Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились

[Pavlo_Taiko]

Де хоч в одному томі з 25 згадується УПА і Бандерівці? Прошу цитату.

Я навіть підкажу - вони там є. Тільки не в дуже зручному для твоєї псевдоісторичної позиції світлі.

[SSSK0]

Я навіть підкажу...

Угу... не стоит... про Ватутина, признанного западными полководцами вполне себе профессиональным генералом я уже привел цитаты.

Теперь просто и доходчиво про коллаборантов, ведь не надо заниматься вольными трактовками в стиле "вятровичей":

Есть ЧЁТКОЕ определение коллаборационизма, осуждённого Нюрнбергским процессом как явление. Все без исключения не граждане Германии, пособничавшие Гитлеру в войне против СТРАН-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ, являются таковыми НЕЗАВИСИМО от мотивов, сподвигших их на это сотрудничество. Кроме того, Нюрнбергский трибунал РЕКОМЕНДОВАЛ национальным судам отдельных государств вынести коллаборантам окончательные приговоры. Петен во Франции, Власов в СССР, Тисо в Чехословакии, Квислинг в Норвегии были приговорены к смертной казни, а вот Бандера, как и Анте Павелич, от возмездия СБЕЖАЛИ.

[Pavlo_Taiko]

Угу... не стоит... про Ватутина, признанного западными полководцами вполне себе профессиональным генералом я уже привел цитаты.

Якіми саме? Список цих бравих полководців у студію.

[i]Есть ЧЁТКОЕ определение коллаборационизма, осуждённого Нюрнбергским процессом как явление. Все без исключения не граждане Германии, пособничавшие Гитлеру в войне против СТРАН-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ, являются таковыми НЕЗАВИСИМО от мотивов, сподвигших их на это сотрудничество.

Ну тут є одна пролема, тому що абсолютно всі учасники антигітлерівської коаліції в певний момент співпрацювали з Гітлером. Ну а потім воювали. Так само як і УПА.

На відміну від Власова, Бандера ніколи не визнавав себе громадянином СССР, тому він не може бути колаборантом. Щоб бути колаборантом - треба бути громадянином країни, ворогам якої ти допомагаєш. Ну наприклад як колаборанти у Криму чи в ОРДЛО.

Кумедно, що ти не транслюєш свої думки, а просто вже вставляєш цитати з якихось авторів, які думають за тебе.

[SSSK0]

На відміну від Власова, Бандера ніколи не визнавав себе громадянином СССР, тому він не може бути колаборантом.

Ого как лихо про Власова и СССР, про Петена, Тисо, Квислинга почему-то молчим - они ведь не граждане союза... хорошо, зайдем с другой стороны: тогда Бандера был гражданином Польши, на которую напала Германия - или опять не нравится, или Польша воевала на стороне Германии?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 3 2020, 1:04

[Danilo]

Ого как лихо про Власова и СССР, про Петена, Тисо, Квислинга почему-то молчим - они ведь не граждане союза... хорошо, зайдем с другой стороны: тогда Бандера был гражданином Польши, на которую напала Германия - или опять не нравится, или Польша воевала на стороне Германии?

Вы глупости говорите. Колаборанты - это не только граждане бывшего Союза. Польша не воевала на стороне Германии.
Бандера был гражданином Польши, которую в 1939 г захватили Германия и СССР, они потом еще совместный парад в Бресте проводили.

-почему вся современная Украина должна принимать Бандеру как героя?

Потому-что Бандера выступал на Украину.
Советские воины, при всем уважении к их подвигу, выступали не за Украину, а за СССР.

[SSSK0]

Вы глупости говорите. Колаборанты - это не только граждане бывшего Союза. Польша не воевала на стороне Германии.

"Все, что может быть понято неправильно - будет понято неправильно!" (С)

1) Я постоянно приводил примеры о том, что колаборанты - это все, кто выступал на стороне Германии, предав собственные страны (правительство Виши...)... это же оппонент постоянно сворачивал только на союз и Власова...

2) И конечно - Польша не воевала на стороне Германии, т.е. Бандера был коллаборантом...

Потому-что Бандера выступал на Украину.

Угу... вот прям таки "на Украину"... в тесном союзе с Германией...

Советские воины, при всем уважении к их подвигу, выступали не за Украину, а за СССР.

Изумительная ересь... оказывается, что они не освобождали свои родные города, свою родную Украину, они за какой-то абстрактный союз сражались... эта глупость в стиле "истории от вятровичей"...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 3 2020, 10:27

[Danilo]

1) Я постоянно приводил примеры о том, что колаборанты - это все, кто выступал на стороне Германии, предав собственные страны (правительство Виши...)...
2) И конечно - Польша не воевала на стороне Германии, т.е. Бандера был коллаборантом...

И какую-же свою страну "предал" колаборант Бандера? )))

Угу... вот прям таки "на Украину"... в тесном союзе с Германией...

Да, за Украину в союзе с Германией. К чему привел Украину союз с Москвой, Бандера хорошо видел в 1933-м году.

Изумительная ересь... оказывается, что они не освобождали свои родные города, свою родную Украину, они за какой-то абстрактный союз сражались... эта глупость в стиле "истории от вятровичей"...

Не, ну если установление власти Москвы на территории Украины в 1943-44 гг. считать освобождением, то аннексия Крыма и война на Донбассе - это тоже очередное освобождение?

[SSSK0]

И какую-же свою страну "предал" колаборант Бандера? )))

Бандера НЕ был гражданином Германии, а встал на сторону агрессора... выбирайте страну по вкусу...

Да, за Украину в союзе с Германией.

Ну вот не стыдно такую дичь постить? Последний раз "гениальный" Яценюк так радовал народ своими историческими открытиями

Почитайте на досуге про концлагеря, про арийцев и запланированную судьбу для украинцев в случае победы Гитлера...

Не, ну если установление власти Москвы на территории Украины в 1943-44 гг...

Вятрович - двойка за абсолютное непонимание истории! Украина - основополагающая республика при образовании СССР в 1922 году... ну что за дичь про "власть Москвы" в 43-44...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 3 2020, 20:56

[Danilo]

Бандера НЕ был гражданином Германии, а встал на сторону агрессора... выбирайте страну по вкусу...

"колаборанты - это все, кто выступал на стороне Германии, предав собственные страны" - ваши слова. Вот я и пытаюсь узнать - какую собственную страну предал колаборант Бандера?

Ну вот не стыдно такую дичь постить? Последний раз "гениальный" Яценюк так радовал народ своими историческими открытиями
Почитайте на досуге про концлагеря, про арийцев и запланированную судьбу для украинцев в случае победы Гитлера...

Расскажите нам очередные страшилки. Что-то я не припомню, чтоб немцы сгоняли в концлагеря украинцев. Но, может, где-то пустил, так вы поправьте. Зато знаю, как по разнарядкам из Москвы у украинцев забирали весь хлеб, а села заносились на "черные доски", обрекая их жителей на голодную смерть.

Вятрович - двойка за абсолютное непонимание истории! Украина - основополагающая республика при образовании СССР в 1922 году... ну что за дичь про "власть Москвы" в 43-44...

Утверждаете, что Украина была независимым государством в составе СССР?. Со своей армией, экономикой, органами гос. власти? Может, даже украинский паспорт покажете?

Сообщение отредактировал Danilo - Jan 4 2020, 10:01

[Федор Сумкин]

Зато знаю, как по разнарядкам из Москвы у украинцев забирали весь хлеб, а села заносились на "черные доски", обрекая их жителей на голодную смерть.

Поделитесь пожалуйста источником этих ваших знаний, особенно хотелось бы почитать документы.

[Danilo]

Поделитесь пожалуйста источником этих ваших знаний, особенно хотелось бы почитать документы.

Загуглите "черные доски голодмор" - море ссылок, выбирайте.

А великий рейх Украину сделал великой или че? Милионы убитых мирных жителей плодируют тебе...

Миллионы убитых МИРНЫХ жителей - это не Рейх, это Союз в 1033-м.

Ты еще небось считаешь чеченцев борцами а свободу да?

Я считаю, что каждый народ имеет право на самоопределение и создание собственного государства, и чеченцы не исключение.