Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 7066-й день

Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua

 Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы

next1983
Apr 6 2018, 22:09
  
Пост #1



Репутация:   214  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 739
С нами с: 18-March 09


Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Медреформа под катом:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
next1983
May 8 2020, 17:57
  
Пост #2



Репутация:   214  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 739
С нами с: 18-March 09


(Vox @ May 6 2020, 23:47) Перейти к цитате

Таки это второй этап реформы Супрун, которую продолжать не на что и остановить типа нельзя. Фактически, под красивой оболочкой "деньги за пациентом", нам пропихнули обычный хозрасчет, все прелести которого у нас уже были в девяностых, когда было выгодно залечивать больного до смерти по месту, но не отправлять по специалистам.

То что сейчас зеленные творят - это форменный трындец и к реформе Супрун относится уже по названию(. Впрочем население Украины, которое путает причину со следствием (а таких ок 75% проголосовавших за Зеленского) нормальной медицины и не заслуживает!

Так вот, хозрасчет хорош для семейников, они себе нагребли пациентов и "деньги пришли за пациентом" к ним, а вот остальные теперь дудонят писю, потому что тот же хирург не может сейчас наоперировать необходимое количество операций и денег "за пациентом" к нему не приходит, следовательно - сасай лалка.

Карантин не вечен. А текущая ситуация с оплатой мед помощи в больницах - тупик 100%. И вопрос даже не в суммах зарплат, а в подходе к медицине.

И да, дальше будет лучше, потому что для набивания себе зарплат тот же хирург будет заинтересован в том, чтоб как можно больше вас наоперировать, по полной, потому что теперь он работает не за фиксированную зарплату, а за галочки.

"Бесплатно" хирург будет оперировать только по направлению семейника (экстренные случаи сейчас не будем смотреть). Т

Так вот, ситуация будет приблизительно следующая, семейник очень нехотя будет отправлять вас к нужному специалисту, например, к хирургу, вы попадаете в хирургическое отделение больницы N, где есть заведующий этим отеделением, который лучшие и блатные операчки будет отдавать своим приблатненным, может не лучшим хирургам, но очень хорошим людям, просто потому что хорошие люди смогут прооперировать других хороших людей за хорошие деньги и поделятся с кем нужно, ну и зарплатка капнет.
А вот простым хирургам в отделении не достанется хороших людей с хорошими деньгами, вот именно потому у них максимальный интерес набрать себе галочек хоть как-нибудь и хоть с кого-нибудь. Т.е. ему выгодно будет резать всех вподряд, кто под руку попадется, только чтоб побольше зарплату потом получить.

Семейник дает направление на операцию и пациент сам выбирает где он ее проведет. В нынешнем дефиците врачей любой человек умеющий держать скальпель без хлеба с маслом и красной икрой не останется.
А по поводу "дедовщины" в больнице - сейчас еще хуже.




(Vox @ May 7 2020, 0:47) Перейти к цитате

Фактически, мы сейчас под все эти рассказы о светлом будущем, уезжаем из хреновой и нищей государственной медицины, в руки частников. Но это если есть деньги. А если нет, то ваш семейник будет залечивать по месту, как это уже было в прошлый раз с поликлиниками по месту жительство при введении хозрассчета.

А смысл? Помрет пациент - уйдут деньги. Да и от того что семейник отправит пациента в хирургию, врачу ни жарко и ни холодно по деньгам.
Хозрассчет идет за счет государства, а не пациента. Так у Супрун было. То что сейчас Зелень творит - спрашивайте у тех кто за Слуг и голосовал.

(Vox @ May 7 2020, 1:10) Перейти к цитате

Потому что "место тут проклятое", а натягивание совы на глобус и попытки скопировать систему с других, обеспеченных стран, не имея на то никаких ресурсов, ни материальных, ни человеческих - такая же херня, как и все, что происходит в этой стране всю историю ее существования, тупо лепка из говна конфет, но в красивой обертке, у нас-то народ именно на обертку и ведется, а потом все ходят и друг в друга пальцами тыкают, мол, от тебя говной воняет, хотя конфеты все одинаковые ели, но виду не подают.

Потому как убрали нормальную команду, которая могла бы из говна вынести систему. Но, опять же, население уж очень любит путать причину и следствие.


(Vox @ May 7 2020, 1:34) Перейти к цитате

А почему бы первичке не улыбаться? В отличии от остальных, денег им насыпали знатно, только вот херня в том, что когда в одном месте прибывает, то в другом убывает, особенно в условиях страны, у которой убывает везде. Просто потому тут даже на эту самую первичку денег уже впритык, уверяю, не пройдет и пары лет, как и там лица начнут становиться хмурыми.

2года хватало реформированой первичке и условно остальной медицине. Поменяли правительство и стало резко не хватать. Но виновата рехформа. Это 100% facepalm.png

(QNX @ May 7 2020, 1:22) Перейти к цитате

ну так на первом этапе могли бы повесить все за счет государства, а дальше плавно ввести страховую медицину, это шо плохо что ли?

Пока со всеобщей страховой медициной - пичально. Как я уже говорил ранее, причины две - Конституция и ту сумму страховой выплаты, что потянет населения, не хватит на медицину. А у тех у кого есть деньги и сами могут застраховаться.

(Vox @ May 7 2020, 2:06) Перейти к цитате

Ситуация раньше выглядела как древний задрипанный хрущ, который находился в аварийном состоянии, но хоть как-то поддерживался его жителями и вороватым жеком с таким же вороватым домоуправом, но этот домоуправ жил в нем столько лет, что знал где с помощью жвачки и изоленты можно что-то подхимичить, чтоб не отпали стены, куда стукнуть, чтоб было электричество. В итоге, вороватый жек позвал нового домоуправа, который сходу решил устроить на верхнем этаже пентхаус с пасьянсом и профурсетками, начал тащить туда то, что туда не влазит и не проходит по весу, совершенно забив на нижние этажи и затопленный подвал, в этоге хрущ треснул, и начал сыпаться. Старыми методами его уже не залатать, а на новые нет ни денег, ни желания, ни умения. В итоге, на руины просто тащат даунов, которые бегают по обломкам, молотком закручивают шурупы, отверткой забивают гвозды. А над этим всем играет тревожная, но пафосная музыка с нотками надежды, а сверху ветром из стороны в сторону колышется флюгер-стрелочка с надписью "они виноваты".

facepalm.png Мдя, это ж надо ТАК путать причины и следствия!
Семейный доктор (в том или ином виде) - краеугольный камень медицины в ЛЮБОЙ стране (в организационном плане). Он забирает 60-80% работы стационаров. В идеальной работе до больниц доходят либо в плановом порядке, либо в результате несчастного случая (кирпич на ногу упал).
Медреформа стала строить дом с фундамента под улюлюкания толпы, мол почему отделки нет в комнатах!

(angelo @ May 7 2020, 9:59) Перейти к цитате

Когда я в прошлый раз это объяснял - церковь свидетелей Супрун закидала меня какахами sad1.png

В первичке примерно видно куда и за что идут деньги. Система создана не идеально, но хоть руками.
С остальным нереформированым - абсолютно непрозрачная бездонная бочка. Но конечно, виновата во всем Супрун.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
next1983   Медреформа и реальная жизнь   Apr 6 2018, 22:09
maskED   ну самый простой вопрос: я первый раз слышу про э...   Apr 6 2018, 22:47
Freelancer_mac   Супруншу закопать и все будет хорошо!   Apr 6 2018, 22:51
next1983   ну самый простой вопрос: я первый раз слышу про ...   Apr 7 2018, 10:02
Inferno2008   Я 80 летняя бабушка живущая в селе... мои действия...   Apr 7 2018, 0:51
maskED   А если я ленивый и за 2 года никуда не схожу?   Apr 7 2018, 10:15
next1983   А если я ленивый и за 2 года никуда не схожу? Ес...   Apr 7 2018, 10:28
H_U_L_K   Если никуда не запишешься, то любая помощь, кроме...   Apr 7 2018, 14:39
VladRus   Если никуда не запишешься, то любая помощь, кроме ...   Apr 7 2018, 16:32
next1983   А если запишешься, то бесплатно...ага, конечно :...   Apr 7 2018, 16:38
julitess   Не совсем понятно суть всей этой метушни с реформо...   Apr 7 2018, 13:34
next1983   Не совсем понятно суть всей этой метушни с реформ...   Apr 7 2018, 16:20
Krista11nacht   Не совсем понятно суть всей этой метушни с реформ...   Apr 7 2018, 16:22
rand0mw   за деньги они будут улыбаться и стараться сделать...   Apr 10 2018, 14:13
SyntaxError   Ахаха) Наивный. За деньги они будут находить и на...   Apr 11 2018, 14:55
Dred   а если надо идти не к терапевту а к профильному сп...   Apr 7 2018, 14:15
Лукаш1   Не совсем понятно суть всей этой метушни с реформ...   Apr 7 2018, 14:35
Linh   Считаю что Супрун должна уйти в тот мир вместе со ...   Apr 7 2018, 16:52
Linh   В последнее время все реформы сводятся к повышению...   Apr 7 2018, 16:58
Freelancer_mac   В последнее время все реформы сводятся к повышени...   Apr 8 2018, 22:38
user2015   Нашел в списках частные клиники. Сотрудники говоря...   Apr 7 2018, 17:26
next1983   Нашел в списках частные клиники. Сотрудники говор...   Apr 7 2018, 18:51
fone   Тут на форуме разный народ .частные клиники иногд...   Apr 7 2018, 17:39
Опанас   Наталья была практически здорова, пока доктор не у...   Apr 7 2018, 18:28
Krista11nacht   Наталья была практически здорова, пока доктор не ...   Apr 7 2018, 18:30
Inferno2008   Наталья была практически здорова, пока доктор не ...   Apr 7 2018, 18:45
Krista11nacht   суть *совковой* платной медицины ..... за бугром ...   Apr 7 2018, 19:18
drone   суть *совковой* платной медицины ..... [b]за бугр...   Apr 8 2018, 23:02
Krista11nacht   О, свидетели заокраинного запада подтянулись. В р...   Apr 9 2018, 7:34
Опанас   С больничкой там все пичально, но в поликлинике Э...   Apr 7 2018, 19:12
Опанас   P.S. Удаление подошвенной бородавки азотом в част...   Apr 9 2018, 7:19
drone   говоришь 7 гривен! :d мог бы по весне чист...   Apr 9 2018, 10:59
Freelancer_mac   СУПРУН СБЕЖАЛА ОТ ЖУРНАЛИСТОВ ИЗ-ЗА ВОПРОСА О СЫВО...   Apr 9 2018, 16:10
Voland   СУПРУН СБЕЖАЛА ОТ ЖУРНАЛИСТОВ ИЗ-ЗА ВОПРОСА О СЫВ...   Apr 9 2018, 17:09
Krista11nacht   Сложно Ульяне и укр. мова дается и геноцид не раб...   Apr 9 2018, 21:31
Опанас   От чистотела там одно название. По сути действующ...   Apr 9 2018, 22:58
sunnykaktys   А что там про 2 года? Впервые слышу. Дайте почитат...   Apr 10 2018, 9:33
Diablo   А что там про 2 года? Впервые слышу. Дайте почита...   Apr 11 2018, 20:15
Freelancer_mac   Ульяна Супрун убегает от вопросов о сыворотке от б...   Apr 30 2018, 12:18
next1983   Ульяна Супрун убегает от вопросов о сыворотке от ...   Apr 30 2018, 15:21
next1983   А что там про 2 года? Впервые слышу. Дайте почитат...   Apr 12 2018, 10:28
SyntaxError   Ты на обследованиях отдашь целое состояние). Форм...   Apr 20 2018, 11:51
Vox   Кстати, комплексное обследование в топовых клини...   Apr 20 2018, 11:52
SyntaxError   Ну дык Вы и не на пенсию живете или минималку, аг...   Apr 20 2018, 12:48
next1983   Я вот хожу в частную клинику и иногда мне кажется...   Apr 21 2018, 18:30
SyntaxError   План выполнил - свободен)). Ну, если серьезно, то...   Apr 22 2018, 21:32
next1983   На сайте МОЗ появился любопытный файлик для подсче...   Apr 12 2018, 12:32
talonchik   печально все. додекоммунизировались   Apr 14 2018, 14:53
next1983   печально все. додекоммунизировались Что печально...   Apr 14 2018, 17:34
Linh   http://i1.imageban.ru/out/2018/04/19/4e41f82996d8f...   Apr 19 2018, 20:25
next1983   По открытым данным (которые не учитывают приезжих)...   Apr 29 2018, 20:11
next1983   Хм, некоторые поликлиники за общий анализ мочи и к...   May 12 2018, 14:32
tabor   Да, и хотелось бы дать денег, да некому... Приперл...   May 22 2018, 23:09
Dred   Да, и хотелось бы дать денег, да некому... Припер...   May 23 2018, 7:58
Nazgul   Да, и хотелось бы дать денег, да некому... Припер...   May 23 2018, 9:56
Стас   Тут недавно девочька поступала в лекарню. Обязали...   May 23 2018, 10:02
Nazgul   Я бы еще раз проверился в другом месте. В принцип...   May 23 2018, 10:07
next1983   Тубик, тубик. При том, что и прошлый раз делали т...   May 31 2018, 13:55
SyntaxError   И добавлю, медицина оказывает не услугу, а помощь...   May 31 2018, 14:45
next1983   Да, и хотелось бы дать денег, да некому... Припер...   May 31 2018, 13:28
imenno   Ничего не понятно на вашем гейропейском, прям как ...   May 23 2018, 0:38
sunnykaktys   2 недели назад слёг с ОРВИ-гриппом, пришлось идти ...   May 23 2018, 10:03
tabor   Продолжение моей "реформы" - вчера просн...   May 24 2018, 19:18
Nazgul   Продолжение моей "реформы" - вчера прос...   May 25 2018, 7:39
SyntaxError   А это вторая сторона наших реалий. Врачи привыкл...   May 25 2018, 10:09
Nazgul   в поликлинике зп копеечные, что вы хотели? хотите...   May 25 2018, 12:05
SyntaxError   Вот. Граждане даже защищают эту категорию сотрудн...   May 31 2018, 13:30
sunnykaktys   Продолжение моей "реформы" - вчера прос...   May 25 2018, 12:08
tabor   Ого... Мда, плохая сторона мед.реформ чуть не сыг...   May 25 2018, 14:09
Cyrax79   ... нельзя расслабляться - эээ, знаете что случае...   May 25 2018, 14:20
tabor   Діти народжуються? після цього процесу - діти не...   May 25 2018, 14:42
Cyrax79   після цього процесу - діти не сама шкідливе, що м...   May 25 2018, 15:05
tabor   Головне, не вештатись з ким попало і все буде доб...   May 25 2018, 15:17
jurа_k   Головне, не вештатись з ким попало і все буде доб...   May 25 2018, 17:00
next1983   Продолжение моей "реформы" - вчера прос...   May 31 2018, 13:31
tabor   Т.е. тебя полечили - а ты говоришь сволочи? Л - л...   May 31 2018, 14:19
next1983   прости... но ты никак не тянешь на капитана очеви...   May 31 2018, 14:35
tabor   а все платят? я - нет... оплачиваю только частные ...   May 25 2018, 11:24
drone   Хм. Лет 10 назад флюрографию полагалось делать не ...   May 26 2018, 0:06
tabor   Хм. Лет 10 назад флюрографию полагалось делать не...   May 26 2018, 6:36
Vaschek   Хм. Лет 10 назад флюрографию полагалось делать не...   May 31 2018, 13:38
next1983   орли?Именно так. Что интересно, tabor вылечили (с...   May 31 2018, 17:16
SyntaxError   Что интересно, [b]tabor вылечили (судя по всему д...   Jun 1 2018, 6:17
next1983   Если за это платят деньги, значит услуга. Помощь ...   Jun 1 2018, 10:04
Nazgul   О реформе здравоохранения, - Д.Джангиров: ЭКСПРЕСС...   Jun 1 2018, 7:43
SyntaxError   О реформе здравоохранения, - Д.Джангиров: ЭКСПРЕС...   Jun 1 2018, 8:58
Nazgul   Ни о чем. Как можно говорить о провале реформы, к...   Jun 1 2018, 15:46
SyntaxError   Пчела, носящая мед, даже не подозревает о своем п...   Jun 4 2018, 9:57
Nazgul   Ты уверен, что тот мужик не говорит по методичке ...   Jun 4 2018, 11:45
SSSK0   [b]Как можно говорить о провале реформы, которая ...   Jun 1 2018, 16:41
next1983   Странно... ну неужели надо обязательно дождаться п...   Jun 1 2018, 22:04
revolver   Онкологический портал Украины приводит выдержку из...   Jun 2 2018, 23:17
next1983   Онкологический портал Украины приводит выдержку и...   Jun 4 2018, 10:10
SyntaxError   Если хозяин магаза пошлет нахрен - это предоставл...   Jun 4 2018, 10:21
revolver   Как же меня задолбали любители надергать фраз из к...   Jun 4 2018, 10:24
SyntaxError   ну так ты бы объяснил, в чём был смысл оригинальн...   Jun 4 2018, 11:39
12 Страницы   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



- Упрощённая версия
Сейчас: 20th July 2025 - 9:23
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст.