Влажные либеральные фантазии vs Суровая украинская реальность., квартирный вопрос. Опции

[Федор Сумкин]

Собственно решил вынести в отдельную тему. Суть "спора" такова:

Может ли молодая семья из двух человек после института накопить на 2х комнатную новую квартиру в Киеве за 15 лет.

Дополнительные условия:
1. Семья приезжая в Киев, своего жилья нет.
2. Работают в государственном учреждении (больница\школа\НИИ) с соответствующими зарплатами "молодого специалиста"
3. Родители деньгами не помогают.
4. Подработок \ левых денег нет.


Приветствуются расчеты с цифрами, типа на питание надо в месяц выделить столько то денег а молодой учитель\врач\аспирант получает столько то денег.

Для начала давайте хотя бы составим сколько надо на жратву для двух молодых на месяц, что бы ласты не склеить от гастрита или язвы через 5 лет Ну и типа отдельно (может кто специалист) сколько стоит одеться в секонде (мы типа решили на всём экономить).

Важное дополнение ! Откуда взялись условия про "только зарплата": Так как во времена СССР учитель\аспирант\врач за 15 лет получал квартиру от государства совершенно независимо от своей зарплаты то в современных условиях будем учитывать только то, что дает человеку государство в виде зарплаты.

Основной тезис спора "СССР плохое государство квартиру давало через 15 лет и где скажут", сейчас стало хорошо и "большинство людей из этой категории может и сейчас, затянув пояса, накопить себе квартиру за 10-15 лет"

[dezmen]

По прям 100% точным исходным данным, вряд ли, если учитывать то, что они снимают хату. Если барышня после работы в больнице пойдет делать что-то типо массажей, то накопят, возможно даже быстро. Такой же вариант с ресторанной сферой, какой-нибудь Мистер Кэт в качестве официантки.

[Mikelodesikalo]

Возьмем в среднем 40к за хату.
15 лет это 180 месяцев.
Т.е. чтобы купить хату надо получать ~225 баксов в месяц.
По сути вполне реально, но тут есть несколько вопросов:
1. Не каждый выдержит жить так 15лет.
2. Если человек норм шарит, то понятно что он станет зарабатывать больше со временем. Т.е. главное не быть как человек из соседней темы.

[Федор Сумкин]

Важное дополнение ! Откуда взялись условия про "только зарплата": Так как во времена СССР учитель\аспирант\врач за 15 лет получал квартиру от государства совершенно независимо от своей зарплаты то в современных условиях будем учитывать только то, что дает человеку государство в виде зарплаты.

Основной тезис спора "СССР плохое государство квартиру давало через 15 лет и где скажут", сейчас стало хорошо и "большинство людей из этой категории может и сейчас, затянув пояса, накопить себе квартиру за 10-15 лет"

[next1983]

Тупая тема. 2шка в Киеве. Почему бы не Конче Заспу взять с хоромами в 500 квадратов?

Суровая украинская реальность, в отличии от ветхих бредней совков, говорит о том, что подработки и доп заработок будет.
Посему тема тупая, и говорить в ней не о чем.

[Федор Сумкин]

Возьмем в среднем 40к за хату.
15 лет это 180 месяцев.
Т.е. чтобы купить хату надо получать ~225 баксов в месяц.
По сути вполне реально, но тут есть несколько вопросов:
1. Не каждый выдержит жить так 15лет.

Оно то вроде и так, вот только жить то на что. Какие расходу на жизнь сейчас у молодых после института без детей, может кто-то внятно описать

[DEZ_Oleg]

Возьмем в среднем 40к за хату.
15 лет это 180 месяцев.
Т.е. чтобы купить хату надо получать ~225 баксов в месяц.
По сути вполне реально, но тут есть несколько вопросов:
1. Не каждый выдержит жить так 15лет.
2. Если человек норм шарит, то понятно что он станет зарабатывать больше со временем. Т.е. главное не быть как человек из соседней темы.

6000 грн. на квартиру, если ты её купишь в кредит и заселишся. (еще должны такой кредит дать)
Но с учетом что бюджет семьи 14-15к грн. без надбавок, то это реально но бедно. И 15 лет без детей иначе точно переходить на хлеб и воду.
А если мы говорим об улсовии накопить эти деньги то НЕТ!

[zipp0]

слышал в кровавом совке давали квартиры, ну и понапридумают же

[mak_v_]

Почему нет в головалке варианта : "Федор специалист"

[next1983]

Собственно решил вынести в отдельную тему. Суть "спора" такова:

Может ли молодая семья из двух человек после института накопить на 2х комнатную новую квартиру в Киеве за 15 лет.

Дополнительные условия:
1. Семья приезжая в Киев, своего жилья нет.
2. Работают в государственном учреждении (больница\школа\НИИ) с соответствующими зарплатами "молодого специалиста"
3. Родители деньгами не помогают.
4. Подработок \ левых денег нет.
....
молодой врач

Мне что еще поражает в этом идиотизме - приезд в Киев с целью купить квартиру, при этом работать на гос службе без жилья и доп заработка)). Почему совки такие фантазеры?))

Теперь Федор, утрем тебе носик.

Возьмем более реальную ситуацию для семьи из двух молодых докторов семейников у которых есть жилье. (а-ля своковое распределение, к тому же даже сегодня для молодых докторов в селах жилье могут выделить).
В сегодняшних условиях - доктору для нормальной зарплаты надо найти 1800 пациентов. Как показывает практика, учитывая дикий дефицит докторов - занимает это полгода-год. Причем на периферии это быстрее чем в том же Киеве.
Зарплата доктора на руки будет сильно зависеть от адекватности главнюка, но учитывая оптимистичные условия (в Союзе за 15 лет работы доктором ты 2к квартиру получал) - будем считать что нашей молодежи повезло. Итоговая зрп на одного доктора будет колебаться между 12-16 тыс грн. Т.е. на двоих от 24к грн. Что, скажем, для жизни в том же селе, более чем достаточно и ту же 10ку (350 долл) в месяц спокойно можно откладывать. Итого на квартиру в Киеве за 40к зелени можно накопить за 114 месяцев, что составляет ок 9,5 лет.

Дополнительно смочу сухие фантазии совка тем, что в Москву ты фиг бы просто так распределился из Хацапетовки. Не, понятно, что случаи были, но люди вон и в лотереях выигрывают.

З.Ы. Мой тон задан исключительно тональностью заголовка темы. К тому же в названии темы есть ошибка.

Сообщение отредактировал next1983 - May 25 2019, 15:17

[Dark Nightmare]

Оно то вроде и так, вот только жить то на что. Какие расходу на жизнь сейчас у молодых после института без детей, может кто-то внятно описать

Спустя 3 года после института. Двое, без детей, животных, съемное жилье в облцентре, своя машина (кроссовер, 2.5л, расход 10-11л). Работает один, не госсектор. Посмотрите просто на расходы...

"Питание" - хорошая еда, полный рацион, не особо смотря на ценники, но в обычных магазах (АТБ\Варус\Метро). К чаю в тех же магазах или кондитерских и т.п. всегда. Обед на работе - езжу домой.
"Бытовое" - мыльнорыльное и т.п.
Кафешки, пицца и т.п. - отдельной графой в статье "Развлечения". Туда же хобби.
"Медицина" не включает ДМС на одного порядка 160грн\мес с начала 2019. Только то, что отдельно покупалось.
"Топливо" - бытовое и по городу\области. Если в отпуск, это считается в отпуск.
Не привожу покупку мебели и техники. По одежде, считайте, тоже всё давно есть.

За 2019 год в гривнах по настоящий момент:
Аренда жилья - 8000 грн в месяц. Простой небольшой частный дом на краю города. За те же деньги нормальную двушку близко к центру реально.
Питание - 25 430 в год; среднее в месяц 5086.
Бытовые - 2248 в год; среднее в месяц 450.
Развлечения - 8077; среднее в месяц 1615.
Топливо - 15 945; среднее в месяц 3189.
Медицина - 5764; среднее в месяц 1152.
Коммуналка - 9846; среднее в месяц 1969. Дом без утепления, старый газовый котел. Газ подожрало нехило, в след году буду больше топить кондёром.
Привозная вода - 560; среднее в месяц 112.
Инет - 161 в месяц.
Мобильная связь - среднее в месяц 196,6.
ТО машины - 7909 за полгода.
Праздники\подарки - 13 438.
Одежда, обувь, снаряжение - 12 857.
Автострахование - 32 162 (полное каско + осаго + зеленые карты).
Отпуск - 69 922 (3 недели в Восточной Европе на тачке, 1 выезд на неск дней по стране).

За 2018 год в гривнах:
Аренда жилья - 5000 грн за двушку на окраине полгода, дальше дом за 8000 грн.
Питание - 65 615 в год; среднее в месяц 5467.
Столовая на работе - 5062 за 8 месяцев. 632 среднее в месяц
Парковка за 8 месяцев - 4767. 595 в месяц среднее.
Бытовые - 3962 в год; среднее в месяц 310.
Развлечения - 18 460 в год; среднее в месяц 1538.
Топливо - 38 475 в год; среднее в месяц 3206. До работы в одну сторону около 12 км.
Медицина - 16 176 в год; среднее в месяц 1348. Почти весь год был без ДМС, был залёт на 10к с нашей "бесплатной" медициной.
Коммуналка - 10 792 в год; среднее в месяц 899. Это панельная двушка в начале года, потом частный дом летом.
Привозная вода - 1629 в год; среднее в месяц 136.
Инет - 161 в месяц.
Мобильная связь - среднее в месяц 196,6.
ТО машины - 6239 (куплена в январе, свежая).
Доп транспортные расходы - 6622 за год (такси).
Праздники\подарки - 12 154.
Одежда, обувь, снаряжение - 7668 в год.
Автострахование - 35 087 (полное каско + осаго + зеленые карты).
Отпуск - 45 000 - Турция (6 ночей), 39 856 - около 4х выездов по стране и около от пары дней до недели каждый.

Общий планируемый бюджет ежемесячных трат на апрель 2018 был 17 330 грн. На апрель 2019 21 729 грн. И часто в 2019 превышается...
Откладывания и НЗ - совершенно отдельно. Как и крупные покупки типа машины.

Пардон, что не Киев, но что-то можно экстраполировать, думаю.

Я не хочу представлять, как выживают люди по установке из сабжа. Таким было моё дество. Слава богу, выкарабкался.

Сообщение отредактировал Dark Nightmare - May 25 2019, 15:19

[Федор Сумкин]

Возьмем более реальную ситуацию для семьи из двух молодых докторов семейников у которых есть жилье. (а-ля своковое распределение, к тому же даже сегодня для молодых докторов в селах жилье могут выделить).

Возьмите семью из двух учителей или аспирантов. И расскажите тоже самое...

[next1983]

Возьмите семью из двух учителей или аспирантов. И расскажите тоже самое...

Про докторов стало быть закрываем тему?

[Voland]

Возьмем в среднем 40к за хату.

Двушка за 40к? Это у Войцеховского брать только за такие деньги, чтобы потом жить без коммуникаций или смотреть всю жизнь на фундамент )
Надо понимать, что желая сэкономить, если брать в новостройке на уровне фундамента, можно с большой долей вероятности остаться без денег и квартиры в Украине, никто вам ничего не гарантирует )

[Федор Сумкин]

Про докторов стало быть закрываем тему?

Ну возьмите не доктора, а младший медперсонал. Или вы думаете что сразу после окончания мединститута человек получает семейного доктора ?

[next1983]

Ну возьмите не доктора, а младший медперсонал. Или вы думаете что сразу после окончания мединститута человек получает семейного доктора ?

Это называется съездом. В условии задачи спрашивается про учителя\доктора\аспиранта. Менять условия по ходу пьесы - моветон.

[Goliafq3]

Ух ты, а может посчитаем еще в лондоне, торонто, ньюйорке? Вы скажите в кредит, но дело в том что двум молодым экс студентам его не дадут как и не факт что дадут работу, так что на квартиру в вышеперечисленных городах им не хватит и жизни. Нл даже если они выю ются в люди с условной зп 3-4 тыс уе, то, да им дадцт В ДОЛГ, под нтзкий процент, от 3 до 10% зависит от того что это за люди и от суммы, и отдавать они его будут лет 20-40 зависимо от ставки. Но не бесплатно.

А всем кто искренне скучает за совком, я могу порекомендрвать место где все мечтаю о его возрождении, место называется масква. Там примут всех кто скучает за этим зверем из прошлого, и чем больше тем лучше, ведь там тоже все считают сколько лет понадобится молодой семье что бы купить 2ку в пригороде масквы.

Не понимаю я вас, пора сваливать от сюда, все равно майт ни жив не мертв, застрял во времени

Сообщение отредактировал Goliafq3 - May 25 2019, 15:41

[Федор Сумкин]

Это называется съездом. В условии задачи спрашивается про учителя\доктора\аспиранта. Менять условия по ходу пьесы - моветон.

В условии сказано сразу после института.

[next1983]

В условии сказано сразу после института.

И? Доктор сразу после института с дипломом и сертификатом.

[rombel]

зачем эту дно-тему кинули на главную?