Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 7033-й день

Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua

 ОУН УПА, пару слів

Pavlo_Taiko
Feb 13 2015, 20:26
  
Пост #1



Репутация:   298  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 640
С нами с: 25-October 12



БАНДЕРА и БАНДЕРОВЦЫ. РАЗОБЛАЧЕНИЕ КРЕМЛЕВСКИХ МИФОВ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
ЛиС
Jan 29 2018, 18:14
  
Пост #2



Репутация:   427  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 541
С нами с: 27-October 06


Przemysław Lis Markiewicz 27 січня о 14:09

УЧОРА СЕЙМ НІЧОГО НЕ УХВАЛИВ

Не читаю вже давно української преси, тому не знаю, як вона створює у Польщі реальність, якої не існує.
Не хочу брати участі в історичних суперечках, не бачу сенсу, бо не виджу світла на кінці тунелю.
Але, на жаль, не виходить.
Учора на мене налетіли три особи:
1) при нагоді зовсім іншої розмови певна пані зі Львова (ще до вчора у мене в друзях) покликала мене прокоментувати якусь дискусію на іншій сторінці; я туди зайшов нехотя, бо просто кудись клацнув, і відразу прочитав, що поляки – ідіоти і щось курили, в таких обставинах я не мав бажання висловлюватись і категорично (на жаль, за категорично) висловив своє небажання; пані холодно попрощалась, звинуватила, що я несправжній друг українців і видалила мене з друзів, а шкода,
2) при нагоді зовсім іншої розмови певний пан зі Львова вперся, що я маю коментувати всі гріхи поляків, окупантів, колонізаторів, я попрохав його залишити мене в спокою, не хотів висловлюватися, пан виявився настирливим і довелося його після третього заклику до дискусії послати до біса; це його обурило і написав на мене пасквіль, що «в контексті ухваленого ворожим, ляшим Сеймом закону про заборону бандерівської ідеології» я зовсім не друг українців, а такий як усі «польські пани», які до українців ставляться як до кабанів,
3) інший пан з Волині, без церемоній, виригав мені, що бажає моїй батьківщині, аби всі українці покинули Польщу і ми гірші за жидів.
Після першого, хоч потрійного ошелешення, я вирішив прочитати, що пишуть українські ЗМІ, які так розізлили моїх друзів та знайомих. І чи дійсно було так, як вони пишуть.
І прочитав: Сейм Польщі ухвалив закон про криміналізацію “бандерівської ідеології”. Гмм … як добре, що я юрист і можу сам провести аналіз і перевірити, наскільки правдива ця інформація, тим паче, що зі статті вичитав, що її автор посилається на Українську правду а ця, в свою чергу, на якесь польське джерело. Ось, бачите, ретельна журналістика в занепаді, я гадаю, що читачі такої преси повинні самі дещо помізкувати а не гарячкувати до усрачки і ображати невинних людей.
Пані та панове, я і вчора, і сьогодні приділив кілька годин, аби збагнути, про що йдеться і хочу з вами поділитися своїми висновками.
Відслідкував на сторінці Сейму легісляційний процес. Це мали би зробити журналісти, якщо писаки беруться за писанину, не я.
Учора Сейм нічого не схвалив, учора відбулося друге читання (а ще має бути третє і дискусія в Сенаті, який уже раз, торік у березні, відправив такий законопроект до смітника) законопроекту про зміну закону про Інститут Національної Пам’яті.
Законопроект, направлений до Сейму ще в жовтні 2016 (ПОЗАТОРІК, не торік) передбачає зміну ст. 1 закону про Інститут Національної Пам’яті.
Я висвітлю, про що йдеться в ст. 1, але спершу перестрибну до ст. 55. Вона передбачає кримінальну відповідальність для всіх, хто публічно та всупереч фактам заперечує злочини, які мають визначення власне в ст. 1. Тобто караються люди, які публічно, в Польщі, всупереч фактам, заперечують злочини визначені в статті 1. Ще слід додати, що наприклад лекція чи доповідь на науковій конференцій, чи в межах наукової діяльності, злочином не вважається (ст. 27 ч.1 польського кримінального кодексу). Тому, згідно з цією статтею, академік, який на науковій конференції ставить під сумнів такі злочини не притягується до відповідальності, його діяння містить усі ознаки забороненої дії, але не вважається злочином.
Нині закон у статті 1 визначає такі види злочинів скоєних проти поляків та громадян Республіки Польща від 1917 по 1990 рік: злочини нацистів, злочини комуністів, інші злочини проти людяності.
Законопроект, направлений 2016 року (це важливо), передбачає, аби до згаданих мною трьох злочинів додати ще один: «злочини українських націоналістів та членів українських угрупувань, що співпрацювали з Третім Рейхом під час Другої світової війни».
У наступній частині статті передбачається визначення, чим є згадані злочини і пропонується, аби визначити їх так: «Злочини українських націоналістів та членів українських угрупувань, що співпрацювали з Третім Рейхом під час Другої світової війни це діяння тих осіб, які, в роках 1925-1950, полягали в застосуванні насильства, терору та інших виявиів порушення прав людини, теж нищення громадян Республіки Польща на території Волині та Східної Малопольщі».
У підсумку, особи, які у Польщі, публічно, всупереч фактів, будуть заперечувати, що українські націоналісти з УПА, ОУН та члени СС Галичина і Нахтігель знищували мирне населення на Волині та в Галичині, вдавалися до насильства, терору, порушення прав людини, підлягають кримінальній відповідальності.
Чи це означає «заборону бандерівської ідеології»? Відповідь – за вами.
Алн це ще не кінець епопеї. Сейм, у першому читанні, відкинув цей законопроект і направив його назад до сеймової комісії. Генеральний прокурор (міністр юстиції), який бере участь у легісляційному процесі, висловився про проект критично і зазначив, що несприйнятним є вислів «український націоналіст», тому, що невідь, як визначити, хто ним був і це настільки неточно, що не може так бути. Інші мали іншу думку, але немає це зараз значення. У комісії проект тримали та блокували понад рік, кінець кінцем уточнили те, що критикував генеральний прокурор. Вислів «український націоналіст» частина депутатів (з партії Кукіз 15) запропонували замінити висловом «бандерівський націоналіст». І Сейм, на засіданні 25 січня 2018 року, поправки прийняв. Наступного дня, 26 січня 2018 року, відбулося термінове засідання сеймової комісії і вже висить на сайті Сейму результат обговорювання законопроекту після другого читання і голова комісії (зі своїм заступником) просять Сейм, в третьому читанні, ті поправки таки відкинути. Одним словом, ПіС, на якому українці вішають усіх собак, наполегливо зборює той законопроект, який настирливо просуває Кукіз 15. Я, вочевидь, ПіСу не захищаю і не підтримую. Депутатів Кукіз15 уважаю троглодитами та дикунами.
Яка буде доля цього законопроекту, один Бог знає. Ще має бути третє читання, битва в Сенаті та рішення президента, який, на мою думку, не горить бажанням брати участь в таких авантюрах.
Я особисто вважаю, що той закон зайвий. По перше він містить абсурдні визначення. Цікаво, як суд чи прокурор мав би визначити, ким був «бандерівський» чи «український» націоналіст. Саме прокурор підкреслив, що з таким визначенням закон буде мертвим. І мабуть про це йдеться. По друге я ніколи не чув, аби в Польщі (тут діє наш кодекс), хтось ПУБЛІЧНО, але поза науковими установами, заперечував наприклад Волинську трагедію. Тобто нащо забороняти щось, чого не існує …
Іще ця «Східна Малопольща» … Мене ця назва доводить до сказу, бо я би, наприклад, очі видряпав кожному німцю, який би назвав мою Великопольщу (колиску Польщі) – Східною Бранденбургією.
Я вже чув, що зараз Верховна Рада повинна ухвалити закон про кримінальну відповідальність за заперечення поляками польських злочинів проти українців. Будь ласка. Якщо хтось у нас заперечує (ніколи не чув) і такий закон конче треба, то ухвалюйте, ваше діло.
Я при нагоді хочу ще нагадати українцям, що 2015 року, під час візиту тогочасного польського президента у ВР, було схвалено закон про заборону критикувати солдатів УПА. Це зараз уважається наругою над українською нацією. На основі цього закону щороку збільшується група поляків, яким забороняють в’їзд до України на п’ять років. Я завжди відверто казав і буду, що мене сильно засмучують пам’ятники та вулиці Дмитру Клячківському, провіднику УПА на Волині, який, на мою думку, несе особисту відповідальність за Волинську трагедію. Зізнаюся вам, що відчуваю страшне хвилювання щоразу, коли наближаюсь до українських прикордонників, коли намагаюсь перетнути наш спільний кордон. Це відбувається зараз рідко, тому причин для хвилювання менше. Однак краще було би взагалі повністю покинути поїздки до України, хоча мене туди страшенно тягне.
Який буде остаточно описаний мною законопроект, коли його врешті-решт оприлюднять (про що я не мрію) і чи взагалі він не пропаде, ще рано казати. Узагалі вважаю безглуздим тлумачення закону, який ще не оприлюднений. Зокрема так, як це чинять українські журналісти.
Чи треба було мене вчора видалити з друзів, обматюкати та обкинути болотом? І чи годилося? Не думаю.
Я хочу теж зазначити, попри закиди, що я фальшивий друг українців, що я далі вас дуже люблю, обожнюю вашу літературу (Франка, Винниченка, Винничука, Ульяненка, Жадана), захоплююся вашим живописом (Катерина Білокур), люблю вашу музику (Лисенка, народні пісня), щоразу у Львові відвідую театр ім. Заньковецької. Теж оперний. У Луцьку в театрі мене пізнавали як постійного клієнта. Хотів би колись приїхати до івано-франківського театру і два тижні ходити на вистави. Не хочеться заборони в’їзду через моє бачення історії, яке відрізняється від бачення історії деяких українців, на що я маю право.
Бажаю всім усіх благ.

Сообщение отредактировал ЛиС - Jan 29 2018, 18:16
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Pavlo_Taiko   ОУН УПА, пару слів   Feb 13 2015, 20:26
Mike   [flashvideo=https://youtube.com/v/vqxLWvks7kQ]БАН...   Feb 17 2015, 17:16
DoctorZlo   Польща відкинула пропозицію Росії спільно засудити...   Apr 1 2015, 13:57
Pavlo_Taiko   Польща відкинула пропозицію Росії спільно засудит...   Apr 1 2015, 17:59
olex@   "Дедывоевали, отцыпро..ли" http://tyler7...   Apr 2 2015, 15:14
Umka3000   "Дедывоевали, отцыпро..ли" http://tyler...   Apr 2 2015, 15:39
olex@   Собственно обычный такой "советский либерал...   Apr 2 2015, 15:44
Umka3000   Собственно, можешь аргументировать? А не клеить ...   Apr 2 2015, 15:50
Mike   Собственно, можешь аргументировать? А не клеить ...   Apr 2 2015, 15:50
Umka3000   Я могу. Он дурак, который не знает историю даже в...   Apr 2 2015, 15:52
olex@   Я могу. Он дурак, который не знает историю даже в...   Apr 2 2015, 18:01
Федор Сумкин   Было бы интересно оживить дискуссию.Что скажите по...   Jan 16 2016, 20:15
olex@   Відкрите звернення до проводу Польської держави, д...   Jun 3 2016, 8:55
tamagochy   Как только таких стане много тогда и заживем, а по...   Jun 3 2016, 14:28
olex@   Как только таких стане много тогда и заживем, а п...   Jun 3 2016, 14:39
Федор Сумкин   Чи почую я щось подібне з вуст російських "лі...   Jun 3 2016, 15:31
maximM   Вважаю їх героями, адже боролись за свою ідею, яка...   Jun 7 2016, 9:51
Pavlo_Taiko   До речі про засудження УПА. Чому у нас не засуджен...   Jun 10 2016, 19:18
Федор Сумкин   До речі про засудження УПА. Чому у нас не засуджен...   Jun 10 2016, 19:33
Pavlo_Taiko   Потому что у она была у поляков, а не у нас. Ну ...   Jun 10 2016, 20:18
Дворник   Знают ли поляки про этот документ? [img]http://i.p...   Nov 11 2016, 21:49
revolver   Знают ли поляки про этот документ?перевод есть? зн...   Nov 13 2016, 12:58
Pavlo_Taiko   Доволі актуально. "Українська самостійницька...   Jan 2 2017, 0:23
drone   Украинский национализм здорового человека выглядит...   Jan 19 2017, 2:09
Pavlo_Taiko   http://i66.tinypic.com/1zfyuo.jpg Листівка УПА 19...   Feb 25 2017, 18:09
olex@   Александр Тверской 16 липня о 19:34 · Если взглян...   Jul 26 2017, 16:47
Федор Сумкин   В то страшное, кровавое время с одной стороны была...   Jul 26 2017, 18:11
olex@   Люто у человека говно в голове замешано... Росія...   Jul 27 2017, 8:55
revolver   В Тернополе осквернили памятник евреям, убитым нац...   Aug 5 2017, 0:03
ne4ubo   В Тернополе осквернили памятник евреям, убитым на...   Aug 5 2017, 10:02
revolver   расширяется карта героического прошлого Украины ...   Dec 17 2017, 15:10
yartat   расширяется карта героического прошлого Украины ...   Jan 24 2018, 9:37
revolver   16 января Польша зарегистрировала в Совете Безопас...   Jan 23 2018, 8:01
Danilo   16 января Польша зарегистрировала в Совете Безопа...   Jan 24 2018, 16:36
SSSK0   Походу, что поляки действуют по наводке из Москвы...   Jul 13 2018, 22:37
ЛиС   Przemysław Lis Markiewicz 27 січня о 14:09 У...   Jan 29 2018, 18:14
revolver   http://i6.imageban.ru/out/2018/04/21/f864212178cba...   Apr 21 2018, 16:24
Vaschek   http://i6.imageban.ru/out/2018/04/21/f864212178cb...   Apr 23 2018, 17:24
revolver   Маня Папироскина,-авторитет, даже боюсь спорить :b...   Apr 23 2018, 19:18
drone   undefined   Jun 12 2018, 12:04
sunnykaktys   А петлюровцы тоже миф?   Oct 25 2018, 14:41
SSSK0   А петлюровцы тоже миф? Да все миф... "вы в...   Oct 25 2018, 15:16
Суничка   Раз уж зашла речь о бандеровцах, то вкратце так, І...   Oct 30 2018, 12:45
iamnumber1   На Нюренбергському трибуналі ОУН/УПА були визнані...   Oct 30 2018, 15:20
Суничка   простите, что? очередная фантазия на тему "в...   Oct 30 2018, 15:29
iamnumber1   Вы хотите придраться к формулировке копи-пасты? Я...   Oct 30 2018, 16:10
Суничка   зачем Вы распространяете заведомо ложную информац...   Oct 30 2018, 16:16
iamnumber1   Распространите, пожалуйста, заведемо правдивую ин...   Oct 30 2018, 16:16
Суничка   опять таки, где я это утверждал? Вы хотите прид...   Oct 30 2018, 16:19
revolver   Вы хотите придраться к формулировке копи-пасты?мы ...   Oct 31 2018, 8:15
Суничка   мы хотим изучить материалы о нанесённом уроне нем...   Oct 31 2018, 14:59
SSSK0   УРА, товарищи! Зачем это постить? Хм... это...   Oct 31 2018, 15:27
tamagochy   Интересно. Там выше по моей ссылке есть про ОУН и...   Oct 31 2018, 23:45
SSSK0   Раз уж зашла речь о бандеровцах, то вкратце так, ...   Oct 30 2018, 15:32
LeXx_Kiev   На самом деле ОУН/УПА были признаны военными прес...   Oct 30 2018, 15:44
Суничка   Ану пруф на источник выкатывай. Занятно будет пос...   Oct 30 2018, 15:54
LeXx_Kiev   А ну так пусть тогда сссок0 засунет себе это высер...   Oct 30 2018, 15:57
LeXx_Kiev   Чуваки, а расскажите за РОА и Власова! Они пос...   Oct 30 2018, 16:11
iamnumber1   Чуваки, а расскажите за РОА и Власова! Они по...   Oct 30 2018, 16:16
LeXx_Kiev   А если посмотреть с другой стороны, отличной от ро...   Oct 30 2018, 16:41
tamagochy   Есть и такое мнение, для более глубокой дискуссии ...   Oct 31 2018, 0:16
SSSK0   Есть и такое мнение, для более глубокой дискуссии...   Oct 31 2018, 1:19
sunnykaktys   шоб не слепо верить Джамале, поющей о геноциде кр...   Oct 31 2018, 15:02
Суничка   шоб не слепо верить Джамале, поющей о геноциде кр...   Nov 1 2018, 13:17
SSSK0   Ну, только РОА были побольше. Ну как бы вступат...   Nov 1 2018, 13:36
iamnumber1   P.S. А Джамала пусть поет. Пусть хоть кто-то, хот...   Nov 1 2018, 14:54
Суничка   только Вы почему-то стыдливо умалчиваете что част...   Nov 1 2018, 15:05
iamnumber1   Суть особо не меняется - что те, что те боролись ...   Nov 1 2018, 15:53
Суничка   я не написал ничего оскорбительного Достаточно ...   Nov 1 2018, 16:30
iamnumber1   Достаточно того, что вы переходите на личности, а...   Nov 1 2018, 16:52
Суничка   Ежегодно 28-го апреля на западной Украине происхо...   Nov 2 2018, 16:52
iamnumber1   А, это. Я думала, речь идет о гос. праздниках. ...   Nov 4 2018, 19:50
Федор Сумкин   Ну, только РОА были побольше. Собственно, а что ту...   Nov 2 2018, 22:59
ЛиС   SSSK0, не очень люблю ссылаться на педивикию, но с...   Nov 1 2018, 13:46
SSSK0   [b]SSSK0, не очень люблю ссылаться на педивикию, ...   Nov 1 2018, 14:16
tamagochy   Так во Львове это всегда было, просто сейчас это в...   Nov 2 2018, 23:58
uart   Советы уничтожил на много больше украинцев, чем на...   Nov 17 2018, 19:55
SSSK0   Статус ветеранов воякам УПА логичнее было бы получ...   Dec 8 2018, 20:40
drone   Польша,ОУН Александр Колпакиди 04 02 2018   Dec 8 2018, 20:50
revolver   Лидеры ОУН у могилы Евгения Коновальца. В центре -...   Dec 20 2018, 10:33
revolver   Украинская националистка Оксана Забужко призвала п...   Dec 20 2018, 13:17
Antrax   Украинская националистка Оксана Забужко призвала п...   Dec 20 2018, 15:23
Суничка   что-то первоисточник сильно отличается от перевод...   Dec 20 2018, 15:45
revolver   [url=https://ksiazki.wp.pl/ukrainska-pisarka-rosyj...   Dec 20 2018, 15:53
revolver   кстати, упоминание Волыни в заголовке статьи, но н...   Dec 20 2018, 16:11
Antrax   кстати, упоминание Волыни в заголовке статьи, но н...   Dec 20 2018, 16:33
Суничка   Ты все равно не поймешь со своим альтернативным мы...   Dec 20 2018, 16:23
4 Страницы   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



- Упрощённая версия
Сейчас: 16th June 2025 - 14:44
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст.