День памяти жертв Голодомора Опции

[Scream]

Голодомор 1932-1933.Увесь світ визнав геноцид укра.народу 33-го року і лише ми самі вагаємося...Запалімо свічку пам'яті сьогодні, нехай вона горить усю ніч...

[Федор Сумкин]

Увесь світ визнав геноцид укра.народу 33-го року і лише ми самі вагаємося...

поименно можно перечислить.

[Rumata]

Да-да, хотелось бы услышать комментарии по поводу "усього світу".

От себя добавлю, что подобные слова справедливы в случае геноцида армян в Турции, но никак не в случае Голодомора, который признан единицами, на оффициальном уровне. И не буден признан, скорее всего, поскольку подтверждающие (или опровергающие) его документы или сожжены уже давно, или в архивах совковых сокрыты, которые еще очень долго не будут доступны (если вообще будут) для всеобщего обозрения.

[Scream]

у каждого свои сооброжения по этому поводу...а то что мы не можем закон принять в своей же стране "голодомор- акт геноцида" это нам минус, и при чем тут армяни к Украине?

[Xammep]

при том, что геноцида никакого не было, Голодомор был как в Украине так и в других советских республиках. Потому пафосно называть это актом геноцида укр. народа...пф.
А так, помним, скорбим.

[Павлик Торбин]

при том, что геноцида никакого не было, Голодомор был как в Украине так и в других советских республиках. Потому пафосно называть это актом геноцида укр. народа...пф.
А так, помним, скорбим.

В фашистских концлагерях не только евреев уничтожали...
Бессовестные... ей богу наследники фашистов чище...
Нука цифры по саветским республикам!!! как говорит Федор Сумкин - аргументируй - или бан на год.

[Федор Сумкин]

облом долго искать. одна из первых ссылок в гугле по запросу "голод в ссср 1932 года"

http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php публикация 2003 года


Рисунок 3. Помесячные числа зарегистрированных умерших в РСФСР за 1932-1934 годы


Рисунок 4. Помесячные числа зарегистрированных умерших в Украинской ССР за 1932-1934 годы

ну и самое интересное это оценки различных "писателей". причем заметте, что в период холодной войны, когда запад не упускал случая очернить ссср в глазах всего мира данные колеблются в районе 2 - 4 млн человек, однако как только пришла "свобода слова" местные фоменки пишут уже 4 - 10 млн человек.

Автор Число жертв, миллионов человек

Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 1982 9,8 ± 3
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5

[Павлик Торбин]

В ваших графиках нет привязки к количеству населения в РСФСР и УССР на 1932-33гг, поэтому их наглядность сомнительна, так же как и авторитет и независимость исследователей данного вопроса. Общеизвестный факт, что статистика смертности за эти годы в Украине либо не велась либо уничтожена, либо утеряна.
Рекомендую посетить Украинский дом. Там можно ознакомиться с материалами по голодомору, которые наконец-то рассекретила СБУ.
... если это Вас реально интересует.
Речь здесь вобще не о количестве... количество в любом случае достаточное...
а депутатов, которые "откосят" от принятия данного закона лично я буду считать ВРАГАМИ украинского народа.

[Федор Сумкин]

Общеизвестный факт, что статистика смертности за эти годы в Украине либо не велась либо уничтожена, либо утеряна.

вот что меня всегда поражало - так это как у людей получается безо всяких документальных подтверждений заявлять что то что они говорят это святая правда. вот скажите мне раз "статистика смертности за эти годы в Украине либо не велась либо уничтожена, либо утеряна" то откуда взялись цифры жертв голода на украине ?

Рекомендую посетить Украинский дом. Там можно ознакомиться с материалами по голодомору, которые наконец-то рассекретила СБУ.

слово то какое "рассекретила". а можно узнать где эти документы находились до сих пор, где они были во времена ссср и почему их "рассекретила" к точно к нужной дате ?

я телефизор не смотрел сегодня, что там батька говорил по поводу ? кого назначили виноватым ?

[Павлик Торбин]

вот что меня всегда поражало - так это как у людей получается безо всяких документальных подтверждений заявлять что то что они говорят это святая правда. вот скажите мне раз "статистика смертности за эти годы в Украине либо не велась либо уничтожена, либо утеряна" то откуда взялись цифры жертв голода на украине ?слово то какое "рассекретила". а можно узнать где эти документы находились до сих пор, где они были во времена ссср и почему их "рассекретила" к точно к нужной дате ?

я телефизор не смотрел сегодня, что там батька говорил по поводу ? кого назначили виноватым ?

1. Спор в ключе +/- миллиончик человеческих жизней, за каждой из которых своя судьба, судьбы детей и целых семей - я считаю аморальным. Так или иначе даже тех цифр на которые сослались Вы - вполне достаточно.
2. Рассекретить = Обнародовать. Где хранились? можно узнать здесь ЗДЕСЬ - трафик украинский
Если интересно - экспозиция в Украинском Доме к Вашим услугам. Если нет возможности и времени туда подъехать, вероятно прийдется немного обождать пока их кто-нибудь оцифрует и выложит в инет. Как по мне, оригинал документа - всегда более интересен, чем чей-то плохой HTML.
3. Меня больше волнует то, почему эти документы не обнародовали раньше.
4. Враг - это сущность, а не назначение.

[Федор Сумкин]

вы с сути вопроса то не уходите в сторону.

что голод был не только на украине вам показали. а каком геноциде в таком случае может идти речь ? или у вас есть данные о заранее разработанных планах организации голода среди украинцев по национальности, так поделитесь с нами.

вы так и не ответили на вопрос, если не было никакой статистики смертности или она вся уничтожена, на чем основаны выводы о количестве умерших от голода в усср ?

3. Меня больше волнует то, почему эти документы не обнародовали раньше.

не успели напечатать ?

4. Враг - это сущность, а не назначение.

а это тут к чему ?

кстати, есть вот вопрос такой. а где же в такое тяжелое для украинцев время было знаменитое оун-упа ? почему не боролись с большевиской властью которая хотела погубить украинскую нацию голодом ? где же были эти герои ?

[vlad7777]

Самая тупая тема, и плачевная. Читать не хочу даже. Мои родные.....


Давайте тему закроем а?

[Павлик Торбин]

вы с сути вопроса то не уходите в сторону.

что голод был не только на украине вам показали. а каком геноциде в таком случае может идти речь ? или у вас есть данные о заранее разработанных планах организации голода среди украинцев по национальности, так поделитесь с нами.

вы так и не ответили на вопрос, если не было никакой статистики смертности или она вся уничтожена, на чем основаны выводы о количестве умерших от голода в усср ?

Мне кажется, что это вы пытаетесь суть заменить мишурой.
1. В концлагерях уничтожали только евреев? - это мой еврейский ответ на Ваш вопрос.
2. При этом определение геноцида:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
насильственного переселения;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы.

***фашисты при такой формулировке не "съехали" на то, что убивали так же цыган, поляков, славян.... ну типа не только евреев...

3. Разумеется, что советское руководство не было заинтересовано в обнародовании реальных причин и цифр, касающихся событий тех скорбных лет. Вдумайтесь!!!- фигня малая - отсутствуют данные переписи населения за 32-33 годы. Интересно кого за это расстреляли?
Цифры выведены восновном гипотетически на основе предыдущих и последующих переписей населения. А что касается методик оценки - обратитесь к приведенным Вами авторам (думаю они у них разные).
4. В отношении планов и конкретных приказов - опять же... ждите оцифровки или в Украинский дом.
5. Еще живы свидетели тех событий.
6. Давайте вы будете модератором данного раздела и не будете делать из него свой блог. Очень хочется выслушать мнения других участников форума.

Самая тупая тема, и плачевная. Читать не хочу даже. Мои родные.....
Давайте тему закроем а?

согласен

[SimM]

Самая тупая тема, и плачевная. Читать не хочу даже. Мои родные.....
Давайте тему закроем а?

Поддерживаю. К хорошему не приведет это обсуждение.
Нужно помнить, а раздувать из этого проблему вселенского масштаба и обвинять Россию, это не правильно. Виноваты правители а не россияне. Россия тоже поплатилась жизнями.

[Scream]

создал я тему для почтния памяти, а не для развода демогогоии, ато тут некоторые начали дрыщать своим красноречием сильно...росия тут внатуре не причем, вина всему режым...

[Xammep]

Павлик Торбин
Ты как раз упомянул про свидетелей тех времен. Так вот, младший брат моего деда умер в Петропавловске от голода, а мой дед еле пережил эти года. И так же приходило НКВД и изымало продукты все. Двюродная сестра деда еле пережила голод в Белоруси. У нее пол села вымерло.
Исходя из этого я не могу считать Голодомор 32-33 года напралвенным ТОЛЬКО против Украины, как акт уничтожения конкретной национальной группы

[Zig-Zag]

Голодомор...Ето трагедия...А у нас блин вчера салюты стриляли...Концерты были...писец прям как празник...акуеть просто

[Павлик Торбин]

Голодомор - это не просто трагедия, это наша история, о которой почему-то упорно замалчивали

создал я тему для почтния памяти, а не для развода демогогоии, ато тут некоторые начали дрыщать своим красноречием сильно...росия тут внатуре не причем, вина всему режым...

Почему Германия в ответе за режим Гитлера?

Павлик Торбин
Ты как раз упомянул про свидетелей тех времен. Так вот, младший брат моего деда умер в Петропавловске от голода, а мой дед еле пережил эти года. И так же приходило НКВД и изымало продукты все. Двюродная сестра деда еле пережила голод в Белоруси. У нее пол села вымерло.
Исходя из этого я не могу считать Голодомор 32-33 года напралвенным ТОЛЬКО против Украины, как акт уничтожения конкретной национальной группы

В Украине многие районы брались в оцепление, чтоб не выпустить из них голодных обобранных продотрядами людей, для того чтоб они погибли от голода. Это говорит о целенаправленности мероприятий.

Моя мать тоже пережила голодомор, в отличие от ее родителей и братьев. Когда боец продотряда, забравшего все что можно было забрать, выдернул из под головки грудного еще братика маленькую подушечку с просом, а потом взял кастрюльку с печки, в которой уже варилась фасоль и просто вылил ее в грязь - все стало понятно... Для того, чтоб не умереть с голоду, ей пришлось пробираться в Беларусию, и там под чужой фамилией искать любую работу, чтоб пережить этот ужас.

Ну и как вы посоветуете жить с ЭТИМ и КАК мне относиться к ЭТОМУ глядя ей в глаза???

[Xammep]

Брали в оцепление, чтоб вся эта голодная толпа не слонялась по другим селам(это я с точки зрения правительства того времени), не вижу тут преднамереннного уничтожения именно украинской нации. И не надо мне все это россказывать, я это от своих дедов и бабушек слышал. И также считаю этот день днем траура.

Сообщение отредактировал Xammep - Nov 26 2006, 23:20

[Dasha]

Брали в оцепление, чтоб вся эта голодная толпа не слонялась по другим селам, не вижу тут преднамереннного уничтожения именно украинской нации. И не надо мне все это россказывать, я это от своих дедов и бабушек слышал. И также считаю этот день днем траура.

Абзац. No comment. Хаммер, заткнись сука вонючая насчет голодной толпы. У меня в семье умерли люди из-за оцеплений.

Если ты украинец, пообщайся с бабушкой, она тебе расскажет, как акацию жрали.

Насчет реакции Сумкина даже не сомневался. То ли у него родаки комми, то ли сам какой-то уделанный, без разницы, против нормального глузду.