействие на деятельность других социальных групп или классов. В отличие от иных видов власти (семейной, общественной и др.), политическая власть оказывает своё влияние на большие группы людей, использует в этих целях специально созданный аппарат и специфические средства. Наиболее сильным элементом политической власти является государство и система государственных органов, реализующих государственную власть.

А вообще коррупцию стимулирует бюрократия.

[Alya]

Причины:
Олига́рхия

Ну так выбрали же олигарха в Президенты
Насчет бюрократии это да. Но... наверное, для этого бюрократия и придумана, так что палка о двух концах.

[Banish]

До мая 2014 года еще была какая-то надежда, что ситуация изменится, но после выборов стало ясно, что никто ничего менять не собирается. Старые схемы как были, так и остались.
В заявления о реформах я не верю, весьма показательным был закон о люстрации.
Принятие нового закона о прокуратуре ведет к тому, что установится беспредел в абсолюте, хотя прокуратура не с первого раза выполняла свои обязанности.
Маразм 1: в кодексе об админ.отв-ти есть отв-ть, а вот полномочия составлять акт о нарушении был только у прокуратуры. Эти полномочия у прокуратуры забрали, и пока никому не передали
Маразм 2: новый закон о прокуратуре вступи в действие только в марте, а прокуратура уже на него ссылается, как аргумент невозможности выполнения обязанностей, предусмотренных действующим законом о прокуратуре и Конституцией Украины

Суть топика: хочу услышать мнения, возможно ли искоренить коррупцию в Украине? Если да, то через сколько десятилетий/столетий и каким образом?
Причины появления коррупции: ментальность народа или безнаказанность чиновников?

Причины появления достаточно просты: пофигизм народа и желание решить все окольными путями, с наименьшей затратой времени на решение того или иного вопроса.
Способы искоренения: жестчайший контроль и жестчайшее наказание, но сперва нужно почистить много кого в верхах и дать им пожизненный срок

[Alya]

Еще прочистить мозги многим не мешало бы.
Вот я тут рассуждаю о коррупции, а мне утром сказали, что нужно быть готовым дать взятку чиновнику, если он потребует документ, который законом не предусмотрен.
Вообще где такое видано: давать деньги за незаконное вымогательство? Нет, эта страна не будет жить хорошо еще ближайшие лет 10 так точно. Легче же дать взятку, чем поставить на место зажравшегося гос.служащего. Это ж народ для чиновников, а не наоборот.

[Banish]

Еще прочистить мозги многим не мешало бы.
Вот я тут рассуждаю о коррупции, а мне утром сказали, что нужно быть готовым дать взятку чиновнику, если он потребует документ, который законом не предусмотрен.
Вообще где такое видано: давать деньги за незаконное вымогательство? Нет, эта страна не будет жить хорошо еще ближайшие лет 10 так точно. Легче же дать взятку, чем поставить на место зажравшегося гос.служащего. Это ж народ для чиновников, а не наоборот.

А лично вы, готовы идти против этой всей схемы? Если да, не давайте взятку, если будет беседа по поводу бабоса запишите ее обязательно на диктофон, отстаивайте свои права. Дальше в сеть с подробностями кто что и как и за вами те, кто хочет жить честно подтянутся. Но учтите, трясти будет и угрожать будут.

[Alya]

Я иду против этой системы с 2012 года : )) Просто подход людей возмущает. Ну и становится понятным, почему коррупция цветет и пахнет. Одни не знают, как отстоять себя, другие - боятся, а третьи - не хотят, им проще заплатить.

[str1ke]

Я иду против этой системы с 2012 года : )) Просто подход людей возмущает. Ну и становится понятным, почему коррупция цветет и пахнет. Одни не знают, как отстоять себя, другие - боятся, а третьи - не хотят, им проще заплатить.

Вот именно.
Мне как то один дружбан мой со двора говорил, вот ты считаешь что заграницей всё честно и правильно, а я считаю что мы живём в уникальной стране где любые вопросы можно решить за нужную сумму. После этой беседы стало понятно что у людей в башке коррупция и они сознательно идут на преступление давая взятки. И проблема в том что для многих дать на лапу это жизненная норма, а для чиновников вообще крэдо.

Сообщение отредактировал str1ke - Jan 27 2015, 11:04

[Жук]

https://www.youtube.com/channel/UCVukQWf4TC...UGXhzw/featured

Сообщение отредактировал Жук - Feb 8 2021, 15:58

[Spectral]

из людей которые реально захотят навести тотальный порядок по искоренению коррупции во власти

Это откуда такие возьмутся?

возглавят кабинет министров

Никто их туда не пустит.
зы Отстреляют, как только найдутся. До выборов дело не дойдет.
зы2 Очередные выборы показали, что нас все устраивает. А кого не устраивает - идет лесом, благо таких единицы. Демократия: большинство решает.

[SSSK0]

А вот если например приходит в парламент партия из людей которые реально захотят навести тотальный порядок по искоренению коррупции во власти , которые возглавят кабинет министров...

Опять путаем причину и следствие Сначала надо "навести порядок" в экономической сфере, принять соответствующие законы, обеспечить достойной зарплатой население страны, а потом бороться с нарушениями законов, в том числе и с коррупцией. Пока в стране полный бардак с законами и их толкованием, пока официально чиновнику платят $200-$300 зарплаты он всегда будет искать дополнительный заработок.

[Spectral]

$300 зарплаты

Не поможет. Дите, помощник антикоррупционного прокурора, получает 36000. И много оно наловило коррупционеров? На самом деле это был лишь способ надуть очередной ни за что не отвечающий штат, набить своими хомячками и дать им по 36к+.

[SSSK0]

Не поможет. Дите, помощник антикоррупционного прокурора, получает 36000. И много оно наловило коррупционеров? На самом деле это был лишь способ надуть очередной ни за что не отвечающий штат, набить своими хомячками и дать им по 36к+.

Хм... я же писал, что сначала надо навести порядок, принять соответствующие законы - может и существующие правоохранительные органы справились бы с нарушениями. А так, да, конечно - не разобравшись с сутью проблемы бегом помчались создавать новый революционный антикоррупционный орган для распила нового бюджета.

[Spectral]

сначала надо навести порядок

Дык, юзер Жук и писал о том, что порядок надо кому-то наводить. Пока его нет, принимай хоть по сотне законов в день, не поможет, пока исполнение этих законов контролируют коррупционеры. Т.е причина-следствие в его утопической теории вполне идет.

Сообщение отредактировал Spectral - Oct 28 2015, 13:51

[SSSK0]

Дык, юзер Жук и писал о том, что порядок надо кому-то наводить. Пока его нет, принимай хоть по сотне законов в день, не поможет, пока исполнение этих законов контролируют коррупционеры. Т.е причина-следствие в его утопической теории вполне идет.

Хм... он писал, что "...типа мы такие заходим во власть, становимся премьерами... и боремся с коррупцией". Я же пишу, что зайдя во власть надо: 1) поднять экономику 2) принять законы 3) повысить з/п 4) начать бороться с нарушениями законов, в том числе и с коррупцией

Да ладно, суть всего и вся понятна: не надо создавать новых гос.контор по борьбе с коррупцией - надо действительно загрузить правильной работой уже существующие.

[Жук]

https://www.youtube.com/channel/UCVukQWf4TC...UGXhzw/featured

Сообщение отредактировал Жук - Feb 8 2021, 15:59