ОУН УПА, пару слів |
Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6804-й день
Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua |
ОУН УПА, пару слів |
pcix |
Oct 14 2006, 9:49
Пост
#1
|
Репутация: 61 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 175 С нами с: 19-March 06 |
В годовщину ОУН-УПА предлагаю высказаться молодому поколению по поводу освободительного движения 20-50 годов. Кто как считает, и, желательно, почему.
Мое мнение - однозначно первый ответ. Считаю героями этих людей, которые добровольно шли за великой, но, увы, утопической идеей (на то время) создания независимой Украины. Людей которые сражались и с фашистами и с Красной Армией (вернее преимущественно с НКВД). Людей которые молодость провели на войне, зрелость в лагерях, но это не сломило их дух. Героям Слава! |
Xammep |
Oct 15 2006, 15:59
Пост
#41
|
Благодарности: 318 Репутация: 116 Боец невидимого фронта Группа: Пользователи Сообщений: 919 С нами с: 17-March 06 |
KKS
Не осилил логики. И еще, ошибки чтоль поисправлял, а то меня этот суржик немного напрягает читать. |
KKS |
Oct 15 2006, 16:09
Пост
#42
|
Благодарности: 60 Репутация: 77 Активист Группа: Пользователи Сообщений: 380 С нами с: 16-March 06 |
KKS Не осилил логики. И еще, ошибки чтоль поисправлял, а то меня этот суржик немного напрягает читать. я про те що "народ был за ссср и советскую власть" - звичайно він буде за так владу, просто тих хто був проти - вже лежав в землі. І в людей спрацював інстинкт самозбереження і вони говорили "Так ми за СРСР" тому що хотіли жити |
Федор Сумкин |
Oct 15 2006, 18:42
Пост
#43
|
Благодарности: 973698 Репутация: 4956 Darth Vader Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 |
Во первых - это памятник в Польше (и не нужно примешивать сюда всю европу), против выселенческой политики которой в послевоенное время боролись отряды ОУН-УПА. во первых какая разница где стоит памятник жертвам упа ? во вторых польша является частью объединенной европы. теперь расскажи подробно что ты имеешь ввиду под выселенческой политикой ? памятник поставлен жертвам ВОЕННОГО времени. там на табличке специально написано 1943 - 1945.А во-вторых - речь шла о Западной Украине, как о регионе, где действовала ОУН-УПА. западная украина как регион образовалась в 39 году при помощи ссср. до этого такого понятия как западная украина не существовало в природе.почему на Западной Украине до сих пор вспоминают как "було ще за Польщї", и потом проклинают день "17го вересня" ? так я не понял, упа боролось за независимость украины или за присоединение к польше ?почему говоря о том, что бойцы ОУН-УПА стреляли "своих" забывают, что для того региона большевики своими не были НИКОГДА?! а что своими были украинцы ? или может своими были поляки ? а может просто было удобно в такое время заниматься простым бандитизмом прикрываясь высокими идеями ? |
Федор Сумкин |
Oct 15 2006, 18:53
Пост
#44
|
Благодарности: 973698 Репутация: 4956 Darth Vader Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 |
я про те що "народ был за ссср и советскую власть" - звичайно він буде за так владу, просто тих хто був проти - вже лежав в землі. І в людей спрацював інстинкт самозбереження і вони говорили "Так ми за СРСР" тому що хотіли жити получается что некоторых людей этот инстинкт отсутствовал, что наводит на мысли а были они психически здоровыми людьми ? кстати, а вот почему в таком случае большинство украинцев которые были в армии массово не дезертировали сразу после победы ? разбежались бы по европе и делов то, там и мериканцы рядом были, они б пригрели наверно тех кто бежал от режима. да и еще, почему не было массового сотрудничества с немцами во время окупации украины ? почему население страны которое по твоему утверждения только из чувства самосохранения "было за ссср" масово не встало на сторону германии, а пыталось бороться с немцами ? или ты скажешь что в партизаны уходили только глубоко идейные члены вкп(б) ? |
Vic'er |
Oct 15 2006, 19:15
Пост
#45
|
Благодарности: 742 Репутация: 66 Security Группа: Пользователи Сообщений: 193 С нами с: 14-April 06 |
Федор Сумкин, пожалуйста, следите за нитью дискуссии, раз уж в нее ввязались:
>>pcix>>Восточная часть Украины крайне негативно относится к воинам ОУН-УПА, хотя в годы войны они не присутствовали на востоке (равно как и в центре) Украины. На западе им воздвигают памятники и чтут героями. Вопрос - неужели памятники за вырезанные села? >>Федор Сумкин>>западная украина как регион образовалась в 39 году при помощи ссср. до этого такого понятия как западная украина не существовало в природе. Начало нити - ни о каком 39м - речь не идет!!! >>Федор Сумкин>>да, это хорошо что ты поднял тему памятников. вот тебе памятник войнам упа в объединееной европе: Оффтоп, так как речь не о европе, а об Украине. >>Федор Сумкин>>во вторых польша является частью объединенной европы Политически и исторически безграмотное рассуждение - если Вы так любите жонглировать псевдофактами, то не попадайте хотя бы в такие простые ловушки - памятник возведен именно В Польше, но никак не в Евросоюзе, хотябы потому, что дата на нем 2003г., а Польша вошла в Евросоюз в 2004г. >>Федор Сумкин>>во первых какая разница где стоит памятник жертвам упа Разница огромная - или же это своя территория или же территория страны, которая относится враждебно к событию. >>Федор Сумкин>>расскажи подробно что ты имеешь ввиду под выселенческой политикой Во первых, общаясь с незнакомыми или малознакомыми людьми принято обращаться на Вы А во вторых - читайте историю, и будете знать, какая выселенческая политика проводилась польским правительствои после ВОВ в отношении украинского населения вновь обретенных земель. |
Santa |
Oct 15 2006, 19:31
Пост
#46
|
Благодарности: 4055 Репутация: 363 Динамо (Киев) фан Группа: Пользователи Сообщений: 4 568 С нами с: 9-October 06 |
Слава ГЕРОЯМ!!! Люди, они же сражались за независимость Украины!!! Не надо тут кричать, что они мол "убивали учителей и крестьян". Как Вам обьяснить... Понимаете, идёт война и, например, один такой "учитель" или "крестьянин" расказывает НКВД про активиста ОУН-УПА. Через день-два активиста ОУН-УПА и ВСЮ ЕГО СЕМЬЮ растреливают. И что теперь делать? Ставить этим "учителям" или "крестьянинам" памятник???
|
Федор Сумкин |
Oct 15 2006, 19:39
Пост
#47
|
Благодарности: 973698 Репутация: 4956 Darth Vader Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 |
Федор Сумкин, пожалуйста, следите за нитью дискуссии, раз уж в нее ввязались: >>pcix>>Восточная часть Украины крайне негативно относится к воинам ОУН-УПА, хотя в годы войны они не присутствовали на востоке (равно как и в центре) Украины. На западе им воздвигают памятники и чтут героями. Вопрос - неужели памятники за вырезанные села? >>Федор Сумкин>>западная украина как регион образовалась в 39 году при помощи ссср. до этого такого понятия как западная украина не существовало в природе. Начало нити - ни о каком 39м - речь не идет!!! территория на которой действовало упа, стало называться западной украиной в 1939 году, после аннексии ее у польши советским союзом. вся остальная украина была советской украиной уже давно к тому времени. это к тому что возникает вопрос где были героические повстанцы до 39 года, когда эта территория принадлежала польше. >>Федор Сумкин>>да, это хорошо что ты поднял тему памятников. вот тебе памятник войнам упа в объединееной европе: речь идет про оун-упа. и их действия в период войны и послевоенного времени. памятник который я привел наглядно показывает действия оун-упа в период войны.Оффтоп, так как речь не о европе, а об Украине. >>Федор Сумкин>>во вторых польша является частью объединенной европы я вроде бы нигде не утверждал что памятник возвведен евросоюзом.или вы считаете что если бы памятник возводили в 2005 году, то евросоюз выступил с резким осуждением этого памятника ?Политически и исторически безграмотное рассуждение - если Вы так любите жонглировать псевдофактами, то не попадайте хотя бы в такие простые ловушки - памятник возведен именно В Польше, но никак не в Евросоюзе, хотябы потому, что дата на нем 2003г., а Польша вошла в Евросоюз в 2004г. >>Федор Сумкин>>во первых какая разница где стоит памятник жертвам упа то есть если убивали детей в польше, то вроде как в украине они герои ?Разница огромная - или же это своя территория или же территория страны, которая относится враждебно к событию. >>Федор Сумкин>>расскажи подробно что ты имеешь ввиду под выселенческой политикой Во первых, общаясь с незнакомыми или малознакомыми людьми принято обращаться на Вы А во вторых - читайте историю, и будете знать, какая выселенческая политика проводилась польским правительствои после ВОВ в отношении украинского населения вновь обретенных земель. Люди, они же сражались за независимость Украины!!! можно вот тут вот поподробней рассказать.Не надо тут кричать, что они мол "убивали учителей и крестьян". Как Вам обьяснить... Понимаете, идёт война и, например, один такой "учитель" или "крестьянин" расказывает НКВД про активиста ОУН-УПА. Через день-два активиста ОУН-УПА и ВСЮ ЕГО СЕМЬЮ растреливают. И что теперь делать? Ставить этим "учителям" или "крестьянинам" памятник??? а что за время пока товарисч становился активистом оун-упа он вышивал крестиком ? |
pcix |
Oct 15 2006, 20:11
Пост
#48
|
Репутация: 61 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 175 С нами с: 19-March 06 |
нам тоже интересно.какие преступники преданы забвению ? Имено те, которых Вы не помните выж так ни одного памятника восхваляющего упа памятники не восхваляют а чтут память про брошеного и раненого дедушку которого нашли мериканцы - лично меня терзают смутные сомнения. За это молодой человек бьют лицо. Больно и предсказуемо. PS Учим русских языков.... Ктати ОУН-УПА возникли в 20-х годах прошлого столетия |
Xammep |
Oct 15 2006, 20:22
Пост
#49
|
Благодарности: 318 Репутация: 116 Боец невидимого фронта Группа: Пользователи Сообщений: 919 С нами с: 17-March 06 |
Фу, как некрасиво. Банально сьехать до разборок в реале, только из-за того, что он усомнился в правдивости слов вашего дедушки.
На его б месте я оставил за собой право банить вас или нет. Люди вели тут вполне конструктивный спор, вы же хотите ему бить лицо. Некрасиво... |
Dasha |
Oct 15 2006, 20:39
Пост
#50
|
Репутация: 16 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 96 С нами с: 19-March 06 |
Предлагаю всем (не только Федору, ему я в личке предлагал) прекратить общаться, цитируя отдельные предложения, вырванные из текста. Ни к чему хорошему это не приведет, повторюсь, вызывает раздражение и неприятие точки зрения собеседника, даже если он заведомо прав. Спор таким образом уходит от темы и в итоге закончится личными оскорблениями (из личного опыта модератора. Не на этом форуме). :P Вот и морды пошли.
Моя личная позиция: считаю воинов УПА настоящими героями и защитниками своей земли. Точно так же считали оба мои деда, воевавшие в Красной Армии (один - из Луганска, второй - из Черкасской области). Мировоззрение моих родных, конечно же повлияло. Партизан, кстати, деды за людей особо не считали. В частности, из-за зверств Ковпака и местных (в Черкасской области) уродов. Еще. Я сам русский и родился в Луганске, могу отсканировать паспорт. Двое детей, и оба будут считать УПА героями. Другое дело, что защищали они именно свою землю, не всю Украину, провозглашая при этом соборность. На восточную (правобережну, за искл., наверное Сум, Полтавы и Харькова) рядовому бойцу было глубоко насрать, на Киев нет. Как и сейчас рядовому жителю Западной Украины (напоминаю, перед Польшей было самодержавие, да и Польша как таковая..). Очень показательна следующая история - мой личный опыт. Наша компания в 90-х торговала лесом, а именно безмятежно рубила буковые леса на Западной Украине. Потом бук уходил на паркет в Англию. Однажды ребята не смогли вывезти лесовозы (или как там они называются) с законно оформленным лесом, потому как дорогу перегородили вуйки - сказал бы с вилами для красоты, но соврал бы - со словами "Та то ж наше". При чем так, с подвыванием "То ж наше". И не дали. Считаю, пример нужно брать. А то, пришли какие-то отщепенцы в твою квартиру, показывают документы и тянут твои вещи из шкафа. А ты им по мордам. Молодцы. |
Федор Сумкин |
Oct 15 2006, 20:39
Пост
#51
|
Благодарности: 973698 Репутация: 4956 Darth Vader Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 |
Имено те, которых Вы не помните а поименно назвать тех кого мы забыли можете ?памятники не восхваляют а чтут память примеры памятникоы чтящих память упа привести можете ?За это молодой человек бьют лицо. Больно и предсказуемо. а что именно Вас так сильно оскорбило ? Ваш дедушка, я так понимаю, только для Вас является неоспоримой истиной. для всех остальных рассказаная история выглядит довольно странно. начиная от "потеряли" и заканчивая "получил статус не воевавшего". не кажется ли Вам странным что в 47 году, человек который дезертировал из рядов вооруженных сил (а именно так по закону расценивается "потеря" Вашего дедушки, независимо от того как это произошло на самом деле) был бы в лучшем случае отправлен в сибирь, а в худшем расстрелян. время тогда было такое. кстати, если человек состоит на военной службе, то на него заводится масса бумажных документов. и если предположить что все рассказаное Вашим дедушкой правда - то восстановить его чесное имя не представляло труда обратившись в государственный архив. а если были опасения за свою судьбу, то сделдать это можно было и позже, например во времена когда вовсю начали клеймить культ личности.Ктати ОУН-УПА возникли в 20-х годах прошлого столетия а где она в это время возникоа и что делала до начала войны ?Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Oct 15 2006, 20:40 |
Kinglion |
Oct 15 2006, 20:43
Пост
#52
|
Незарегистрированный |
"Предлагаю всем (не только Федору, ему я в личке предлагал) прекратить общаться, цитируя отдельные предложения, вырванные из текста. Ни к чему хорошему это не приведет, повторюсь, вызывает раздражение и неприятие точки зрения собеседника, даже если он заведомо прав. Спор таким образом уходит от темы и в итоге закончится личными оскорблениями (из личного опыта модератора. Не на этом форуме). :P Вот и морды пошли.:"
Плюс один. Сам ненавижу такую манеру общения. Федор Сумкин Как ты всё так технично выделяешь? Научи. |
pcix |
Oct 15 2006, 20:46
Пост
#53
|
Репутация: 61 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 175 С нами с: 19-March 06 |
Фу, как некрасиво. Банально сьехать до разборок в реале, только из-за того, что он усомнился в правдивости слов вашего дедушки. На его б месте я оставил за собой право банить вас или нет. Люди вели тут вполне конструктивный спор, вы же хотите ему бить лицо. Некрасиво... Да хочу ибо не стОит обижать память моих предков. |
Федор Сумкин |
Oct 15 2006, 20:48
Пост
#54
|
Благодарности: 973698 Репутация: 4956 Darth Vader Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 |
цитуруя отдельные предложения я могу задать вопрос по конкретному утверждению которое меня интересует в мысли автора.
|
Dasha |
Oct 15 2006, 21:05
Пост
#55
|
Репутация: 16 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 96 С нами с: 19-March 06 |
|
pcix |
Oct 15 2006, 21:21
Пост
#56
|
Репутация: 61 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 175 С нами с: 19-March 06 |
а поименно назвать тех кого мы забыли можете ? К сожалению не могу.примеры памятникоы чтящих память упа привести можете ? http://photoukraine.com/russian/photos/region/21/36 раз[url=http://zvisti.com.ua/info.php?id=1681]http://zvisti.com.ua/info.php?id=1681[/url] два http://novosti.dn.ua/details/19559/ три ну и т.д. а что именно Вас так сильно оскорбило ? Ваш дедушка, я так понимаю, только для Вас является неоспоримой истиной. Вы правы - для меня это неосопримая истина.для всех остальных ... не надо об остальніх. они сами скажут что думают... .. не кажется ли Вам странным что в 47 году, человек который дезертировал из рядов вооруженных сил (а именно так по закону расценивается "потеря" Вашего дедушки По закону дезертир - человек умышленно першедший на сторону противника, но отнюдь не тяжелораненый солдат. если предположить что все рассказаное Вашим дедушкой правда - то восстановить его чесное имя не представляло труда обратившись в государственный архив. а если были опасения за свою судьбу, то сделдать это можно было и позже, например во времена когда вовсю начали клеймить культ личности.а где она в это время возникоа и что делала до начала войны ? ага...пытались...мама моя искала дело деда по архивам - НОЛЬ. Семь лет отслужил и даже не участник войны. Такие дела....PS опять учим русских языков...."честное" пишется имено так...проверочное слово "честь" Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Oct 15 2006, 23:45 |
Dasha |
Oct 15 2006, 21:39
Пост
#57
|
Репутация: 16 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 96 С нами с: 19-March 06 |
Насчет архивов - подтверждаю. Мой третий дед (мой родной, т.е. отец моей мамы, а не отец маминой сестры - Черкасская обл.) был расстрелян то ли 10 то ли 11 мая 45-го где-то в Чехии, когда немцы спешно ликвидировали население концлагерей, уже после Победы. Только в начале 80-х (или в конце 70-х) пришел ответ, что числится пропавшим безвести. Бабка все эти годы по просьбе мамы закидывала письмами всевозможные инстанции, в т.ч. КГБ, с периодичностью раз в полгода - раз в два года.
Свет пролил его сослуживец, сидевший там же, возвратился из Англии в 82 г. в родное село (война вместе и плен тоже. При этом забрали их в Армию уже после освобождения, я так понимаю, в 44. За родного деда бабка вышла замуж только чтобы не увезли в Германию, мать родилась в 43). Немцы подводили всех к яме и стреляли, но тех, кто прыгал сам, не трогали. Дед не мог ходить и его пристрелили. До конца 70-х годов ответов просто не было. pcix Можно подправить сообщение, нечитаемо? Не хватает скобок. |
Dasha |
Oct 15 2006, 22:08
Пост
#58
|
Репутация: 16 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 96 С нами с: 19-March 06 |
И еще, насчет спорного фото. Взято на ФУПе.
85-летняя Анна Антоновна Шиманович - одна из немногих живых свидетелей трагедии Волыни. - Все началось еще с 1938 года, когда по ту сторону Буга поляки принялись рушить православные церкви, заставлять нас переходить в католическую веру, - вспоминает пани Анна давно пережитое. - Запылали и хаты украинцев, оказавшихся на территории, отошедшей к Польше. Тысячи наших бежали оттуда на Волынь. По данным историка Ярослава Царука, еще тогда поляки уничтожили или преобразовали в костелы полторы сотни православных церквей, сожгли более тысячи подворий непокорных. А затем уже и эмигрантское правительство, бежавшее после поражения Польши в Лондон, подстрекало Армию крайову (АК) на схватку за западноукраинские земли. "Аковцы", как рисует картину историк, действовали жестоко: убивали и стариков, и детей. Выкалывали глаза, отрезали языки, уши... В селе Сагрынь, к примеру, за одну ночь уничтожили более 700 человек. Тех, кто прятался в погребах, забрасывали гранатами. В книге "Трагедия волынских сел 1943 - 1944 гг." Ярослав Васильевич утверждает, что только на Волыни в то время погибло несколько десятков тысяч украинцев. Первые столкновения между поляками и украинцами на Волыни были зафиксированы в декабре 1942 года. Известно, что на католическое Рождество в 1942 году польский отряд напал на село Пересоповичи. Партизаны колядовали над трупами уничтоженых украинцев. В январе и феврале 1943 года противостояние носило спорадический характер. Один из представителей польского эмиграционного правительства писал о том, что украинцы «уничтожают поляков, состоящих на немецкой службе… Убийства были вызваны желанием мести лицам, что выслуживались перед немцами, выступали против интересов местного населения». Но в конце февраля 1943 года антипольская акция приобретает массовый характер. Летом 1943 года начинается основной этап кровавой драмы. ОУН и УПА принимают решение проводить давление на польское население Волыни, принуждая их к добровольному выезду на этнические польские земли. Журнал «До зброї» в июле 1943 года писал: «Строить Польшу пусть идут на польские коренные земли, так как тут могут только ускорить свою позорную смерть». 15 августа 1943 года УПА приняла декрет о переходе бывших земель польских помещиков и колонистов во владение украинских хозяйств. 11 июля 1943 года УПА начала акцию деполонизации Волыни. АК сопротивлялась. Представители украинской стороны в населённых пунктах выдвигали ультиматум к полякам: на протяжении 48 часов оставить село. Армия Крайова отдавала контрприказ: не оставлять территорию, иначе Польша потеряет Волынь. То, что происходило на Волыни в 1943 году, напоминает события, имевшие место на Балканах в начале 90-х. Обе стороны проливали невинную кровь. Обе стороны были в корне не правы в этой ситуации. По меткому выражению историка, «обе враждующие стороны избрали не политическое, а биологическое решение проблемы». Але поляки почали цю війну першими, коли вони відкинули пропозицію ОУН-УПА про спільну боротьбу проти окупантів. Немецкие оккупационные власти всячески подогревали ненависть между украинцами и поляками. Эрих Кох подчёркивал: «Нам надо добиться, чтобы поляк при встрече с украинцем хотел его убить, и чтобы украинец, увидев поляка, тоже хотел его убить». После того как украинская полиция на Волыни и Полесье ушла в лес к партизанам, немцы мобилизовали новую полицию преимущественно из польского населения. Кроме того, на Волынь был переброшен польский батальон «Шупо», а немецкую жандармерию вывели из Волыни, создав благоприятную почву для перерастания межэтнического конфликта в кровавую резню. Юрий Киричук приводит следующие цифры: в Луцке все немецкие административные учреждения возглавлялись поляками. В генерал-комиссариате чиновников польской национальности насчитывалось 80%, в гебитскомиссариате — 60%, в центральном учреждении для торговли с Востоком — 60%, в хозяйственном банке — 30%. Как свидетельствовали пленные бойцы УПА, часто «немцы сами одевали шинели с тризубом и шли на польское село, сжигая его. Так случилось в Гуте Степанской. Немцев было человек 250. Детей бросали в огонь живыми». Даже Никита Хрущёв, анализируя украинско-польские отношения на Волыни, писал: «Я думаю, это всё — дело рук немцев». Потому и спорное, Федор. |
Disclaimer |
Oct 15 2006, 22:08
Пост
#59
|
Репутация: 1 Дух Группа: Пользователи Сообщений: 17 С нами с: 9-July 06 |
Федор Сумкин, респект и добавить просто нечего. Фашистам нету прощения
|
Xammep |
Oct 15 2006, 22:18
Пост
#60
|
Благодарности: 318 Репутация: 116 Боец невидимого фронта Группа: Пользователи Сообщений: 919 С нами с: 17-March 06 |
Dasha
ОМГ, если это показания панны Шиманович, то это все б/п правда %) Да, тяжело жилось бг`едным евг`еям. |
Упрощённая версия | Сейчас: 31st October 2024 - 1:21 |
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст. |