власть любой ценой, кто говорил что они думают о народе ? Опции

[Федор Сумкин]

БЮТ идет ва-банк. «Кіевскій телеграфъ» 20 - 26 июля 2007 №29

О том, как будет формироваться коалиция в новом парламенте, что будет делать "оранжевая" команда, если не победит на выборах, и об особенностях ведения агитации в летний период Шкиль рассказал в интервью "Киевскому телеграфу".

цитата Шкиля

Если на выборах победят представители нынешней коалиции, будете ли опять инициировать роспуск парламента и новые внеочередные выборы? Будете ли это делать в случае, если не сможете сформировать коалицию, и ее станут создавать "регионы", коммунисты и социалисты?

— Мы не можем не рассматривать такого варианта. Но коалиция тоже пройдет через выборы. Часть людей в ней и дальше будут думать, что они смогут победить столько раз, сколько захотят. Но большинство понимает, что каждый шаг в сторону еще одних досрочных выборов будет десятикратно уменьшать их рейтинг.

начинается повторение старой истории, если выборы выиграл не я, значит это были неправильные выборы.

[AlexRA]

Федор Сумкин читаючи твої пости я просто диву даюсь - звідки в тебе стільки злоби щодо демократичних процесів в Україні?

Это не демократические изменения. Это путь анархии и беспредела. Это смена правящих КЛАНОВ. Это искуственное раздувание вражды между западом Украины и востоком, вбивание клина между Россией и Украиной.

Посмотрите, что творится вокруг! В каком городе Европы (в которую нас так усиленно толкают и которую ставят в пример) стоят палатки в центре столицы государства, в городах областных центрах??? В какой стране Европы просто так захватывают земли??? Из какой страны Европы бегут люди??? Только одни разговоры, что о демократии, а Конституция стала уже не Конституцией, а прости...й.

При Советском Союзе была гордость за страну! (Да, работали иделоги и идеология, но ... была же) Сейчас же ничего, кроме стыда и жалости к этой стране не испытываешь. И, с таким подходом, ситуация не изменится еще лет 10, если не больше. Будущего у ЭТОЙ страны - нет.
Европе и США сильное и стабильное государство Украина НЕ нужно! Им надо иметь зону отчуждения между Европой и, еще не покоренной США, Россией. А для этой цели они и финансируют оранжистов.

[vit-muzika]

а что в украине есть из "демократичних процесів" ? огласите весь список, или это опять общие слова взятые с потолка для красоты самих слов ?посторю вопрос еще раз, какой именно процесс ?

Для початку хоча б свободу вибору та слова. Ти проаналізуй що робиться в з інакомислячими в Росії чи Білорусії.

[Fazan]

Для початку хоча б свободу вибору та слова. Ти проаналізуй що робиться в з інакомислячими в Росії чи Білорусії.

а раньше у вас не было выбора?, про свободу слова говорить не буду, т.к. сестра была главным редактором газеты и что такое "свобода слова" при помаранчевых я знаю (но подтвердить этого я вам соответственно не могу )

[vit-muzika]

родился я там, и в отличие от та страна могла реально гордиться своими достижениями.

І я там родився. Місце де родитись не вибирають.
А завдяки чому були такі досягнення? Завдяки патріотизму? Ні... завдяки тому що народ масово змусили замовкнути ( всіх "врагів саветов" розстріляли/пересадили по тюрмах таким чином залякавши решту) а решту заставили впрягтись в ярмо і за копійки працювати на благо "саветів". Моя родина зазнала багато горя за таке "працветаніє".

У вас что рассказать о реальных достижениях украины ?

Про які досягнення бажаєш почути ? Вибірку зроблю звідси

п.с Назва рідної країни пишеться з великої букви

Сообщение отредактировал vit-muzika - Jul 24 2007, 16:44

[ДядяДжэк]

http://www.niss.gov.ua/book/Palamar/001.htm
у 1992 році, після лібералізації цін за межею бідності опиняється переважна більшість населення (63,9%). Питома вага чисельності населення з "середніми" доходами скорочується порівняно з 1990 роком більше, ніж удвічі (з 77,7% до 36,1%). "Середній клас" перетворюється з представника переважної більшості на представника якісної меншості і репрезентує в цей період трохи більше третини населення України
http://rudkovsky.com.ua/page.php?id=17
Наразі за межою бідності перебуває майже чверть населення.

Это не показатель? с 64 до 25%?
(еще надо учитывать то, что черта бедности постоянно повышалась)

а сельское хозяйство это лишь одна из областей экономики.

ЗЫ на данный момент я не увидел ни одной цифры от вас (

Да, сильно. Кстати сколько в Украине официально безработных, и неофициально. Насколько я знаю, незарегистрированих хватает, особеннно в сельском хозяйстве.
Методики просчёта уровня зароботка безработных, которые не зарегистрировани в центрах занятости вроде нет.
Насчет одна из областей -- согласен. Но напомню что Украина -- это агро-промышленное государство.
А теперь тоже немного статистики:
К примеру таблица "Тваринництво (1990-2006рр.):

поголів’я худоби та птиці, вВиробництво продукції - Держкомстат"
Поголовье ВРХ: 1992 -- 23727,6 тысяч голов, 2004 -- 7712,1тыс.голов.
Поголовье свиней: 1992 -- 17838,7 тыс.голов, 2004 -- 7321,5 тыс.голов.
Овцы и козы: 1992 -- 7829,1 тыс.голов, 2004 -- 1858,8 тыс.голов.
Птица: 1992 -- 243,1млн.голов, 2004 -- 142,4 млн.голов.
Думаю об эфективности служит цифра сокращения поголовья ВРХ за время правления кучмы на 16015,5 тыс.голов.

http://agroua.net/statistics/statnews_t2_13069.html
Также можна посмотреть информацию об техническом состоянии машинн-тракторного хозяйства Украины во время правления кучмы(материал рахунковой палаты за 2003год):

В середині 90-х років в Україні призупинилося розширене відтворення виробничо-технічної бази аграрного сектору економіки.

При технологічній потребі сільського господарства України в середньому на 1998 рік у тракторах - 515 тис. одиниць та комбайнах зернозбиральних - 87 тис. одиниць, в наявності (без урахування техніки, що вже відпрацювала свій амортизаційний термін) знаходилось 160 тис. тракторів та 38 тис. комбайнів, що складає, відповідно, 31 відс. та 44 відс. до потреби.

Аналогічна ситуація по інших основних видах сільськогосподарської техніки, наявність якої порівняно з технологічною потребою становила (без урахування техніки, що вже відпрацювала свій амортизаційний термін): по плугах - 45 відс.; по сівалках зернових - 48 відс., по агрегатах комбінованих ґрунтообробних - 4 відс., по боронах - 33 відсотки.

За останні 6-8 років обсяги закупівлі нової сільськогосподарської техніки менші в декілька разів, ніж обсяги списання техніки. Важкі умови склалися і на підприємствах сільськогосподарського машинобудування: обсяги виробництва і реалізації машин зменшились в десятки разів. Наприклад, виробництво тракторів у 1998 році зменшилось порівняно з 1990 роком в 33 рази.

Стан задоволення потреб сільгосптоваровиробників у техніці протягом 2000-2002 років(возмем по тракторах) необходимо было в 2000году-12581 -- обеспечено от необходимиго - 0,3%

В 2002году: необходимо для обеспечения технологической потребности(тоесть чтобы хозяйства смогли нормально провести уборочную) 275108 единиц сельхозтехники, получено фактически -- 6423

http://www.ac-rada.gov.ua/achamber/control...mp;cat_id=38964
Идем дальше:
Валовий збір зерна в Україні у 1993-1999 роках
http://www.ac-rada.gov.ua/achamber/control...hing/?id=183144

это интересная тема, особенно про апк начала 90х годов. для понимания ситуации рекомендую ознакомиться с историческими материалами о том какой банк давал основную массу кредитов апк, и куда несли деньги предприятия апк, кто был руководителем этого банка и что с ним потом стало и что стало с теми кто в этом банке держал свои деньги.

Ну мы тут не о агропромбанке беседуем, а об человеке, который руководил страной в то время, и о эфективности его руководства.

[vit-muzika]

да мысль конечно интересная, давайте вместе посмотрим, приведите список военных конфликтов начиная с 1000 года от рождества христова в россии и европе.

http://www.mavicanet.com/directory/ukr/15895.html

кстати, интересно было бы у вас узнать, а крестовые походы с вырезанием поголовно целых городов это относиться к чему ? к "Захист власної території від захланних сусідів" или все ж таки к "бажання захистити свій народ від чужоземного зазіхання?"

а тепер подивись в другу сторону. Хрестові походи відбувались через те що в ті часи правила Церква державою. А в Росії ? правив або цар або комунізм - тоже можна сказати одноосібне правління яке призводило до наміру звеличення власного Я над іншими.
Тільки Європа давно ступила на стезю парламентаризму/демократії а Росія ніяк не може позбутися тоталітарних навичок. ( і не треба роказувати що і в них є "дума"). За собою в цю яму Росія хоче і нас потянути. Для цього вони використовують різні методи впливу, залякування.( описувати не буду - сам прекрасно все це бачиш)

[Федор Сумкин]

Для початку хоча б свободу вибору та слова. Ти проаналізуй що робиться в з інакомислячими в Росії чи Білорусії.

а можно дату назвать когда у нас началось "свободу вибору та слова" ? и что было до этого ? и расскажите что твориться в россии и беларуссии такого страшного.

[ДядяДжэк]

а можно дату назвать когда у нас началось "свободу вибору та слова" ? и что было до этого ? и расскажите что твориться в россии и беларуссии такого страшного.

Ну у бацьки ароде не всё так плохо. У него законсервирована "эпоха розвитого социализма", примерно времен застоя.
Да гавкать всё что хош низя, но жить вполне можна

А по некотрой информации, бацька выпер с рынков всех лиц кавказских национальноестей.
Да и за курение вообще в поездах/электричках паяют некислые админштрафы -- так что все терпять. Иначе моментально при появлении запаха дыма выростает за спиной кондуктор и пару ментов.

Так что ненадо сильно на бацьку гнать, он держит музей брежневских времен бывшего совка в масштабе страны

Да и большенство народа действительно его поддерживает

[Федор Сумкин]

І я там родився. Місце де родитись не вибирають.

есть старый текст, он про других людей и написан другими людьми в 2004 году. но он очень напоминает мне наш с вами разговор. просто один в один получается:

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.

отсюда

[Федор Сумкин]

Ну у бацьки ароде не всё так плохо. У него законсервирована "эпоха розвитого социализма", примерно времен застоя.
Да гавкать всё что хош низя, но жить вполне можна

А по некотрой информации, бацька выпер с рынков всех лиц кавказских национальноестей.
Да и за курение вообще в поездах/электричках паяют некислые админштрафы -- так что все терпять. Иначе моментально при появлении запаха дыма выростает за спиной кондуктор и пару ментов.

Так что ненадо сильно на бацьку гнать, он держит музей брежневских времен бывшего совка в масштабе страны

Да и большенство народа действительно его поддерживает

но ведь по словам vit-muzika эти несчастные люди живут в ужасном тоталитарном государстве, и если вы думаете что в белоруссии хорошие дороги, есть забота о ветеранах и пенсионерах и низкая преступность благодоря народу белоруссии который поддерживает батьку то....

Ні... завдяки тому що народ масово змусили замовкнути ( всіх "врагів саветов" розстріляли/пересадили по тюрмах таким чином залякавши решту) а решту заставили впрягтись в ярмо і за копійки працювати на благо "саветів"

[ДядяДжэк]

но ведь по словам vit-muzika эти несчастные люди живут в ужасном тоталитарном государстве, и если вы думаете что в белоруссии хорошие дороги, есть забота о ветеранах и пенсионерах и низкая преступность благодоря народу белоруссии который поддерживает батьку то....

А теперь обьясни мне, причем тут совок к бацьке? Я чтото непонимаю твоей лигики.

Частично он прав, серавно без жестоких репресий сольскохазяйственную страну в промышленную не переведеш. Особенно если охота это сделать за короткое время.

Самое главное цинично смотреть на вещи.
Да сталин делал для розвития промышленности страшные вещи. Да это помогло быстро превратить сельхоз страну в промышленую, но тут возникают другие вопросы -- а надо ли было это делать, и можна ли это было сделать более бескровными методами?
Впринцыпе большевики в свое время стали наиболее губительной силой для империи, именно они её розрушили превратив в руины с кучей трупов.
Фактически гражданская война(специально организованая, вспомни заявления ульянова о том, что мировую войну надо превратить в гражданскую[впринцыпе только за это надо выбросить прах с мавзолея и сжеч его]) и дала то отставание, которое большевики нагоняли с помощью масовых репресий крестьянства.

[Федор Сумкин]

А теперь обьясни мне, причем тут совок к бацьке? Я чтото непонимаю твоей лигики.

объясняю. ты говоришь что белоруссия это "законсервирована "эпоха розвитого социализма", примерно времен застоя". вот отсюда я делаю вывод что совок к батьке в твоем понимании имеет самое прямое отношение.

Самое главное цинично смотреть на вещи.
Да сталин делал для розвития промышленности страшные вещи. Да это помогло быстро превратить сельхоз страну в промышленую, но тут возникают другие вопросы -- а надо ли было это делать, и можна ли это было сделать более бескровными методами?

а у вас есть варианты как это можно было сделать по другому ?

кстати, а ведь имеено большевики смогли отбить интервенцию, и выкинуть с территории россии тех кто щас зовет себя гордым именем "демократические страны".

[romashko]

трохи про свободу слова: громадянин Росії Савік Шустер сам казав, що в Росії навіть такої програми немає на телебаченні, а не те щоб свободи слова як такової. Гадаю, не найдурніший представник РФ?!

Ще, ви вибачте, але переважна більшість ваших постів, що починаються з "прівєдітє спісак", наштовхує на враження, що після народження, ледве навчившись розмовляти, ви попросили батьків "приведите весь список продуктов питания, которыми вы собираетесёь меня кормить, но только с указанием количества калорий ы источником, где вы берете эти значения!", ІМХО
перепрошую за офтоп, але просто важко з вами спілкуватись

[Федор Сумкин]

трохи про свободу слова: громадянин Росії Савік Шустер сам казав, що в Росії навіть такої програми немає на телебаченні, а не те щоб свободи слова як такової. Гадаю, не найдурніший представник РФ?!

шустер не гражданин россии. вы ожидали что бы он сказал что в россии есть передачи лучше его свободы слова ? посмотрите российские "к барьеру" например.

Ще, ви вибачте, але переважна більшість ваших постів, що починаються з "прівєдітє спісак", наштовхує на враження, що після народження, ледве навчившись розмовляти, ви попросили батьків "приведите весь список продуктов питания, которыми вы собираетесёь меня кормить, но только с указанием количества калорий ы источником, где вы берете эти значения!", ІМХО
перепрошую за офтоп, але просто важко з вами спілкуватись

а я люблю когда оперируют конкретными фактами, а не красивыми словами ради красоты самих слов. я вот не понимаю без конкретики что такое: "демократичних процесів в Україні" куда идут эти процессы и что они значат.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jul 24 2007, 18:08

[ДядяДжэк]

объясняю. ты говоришь что белоруссия это "законсервирована "эпоха розвитого социализма", примерно времен застоя". вот отсюда я делаю вывод что совок к батьке в твоем понимании имеет самое прямое отношение.

а у вас есть варианты как это можно было сделать по другому ?

кстати, а ведь имеено большевики смогли отбить интервенцию, и выкинуть с территории россии тех кто щас зовет себя гордым именем "демократические страны".

Батька и советы немого разные вещи. Это как то, что часть людей в самой росие которые называют себя дончаками, никакого отношения к реальным дончакам не имеют. "...не той тепер Миргород, Хорел річка не та..."
Бацька какраз порядок наводил совсем другтими методам, отличными от методов "военного комунизма".
Да и вообще Беларусь к росии отношения почти не имеет, ну окромя того, что это искуственный спутник росии
Мы говорим о разных периодах кстати.

Да у меня есть альтернативы, если бы не саботах большевиков и всяких других терористических организаций(вспомним как Джугашвилли грабил) типа эсеров, то история розвивалась совсем по другому пути.
Именно большевики начали превивать нелюбовь к Родине, которая сейчас проявляется в виде всех тех людей, у которых немного психика росшатана, и они до сих пор думают что живут в ссср. "два раза в одну и ту же воду в речке не войдеш". И именно они демонстрируют нелюбовь к своей Родине, стране и своему народу.

Помниш какие примерно призывы провозглашали большевики во время войны 1914 года?

А второе, почему пришли те "интервенты"? Насколько я помню, они ушли при первому же требованию, например германцы с Украины. Да и большевики тоже первые сборы всеукраинских депутатов мягко говоря недолюбливали. Хотя те были выбраны законным путем.
А ту говориш что перевыборы плохо. Вот то отношение большевиков к всенародно выбраной лигитимной власти действительно мерзкая вещ.

[ДядяДжэк]

шустер не гражданин россии. вы ожидали что бы он сказал что в россии есть передачи лучше его свободы слова ? посмотрите российские "к барьеру" например.

а я люблю когда оперируют конкретными фактами, а не красивыми словами ради красоты самих слов. я вот не понимаю без конкретики что такое: "демократичних процесів в Україні" куда идут эти процессы и что они значат.

а вот к вам вопрос:
а большевики для Украины являлись кем? как по мне, то они такие же интервенты, как и немцы, англичане и причие члены АНТАНТЫ и Троистого союза.
думаю вы небудете предавать сомнению, что Центральная Рада на тот момент была законным органом, выбраным всенародно. Кстати признаным как большевиками, так и немцами(брест-литовский договор).

[romashko]

а я люблю когда оперируют конкретными фактами, а не красивыми словами ради красоты самих слов. я вот не понимаю без конкретики что такое: "демократичних процесів в Україні" куда идут эти процессы и что они значат.

"... вот таков принцип работы лампочки накаливания. - завершил урок преподаватель физики, повторив разжевывание вышеупомянутого принципа третий раз, - Надеюсь теперь все поняли???
- А я вот не понимаю, - сказал один из учеников, сидящих за последней партой, - а куда все-таки заливать керосин???"

Сообщение отредактировал romashko - Jul 24 2007, 18:33

[Федор Сумкин]

а вот к вам вопрос:
а большевики для Украины являлись кем? как по мне, то они такие же интервенты, как и немцы, англичане и причие члены АНТАНТЫ и Троистого союза.

это ваше мнение.

думаю вы небудете предавать сомнению, что Центральная Рада на тот момент была законным органом, выбраным всенародно. Кстати признаным как большевиками, так и немцами(брест-литовский договор).

когда и кем признаным. с конкретикой пжалста.

"... вот таков принцип работы лампочки накаливания. - завершил урок преподаватель физики, повторив разжевывание вышеупомянутого принципа третий раз, - Надеюсь теперь все поняли???
- А я вот не понимаю, - сказал один из учеников, сидящих за последней партой, - а куда все-таки заливать керосин???"

то есть по существу вопроса сказать уже просто нечего ?

[ДядяДжэк]

это ваше мнение.когда и кем признаным. с конкретикой пжалста.
то есть по существу вопроса сказать уже просто нечего ?

возмем например хронологию тогдашних действий, описаных, ну к примеру в википедии http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_Центральна_Рада
http://uk.wikipedia.org/wiki/17_грудня

1917 — Українська Центральна Рада отримала урядову телеграму з Петрограда від Ради Народних Комісарів, в якій зазначалося, що уряд радянської Росії "визнає Українську Народну Республіку, її право цілком відокремитися від Росії... зараз же, без обмеження та безумовно". Водночас до Центральної Ради було висунуто ультимативні вимоги пропустити більшовицькі війська на Південний фронт для боротьби з Каледіним, не пропускати білогвардійські війська, що рухаються на Дон і Урал, та припинити роззброєння Червоної гвардії.
1917 — розпочав роботу Всеукраїнський з’їзд робітничих, солдатських і селянських депутатів, який підтримав Українську Центральну Раду. 20 грудня з’їзд відкинув ультиматум петроградської Ради Народних Комісарів, що стало приводом для українсько-більшовицької війни

http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир

Российское правительство обязывалось полностью демобилизовать армию, вывести свои войска из Украины, Прибалтики и Финляндии, заключить мир с Украинской народной республикой.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_Народна_Республіка

09.02.1918 - Українська Центральна Рада пiдписала Берестейський договiр, яким Україну як незалежну державу було визнано державами Четверного союзу та РРФСР. Радянська Росія повинна була негайно вивести свої війська з УНР, припинити будь-яку агітацію і пропаганду проти уряду і громад, установ УНР, укласти з нею мирний договір. В порушення домовленностей з РРФСР у березнi у Харковi проголошується створення сателiтної УСРР. Вiйськовi формування УСРР та її уряд було швидко вигнано за кордони, встановлені договором, німецько-австрiйскими окупацiйними силами, на введення яких у тому же договору погодилась Центральна Рада.

[romashko]

то есть по существу вопроса сказать уже просто нечего ?

ні, просто не бачу сенсу пояснювати людині, подібній хлопчику із загальновідомого анекдота, де море