(Tolkne @ Dec 19 2018, 20:43)
UPD для всех.
Наконец-то, уважаемый и авторитетный протопресвитер Феодор Зисис (грек). Он все подробно расписал по поводу раскола:
https://pravoslavie.ru/118002.htmlЭто очень большая статья, но стоит прочитать все!
Цитую
Итак, в этой пространной, обещанной нами статье мы представляем множество документов Вселенского Патриархата, из которых следует, что Киев исторически, национально и религиозно принадлежит России, что он был отделен в некоторые сложные исторические периоды и вновь воссоединился с Русской Православной Церковью в 1686-м году патриаршим и синодальным решением Константинополя.
Тепер для тих, хто не вміє лічити, наведу історичні факти, що не підлягають сумніву:
Київська Русь хрестилася князем Володимиром у 988 році.
Ані Росії, ані Московії, ані чогось подібного в районі мокшанських болот не було.
Питання для дебілів: як Київ історично може належати тому, чого не існувало?
Я навіть не запитую про національно чи релігійно.
Бо власне на тій території, де зараз "оплот православія" не було ні народу, ні релігії.
Як все це може уживатися в одній голові?
з.і. Ось, до речі, стенограма розмови Кіріла з Варфоломієм
Эксклюзив: Диалог Варфоломея – Кирилла по украинскому вопросу
русское издание orthodoxia.info28/09/2018 * 14:55
ORTHODOXIA.INFO / Андреас Лударос О чем говорили два предстоятеля Вселенского Патриархата и Русской Православной Церквы? Какие аргументы и разногласия а также какие бурные диалоги были во время встречи Варфоломея и Кирилла на Фанаре в конце августа нынешнего года?
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Все эти детали раскрываются в тексте стенографического протокола, которого обнародует сегодня othodoxia.info.
Во время встречи между Варфоломеем и Кириллом, которая длилась примерно три часа, два предстоятели обсудили все вопросы относительно различии и разногласии между двух церквей, и между прочим вопрос отсутствия Русской Церквы от Священного и Великого Синода Крита, а также ее взгляды и позиции по вопросу межцерковных отношении и меж-христианского диалога.
Как может выяснить сам читатель, из диалога которого провели два предстоятеля, Вселенский Патриарх считает что Украина не является предметом юрисдикцию Москвы, позиция которую не в коем образом не может принять Москва.
“Мы некогда не перестали сознавать что мы являемся одной страной и одним народом. Невозможно отличить Киева от нашей страной, потому что Киев это исходный пункт нашей истории. Национальное самосознание русских и украинцев это залог сохранения единства Русской Православной Церквы”.- сказал Патриарх Московский и Всея Русы, который считает что источником всех проблем в регионе это уния после собора Феррары – Флоренции.
“Если бы не было Унии, русские не смогли бы рукоположить епископа Иова без согласия Константинополя, не смогли бы самопровозгласить автономию и не кто не может сказать до каких пор продолжалось юрисдикция Константинополя в этих земель”, утверждал патриарх Кирилл, который почеркнул что идея отдельной украинской нации была разработанная в конце 19го века сторонниками Унии с целью расширения их влияния в стране и отделения ее от власти царя.
Полное разногласие
Читая диалог между двух предстоятелей становиться сразу понятно полное разногласие между Варфоломеем и Кириллом, относительно автокефалии Украинской Церквы как церковь отдельного суверенного государства.
Следующий диалог является типичным примером этого разногласия:
Вселенский Патриарх: Украинцы не чувствуют себя комфортно под властью России и желают быть абсолютно свободными в религиозном и политическом уровне и поэтому попросили Церковь – Матерь помочь им. Церковь – Матерь считает их запрос законным и будет следовать ту политику которая была определенна в последней сессии Священного Синода.
(…) Кроме бывшего президента Януковича, которого я встретил 10 лет тому назад, все остальные приехали попросили и молили Вселенского Патриархата о предоставлении автокефалии. В последние годы не только президент Порошенко но и парламент страны приняли соответствующие решения…
Московский патриарх: Святейший, все те, которых упомянули, являются одной и той же политической силой.
Вселенский патриарх: Но они же являются представителями украинского народа.
Московский патриарх: Они не являются представителями народа. Захватили власть в результате государственного переворота во время восстания “Мейдана”. Они хотя автокефалию с целью укрепления свою власть, которую захватили незаконно. Народ будет их свергать и изгнать из власти, поэтому стремиться и хотят автокефалию для того чтобы держаться у власти с поддержкой авторитета Вселенского Патриархата.
И разговор продолжается таким образом:
Вселенский патриарх: Издание тома Автокефалии Украинской Православной Церкви это право Матери Церкви.
Московский патриарх: Предоставление Автокефалии Украинской Церкве это вопрос не только Константинопольской Церкви но и всех православных и, следовательно и нашей православной церкви.
Тогда Вселенский патриарх напомнил Московскому патриарху что он сам а также митрополит Иларион не могут посетить Украину и что священнослужители не упоминают его во время святого богослужения. “Разве вы считаете что это не является проблемой? Не это ли убедительное доказательство того что вас не встречают доброжелательно?”, спросил Вселенский патриарх.
“Вы связываете эти вопросы, Святейший, с отношением украинского народа ко мне или с отношением к нынешней политической власти? Думаю что это две разные вещи. Сегодня политическая сила, которая представляет только 8% населения это против меня, но народ Украины своими молитвами меня поддерживает” ответил Московский патриарх Вселенскому и продолжал “О вот они а не политики это церковь”.
Попытка унизить Матерь-Церковь
Во время обсуждения этих вопросов между двумя предстоятелями, несколько раз была понятна радикальная разница в подходах их церквей в интерпретации исторических событии. Московский патриарх несколько раз почеркнул необходимость организации научной конференции, которая будет заниматься вопросами анализа исторических событии, но Вселенский патриарх отметил что “такой подход будет отложит дело до греческих календ”.
“Считаю что диалог это более полезным чем ошибки, которая будет нарушать единства православия”, ответил Московский патриарх.
Сразу последовал следующий диалог:
Вселенский патриарх: Отнюдь Вселенский Патриархат нарушил единство и согласия. Те кто хотят подрывать авторитет Константинопольской Матери-Церкви это делают, те кто пытаются унизить ее.
Московский патриарх: Вы имеете ввиду нас Святейший?
Вселенский патриарх: Не применено.
Московский патриарх: Поэтому и мы приехали суда Святейший, чтобы разъяснить этот вопрос.
Вселенский патриарх: Вы Святейший, говорите о том что у вас есть миллионы верующих и что вы обладаете из за это политической силой. Но, сколько из этих миллионов были крещены? Сколько из них ходят в церковь на богослужения? Для Православия некогда число верующих не было критерием. Наоборот всегда критериями были святые правила, традиция и канонический порядок.
Большие разногласия
Среди вопросов, которые обсуждались во время встречи в Константинополе, кроме того что как известно оспаривает юрисдикцию Вселенского Патриархата на Украине, был и вопрос об апелляции и относительно права издавать Томы об Автокефалии в целом.
Относительно апелляции Вселенский патриарх попросил Московского патриарха прислать ему досье Филарета, который уже несколько раз падал заявления о рассмотрении его дело.
Патриарх Варфоломей ссылалась на правила 9 и 17 Халкидонского Синода, согласно которых право на такие действия стоить за Константинопольскому Патриархату. Однако, Московский патриарх оспаривает этот право.
“Согласно нашему подходу, правило 9 и 17 Вселенского Халкидонского Синода, предоставляют Архиепископу Нового Рима право приминать заявления об апелляции митрополитов и зкзархов, которые подлежать его юрисдикций. Если я правильно помню, Пидалион так интерпретирует эти правила. Этот вопрос мы должны обсудить вместе, сказал патриарх Кирилл.
Далее, патриарх Кирилл объяснил официальный подход и позицию Русской Православной Церкви к украинскому вопросу: “Мы подходим к этой практике по другому. Привилегия Вселенского Патриархата издавать Томы для учреждения Автокефальных церквей практикуется не потому что обладает этой властью, а потому что местные православные церкви были созданы в пределах стран его обычной юрисдикций. Украина является частью русских земель Русской Церкви”.
Ложи Волоколамского митрополита Илариона
PHOTO: Πατριαρχείο Ρωσίας
Особенно строгим был Вселенский патриарх к митрополиту Волоколамска Илариона, которого обвинил перед Московским патриархом что он ведет очень враждебную политику против Константинопольского Патриархата и что он систематически лгал ему.
Он даже говорил о недавнем интервью митрополита, который намекал что Вселенский патриарх подкупался, что вызвало очень строгую реакцию со стороны предстоятеля Константинопольского трона.
“Вы заявили что президент Порошенко подкупил Вселенского Патриархата. Я вас спрашиваю прямо: можете ли вы доказать это? Если вы не можете, вы хулите против Материнской Церковью и она наложить на вас проклятие”, сказал патриарх митрополиту, продолжая: “Это непростительно, когда вы сознательно лжете….”
Митрополит Иларион ответил что в своем интервью не упомянул Порошенко. “Я сказал, что раскольники, которые приезжают в Вселенский Патриархат, нам известны в России, и что они не приходят с пустыми руками”.
Тогда Вселенский патриарх ответил ему: “Все с вами понятно”.
Этот напряженный диалог был прерван Патриархом Московским, который попросил Патриарха Варфоломея окружить Митрополита Илариона своей любовью, но ответ Вселенского Патриарха был абсолютным. «Святой Брат он это делал много раз, он постоянно агрессивен и враждебен к Материнской церкви Константинополя. Прошу вас наказать его чтобы он вёл себя так как положено его сану, потому что но ведет себя в вас ущерб”.
Кирилл: Мы должны развивать отношения с Ватиканом и поддержать его во вопросе о педофилии
Особенно интересным является заявление патриарха Кирилла по вопросу меж-христианского диалога. Русский предстоятель отметил в беседе с Вселенским патриархом что у его Церкви нет никаких вопросов касательно диалога с Римско-католической церковью, подчеркивая что эти отношения “должны развиваться и расширяться” и добавил что нет такого встречного желания со стороны протестантов и выразил своих предостережений по поводу внутренней духовной жизни особенно с рукоположением женщин и гомосексуалистов.
Надо отметить что Московский патриарх разъяснил свою позицию относительно скандалов с педофилии, которые являются одной из самих серьёзных вопросов Римско-католической Церкви.
“Кризис, который переживает сегодня Римско-католическая Церковь, и усилия по его преодолению, все эти продуманные истории, касаются и нас”, сказал предстоятель Русской православной Церкви, и добавил что “разные утверждения, согласно которых якобы тридцать лет тому назад, какой то эпископ что то делал, без не каких доказательств, причиняет ущерб церкви и создает очень болезненную атмосферу. Эти претензии, эти обвинения являются катастрофическими и мы должны поддерживать братьев католиков и заявить нашу к ними солидарность”.
(arming @ Dec 19 2018, 17:00)
Теперь можно ожидать отжима церквей государством в Переяслав-Хмельницке?
Или митрополит без митрополии?
Не буде віджиму.
Є свобода вибору для всіх, а не кріпосна власність РПЦ над усіма українськими приходами.
Якщо священник і паства вільно вирішать перейти до ПЦУ, то ніхто не зможе заборонити це зробити.
Звісно, гарячі голови хочуть відразу всіх "перехрестити", але марно.
Якщо архієреї РПЦ будуть чинити тиск на паству і роспропагандувати, то існують закони, що можуть обмежити їхні апетити.
Ніхто не каже, що буде просто повернути святі місця української церкви - лаври вірянам, але помалу все відбудеться.
Просто Онуфрій і Ко нізащо не схаменуться заради України, якщо отримують накази з Москви.
Jan 1 2015, 0:00
3037 
