власть любой ценой, кто говорил что они думают о народе ? Опции

[Федор Сумкин]

БЮТ идет ва-банк. «Кіевскій телеграфъ» 20 - 26 июля 2007 №29

О том, как будет формироваться коалиция в новом парламенте, что будет делать "оранжевая" команда, если не победит на выборах, и об особенностях ведения агитации в летний период Шкиль рассказал в интервью "Киевскому телеграфу".

цитата Шкиля

Если на выборах победят представители нынешней коалиции, будете ли опять инициировать роспуск парламента и новые внеочередные выборы? Будете ли это делать в случае, если не сможете сформировать коалицию, и ее станут создавать "регионы", коммунисты и социалисты?

— Мы не можем не рассматривать такого варианта. Но коалиция тоже пройдет через выборы. Часть людей в ней и дальше будут думать, что они смогут победить столько раз, сколько захотят. Но большинство понимает, что каждый шаг в сторону еще одних досрочных выборов будет десятикратно уменьшать их рейтинг.

начинается повторение старой истории, если выборы выиграл не я, значит это были неправильные выборы.

[Федор Сумкин]

почитав приблизно те, що прогнозував собі Де Троцького почитати? Ти, бачу, любиш колупатися в таких писаннях, то ще й нам розкажеш, на якій сторінці якого тому ПЗТ вичитати . Я спеціально для тебе не буду йти в бібліотеку й перечитувавти цього большевицького гомосексуаліста.

вот что меня всегда поражало в таких спорщика (коих на этом форуме большинство за аранжевых), так это ляпнуть шото языком, а на предмет аргументации своих слов лепить отмазки. правила были специально изменены для именно таких случаев. рекомендую ознакомиться.

Махно, дійсно, був проти більшовиків, він їх не один десяток раз трощив і громив.

я щас совсем запутаюсь. тут вы пишите что махно большевиков всячески изничтожал, а на два поста выше вы пишете:

Большевики вміло його потім використали, натравивши на ту ж ЦР та інших своїх ворогів (в сенсі - ворогів Леніна). Після чого, ослабленого, Махна знищили.

получается, что большевиков мазно ненавидел, но по из поручению воевал с цр ? вам не кажется это несколько странным ?

Сумкіне, я зроблю по-твоєму, перепитаю у твоїй манері... Як сталося так, що большевики (Совєти), яких не любила Східна Європа, так довго в ній панували? Мабуть, благодать там навісили? Так і в Україні було.
Розділили на ворожі табори своїх опонентів. (Розділяй і володарюй!). Потім добили кожного поодинці. Жорстокими репресіями, масовими розстрілами, Голодомором, геноцидом знищили найактивніших опонентів з тих, хто залишався, залякали інших (в основному не героїв, а простих смертних, звичайних громадян), щоб навіть і думати боялися не так, як скзав Кремль і партія.

вот тут я вас пытаюсь понять и не могу. по вашему выходит что большевиков ненавидели все кругом, но при этом сами в партию вступали, коммунизм строили, и никто никаких выступлений против массово не делал. как же так получалось то ? вот возьмем к примеру европу в начале второй мировой войны: немцы которые захватили европу, действовали точно так же как вы рассказываете про большевиков. и не смотря на все действия немцев, на террор который они устраивали и на их концентрационные лагеря, во всех странах европы были подпольщики которые боролись с фашизмом. а вот при коммунистах подпольщиков не было. замечаете несоответствие ваших домыслов и реальной истории ?

Тільки імперія страху протягнула не довго, розсипалася, як картковий будиночок.

70 лет протянула населенная запуганным народом который не смел поднять голову шоб не расстреляли. сменилось за это время 3 поколения, и если весь народ как один ненавидел большевиков, то откуда новые большевики то брались ? а скока просуществовала цр которую по вашим словам поддерживал весь народ ? она не рассыпалась как карточный домик ?

На жаль, в Україні зараз при владі в основному ті, хто непогано себе почував за Совка, і вони всіма силами опираються розсекреченню секретних архівів КГБ і т.п., що зробила Східна Європа, що стало для неї очищенням, бо ті, хто підтримував імперію, засновану на страху, терорі й ненависті, посіпаки такого режиму, повинні бути відлученими від керівництва країною і взагалі не допускатися на державну службу. Тому зараз Україна пробуксовує, а наші колишні сусіди по Совку й по ВД і РЕВ мчать вперед і розвиваються.
Доки антиукраїнські сили не будуть наказані (маю на увазі всіх, хто співпрацював з КГБ і схожими структурами, незалежно, це удмурт, росіянини чи українець по паспорту), доки вони будуть на державній службі, - доти буде така сумна картина.

что бы убедиться в стремительном росте экономики после люстрации и избавления от большевизма поинтересуйтесь динамикой государственного долга нашей соседней страны - польши.

А те, що ти про Шкіля тут наводиш, схоже на дешевий детектив. Якщо тобі цікаво таке читати, хто ж тебе стримуватиме? Читай на здоров'я. Наскільки я пам'ятаю, тоді безпорядків не було, просто закрили пацанів, щоб інші боялися (знайомі методи? Читай вище - нічого не нагадує тобі?) І те, що представник партії регіону після складання депповноважень вирішив попсуваи нерви опоненту, цій історії надає особливого присмаку. Я не знаю всіх нюансів, хто правіший, а хто більше винний. Мені шкода тих, хто відсидів фактично нізащо. Але те, що ти на основі всіх цих розбірок вирішив, що Медведько - чєлавєк Ющенка, то це дуже смішно.

ага, так это был хитрый тактический ход, да ? медведько это чловек партии регионов, и он закрывает дело на шкиля которое партия регионов же и пыталась поднять шоб восстановить справедливость ?

Мені от цікаво: чого ти постійно добиваєшся своїми постами? Відводиш полеміку вбік від теми, зачинаєш якісь дрібні словесні перепалки...

в какой бок ? тема называется "власть любой ценой" конкретный пример - шкиль. спрятался за неприкосновенностью от суда. соратников своих сдал и не вспомнил о них находясь при власти. и при этом рассказывает какой он патриот и борец с кучмой.

І в усьому простежується якщо й не ненависть, то явна нелюбов до України й українського (чи я помиляюся?) Якщо понад усе у світі любиш все совкове чи російське - їдь жити в Росію, кажуть, в них там якраз діє програма допомоги для таких людей-переселенців. І там все супер-російське (Росія ж ), а багато є й совкового, навіть більше, ніж у нас. І практично не буде політичних опонентів - суцільне єднання в усіх питаннях, а особливо - в "любові" до України.

а вы не путайте аранжевые партии и их представителей и всю украину. тогда у вас и прослеживаться ничего не будет.

ну и на последок. читаем дополнения к правилам. пункты 2 - 6. это касается вас и товарища троцкого.
и не надо как товарищ шкиль после бана рассказывать о политических репрессиях, правила они одни для всех.

[boss]

Знаєте Федоре про вашу не любов до УКРАЇНИ можна судити вже з того, що УКРАЇНА ви пишите з маленької букви!!!

[Федор Сумкин]

Знаєте Федоре про вашу не любов до УКРАЇНИ можна судити вже з того, що УКРАЇНА ви пишите з маленької букви!!!

я все пишу с маленькой буквы, у меня нелюбовь к большим буквам.

[boss]

я все пишу с маленькой буквы, у меня нелюбовь к большим буквам.

Для назви рідної ДЕРЖАВИ можна було б вже і постаратись! І не гідно модератору відповідати мінусом на правильне зауваження (маю на увазі VISLOVO). Хоча це Ваше право, Ви ж модератор!!!!!!

[Федор Сумкин]

Для назви рідної ДЕРЖАВИ можна було б вже і постаратись! І не гідно модератору відповідати мінусом на правильне зауваження (маю на увазі VISLOVO). Хоча це Ваше право, Ви ж модератор!!!!!!

к сожалению (или к счастью) я родился до того как образовалась эта страна. так как я всех и все пишу с маленькой буквы, считайте что уравнял всех и все для более беспристрастного взгляда со стороны. когда на этом форуме введут правила что надо писать грамотно, тогда мы и будем рассматривать этот вопрос. а до тех пор каждый пишет так как ему больше нравится, исключаю злостное употребление "албанского". кстати, если бы вы застали пионерские времена фидо, то там было правило стараться отвечать человеку в конференциях на том языке на котором он спрашивал или на котором был исходный пост. по отношениям +\- модератор не имеет никаких привелегий перед остальными пользователями, и расставляет и получает их точно так же как и все. на этом предлагаю фотопик в этой теме свести к минимуму.

[vit-muzika]

я все пишу с маленькой буквы, у меня нелюбовь к большим буквам.

Я тобі відповім на твої слова твоїми ж словами ( оскільки ти написав

я понимаю что метод копи-паста вами освоен в совершенстве.

)

модератор должен подавать пример своим поведение остальным участникам.

Так що ж виходить? Ти подаєш такий безкультурний приклад всім учасникам дискусії? І не треба ховатися за "уравняловку" всіх і вся.

Не порахуй це флудом - оскільки тут приведені цитати твоїх слів

Сообщение отредактировал vit-muzika - Jul 27 2007, 9:57

[Федор Сумкин]

Не порахуй це флудом - оскільки тут приведені цитати твоїх слів

ну когда же вы научитесь читать все что вам пишут а не только первое предложение ? я ж русским языком написал на один пост выше "когда на этом форуме введут правила что надо писать грамотно, тогда мы и будем рассматривать этот вопрос. а до тех пор каждый пишет так как ему больше нравится, исключаю злостное употребление "албанского"" если же вам русский язык труден к пониманию, пусть кто то из местных украинопишущих напишет вам фразу которая в кавычках на украинском.

ну и с копипастом не перебарщиваете, пробуйте генерировать немного собственных мыслей.

[ДядяДжэк]

...
вот тут я вас пытаюсь понять и не могу. по вашему выходит что большевиков ненавидели все кругом, но при этом сами в партию вступали, коммунизм строили, и никто никаких выступлений против массово не делал. как же так получалось то ? вот возьмем к примеру европу в начале второй мировой войны: немцы которые захватили европу, действовали точно так же как вы рассказываете про большевиков. и не смотря на все действия немцев, на террор который они устраивали и на их концентрационные лагеря, во всех странах европы были подпольщики которые боролись с фашизмом. а вот при коммунистах подпольщиков не было. замечаете несоответствие ваших домыслов и реальной истории.
...

А даннім СБУ вы доверяете?
Что вы скажете после прочтения вот, к примеру, вот этого материала --> http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=42749
Цитата оттудова:
"...На Запоріжжі махновці полонених червоних карателів простромлювали шаблями крізь задній прохід, ..."

Кстати незнаю насколько автор подкреплял фактами написаное, но большая часть подтверждается материалами СБУ, которые приведены в ссылке выше:

Перекладено за виданням:
Robert Conquest.
The Harvest of Sorrow:
Soviet Collectivization and the Terror-Famine.
New York; Oxford.
Oxford University Press, 1986

Збройні демонстрації, які можна було придушити тільки за допомогою військових частин,— це щось більше ніж стихійні “бунти” та виступи. Насправді відбулися величезні збройні повстання, що нагадували про події першої селянської війни 1918—1922 рр. Але цього разу збройні ресурси селян були досить обмеженими, і навпаки, контроль і влада партії над суспільством значно збільшилися.

Деякі бунти мали обмежений характер, як, наприклад, той, що відбувся у с. Парбінське; частини ДПУ швидко придушили його, опісля розстрілявши місцевого священика та його родину з чотирьох чоловік. У вересні 1930 р. в с. Рудківці на Поділлі селяни прогнали місцеву міліцію, але трьома днями пізніше цей виступ було придушено силами безпеки. Двох учасників виступу власті розстріляли, 26 селян були депортовані. В червні 1931 р. повідомлялося про відрядження кавалерійського полку на придушення бунту селян у с. Михайлівка в тій же самій місцевості. Цього разу військам довелося застосувати артилерію. Усе чоловіче населення віком понад 15 років заарештували. Триста чоловіків і п'ятдесят жінок відправлено до таборів.

Деякі бунти, особливо в Україні, поширилися поза окремі села. Справжнє повстання відбулося в селах Градениці та Троїцьке Одеського округу. Збройний виступ селян на Чернігівщині, навесні 1930 р., охопив п'ять районів. Для його придушення властям довелося стягнути кілька військових частин.

У Дніпропетровському окрузі повстання також поширилося на п'ять районів. Піхотна дивізія, дислокована в Павлограді, відмовилася виступити проти повстанців і вступила з ними в переговори. Командира дивізії було заарештовано. І все ж дивізія не брала участі в боях з повстанцями. Властям довелося стягувати проти них з різних місць підрозділи ДПУ та міліції. Лише в одному із сіл — Дмитрівці — було заарештовано понад сто чоловік, загальна ж кількість заарештованих сягала кількох тисяч. Усіх їх жорстоко побили, декотрих розстріляли, а решту відправили до концтаборів.

У Молдавії повсталі селяни розгромили підрозділи кінної міліції і ДПУ, а деякі села навіть проголосили “радянську владу без комуністів”. Масові озброєні виступи селян відбулися у двох районах Херсонського округу, у Кам'янець-Подільському та Вінницькому округах, а також у трьох районах Чернігівського, де так звані “територіальні” війська підтримали повстанців, і властям довелося для придушення виступу використати великі з'єднання регулярних військ і підрозділи ДПУ. На Волині та в трьох районах Дніпропетровського округу, де селяни діяли особливо активно, проти повсталих застосовували навіть бронетанкові підрозділи та авіацію. Відомий випадок, коли селянські загони очолив кадровий командир Червоної армії, який на той час перебував у відпустці. В нерівному бою з регулярними військами він був убитий.

У деяких офіційних звітах повідомлялося про повстанські загони, в яких колишні “антирадянські” партизани часів громадянської війни об'єднувалися з колишніми “червоними” партизанами і створювали дуже боєздатні групи. За деякими підрахунками, у 1930 р. в Україні кількість учасників селянських повстань перевищила 40 тис.

http://zhnyva33.narod.ru/part2.html
Идем дальше в проверяя ваши намеки об любви народа к большевикам:

У 20-30-х pp. XIX ст. серед різних форм соціального протесту виділяються виступи окремих селян, направлені як проти політики Радянської влади так її окремих проявів. В більшості випадків ця форма переросла у масові виступи селян, як трапилось, зокрема, в березні 1930 р. у с. Котюжани Могилів-Подільського округу. На зборах при обговоренні питання про колективізацію та розкуркулювання селянин Липа закликав до збройного виступу проти влади: «Геть диктатуру пролетаріату... Нас більше, ніж їх. Я закликаю вас повстати проти цих кровопивців». Присутні підтримали Липу, президія вимушена була закрити збори. Коли наступного дня агітатора намагались заарештувати, натовп жінок визволив його і заставив міліціонерів залишити село.16

Найвищим проявом соціального протесту подільських селян були масові виступи. Форми цих виступів були різноманітні, починаючи з «жіночих бунтів», селянських антиурядових зібрань, мітингів та демонстрацій, і, кінчаючи збройними виступами, розгоном місцевої влади і створенням своїх органів самоуправління.

В ході виступів селянами висувались гасла на зразок «Геть Радянську владу!», «Геть комуністів!», «Хай живе самостійна Україна!». У ряді випадків переобирались сільради, а інколи вони взагалі розганялись і замінялись звичними для селян старшинами та писарями.

Дослідження форм селянської боротьби на Поділлі у XX ст. дозволило виявити цікаві особливості свідомості селян. У більшості випадків простежується неприйняття Радянської влади в цілому, як такої, що за змістом і характером своїх дій протистоїть, а то й прямо ворожа селянам. Селянські виступи несуть не лише руйнуючий заряд: їм притаманні і конструктивні елементи (правда, це була конструктивність, повернута «обличчям у минуле»).

http://www.museum.vn.ua/index.php?option=c...59&Itemid=9

[Федор Сумкин]

2ДядяДжэк

вы наверно не до конца поняли мой пост. его мысль сводила к вопросу для saman как так бывает что весь народ ненавидит пришедшую власть, но при этом нет массовых выступлений против, и на протяжении 3х поколений народ живет с этой властью очень даже дружно. я ж не оспариваю что были отдельные проявления "нелюбви" которые порой доходили до вооруженного противостояния, но народ был не против власти, в противном случае власть бы не смогла продержаться так долго. и было такое не только на территории усср но и в самой рсфср, а уж про басмачей которые "не любили" советскую власть надеюсь вы слышали ? вот там была "нелюбовь" с частичной поддержка народа в силу историко-религиозных причин.

[varan]

2ДядяДжэк

вы наверно не до конца поняли мой пост. его мысль сводила к вопросу для saman как так бывает что весь народ ненавидит пришедшую власть, но при этом нет массовых выступлений против, и на протяжении 3х поколений народ живет с этой властью очень даже дружно. я ж не оспариваю что были отдельные проявления "нелюбви" которые порой доходили до вооруженного противостояния, но народ был не против власти, в противном случае власть бы не смогла продержаться так долго. и было такое не только на территории усср но и в самой рсфср, а уж про басмачей которые "не любили" советскую власть надеюсь вы слышали ? вот там была "нелюбовь" с частичной поддержка народа в силу историко-религиозных причин.

Ты ему еще порекомендуй классика почитать - про то, когда верхи не могут, а низы не хотят.
Хотя ДядеДжэку действительно не помешало бы почитать немного нормальных буков вместо инетовской помойки - парень вроде вполне нормальный, но современное образование оставило массу свободного места в голове, а забивает он его либо из паршивых источников, либо домысливает базируясь на уже почерпнутом оттуда.

[ДядяДжэк]

2ДядяДжэк

вы наверно не до конца поняли мой пост. его мысль сводила к вопросу для saman как так бывает что весь народ ненавидит пришедшую власть, но при этом нет массовых выступлений против, и на протяжении 3х поколений народ живет с этой властью очень даже дружно. я ж не оспариваю что были отдельные проявления "нелюбви" которые порой доходили до вооруженного противостояния, но народ был не против власти, в противном случае власть бы не смогла продержаться так долго. и было такое не только на территории усср но и в самой рсфср, а уж про басмачей которые "не любили" советскую власть надеюсь вы слышали ? вот там была "нелюбовь" с частичной поддержка народа в силу историко-религиозных причин.

А вот тут вышел какраз феномен совка, кстати довольно интересный.
спроси у своих родственников, которые постарше, можна даже у тех, которые были репресированы, спроси их об "великам вожде" т.и.ф.сталине и о том что он делал, например садил. тебе скажут примерно такое -- "это нормально, тогда все сидели"
чесно говоря, я думаю что это влияние пропаганды. за столько лет людям просто промывают мозги.
второе -- это то, что помогла вторая мировая война, которая переключила весь негатив на немцев и розрядила ситуацию. но это так, во времена сталинизма.

кстати технология эта очень возможно, что применялась в масштабах некотрых восточных областей наконуне выборов -- истерия сми при полном отсутствии опозиционных сми (думаю историю с отключениями патого и трк"эра" помните?).
да и в крыму Украина мягко говоря идеологическую и информационную войну проигрывает, к сожеленью.

относительно других времен -- тут уже жить людям столо намного легче -- и налоги поменше стали, народ стал жить более зажиточно. а на такое любой народ реагирует позитивно.
кстати в истории тоже есть интересный момент: после захвата земель Руси татаро-монголами, некотрые княжества не хотели ити "под руку" князя данилы галицкого из-за того, что у последнего были подати побольше чем у ордынцев.

посему сказать полностью, что последние поколения уж сильно любили ссср тоже думаю нельзя. хотя относились к нему очень даже хорошо. например у меня в последнпие годы детство было очень даже ничего -- в Украине, а вот мои родственники в казахстане эпоху брежневшины очень даже неоднозначно воспринимают -- мяса то у них тогда почти небыло(оно было, но были трудности при его покупке), приходилось консервами довольствоватся, да и с продуктами питания не всё было в ажуре в отличии от Украины.

кстати ещё приведу такое сравнение -- в римской империи наиболее ценными считались те рабы -- которые родились в неволе.

Ты ему еще порекомендуй классика почитать - про то, когда верхи не могут, а низы не хотят.
Хотя ДядеДжэку действительно не помешало бы почитать немного нормальных буков вместо инетовской помойки - парень вроде вполне нормальный, но современное образование оставило массу свободного места в голове, а забивает он его либо из паршивых источников, либо домысливает базируясь на уже почерпнутом оттуда.

а кто вам сказал, что я только инет помойку читаю? хотя какого именно класика ты "рекомендовал"?
надо читать побольше и именно того, что тебе интересно.
например я с удовольствием читаю украинских писателей-класиков, начиная от Остапа Вишни,Гончара,Тычины,Тютюнника -- и заканчивая Симоненком(который Василий).
да и преполаватели и учителя что в школе, что в вузах мне попадались очень даже хорошие. Особенно историки -- они учили не слепо верить написаному -- а аналитически обрабатывать информацию.

кстати а ваши источники -- "непогрешимы"? может они такие же самые паршивые как и мои? вы истина в последней инстанции? вполне тот же упрек я могу высказать и вам -- у вас тоже в голове есть свободное место и вы его также забываете либо из паршивых источников либо домысливаете базируясь на тех же самых источниках.

[varan]

а кто вам сказал, что я только инет помойку читаю? хотя какого именно класика ты "рекомендовал"?
надо читать побольше и именно того, что тебе интересно.

Журнал "Максим" и сборник кроссвордов

например я с удовольствием читаю украинских писателей-класиков, начиная от Остапа Вишни,Гончара,Тычины,Тютюнника -- и заканчивая Симоненком(который Василий).
да и преполаватели и учителя что в школе, что в вузах мне попадались очень даже хорошие. Особенно историки -- они учили не слепо верить написаному -- а аналитически обрабатывать информацию.

Позволь усомниться в хорошести твоих учителей истории, если "классика", чьему перу принадлежит крылатое: "лишь тогда, когда "низы" не хотят старого и когда "верхи" не могут по-старому, лишь тогда революция, может победить", ты ставишь в один ряд с биллетристами. Совсем иного поля ягода.

кстати а ваши источники -- "непогрешимы"? может они такие же самые паршивые как и мои? вы истина в последней инстанции? вполне тот же упрек я могу высказать и вам -- у вас тоже в голове есть свободное место и вы его также забываете либо из паршивых источников либо домысливаете базируясь на тех же самых источниках.

Странно слышать от тебя такие речи, особенно после того, как я же подвел "документальную" базу под твой карточный домик слухов про Довженко, дал, так сказать, источник для "аргументации" твоей позиции

[saman]

Довго їздив Україною, не мав можливості користуватися І-нетом, та й бажання.
Почитав те, що тут сумкін наваяв, спочатку думав махнути на його писанину рукою, але з’явився час і є трохи натхнення, то вирішив відповісти.
Не буду робити багато «копі-пастів», які так любить сумкін, спробую відповісти на все по черзі.
1.Я – ніяк не прихильник «помаранчевих» чи «голубих». Я – за УКРАЇНСЬКУ політсилу. На жаль, ні голубці, ні апельсини аж ніяк не є аж надто палкими прихильниками України, її громадян. Чекаю на таку силу. Але помаранчеві, принаймні, не пробують розбити нашу державу на регіони мовним питанням і федералізмом, як вигідно партії регіону (щоб можна було крутити на своїй вотчині так, як їм треба), тому мої симпатії більше тяжіють до помаранчевих, ніж до ПР, але не належать їм повністю.
2.Відмазки я не ліплю. Троїцький видав посібник по тому, як спілкуватися з українськими селянами, як входити до них у довіру, чого не слід говорити, а що треба казати в першу чергу. Шукати ці слова – надто велика розкіш для мене (по часу), я читав це все в друкованому вигляді, в часи савєцкай пєрєстройкі, наприкінці 80-х, засекречені архіви тоді масово відкривалися й публікувалися. Ти ще спитай, в якому томі й на якій сторінці ПЗТ дєдушкі лєніна є слова про те, що без України неможливе існування Росії як такої. Думаю, багато хто з форумчан читав ці слова. Наводити джерело я не маю можливості. Ідучи по пунктах, нововведених, можна вважати, що Троїцький нічого такого не казав. До речі, цитати з І-нетівських форумів, які ти часто наводиш, я не вважаю істиною в останній інстанції: написати можна бозна-що, цитуй потім донесхочу.
3.Стосовно Махна, ЦР, большевиків і т.п. Після большевицького перевороту 1917-го ЦР проголосила спочатку незалежність, але у Федерації з Росією (до речі, під впливом соціаліста-інтернаціоналіста Винниченка і Грушевського, який не мислив про самостійність). Потім все-таки була проголошена повна незалежність, але ці недалекоглядні політики змушували Петлюру розпустити всі українські військові частини, на що той спочатку не йшов, але, щоб не входити у конфлікт з ними, все-таки погодився на розпуск. Мало того, він оголосив зрадником полковника Болобочана (чи Богородчана – не пам’ятаю, на жаль, точно його прізвища), який своїм військом розтрощив на Південному Сході України, десь у сучасній Запорізькій області, кілька большевицьких з’єднань. На той час в Україні були цілком боєздатні військові з'єднання. А їх тупо розпустили. Якби тоді Петлюра пішов на узурпацію влади й не робив кроків під диктовку дурнів із ЦР, то й історія писалася б інакше. Скажіть, які РОЗУМНІ державні діячі розпустять свою армію в такі буремні роки невизначеності й розпаду імперії? Нічого вам не нагадує? (Кравчук і ВР, які відмовляються від ядерних озброєнь, що дійсно є гарантом нашої суверенності й недоторканності кордонів. ВР, яка постійно робить казна-що. Президент, який не посадив, як обіцяв, бандитів до тюрм. Прем'єр, який прагне самоствердитися будь-яким способом. Іде війна в вищих ешелонах влади, від якої страждають громадяни й держава – те саме, що й 90 років тому).
4.В умовах анархії, коли люди не знали, де і яка влада є легітимною, вони були раді хоч якимось стабільним її інститутам. Тому прихід до влади Гетьмана Сагайдачного, якого підтримала кайзерівська Німеччина (німцям потрібна була стабільна і лояльна до Німеччини Україна, яка б функціонувала як окрема держава, незалежна від Росії, у якій діявся страшний безлад), був радо зустрітий багатьма українцями. Те, що він не зовсім демократично розігнав ЦР, не багатьох засмутило. Що, до речі, показує, що ЦР не була популярним органом влади. (До речі… Чому ти вирішив, що я писав, що її всі масово любили й підтримували? Примарилося?) Він за допомогою німців добряче натовк пику і большевикам, настав якийсь період стабільності. Сагайдачний, який добряче обрусів, українською не володів, зробив для України набагато більше, ніж ті всі дурні україномовні соціалісти з ЦР, які тільки засідали й балачки балакали, але реальних справ – нуль! Він видав багато українських підручників, субсидіював сільське господарство, повводив усюди українську як державну і т.п. дійсно ДЕРЖАВНИЦЬКІ кроки. Шкода, що не встиг закріпити і розвинути успіх – війська сформувати не встиг, а німці після революції в Німеччині всі повернулися назад, на свою Батьківщину. Без власного війська як воювати? Ніяк, розірвали Україну большевики, поляки, румуни на шматки, словакам теж щось перепало. Але це я трохи відволікся, Сагайдачний прийшов пізно. А до того ще був уряд Махна, з великою підконтрольною йому територією, населення якої вважало його легітимним правителем. Там навіть гроші його ходили. Махно був непоганим воякою, але ніяким політиком, тому його большевики політично перемогли, добряче перед цим поюзавши. Доручень НІЧИЇХ Махно не виконував. Це ти, сумкіне, пересмикуєш. Але переговори були, як і з іншими сторонами. Просто обіцяли йому певні речі, автономію в т.ч., а він, хоч і дорослий, вірив таким казочкам. Перекоп, до речі, Махно допомагав брати. А якщо точніше – без нього хрен би його взяли. Білогвардійців він не любив так само, як і большевиків. ЦР теж не була в числі фаворитів у нього.
5.Стосовно влади комуністів. Я у своєму попередньому пості пробував пояснити, чому так відбувалося, але, мабуть, доведеться розлогіше все описати, раз не дійшло. Більшовиків, дійсно, всі в Україні ненавиділи, бо вони в селян забирали хліб і худобу, землю, несли терор і т.п. нехороші речі. Тому й воювали вони так довго в Україні, набагато довше, ніж в інших місцях. А ти кажеш, «никто никаких выступлений против массово не делал». Воювали з ними, доки могли. Були масові селянські бунти вже після 1924 року, в школі навіть вчили про «клятих куркулів, які біснувалися проти Радянської влади» - пригадай просто краще.
6.Про Європу і німецьких фашистів. Підкорені народи поводили себе так само, як і наш народ: хтось пішов у партизани, а хтось і далі йшов працювати на завод, на станцію, в поле, на ферму. Якби німці перемогли у другій світовій, у них би з’явилися вільні сили, щоб всіх партизанів придушити. Європу чекала б та сама доля, що й Україну від большевиків – поступове поневолення, втягування населення до лав партії фюрера, якщо хтось хотів би зробити кар’єру і т.п. Нечисленні, поки ще не знайдені підпільники, з часом або склали б зброю, щоб залишитися живими, або емігрували б на території, непідконтрольні німцям. Нереально довго воювати неорганізованим групам проти державного механізму. Спробуй зараз створи свій партизанський загін, і ти зрозумієш, про що я. А якщо почнуться заварушки й масові безлади – ти матимеш шанси.
7.70 років існувала Совєцька імперія. Як ти кажеш, 3 покоління. До кінця 50-х років у Західній Україні йшли бої (бої, а не локальні сутички). Воювали регулярні совєцькі війська, з гарматами, танками, літаками. Як можна воювати на підконтрольній території так довго? Значить, була МАСОВА підтримка з боку місцевого населення. Це друге покоління з трьох, про які ти писав. А я досі пригадую, як у школі ми на перерві, в часи «махрового» совка, з товаришем говорили про можливості України, про те, як би було добре, щоб вона стала незалежною державою. І це – третє покоління з тих трьох, про які ти писав. І мало хто з того покоління любив комуністичну партію, СССР як такий – з моїх спостережень… Але я пам’ятаю і слова батька, який мені казав: «Сину, маєш вступити до КПСС, щоб кар’єру собі зробити, бо інакше нічого в житті не доб’єшся». Він мав вищу освіту, чудовий спеціаліст, але безпартійний, надто ідейним був. І відчував на власній кар’єрі, що то таке – категорично відмовитися від вступу у ВЛКСМ і КПСС. Що, сумкін, скажеш, я видумую щось? Чи тобі теж якісь документи подати треба, щоб підтвердити правильність цієї негласної аксіоми: «безпартійним в СССР – зась кудись пробитися!»? На щастя, я так і не подавав документів у цю гнилу партію, теж совість перемогла в боротьбі з пристосуванством і корисливістю. А було ж багато людей (переважна більшість), які йшли на компроміси із власною совістю. А, зробивши раз те, що душі противно, потім людина стане себе виправдовувати, шукати логічних пояснень своїм огидним вчинкам, інакше збожеволіти можна від внутрішнього конфлікту. Почавши виправдовувати те, проти чого і сам колись був, людина автоматично вже буде захищати це все – ось вам новий член комуно-фашистського братства, ось ярий гонитель того, за що ще вчора міг поборотися. А ти питаєш, аткуда новиє бальшевікі бралісь….
8.До чого ти ліпиш люстрацію і розмір зовнішніх боргів? У прибалтів теж були ці закони, у чехів. Там ти не вивчав динаміки змін зовнішніх запозичень? І ще, в Румунії часів Чаушеску не було зовнішнього боргу взагалі, зате прості люди там жили за межею бідності. У Польщі багато бралося запозичень, але рівень життя поляків і до сьогодні (попри зростання зовнішнього боргу) для України є недосяжним. До речі, зараз, за часів Азарова-Януковича, значно зросли зовнішні запозичення України, хоча закону про люстрацію не було. І що? Де ж тут взаємозв’язок, чоловіче? Ти, як завжди, стрибаєш з одного на інше, висмикуєш якесь слово з загального контексту, домахуєшся до нього, відводячи вбік, від суті.
9.Про Медведика нічого не писатиму, бо не знаю, кого він більше любить: чи Януковича, чи Ющенка, чи Шкіля, чи портрети мертвих американських президентів.
10.Погрожувати мені баном за те, що я не поділяю твою точку зору? Це свідчить про тебе з «найкращої» сторони. І не розписуйся за всіх непомаранчевих. Бо я теж - непомаранчевий, про що писав вище. Але я люблю Україну - це моя рідна земля. А ти її ненавидиш. Різницю вловлюєш?

[Федор Сумкин]

Довго їздив Україною, не мав можливості користуватися І-нетом, та й бажання. Почитав те, що тут сумкін наваяв, спочатку думав махнути на його писанину рукою, але з’явився час і є трохи натхнення, то вирішив відповісти.
Не буду робити багато «копі-пастів», які так любить сумкін, спробую відповісти на все по черзі.

в следующий раз все таки используй цитаты, так ваши ответы станет проще читать.

1.Я – ніяк не прихильник «помаранчевих» чи «голубих». Я – за УКРАЇНСЬКУ політсилу. На жаль, ні голубці, ні апельсини аж ніяк не є аж надто палкими прихильниками України, її громадян. Чекаю на таку силу. Але помаранчеві, принаймні, не пробують розбити нашу державу на регіони мовним питанням і федералізмом, як вигідно партії регіону (щоб можна було крутити на своїй вотчині так, як їм треба), тому мої симпатії більше тяжіють до помаранчевих, ніж до ПР, але не належать їм повністю.

о вкусах как говорится не спорят. однако я что то не замечал попыток деления, может конкретные примеры приведете ?

2.Відмазки я не ліплю. Троїцький видав посібник по тому, як спілкуватися з українськими селянами, як входити до них у довіру, чого не слід говорити, а що треба казати в першу чергу. Шукати ці слова – надто велика розкіш для мене (по часу), я читав це все в друкованому вигляді, в часи савєцкай пєрєстройкі, наприкінці 80-х, засекречені архіви тоді масово відкривалися й публікувалися. Ти ще спитай, в якому томі й на якій сторінці ПЗТ дєдушкі лєніна є слова про те, що без України неможливе існування Росії як такої. Думаю, багато хто з форумчан читав ці слова. Наводити джерело я не маю можливості. Ідучи по пунктах, нововведених, можна вважати, що Троїцький нічого такого не казав. До речі, цитати з І-нетівських форумів, які ти часто наводиш, я не вважаю істиною в останній інстанції: написати можна бозна-що, цитуй потім донесхочу.

тут дело такое, вам бы неплохо заглянуть в правила раздела. и далее действовать по правилам. пункты 2,4,5 отсюда. я стараюсь не приводить цитат с форумов, а давать цитаты с различный новостных агентств. о их достоверности можно долго спорить, но это отдельный разговор.

3.Стосовно Махна, ЦР, большевиків і т.п. Після большевицького перевороту 1917-го ЦР проголосила спочатку незалежність, але у Федерації з Росією (до речі, під впливом соціаліста-інтернаціоналіста Винниченка і Грушевського, який не мислив про самостійність). Потім все-таки була проголошена повна незалежність, але ці недалекоглядні політики змушували Петлюру розпустити всі українські військові частини, на що той спочатку не йшов, але, щоб не входити у конфлікт з ними, все-таки погодився на розпуск. Мало того, він оголосив зрадником полковника Болобочана (чи Богородчана – не пам’ятаю, на жаль, точно його прізвища), який своїм військом розтрощив на Південному Сході України, десь у сучасній Запорізькій області, кілька большевицьких з’єднань. На той час в Україні були цілком боєздатні військові з'єднання. А їх тупо розпустили. Якби тоді Петлюра пішов на узурпацію влади й не робив кроків під диктовку дурнів із ЦР, то й історія писалася б інакше. Скажіть, які РОЗУМНІ державні діячі розпустять свою армію в такі буремні роки невизначеності й розпаду імперії? Нічого вам не нагадує? (Кравчук і ВР, які відмовляються від ядерних озброєнь, що дійсно є гарантом нашої суверенності й недоторканності кордонів. ВР, яка постійно робить казна-що. Президент, який не посадив, як обіцяв, бандитів до тюрм. Прем'єр, який прагне самоствердитися будь-яким способом. Іде війна в вищих ешелонах влади, від якої страждають громадяни й держава – те саме, що й 90 років тому).

история сложилась так, как она сложилась. а что ядрены бомбы отдали это очень хорошо, представте себе что на переговорах про цену на газ новая аранжевая власть будет как аргумент использовать не "уникальные транзитные возможности, захотим и не пустим газ в европу", а будет рассказывать что у нас ядреных бомб много.

4.В умовах анархії, коли люди не знали, де і яка влада є легітимною, вони були раді хоч якимось стабільним її інститутам. Тому прихід до влади Гетьмана Сагайдачного, якого підтримала кайзерівська Німеччина (німцям потрібна була стабільна і лояльна до Німеччини Україна, яка б функціонувала як окрема держава, незалежна від Росії, у якій діявся страшний безлад), був радо зустрітий багатьма українцями. Те, що він не зовсім демократично розігнав ЦР, не багатьох засмутило. Що, до речі, показує, що ЦР не була популярним органом влади. (До речі… Чому ти вирішив, що я писав, що її всі масово любили й підтримували? Примарилося?) Він за допомогою німців добряче натовк пику і большевикам, настав якийсь період стабільності. Сагайдачний, який добряче обрусів, українською не володів, зробив для України набагато більше, ніж ті всі дурні україномовні соціалісти з ЦР, які тільки засідали й балачки балакали, але реальних справ – нуль! Він видав багато українських підручників, субсидіював сільське господарство, повводив усюди українську як державну і т.п. дійсно ДЕРЖАВНИЦЬКІ кроки. Шкода, що не встиг закріпити і розвинути успіх – війська сформувати не встиг, а німці після революції в Німеччині всі повернулися назад, на свою Батьківщину. Без власного війська як воювати? Ніяк, розірвали Україну большевики, поляки, румуни на шматки, словакам теж щось перепало. Але це я трохи відволікся, Сагайдачний прийшов пізно. А до того ще був уряд Махна, з великою підконтрольною йому територією, населення якої вважало його легітимним правителем. Там навіть гроші його ходили. Махно був непоганим воякою, але ніяким політиком, тому його большевики політично перемогли, добряче перед цим поюзавши. Доручень НІЧИЇХ Махно не виконував. Це ти, сумкіне, пересмикуєш. Але переговори були, як і з іншими сторонами. Просто обіцяли йому певні речі, автономію в т.ч., а він, хоч і дорослий, вірив таким казочкам. Перекоп, до речі, Махно допомагав брати. А якщо точніше – без нього хрен би його взяли. Білогвардійців він не любив так само, як і большевиків. ЦР теж не була в числі фаворитів у нього.

ну то есть подводя итог под вашими словами народ пошел за большевиками потому как у них стабильность была ?

5.Стосовно влади комуністів. Я у своєму попередньому пості пробував пояснити, чому так відбувалося, але, мабуть, доведеться розлогіше все описати, раз не дійшло. Більшовиків, дійсно, всі в Україні ненавиділи, бо вони в селян забирали хліб і худобу, землю, несли терор і т.п. нехороші речі. Тому й воювали вони так довго в Україні, набагато довше, ніж в інших місцях. А ти кажеш, «никто никаких выступлений против массово не делал». Воювали з ними, доки могли. Були масові селянські бунти вже після 1924 року, в школі навіть вчили про «клятих куркулів, які біснувалися проти Радянської влади» - пригадай просто краще.

по поводу "Воювали з ними, доки могли" изучите историю басмачества и как там воевали. а тут народ в своей массе сопротивления не оказывал, а прочих идейных изловили по одиночке. потому я и говорю что если б было всенародное сопротивление, то ничего у большевиков бы не получилось.

6.Про Європу і німецьких фашистів. Підкорені народи поводили себе так само, як і наш народ: хтось пішов у партизани, а хтось і далі йшов працювати на завод, на станцію, в поле, на ферму. Якби німці перемогли у другій світовій, у них би з’явилися вільні сили, щоб всіх партизанів придушити. Європу чекала б та сама доля, що й Україну від большевиків – поступове поневолення, втягування населення до лав партії фюрера, якщо хтось хотів би зробити кар’єру і т.п. Нечисленні, поки ще не знайдені підпільники, з часом або склали б зброю, щоб залишитися живими, або емігрували б на території, непідконтрольні німцям. Нереально довго воювати неорганізованим групам проти державного механізму. Спробуй зараз створи свій партизанський загін, і ти зрозумієш, про що я. А якщо почнуться заварушки й масові безлади – ти матимеш шанси.

опять же возвращаясь в предыдущим постам и цитатам. как так получается, что ненавидят большевиков все, а борются с ними "Нечисленні, поки ще не знайдені підпільники". вот где для меня кроется самая большая загадка, почему ненавидят все, а борются немногие ? может потому что и нет как таковой "ненависти" у большинства ? любовь есть, а вот ненависти нету. а борются те кто любит прикрываясь высокими словами просто заниматься бандитизмом ?

7.70 років існувала Совєцька імперія. Як ти кажеш, 3 покоління. До кінця 50-х років у Західній Україні йшли бої (бої, а не локальні сутички). Воювали регулярні совєцькі війська, з гарматами, танками, літаками. Як можна воювати на підконтрольній території так довго? Значить, була МАСОВА підтримка з боку місцевого населення. Це друге покоління з трьох, про які ти писав.

опять 25. ну где же была массовая поддержка ? где ? где страшные истории про то как вывезли целую львовскую область в сибирь поголовно за массовую поддержку ? или например расстреляли поговно всю ивано-франковскую. воевало не 2е поколение тех кто жил в ссср, а те кто при переделе границ польши остались без своей собственности в большом количестве, а 2е поколение в ссср в это время страну из руин поднимало, города и заводы востанавливало.

А я досі пригадую, як у школі ми на перерві, в часи «махрового» совка, з товаришем говорили про можливості України, про те, як би було добре, щоб вона стала незалежною державою. І це – третє покоління з тих трьох, про які ти писав. І мало хто з того покоління любив комуністичну партію, СССР як такий – з моїх спостережень… Але я пам’ятаю і слова батька, який мені казав: «Сину, маєш вступити до КПСС, щоб кар’єру собі зробити, бо інакше нічого в житті не доб’єшся». Він мав вищу освіту, чудовий спеціаліст, але безпартійний, надто ідейним був. І відчував на власній кар’єрі, що то таке – категорично відмовитися від вступу у ВЛКСМ і КПСС. Що, сумкін, скажеш, я видумую щось? Чи тобі теж якісь документи подати треба, щоб підтвердити правильність цієї негласної аксіоми: «безпартійним в СССР – зась кудись пробитися!»? На щастя, я так і не подавав документів у цю гнилу партію, теж совість перемогла в боротьбі з пристосуванством і корисливістю. А було ж багато людей (переважна більшість), які йшли на компроміси із власною совістю. А, зробивши раз те, що душі противно, потім людина стане себе виправдовувати, шукати логічних пояснень своїм огидним вчинкам, інакше збожеволіти можна від внутрішнього конфлікту. Почавши виправдовувати те, проти чого і сам колись був, людина автоматично вже буде захищати це все – ось вам новий член комуно-фашистського братства, ось ярий гонитель того, за що ще вчора міг поборотися. А ти питаєш, аткуда новиє бальшевікі бралісь….

ну вот я искренне рад за вас, что ещё в школьном возрасте вы задумывались о таких вещах. вот стали мы независимыми, почему же жилось сразу с приходом независимости то так плохо ? почему при страшных коммунистах народонаселение украины росло, а за 15 лет независимости безо всяких голодоморов потеряли такую прорву народу ?

8.До чого ти ліпиш люстрацію і розмір зовнішніх боргів? У прибалтів теж були ці закони, у чехів. Там ти не вивчав динаміки змін зовнішніх запозичень? І ще, в Румунії часів Чаушеску не було зовнішнього боргу взагалі, зате прості люди там жили за межею бідності. У Польщі багато бралося запозичень, але рівень життя поляків і до сьогодні (попри зростання зовнішнього боргу) для України є недосяжним. До речі, зараз, за часів Азарова-Януковича, значно зросли зовнішні запозичення України, хоча закону про люстрацію не було. І що? Де ж тут взаємозв’язок, чоловіче? Ти, як завжди, стрибаєш з одного на інше, висмикуєш якесь слово з загального контексту, домахуєшся до нього, відводячи вбік, від суті.

имелось ввиду что с проведение "закону про люстрацію" все руководящие должности достануться людям которые не имеют ни малейшего представления о том что такое управление хотябы небольшим коллективом, не говоря уже про целую страну. и на первый план выползет не профессиональные качества человека как управленца, а то скока раз он вышиванку надевает. и если б это было только на самом верхнем уровне - это страна бы пережила, а было бы это на всех уровнях, а так как тех кого бы "залюстрировали" новые национальные кадры было бы большинство то страны бы прекратила своё существование.

10.Погрожувати мені баном за те, що я не поділяю твою точку зору? Це свідчить про тебе з «найкращої» сторони. І не розписуйся за всіх непомаранчевих. Бо я теж - непомаранчевий, про що писав вище. Але я люблю Україну - це моя рідна земля. А ти її ненавидиш. Різницю вловлюєш?

да, разницу я улавливаю, "все кто не с нами, те против нас". помнится некоторые так любили свою родину что заставляли тех кто по их мнению её не любит носить жёлтые опознавательные звезды. ну и на последок спрошу вас на отвлечённую тему: поддерживаете ли вы создание "музея советской оккупации" ?

[Danilo]

Насколько я помню, это представители ПР в 2004 г. собрали в Северодонецке съезд, и вроде как провозгласили ПИСУАР. В любой нормальной стране за подобные телодвижения они давно-бы мотали срок. Увы - это невозможно при Ющенко.