Быдло и церковь, религия, Церковь и быдло Опции

[Опанас]

и успешно выполняет свое служение в сложных условиях становления украинского государства

лучше не скажешь
не так успешно, как-бы хотелось, наверное.
хотелось бы ещё "успешнее".
та не так сталося, як гадалося ©

Потому что это юрисдикция.

У священнослужителей может и удостоверения есть согласно подписанным договорам служения?

[QNX]

У священнослужителей может и удостоверения есть согласно подписанным договорам служения?

конечно, еще от КГБ/ФСБ остались, корочки то

[Cyrax79]

а как называется "РПЦ МП" ?

Ансамбль Христа Спасителя - ООО

[Tolkne]

лучше не скажешь
не так успешно, как-бы хотелось, наверное.
хотелось бы ещё "успешнее".
та не так сталося, як гадалося ©

Время показала, что УПЦ до сих пор окормляет паству, но не от Кремля, а от Бога.

У священнослужителей может и удостоверения есть согласно подписанным договорам служения?

Какой договор служения? Есть удостоверение после хиротонии.
Если добровольно идут на то, чтобы служить перед Богом.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 24 2018, 16:05

[DemirelUA]

Не смущает. Потому что это юрисдикция. УПЦ под юрисдикцией Московского Патриархата, так и на документе 1990 года все расписано об этом.

На Будапештском меморандуме тоже много чего написано. А получается как-то так, что обе бумажки пригодны только для туалета.

Сообщение отредактировал DemirelUA - Dec 24 2018, 16:25

[Aspid]

Время показала, что УПЦ до сих пор окормляет паству, но не от Кремля, а от Бога.

Идет война за финансовые потоки, но конечно не от Кремля, а от Бога... Ну да.)) Не видно чтобы "пастве" прививали любовь. Прививают только ненависть к "раскольникам", которые отбирают у МП "хлеб насущный".) Из-за чего наблюдается картина не оттока "паствы" от раскольников, а скорее наоборот...
И все же Бог завещал любить ближнего, а не сеять ненависть.) "Мирись с соперником твоим скорее". УПЦ стоит задуматься... Пока всю паству не растеряли.))

[Tolkne]

Идет война за финансовые потоки, но конечно не от Кремля, а от Бога... Ну да.)) Не видно чтобы "пастве" прививали любовь. Прививают только ненависть к "раскольникам", которые отбирают у МП "хлеб насущный".) Из-за чего наблюдается картина не оттока "паствы" от раскольников, а скорее наоборот...
И все же Бог завещал любить ближнего, а не сеять ненависть.) "Мирись с соперником твоим скорее". УПЦ стоит задуматься... Пока всю паству не растеряли.))

Это все?

Это ПЦУ стоит задуматься в первую очередь, а не УПЦ. Хватит фантазировать то, что Вы абсолютно не сведущи в этом деле.

Вот читайте ниже:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Очевидно, что предохранителем от погружения в раздоры снова будет Администрация президента Порошенко. Ее другой задачей остается разгром УПЦ, сравнения с которой не выдерживает создаваемая “церковь”. Согласно официальным данным, количество приходов в УПЦ насчитывается 12 тыс, в которых служат 10 тыс священнослужителей. А КП до объединения имел 4,7 тыс. храмов и 3,4 тыс. священников, УАПЦ – 1 тысяча приходов и только 700 священнослужителей. Даже объединившись в одну церковную организацию, обе структуры значительно проигрывают во влиянии УПЦ. По монастырям разница еще серьезнее.

До “собора” расколоть или хотя бы отколоть часть клира УПЦ до “собора” не получилось. Тогда автокефальное лобби во главе с Порошенко вытащило давно подготовленный сценарий о насильном переименовании Церкви через парламент.

За такое решение проголосовало 240 депутатов от правящих партий и лояльные к власти парламентарии. По их логике УПЦ должна официально называться экзархатом РПЦ в Украине, ведь, как утверждают авторы идеи, ее центр управления находится в Москве. Правда, в уставе УПЦ говорится обратное: она управляется из Киева Священным синодом и архиерейским собором УПЦ. Кроме того, УПЦ еще в 1990 году получила томос о независимости. Поэтому принятый Верховной Радой закон ее не касается, но с его помощью хотят-де надавить на Церковь, нарушая Конституцию.

В УПЦ прекрасно понимают, что принимался указанный закон с очевидной целью ее дискредитации в глазах прихожан. Насколько это выполнимо – вопрос, ведь и духовное единство с РПЦ для верующих никогда не было секретом. И не привело к серьезному оттоку приходов даже на Западной Украине, где не испытывают к России теплых чувств.

Есть и другое объяснение, что это просто попытка сформировать общественное мнение перед принятием другого закона о смене церковной юрисдикции общин, более известного как закон о церковном рейдерстве. Он нужен для насильственного перевода приходов в ПЦУ.

Времени до выборов президента остается немного, и Порошенко приходится спешить. А в спешке можно наломать дров, но кто об этом задумывается в борьбе за власть?

Кто же прививает их, чтобы воевать против УПЦ? Кто прививает их, чтобы отжимать храмы от каноничной Церкви?! Кто прививает их, чтобы дискредитировать УПЦ?
Я на Вашем месте лучше прочитал, что сказали Отцы Церкви по поводу раскола, а не винить во всем в адрес каноничной Церкви.
Если Вы называете УПЦ раскольниками, тогда приведите сюда уложение от Архиерейского и Поместного Собора. Я ознакомлюсь с этим документом, только от имени ВСЕХ Поместных Церквей во Всеправославном Соборе.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 24 2018, 16:42

[Aspid]

Это все?

Ну да, такая мелочь - реальная картина сегодняшних событий. Но а что там на самом деле, где-то глубоко в сознании "истинных верующих" я конечно не ведаю... а надо ли мне оно?)

Вот читайте ниже:

Да я понял что дали команду как можно жестче пугать администрацией президента. Я конечно сниму шляпу, если Порошенко за пол года сможет "разгромить УПЦ", при этом, как говорят истинные "православные" русские: "без единого выстрела".
Мне интересно, на кого на этот раз переключатся "Всеведующие", после того как Администрация президента Порошенко прекратит свое существование, и при этом "предсказания" так и не сбудутся, как и в случае с Филаретом... И все эти церковные законы Рады я надеюсь тоже отменят, как только власть сменится. Они только дискредитируют Киевский патриархат в лице прихожан, больше от них никакого толку.

Ну а так, где-то треть приходов уже откололась, это называется "ничего не получилось". Вот только в денежном эквиваленте это не так уж выглядит, как "ничего". И ведь всё только началось, а УПЦ рапортует что это "уже конец, все, ничего не получилось". А может не будем спешить с выводами?

И не нужно делить гнев на "праведный" и "неправедный", дескать, "мы имеем право на ненависть, ибо за нами правда". Если это не идет на пользу ПЦУ, то и УПЦ тоже не пойдет. Вражда вообще никому не идет на пользу.)

P.S. Когда говорил о раскольниках, имел в виду тех, кого вы называете "раскольниками", а не УПЦ.

[Tolkne]

Да я понял что дали команду как можно жестче пугать администрацией президента.

Наша Православная Церковь не занимается запугиванием.

Это власть занимается подобным работой, как запугивание священнослужителей. Я хорошо помню о том, как вызывали их на допросы. И я хорошо помню, как священника насильно хотели привезти в 15 декабря.

Вот кто дали эту команду?

Я конечно сниму шляпу, если Порошенко за пол года сможет "разгромить УПЦ", при этом, как говорят истинные "православные" русские: "без единого выстрела".

Зато я не удивлюсь, что он пошел против Бога. За полгода он быстро войдет в историю, как самый "позор всея Украины".

после того как Администрация президента Порошенко прекратит свое существование, и при этом "предсказания" так и не сбудутся, как и в случае с Филаретом...

Мне не интересно. Это их проблемы.

И все эти церковные законы Рады я надеюсь тоже отменят, как только власть сменится

Вряд ли.

Они только дискредитируют Киевский патриархат в лице прихожан, больше от них никакого толку.

Они на стороне КП, но пытаются дискредитировать УПЦ.

И ведь всё только началось, а УПЦ рапортует что это "уже конец, все, ничего не получилось".

Это мнение УПЦ о том, что это со "скрипом" пытались ввести эти дела. Но они основываются на правилах Соборов, они понимают, что этот "собор" не продержится в какое-то время.


А вот что я хочу сказать, об этом знают ли люди или нет:
«На самом деле никакой реальной зависимости от Москвы нет, потому что единственное, в чем сохраняется связь между Украинской Православной Церковью и Московским Патриархатом, — то, что за богослужением поминается Патриарх Московский и всея Руси, Москва не вмешивается в дела Украинской Церкви, не управляет ею. Украинская Церковь не подотчетна Московскому Патриарху — все решения принимаются самостоятельно»

Заметь - Москва НЕ вмешивается в дела Украинской Церкви, НЕ управляет ею, не подотчетна Патриарху.
А вот с каких пор Порошенко (ака Вальцман) считает, что УПЦ действует от имени Москвы? Не это ль паранойя?

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 24 2018, 18:20

[Суничка]

Кстати, пользуясь оказией, поздравляю всех верующих с наступающим Рождеством Христовым!

[Tolkne]

Это по старому григорианскому календарю. Если католики славят Рождество Христово, я чураться это не буду, пусть будет так.

Поздравляю всем, католиками, с наступающим праздником Рождеством Христовым!

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 24 2018, 18:37

[Суничка]

Вообще-то завтра празднуют и православные. Просто путаница с календарями.

[Cyrax79]

Это по старому григорианскому календарю. Если католики славят Рождество Христово, я чураться это не буду, пусть будет так.

Ти диви, який добрий мирянин.

[Aspid]

Православной Церковью и Московским Патриархатом, — то, что за богослужением поминается Патриарх Московский и всея Руси, Москва не вмешивается в дела Украинской Церкви, не управляет ею.

Почему темы церковной жизни "независимой Украинской Церкви", в дела которой "Москва не вмешивается", обсуждаются на заседании Совета безопасности Министерства обороны Российской Федерации, при участии Патриарха Московского и всея Руси?

[arming]

Вообще-то завтра празднуют и православные. Просто путаница с календарями.

Какие православные завтра празднуют?

[Tolkne]

Почему темы церковной жизни "независимой Украинской Церкви", в дела которой "Москва не вмешивается", обсуждаются на заседании Совета безопасности Министерства обороны Российской Федерации, при участии Патриарха Московского и всея Руси?

Потому что украинская власть уже нарушила Конституцию Украины ст. 35, но я могу перечислить список, как они занимаются отжиманием храмов и попыткой переименовать нашу Церковь безо всякой основании. Вот и отсюда причина вмешательства Патриарха, а не Путина.

В противном случае, Вы говорите про власть из Москвы, а не Предстоятеля Русской Православной Церкви.

Я погуглил, оказывается, это отвратительный обман. Патриарх Кирилл никогда не стал бы поддерживать созданный "собор" из пустого места.
Так же и на официальном Патриархии такого упоминания нет.

А значит, я понял, что это СМИ занимаются тем, чтобы опорочить П. Кирилла за просто так.

Сообщение отредактировал Tolkne - Dec 24 2018, 18:58

[Суничка]

Какие православные завтра празднуют?

День Рождения Иисуса Христа является одним из главных христианских праздников. В этот день — 25 декабря — Рождество празднуют не только западные, но и целый ряд православных церквей мира, принявших в начале 20-х годов 20 века Новоюлианский календарь (до 2800 года он будет совпадать с Григорианским).

Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/1842/

[arming]

Какие православные завтра празднуют?

В статье нет ответа на поставленный вопрос.

[Суничка]

В статье нет ответа на поставленный вопрос.

С украинской церковью пока не понятно.

[arming]

Логично предположить что новосозданная Порошенко церковь со временем перейдет на 25 декабря, так как напрямую управляется из Стамбула.

Жду пока Порошенко предложит туркам забрать Крым (кому угодно только не России).