Повертатись із-за кордону чи ні?, Гарантована безпека і сум за батьківщиною Опции

[EKCTPEMICT]

Багато знайомих із дітьми повертаються із Польщі додому. Одні повертаються до чоловіків, інші немає за що жити бо ж у Польщі оренда сильно дорожча. Зарплатня для біженців - не сильно вище мінімалки.

А є ті, хто повертається бо сумно без рідних, без своєї оселі, але з ризиками для здоровʼя бо ж кінця поки не видно. В селах подалі від критичної інфраструктури та фронту, куди ніколи не прилітало - відносно безпечно. А як можна порівняти з одного боку безпечне життя на чужині із поверненням дітей десь в умовний Фастів або Хмельницький де нехай невеликий шанс, але є отримати каліцтво після збиття Шахіда. Як пояснити доньці, що у неї не буде ручки або ніжки бо сімʼя дуже скучила за домом та приїхала назад жити в квартиру неподалік умовної військової частини, електропідстанції, залізничної станції тощо?

[Mad Dog]

можеш скрінити, до виборів точно нікого не пустять а після виборів хз як воно буде

Ок )

Повертатись з них не планує ніхто, бо діти вчаться там вже другиц рік і в захваті від школи.

Так отож...

Один зайомий вже й випробував дороущу французьку медицину, катав на вельчику з гір і убрався добряче. Результат відколота головка кістки в плечі, кілька операцій, титанова пластина, реабілітація. Платила страхова.

Знайомий переїхав туди, але раніше. Дитина народилась вже там... з хворим серцем. Зробили операцію вартістю пів мільйона євро. він нічого не платив, ні через які фонди гроші не збирав.
У Франції навіть стоматологія покривається страховкою. Звісно не імпланти та вініри, але чистка, пломби, коронки і навіть брекети дітям роблять безкоштовно (нашим біженцям також на загальних підсьавах). Але для любителів самолікування Франція - лютий треш.

Ну деякий вiдсоток повернеться, коли пiсля скасування тимчасового захисту, припинять ту допомогу з житлом та виплатами, але хто вже встав на ноги - то нема нiякого сенсу.

Скоріше через документи, ніж через допомогу. Ну платить згадана Франція по 200 євро... та ті хто був у Франції чудово розуміють, що цього ледве вистачить на їжу. Хто проживши декілька років у Франції, вивчивши мову, буде жити на цю допомогу якщо мінімалка там 1400 євро за 35 робочих годин в тиждень?
Поляки платять тільки на дітей. Німці платять за інтеграцію. Коли вже вивчив мову - йди працюй.
У чехів була шара по житлу, обмежили проживання до 3х місяців.

Звісно зараз хтось прибежить із розповідями, що у якійсь умовній маленькій Швейцарії виплати офігенні і т.д. Що може бути правдою, але в цілому на статистику вони майже не вплинуть. Тим паче була новина, що навіть вони хотіли обмежити захист тільки для людей з окупованих територій.

Я взагалі дивлюсь, те що хтось за кордоном отримує допомогу... багатьом "кріпакам" як серпом по яйцях.

Сообщение отредактировал Mad Dog - Aug 1 2024, 10:31

[Mad Dog]

і молитись на те шо нова людина таки те все відмінить.

Це ж було вже! © Кучма.

Диктаторські закони овоча теж відмінили.
Ну там автоматична фотофіксація порушень ПДР, блокування сайтів без рішення суду, оформлення адмін протоколу без підпису того на кого йогоскладають, обмеження ЗМІ, обмеження по мітингам та відповідальність тим хто їм допомагає, і навіть позбавлення депутатської недоторканості...

все це відмінили на початку 14 року.

[Banish]

Я взагалі дивлюсь, те що хтось за кордоном отримує допомогу... багатьом "кріпакам" як серпом по яйцях.

Вполне логично, потому что все эти выплаты тамешним кому действительно надо и за хитропопых (все понимают о ком речь) отрабатывают здешние путем увеличения налогов, урезания социалки, повышением цен, дерибана страны, ограничений для населения и пр. х...той. И скорее всего и далее будут отрабатывать ибо рано или поздно, возвращать надо.

[Mad Dog]

Вполне логично, потому что все эти выплаты тамешним кому действительно надо и за хитропопых (все понимают о ком речь) отрабатывают здешние путем увеличения налогов, урезания социалки, повышением цен, дерибана страны, ограничений для населения и пр. х...той. И скорее всего и далее будут отрабатывать ибо рано или поздно, возвращать надо.

Якась маячня. Яке взагалі відношення ті хто працюють в Україні мають до допомоги яку платять за кордоном? Хто її буде повертати? Українці що в Україні?
Це вже не кажучи про велику кількість тих, хто виїхав але працює віддалено на укр.компанію чи як фоп.

[Vaschek]

Ніхера не зрозуміло але дуже цікаво
https://www.dw.com/uk/gessen-coloviki-u-zmo...jsku/a-69826931

[Banish]

.

Сообщение отредактировал Banish - Aug 8 2024, 23:55

[Dr.Sydorenko]

В українських сімей за кордоном вилучили 430 дітей, - Національна соціальна сервісна служба

Зазначається, що в Німеччині в українців вилучили 122 дитини, а в Польщі — 39. У Норвегії та Іспанії з сімей забрали по 20 дітей.

За словами голови Нацсоцслужби Василя Луцика, дітей можуть забрати від батьків (https://censor.net/ua/n3502718) через незнання законодавства країни, де проживає сім’я, або через різний підхід у вихованні.

Він пояснив, що українські батьки можуть голосно сварити дитину на вулиці або відправити саму до школи, хоча їй ще немає 10 років. Це все звично в Україні, але заборонено в багатьох країнах Європи.

Проте, як зазначив голова Нацсоцслужби, бувають об’єктивні причини, наприклад проблеми зі здоров’ям у батьків, зокрема психічні.

У таких випадках Нацсоцслужба шукає в Україні родичів або законних представників, які готові поїхати та забрати дитину.

[ShineLoot]

Ок )
Так отож...
Знайомий переїхав туди, але раніше. Дитина народилась вже там... з хворим серцем. Зробили операцію вартістю пів мільйона євро. він нічого не платив, ні через які фонди гроші не збирав.
У Франції навіть стоматологія покривається страховкою. Звісно не імпланти та вініри, але чистка, пломби, коронки і навіть брекети дітям роблять безкоштовно (нашим біженцям також на загальних підсьавах). Але для любителів самолікування Франція - лютий треш.
Скоріше через документи, ніж через допомогу. Ну платить згадана Франція по 200 євро... та ті хто був у Франції чудово розуміють, що цього ледве вистачить на їжу. Хто проживши декілька років у Франції, вивчивши мову, буде жити на цю допомогу якщо мінімалка там 1400 євро за 35 робочих годин в тиждень?
Поляки платять тільки на дітей. Німці платять за інтеграцію. Коли вже вивчив мову - йди працюй.
У чехів була шара по житлу, обмежили проживання до 3х місяців.

Звісно зараз хтось прибежить із розповідями, що у якійсь умовній маленькій Швейцарії виплати офігенні і т.д. Що може бути правдою, але в цілому на статистику вони майже не вплинуть. Тим паче була новина, що навіть вони хотіли обмежити захист тільки для людей з окупованих територій.

Я взагалі дивлюсь, те що хтось за кордоном отримує допомогу... багатьом "кріпакам" як серпом по яйцях.

Я не мав на увазi якусь краiну, але якщо ти згадав францiю, то плюсуй к тим умовним 200 эвро, безкоштовне житло та страховку, чого не буде, коли вийдешь працювати на мiнiмалку на повний рабочий день, тiж самi умови i в iнших країнах тому i нема сенсу мiняти соц допомогу на мiнiмальну зарплатню.

З документами буде все нормально, якщо вiдразу пiсля заkiнчення вiйни нас беруть в ЕС, то у кожного автоматом буде право на працю та проживання, як у кожного члена ЕС.

Сообщение отредактировал ShineLoot - Aug 2 2024, 13:02

[zver]

З францією взагалі потєшно. Ось свіжий кейс челіка. Тут правда трошки вимушено, але трошки орно

У франції у його мамки знайшли онкологію на важкій стадії.
Він, звичайно, хотів її вилікувати.
Громадянин україни, але французською володіє вільно. Бабки є.
Лікарі тупо морозили його, типу не розуміють його французську, чи просто тролили. І це в кількох клініках. Єдине що порадили - віддати її в хоспіс долежувати останні місяці.
Приїхав з нею в україну. За тиждень вже зробили операцію і вона йде на поправку.

Про приклад з 50 сімей - то, звичайно, певна бульбашка, але вона теж про певні речі сигналізує)

[sword]

Приїхав з нею в україну. За тиждень вже зробили операцію і вона йде на поправку.

Дивно таке чути, бо зазвичай таке відношення до літніх людей саме в нас, тип ну, а шо ви хочете вже вік такий, то нема шо й заморочуватись з лікуванням. Навіть гроші не завжди вирішують бо до грошей ще потрібна відповідна компетенція в лікаря, а тут з цим проблеми, бо більшість з тих хто чогось вартий вже поїхали. Стикався відносно недавно, дуже складно компетентну людину знайти. Вирішилось через знайомих які порадили конкретну людину в приватній клініці.

Власне від тих то виїхав більше чую скарги на банківську сферу і сферу обслуговування авто вело і подібного бо там толкових людей в цій галузі мало, а ціни високі. Ну й кримінал в окремих районах великих міст... наші люди не звикли, що можуть бути місця куди краще взагалі не потикатись. Але загалом з досвіду мого кола спілкування плюси переважують. Та й в нас після війни як би вона не скінчилась вже буде навіть не та неідеальна м'яко кажучи країна, що була.. ймовірно не в кращий бік все зміниться. Колиб взагалі до авторитаризму не дійти захищаючи демократичні цінності

Сообщение отредактировал sword - Aug 2 2024, 14:15

[Banish]

Я не мав на увазi якусь краiну, але якщо ти згадав францiю, то плюсуй к тим умовним 200 эвро, безкоштовне житло та страховку, чого не буде, коли вийдешь працювати на мiнiмалку на повний рабочий день, тiж самi умови i в iнших країнах тому i нема сенсу мiняти соц допомогу на мiнiмальну зарплатню.

З документами буде все нормально, якщо вiдразу пiсля заkiнчення вiйни нас беруть в ЕС, то у кожного автоматом буде право на працю та проживання, як у кожного члена ЕС.

[zver]

я теж був здивований. Так, це точково і можливо йому так (не)пощастило.

тому, як я вже зазначив вище, пустити коріння виходить, але далеко не в усіх. Є ті, хто і до повномасштабки взагалі не був прив'язаний до локації на фрілансі. Є ті, хто круті спеціалісти. Є просто хто готовий вйобувати на будь-якій роботі, бо діти і їм норм.

але є дуже багато нюансів і тому ті, хто однозначно стверджує що ВСЬО В ОДІН КОНЄЦ півкраїни виїхало - трошки піздаболи. Бо це неправда. У когось батьки тут залишились, у когось всі друзі. І одне діло - свідома міграція, а інше - звалити впопихах і не бачити рідних кілька років в таких умовах. Це теж дуже вагомі історії

ніхто не знає, чим це все закінчиться, коли і на яких умовах. Може статись так, що взагалі нікуди повертатись буде. Але це поки питання без відповіді. Тому не опускаємо руки і робимо все, щоб оптимістичний сценарій був більш вірогідним. Або здохнемо) І залишимо хроніку наших срачів нащадкам, які будуть вивчати це закордоном на вільному читанні десь в універах) Бо просрали все і не в перше

Сообщение отредактировал zver - Aug 2 2024, 14:36

[Midnight)sky]

ВСЬО В ОДІН КОНЄЦ півкраїни виїхало - трошки піздаболи

Не трошки, а дофіга.
Чтоб выехать и остаться, одного желания человека мало. Весной 2025 заканчивается временное убежище для украинцев, по крайней мере, в Германии. Продление 24 параграфа законодательно не предусмотрено и разговоры даже не ведутся. Поэтому, тех, кто за 3 года не оформил другой ВНЖ и всё еще сидит на 24, либо переведут на азюль, либо попросят уехать.

[Mad Dog]

Я не мав на увазi якусь краiну, але якщо ти згадав францiю,

Про Францію згадав не я, а sword. Просто я знаю людей які виїхали до 14 року, після 14 року і вже після вторгнення саме у Францію, і тих хто звідти вже повернувся. У перші дні коли почалось вторгнення мої теж поїхали у Францію. + я теж розглядав Францію для міграції. Тому знаю про неї досить багато.

Я не мав на увазi якусь краiну, але якщо ти згадав францiю, то плюсуй к тим умовним 200 эвро, безкоштовне житло та страховку, чого не буде, коли вийдешь працювати на мiнiмалку на повний рабочий день,

от не правда. Житло давали тільки у 22 році, потім всіх повідсиляли. При отриманні мінімалки страховку платить роботодавець, по аналогії з нашим ЄСВ. Там є певні допомоги по відшкодуванню оренди житла, але з доходом 200 євро/міс ти в них в принципі не потрапиш, як і не орендуєш житло.

З документами буде все нормально, якщо вiдразу пiсля заkiнчення вiйни нас беруть в ЕС, то у кожного автоматом буде право на працю та проживання, як у кожного члена ЕС.

От тільки нас нікуди не беруть.

З францією взагалі потєшно. Ось свіжий кейс челіка. Тут правда трошки вимушено, але трошки орно

У франції у його мамки знайшли онкологію на важкій стадії.
Він, звичайно, хотів її вилікувати.
Громадянин україни, але французською володіє вільно. Бабки є.
Лікарі тупо морозили його, типу не розуміють його французську, чи просто тролили. І це в кількох клініках. Єдине що порадили - віддати її в хоспіс долежувати останні місяці.
Приїхав з нею в україну. За тиждень вже зробили операцію і вона йде на поправку.

от це вже цікава історія. Марокканця який 10 років за мінімалку викладає продукти в супермаркеті лікують безкоштовно, а наш "челік" з грошима не порешал...
І таких історій досить багато. При чому навіть самих примітивних, коли гроші є, а нову машину в салоні купити не можуть, на відміну від того ж офіційно працюючого марокканця...

Про приклад з 50 сімей - то, звичайно, певна бульбашка, але вона теж про певні речі сигналізує)

Ага, описує болото в якому ти застряг.

Дивно таке чути, бо зазвичай таке відношення до літніх людей саме в нас, тип ну, а шо ви хочете вже вік такий, то нема шо й заморочуватись з лікуванням.

У нас за гроші зроблять все... навіть те що по факту вб'є пацієнта.

ті, хто однозначно стверджує що ВСЬО В ОДІН КОНЄЦ півкраїни виїхало - трошки піздаболи.

Хто тут стверджував, що виїхало в один кінець пів країни? Типу сам напиздів, а звинуватив у цьому інших? І хто тут піздабол?

Сообщение отредактировал Mad Dog - Aug 3 2024, 12:36

[Banish]

вижу, намечается отдых для некоторых участников

[Tiger]

І таких історій досить багато. При чому навіть самих примітивних, коли гроші є, а нову машину в салоні купити не можуть, на відміну від того ж офіційно працюючого марокканця...

Ну это как бы реально правда. Не везде, но в большинстве стран ты не купишь за нал. А что бы на счету деньги оказались - необходимо подтвердить источник происхождения и часто это реально сложно или очень дорого.
И это не истории "слышал от знакомого", это у меня бывает и частенько. Я то знаю как выкрутиться, но до определенных сумм только.

[Mad Dog]

А что бы на счету деньги оказались - необходимо подтвердить источник происхождения и часто это реально сложно или очень дорого.

І от тут у Франції є перевага, про яку я в інших країнах не чув. Вони не оподатковують дохід від ФОП в Україні...
А так як декларація подається на родину ( та і все оподаткування так рахується ) то у мене вже пару років як є офіційний задекларований дохід та податковий номер у Франції. І пофіг що коли "мені" надали їх податковий номер я там був до цього тільки як турист, ніколи не був там резидентом, ніколи не мав рахунків в їх банках чи якихсь французьких документів.

Правда і про всі бомж пільги вся родина може забути.

Ну і це дає більше можливостей по переводам, з готівкою все одно при сумах 10к+ ніхто не хоче мати справи навіть з офіційним доходом та підтвердженням походження готівки.

[Tiger]

І от тут у Франції є перевага, про яку я в інших країнах не чув. Вони не оподатковують дохід від ФОП в Україні...

Почти в любой стране доход от ФОП является подтверждением источника. Только это ~150к EUR в год при условии потолка по обороту ФОПа. Т.е. купить квартиру уже не получится.
Я ж поэтому и писал что определенные суммы без проблем легализировать, крупные - очень сложно и\или дорого.

[Mad Dog]

Почти в любой стране доход от ФОП является подтверждением источника. Только это ~150к EUR в год при условии потолка по обороту ФОПа. Т.е. купить квартиру уже не получится.
Я ж поэтому и писал что определенные суммы без проблем легализировать, крупные - очень сложно и\или дорого.

Продаєш щось в Україні на більшу сумму і це теж є підтвердження джерела доходу. При чому за певний відсоток, можна продавати тільки на папері того чого у тебе ніколи і не було.

Але ключове там було, що дохід ФОП не оподатковується... навіть у резидентів Франції.

Сообщение отредактировал Mad Dog - Aug 8 2024, 18:47

[Mad Dog]

Нові пропагандистські операції, які росія готує для проведення у країнах Європи, спрямовані, зокрема, проти українських біженців.
 
Мета ― переконати людей, які покинули країну через війну, не повертатися.

«Це дуже потужна робота, яку розпочали росіяни: це і створення різних товариств, навчання дітей, церква – те, що використовується для того, щоб наші українці втратили свою ідентичність, а ще більше – щоб ніколи не поверталися до нас», – пояснив Вадим Скібіцький.

https://t.me/DIUkraine/4274


Ну ви зрозуміли... українськи діти готуються вже 3й рік вчитись у звичайних польських, німецьких, іспанських і т.д. школах... завдяки пропагандистській операції ворога.