Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились

[olex@]

Чудова стаття.
Те, що я весь час писав про символізм Бандери, отримав підтвердження.
Виртуальный Степан Бандера
Павел Казарин

Бандера и Шухевич не могли не воскреснуть в Украине. Но это ровным счетом ничего не значит.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

У тех, кто способен найти Украину на глобусе, есть свое представление о том, какой страна должна быть. Проблема лишь в том, что это представление чаще всего не имеет ничего общего с реальной Украиной. Именно это роднит Москву и Варшаву, украинских левых и украинских ультраправых.

Камнем преткновения для всех стала символика новой страны. Проспекты Романа Шухевича и памятники Степану Бандере, уличные лозунги и новая эстетика. Из “левого” лагеря звучит недовольство новыми штандартами. А из “правого” веет недоумением – потому что обилие “правого символического” сопровождается проигрышем “правого электорального”.

Яркий пример того, как перемены опережают рефлексию. Хотя в новой ситуации нет ничего удивительного.

Потому что исторически Украина была полем конкуренции двух проектов. По одну сторону – был русский имперский, а позднее - советский. По другую – украинский этнический. Майдан обнулил оба.

Именно тогда им на смену пришел украинский политический проект. Тот, который про ценности и идеологию. Который во главу угла ставит патриотизм действия. На войне и не может быть иначе: твоя идентичность определяется тем, чьей победы и чьего поражения ты желаешь по итогу противостояния. И тем, что ты готов ради этого делать.

Но собственного набора символов у нового проекта попросту не оказалось. А потому в своей битве с империей новая Украина на штандарты стала водружать наследие украинских националистов. Потому что другой эстетики под рукой не было.

Именно так на украинских улицах оказались Степан Бандера и Роман Шухевич. Их реинкарнация была неизбежна – хотя бы потому, что они символизировали идею вооруженной борьбы за независимость. Но все разговоры о реинкарнации «этнонационального» или «протофашистского» – лучший маркер (не)адекватности дискуссии. Наследование символического вовсе не означает наследование инструментального. Проводить параллели стоит лишь с точки зрения общности цели – обретения независимости – но не с точки зрения методов.

Украинские левые, которые требуют героев в белоснежных одеждах, не хотят понимать того, что война – это еще и эмоции. Если бы российская пропаганда делала упор не на Степана Бандеру, а на, допустим, Евгения Коновальца, то вполне возможно, что проспект его имени сегодня оказался бы в Киеве. Потому что сила действия равна силе противодействия. Потому что смена топонимики порой напоминает водружение флага. И если твой противник сражается против какого-то символа, то именно этот символ может оказаться в центре твоего пантеона.

Примерно так же, как снос памятников Ленину в Украине обеспечил монументальное долголетие Владимиру Ильичу в самой РФ.

А украинские этнонационалисты оказались в другой ловушке. Новая Украина приватизировала у них эстетику, отказавшись при этом брать на вооружение этику. И тот же лозунг «Слава Украине – героям слава», который еще в 2013-м был закреплен за носителями этнического проекта, внезапно стал общегражданским. И стал звучать из уст людей, фамилии которых совершенно не обязательно заканчиваются на украинские окончания.

В этой же ловушке непонимания оказались и те западные соведи Украины, для кого сегодня двадцатый век оказался важнее двадцать первого. Протесты официальной Варшавы по поводу старых-новых имен и флагов – это ведь ошибка оптики. Потому что часть польского общества никак не поймет, что воюющая страна всегда сосредоточена на настоящем. А прошлое может использовать лишь в качестве символического донора. Но Украина не ищет в собственном прошлом набор готовых рецептов для государственного строительства, а потому попытка подменить разговор о будущем спорами о прошлом в ней вызывает недоумение.

Символы перестали быть равны идеологии. Тождественность формы не означает тождество содержания. Роман Шухевич и Степан Бандера для современной Украины перестали быть реальными историческими персонажами. А стали «сферическими» и «в вакууме».

Скорее всего, через несколько десятилетий символический пантеон Украины пополнят новые имена. Те, кто останутся моральными авторитетами, выдержав испытание временем. И те, чьи имена сегодня страна читает в мартирологах. Это неизбежно для страны, которая занимается нацбилингом в режиме прямого эфира.

Но для этого нужна самая малость. Выиграть войну.

"Украинская правда"

[drone]

Чудова стаття.
Те, що я весь час писав про символізм Бандери, отримав підтвердження.
Виртуальный Степан Бандера
Павел Казарин

Бандера и Шухевич не могли не воскреснуть в Украине. Но это ровным счетом ничего не значит.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

У тех, кто способен найти Украину на глобусе, есть свое представление о том, какой страна должна быть. Проблема лишь в том, что это представление чаще всего не имеет ничего общего с реальной Украиной. Именно это роднит Москву и Варшаву, украинских левых и украинских ультраправых.

Камнем преткновения для всех стала символика новой страны. Проспекты Романа Шухевича и памятники Степану Бандере, уличные лозунги и новая эстетика. Из “левого” лагеря звучит недовольство новыми штандартами. А из “правого” веет недоумением – потому что обилие “правого символического” сопровождается проигрышем “правого электорального”.

Яркий пример того, как перемены опережают рефлексию. Хотя в новой ситуации нет ничего удивительного.

Потому что исторически Украина была полем конкуренции двух проектов. По одну сторону – был русский имперский, а позднее - советский. По другую – украинский этнический. Майдан обнулил оба.

Именно тогда им на смену пришел украинский политический проект. Тот, который про ценности и идеологию. Который во главу угла ставит патриотизм действия. На войне и не может быть иначе: твоя идентичность определяется тем, чьей победы и чьего поражения ты желаешь по итогу противостояния. И тем, что ты готов ради этого делать.

Но собственного набора символов у нового проекта попросту не оказалось. А потому в своей битве с империей новая Украина на штандарты стала водружать наследие украинских националистов. Потому что другой эстетики под рукой не было.

Именно так на украинских улицах оказались Степан Бандера и Роман Шухевич. Их реинкарнация была неизбежна – хотя бы потому, что они символизировали идею вооруженной борьбы за независимость. Но все разговоры о реинкарнации «этнонационального» или «протофашистского» – лучший маркер (не)адекватности дискуссии. Наследование символического вовсе не означает наследование инструментального. Проводить параллели стоит лишь с точки зрения общности цели – обретения независимости – но не с точки зрения методов.

Украинские левые, которые требуют героев в белоснежных одеждах, не хотят понимать того, что война – это еще и эмоции. Если бы российская пропаганда делала упор не на Степана Бандеру, а на, допустим, Евгения Коновальца, то вполне возможно, что проспект его имени сегодня оказался бы в Киеве. Потому что сила действия равна силе противодействия. Потому что смена топонимики порой напоминает водружение флага. И если твой противник сражается против какого-то символа, то именно этот символ может оказаться в центре твоего пантеона.

Примерно так же, как снос памятников Ленину в Украине обеспечил монументальное долголетие Владимиру Ильичу в самой РФ.

А украинские этнонационалисты оказались в другой ловушке. Новая Украина приватизировала у них эстетику, отказавшись при этом брать на вооружение этику. И тот же лозунг «Слава Украине – героям слава», который еще в 2013-м был закреплен за носителями этнического проекта, внезапно стал общегражданским. И стал звучать из уст людей, фамилии которых совершенно не обязательно заканчиваются на украинские окончания.

В этой же ловушке непонимания оказались и те западные соведи Украины, для кого сегодня двадцатый век оказался важнее двадцать первого. Протесты официальной Варшавы по поводу старых-новых имен и флагов – это ведь ошибка оптики. Потому что часть польского общества никак не поймет, что воюющая страна всегда сосредоточена на настоящем. А прошлое может использовать лишь в качестве символического донора. Но Украина не ищет в собственном прошлом набор готовых рецептов для государственного строительства, а потому попытка подменить разговор о будущем спорами о прошлом в ней вызывает недоумение.

Символы перестали быть равны идеологии. Тождественность формы не означает тождество содержания. Роман Шухевич и Степан Бандера для современной Украины перестали быть реальными историческими персонажами. А стали «сферическими» и «в вакууме».

Скорее всего, через несколько десятилетий символический пантеон Украины пополнят новые имена. Те, кто останутся моральными авторитетами, выдержав испытание временем. И те, чьи имена сегодня страна читает в мартирологах. Это неизбежно для страны, которая занимается нацбилингом в режиме прямого эфира.

Но для этого нужна самая малость. Выиграть войну.

"Украинская правда"

Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос© nuff said