Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[Midora]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

С одной стороны да, и приношу свои извинения если задел. С другой стороны мы видим типичное путаницу причину со следствием и даже некоторую наивность.
Даже если предположить что тот дежурный доктор - самый черствый и некомпетентный в Киеве ("свезло" так) и не захотел "посмотреть" пациента (хотя на эту тему есть шикарный анекдот - в конце поста будет), то в этом Супрун виновата? Или все-таки реформа произошла как раз из-за того, что вдумчивые Айболиты разбежались по частным клиникам и заграницам в том числе из-за дореформенных условий работы, а плохих врачей стало все больше и больше?
И, еще раз, Супрун должна была с реформой вытащить из под полы Авицен и Гиппократов? А? Вот честно, откуда такая наивность?

А тему я затеял, потому как мы УЖЕ потеряли существенную часть медицинской помощи - вызовы на дом. И потеряли не из-за Путина, Януковича, Порошенко, Зеленского и т.д.. А из-за нас самих! Вызов на дом - это действительно благо для пациента. И на что его потратили? 80% - на померить давление, "ой таблеточки забыла выпить послушайте меня", "ой у меня температура 37,2 помираю", абстинентный синдром и прочая. И находились люди с извращенной логикой, которые жаловались на то что доктор медленно идет, неприветлив, не одевает бахилы и прочее при том что помощь была получена, а доктор задолбан в усмерть.

Реформа действительно открыла возможность с одной стороны отсеять неадкватных докторов, с другой стороны улучшить условия работы самих докторов. Как следствие - больше заинтересованности народа идти работать в поликлинику и улучшение помощи конечному пациенту. Однако изменения не будут в один год, ни в два, ни в пятилетку. Банально - зверский дефицит медперсонала, а для того чтобы получить нормального специалиста нужно потратить 6 лет на обучение, 2 интернатуры и хотя бы лет 5 самостоятельной практики. Итого - 13 лет.
Ну кто про это думать хочет-то? Мало того что путают причину и следствие, так еще имеют извращенную логику аля Сумкин: я вмешался с паяльником в работу материнской платы, сломал ее, а теперь в гарантийке не хотят ее брать - плохой производитель, однозначно!
Господа, с таким подходом вы и эту медицину потеряете. А частные клиники - отнюдь не выход.

Обещанный анекдот:
Бог смотрел за работой украинских участковых врачей. Видит, что где-то зашиваются от работы, где-то недостаток квалификации и решил сесть на прием помочь. Открывается дверь, заходит пациент с костылями, начинает жаловаться на проблемы с ногами. Бог посмотрел на пациента и сказал: "Встань. И иди!". Пациент выходит излечившимся на своих двоих без костылей, его очередь спрашивает как мол новый доктор. Пациент махает рукой: "Да так себе, даже давление с температурой не померил!"

0) Правильно, это как судить президента страны за то, что у тебя в унитазе что-то не работает. Есть глобальное, а есть локальное. Вот за некоторые локальные вещи типа того врача, с которым не свезло, должен отвечать кто-то главный на этом месте. Увы, у меня среди знакомых тоже много разбежалось кто в частные, кто вообще из страны свалил туда, где труд врача лучше оплачивается. Причём это не только в медицинской сфере, это происходит во всех сферах в Украине.

1) Вот уж действительно жаль, что из-за мудаков "померять давление" многое потеряли. Вообще меня удивляет, что там не посылали таких лесом смело (купите измеритель давления сами и похер, что пенсия у вас не позволяет такое, мы не благотворительная организация, даже если кормимся с ваших налогов). Сколько себя помню, родители всегда вызывали частную скорую, т.к. в ней куда больше уверенности было и всегда приезжали с тем набором вещей, которые нужны (об этом по телефону уточняется по состоянию здоровья и признакам разным).

2) Хренасе 13 лет!?!? Мне хватило 6-8 лет, чтобы испугаться, да и всё-таки из-за слуха и необходимости в постоянных разговорах (в том числе по телефону) я решил не идти в медицину.

А как еще судить как не по тому с чем ты сталкиваешься?
Меня некст пытается убедить что мне и не должны были оказывать помощь врачи в свое рабочее время...

Ты же не каждый год в больницу (ну поликлинику) идёшь? Впервые за столько лет пошёл туда и тебе не повезло с врачом. По такому единичному случаю нет смысла ходить.

Тут да, у некста немного перегиб. Сойдёмся на том, что тут каждый по-своему прав, хотя я всё же в сторону angelo склоняюсь, т.к. любые проблемы со здоровьем (особенно незнакомые) надо решать сразу, вне зависимости от того, какой врач попался или что работает/неработает. Учти это на будущее, angelo, и пусть тебе ещё долго не придётся ещё по-внезапному что-то лечить, т.е.всем здоровья =))

Т.е. у врача должен быть глаз-рентген. Хорошо, так и запишем.

Вот честно, Midora, как здесь без сарказма? Две страницы было объяснений, подробных объяснений что к чему - но что видим в ответ?) Одну и туже пластинку.

Вы наверное чуть-чуть друг друга не поняли. Я тоже хотел бы, чтобы врач порекомендовал мне альтернативу и подсказал, что делать (и в каком порядке) если остаётся только вариант частной медицины, поскольку нет уверенности в уровне срочности решения проблемы, которая уже щас выглядит настолько угрожающе, что фиг знает, что через два дня будет.

Ну смысл не в том, чтобы был глаз-рентген, а типа клиентоориентированности, быть чуть более гибким в попытках оказать помощь человеку, предложить варианты, помимо государственных. Вместо "отмахнуться".

Ты вроде говорил, что дежурным врачам не очень хорошо платят? Может поэтому такое не очень старательное отношение к клиенту?

Короче, врачу (неважно, дежурному или своему семейному) можно в субботу (или в воскресенье) предложить вариант частного обслуживания, просто дав рекомендации, как это делать, а дальше клиент пусть сам выбирает, в какую клинику хочет?

А при чем тут рентген? Ну если тебе очень нада - отправляй на рентген не в гос.больницу где он не работает.
Короче ты пытаешься доказать что свинское отношение к пациентам в гос.больницах норма.

Блин, а я сверху уже почти похожее, только другими словами написал.

Сообщение отредактировал Midora - May 11 2020, 13:40