Влажные либеральные фантазии vs Суровая украинская реальность., квартирный вопрос. Опции

[Федор Сумкин]

Собственно решил вынести в отдельную тему. Суть "спора" такова:

Может ли молодая семья из двух человек после института накопить на 2х комнатную новую квартиру в Киеве за 15 лет.

Дополнительные условия:
1. Семья приезжая в Киев, своего жилья нет.
2. Работают в государственном учреждении (больница\школа\НИИ) с соответствующими зарплатами "молодого специалиста"
3. Родители деньгами не помогают.
4. Подработок \ левых денег нет.


Приветствуются расчеты с цифрами, типа на питание надо в месяц выделить столько то денег а молодой учитель\врач\аспирант получает столько то денег.

Для начала давайте хотя бы составим сколько надо на жратву для двух молодых на месяц, что бы ласты не склеить от гастрита или язвы через 5 лет Ну и типа отдельно (может кто специалист) сколько стоит одеться в секонде (мы типа решили на всём экономить).

Важное дополнение ! Откуда взялись условия про "только зарплата": Так как во времена СССР учитель\аспирант\врач за 15 лет получал квартиру от государства совершенно независимо от своей зарплаты то в современных условиях будем учитывать только то, что дает человеку государство в виде зарплаты.

Основной тезис спора "СССР плохое государство квартиру давало через 15 лет и где скажут", сейчас стало хорошо и "большинство людей из этой категории может и сейчас, затянув пояса, накопить себе квартиру за 10-15 лет"

[imenno]

Никакого "бесплатного жилья" в СССР не существовало. В СССР существовал жилищный фонд, за деньги государство заказывало и строило дома, а также решало, кого в них поселить. Гражданам немного недоплачивали зарплату, чтобы затем пустить эти деньги на строительство. По сути, граждане СССР платили ипотеку всю жизнь, не имея права выбора — платить/не платить, а также практически не имея никакого влияния на выбор жилья — за ваши деньги вас селили в том жилье, которое вам предлагало государство, а не в том, которое вы выбрали сами. Так же отсутствовало такое понятие как частная собственность. Предполагалось, что отсутствие частной собственности "делает человека выше, честнее и дает ему возможность не думать о материальных проблемах". Однако в реальности все происходило с точностью до наоборот — стремясь решить квартирный вопрос люди шли на сделки с совестью, вплоть до написания доносов на соседей в сталинские времена (с правом занять их жилплощадь), а отсутствие ощущения "своего угла" не принесло ничего, кроме загаженных подъездов в "ничейном" доме. В прочем, это и осталось и по сей день, загаженные подъезды

Сообщение отредактировал imenno - May 25 2019, 20:53

[drone]

Никакого "бесплатного жилья" в СССР не существовало. В СССР существовал жилищный фонд, за деньги государство заказывало и строило дома, а также решало, кого в них поселить. Гражданам немного недоплачивали зарплату, чтобы затем пустить эти деньги на строительство. По сути, граждане СССР платили ипотеку всю жизнь, не имея права выбора — платить/не платить, а также практически не имея никакого влияния на выбор жилья — за ваши деньги вас селили в том жилье, которое вам предлагало государство, а не в том, которое вы выбрали сами. Так же отсутствовало такое понятие как частная собственность. Предполагалось, что отсутствие частной собственности "делает человека выше, честнее и дает ему возможность не думать о материальных проблемах". Однако в реальности все происходило с точностью до наоборот — стремясь решить квартирный вопрос люди шли на сделки с совестью, вплоть до написания доносов на соседей в сталинские времена (с правом занять их жилплощадь), а отсутствие ощущения "своего угла" не принесло ничего, кроме загаженных подъездов в "ничейном" доме. В прочем, это и осталось и по сей день, загаженные подъезды

Во-первых: никакое госдурство не строило дома. В основном была такая схема. Есть предприятие которому нужны рабочие. Рабочим негде жить. Предприятие, за свои деньги, строит общагу/многоквартирный дом куда заселяет рабочих абы они только пошли работать. Часть квартир уходит в распоряжение местной администрации которая выдавала их местным нуждающимся в улучшении жилищных условий. Сейчас же максимум на который может рассчитывать рабочий от эхвективного буржуя - это койкоместо в вагончике который привезут на объект.
Во-вторых: антисоветчики подсчитали что через налоги советская власть отбирала ~50% стоимости труда. Сейчас только через налоги уходит больше 60% не считая профита буржуев, но никаких бесплатных квартир никто не дает. Бесплатного здравоохранения нет. Бесплатного образования нет. Доступного транспорта нет. Субсидирования отдыха/оздоровления для детей нет. И т.д. и т.п.
В-третьих: не было частной собственности на средства производства. Была личная собственность на личные вещи включая и жилье например.

[gonivo]

Во-первых: никакое госдурство не строило дома. В основном была такая схема. Есть предприятие которому нужны рабочие. Рабочим негде жить. Предприятие, за свои деньги, строит общагу/многоквартирный дом куда заселяет рабочих абы они только пошли работать. Часть квартир уходит в распоряжение местной администрации которая выдавала их местным нуждающимся в улучшении жилищных условий. Сейчас же максимум на который может рассчитывать рабочий от эхвективного буржуя - это койкоместо в вагончике который привезут на объект.
Во-вторых: антисоветчики подсчитали что через налоги советская власть отбирала ~50% стоимости труда. Сейчас только через налоги уходит больше 60% не считая профита буржуев, но никаких бесплатных квартир никто не дает. Бесплатного здравоохранения нет. Бесплатного образования нет. Доступного транспорта нет. Субсидирования отдыха/оздоровления для детей нет. И т.д. и т.п.
В-третьих: не было частной собственности на средства производства. Была личная собственность на личные вещи включая и жилье например.

Во первых: я сейчас живу в ни разу не заводском доме.
В третьих: Моя 2-я бабка получила квартиру от завода и вместе с моим отцом работала на ее постройке, но ни разу не получила ее в частную собственность, платила квартирные выплаты как и все. Дом действительно заводской, делали из того что было но как для себя, газовая труба 50мм непонятно зачем, канализационный стояк в специальной нише, под потолком все углы скруглены штукатуркой, сами потолки 2,75 а не 2,5 как везде.