Нужно перенести Wинду7 Опции

[zagsergej]

Суть вопроса:
Есть у ребенка системник с обычным винчестером. На нем уже установлена Винда (7-ка), понаустанавлено куча всякой фигни очень нужного софта и игрушек .
На днях купил SSD, теперь хочу его сделать системным диском и установить туда Windows.
Возникли две проблеммы: мне лень все настраивать по новому, а малой боится что пропадут все его достижения и победы (не все пароли помнит от игрулек) ну, или лень все перекачивать, переустанавливать .
Хотелось бы скопировать все что у него есть на винчестере и перекинуть (вместе с Виндой) на SSD.
Как это осуществить и стоит ли заморачиваться? Или надежней начисто установить Windows ?

[mak_v_]

Однако стоит не забывать, что инсталлятор виндовоза, начиная с семерки SP1 умеет различать HDD и SSD, и при установке на последний оптимизирует настройки системы именно под SSD. Скопированная же с HDD система будет работать на старых настройках.

[Allex]

Ничего удивительного - даже виндовоз "умнеет" со временем.

[mak_v_]

Ничего удивительного - даже виндовоз "умнеет" со временем.

Где можно почитать про инсталятор и ссд ))))

[Allex]

В technet, вестимо...

Один из аспектов, например, дефрагментация - http://www.hanselman.com/blog/TheRealAndCo...entYourSSD.aspx

[mak_v_]

В technet, вестимо...

Один из аспектов, например, дефрагментация - http://www.hanselman.com/blog/TheRealAndCo...entYourSSD.aspx

made some inquiries internally, got what I thought was a definitive answer and waded in with a comment. However, my comment, while declarative, was wrong.

Windows doesn’t defrag SSDs. Full stop. If it reports as an SSD it doesn’t get defraged, no matter what. This is just a no-op message. There’s no bug here, sorry. - Me in the Past

На ссд - никода. От слова СОВСЕМ. Т.е. если ядро обращается к драйверу и тот сообщает что ССД, то НИКОГДА
Ещё раз переспрошу (перед фразой "не позорьтесь"), где можно почитать про инсталятор и обнаружение им ССД и "улучшайзингом" на этапе установки??

Сообщение отредактировал mak_v_ - Jun 16 2017, 11:17

[Allex]

Ещё раз переспрошу (перед фразой "не позорьтесь"),

То есть даже текст не осилил?...

Намек: подумай над переводом процитированной тобой же фразы «Me in the Past», а также - почему она находится в середине текста.

Что же до инсталлятора - имеешь полное право провести эксперимент: склонировать семерку с винта и посмотреть, как работает ее дефрагментатор, а потом - поставить на SSD с нуля, и опять посмотреть туда же.

Чтобы избежать дальнейших ненужных вопросов на грани хамства - я такие эксперименты с Windows 7 SP1 x64 Ult (февраль 2011) проводил.

P.S. Насколько слышал от других экспериментаторов - у восьмерки все осталось так же, определение SSD производилось на этапе установки, а не при "обращении к драйверу", но то я уже сам не проверял. Десяткой не интересовался.

Сообщение отредактировал Allex - Jun 16 2017, 12:51

[mak_v_]

Не вводите людей в заблуждение своими "добрыми советами". Вы запутались.

Дабы не было хамства, почитайте как разные ОС "общаются" с дисковой подсистемой.
А дефрагментация - это "костыль" от ФС Мелкомягких. И дефрагментация - это ПО (сервис), которое делает "важные вещи".

Сообщение отредактировал mak_v_ - Jun 16 2017, 13:48

[Allex]

Не вводите людей в заблуждение своими "добрыми советами". Вы запутались.

Не говори, что мне делать, и я не буду намекать, куда тебе идти, ладно?

Еще раз - имеешь полное право провести эксперимент самостоятельно.

Дабы не было хамства, почитайте как разные ОС "общаются" с дисковой подсистемой.

Вообще-то я о таких вещах уже много лет не читаю, а пишу.

А дефрагментация - это "костыль" от ФС Мелкомягких.

Дык и сама ОС - это "костыль"... И что с того?

Да, NTFS в фрагментированном состоянии заметно снижает свою производительность. Именно сама файловая система - независимо от того, на каком физическом накопителе она крутится. Что же поделаешь - это неотъемлемое свойство всего этого семейства файловых систем, построенных на BD-like структурах, тут никуда не денешься.

[mak_v_]

https://blogs.msdn.microsoft.com/e7/2009/05...d-state-drives/

Сообщение отредактировал mak_v_ - Jun 16 2017, 14:04

[Allex]

https://blogs.msdn.microsoft.com/e7/2009/05...d-state-drives/

Угу. Все верно.

Намек: посмотри на год публикации этой статьи.

Потом - на год публикации статьи виндовозного разработчика, которая отдается в Google самой первой (я ссылку выше давал) и еще раз помедитируй над сокровенным смыслом фразы «Me in the Past».

[mak_v_]

1) Надеюсь так будет понятнее? В частности:
а) Трим - if an SSD reports it supports the Trim attribute of the ATA protocol’s Data Set Management command, the NTFS file system will request the ATA driver to issue the new operation to the device when files are deleted and it is safe to erase the SSD pages backing the files.
б) Дефраг - Yes. The automatic scheduling of defragmentation will exclude partitions on devices that declare themselves as SSDs. Additionally, if the system disk has random read performance characteristics above the threshold of 8 MB/sec, then it too will be excluded. The threshold was determined by internal analysis.

2) Ну по "куда тебе идти". Сваливаетесь как Федор. Хотя можно было сказать "спасибо".

3) Да, видимо с 2009 года поменялся инсталятор на исошке записанной на болванку....видимо я ошибался

Сообщение отредактировал mak_v_ - Jun 16 2017, 14:19

[Dr.Sydorenko]

Что-то мне подсказывает, что если я все правильно перепутал, то TRIM (в том числе) включается на этапе инициализации и потом это можно изменить только вручную - сама ОС "на лету" этот параметр не меняет. Ну и все, что из этого вытекает...

[mak_v_]

Что-то мне подсказывает, что если я все правильно перепутал, то TRIM (в том числе) включается на этапе инициализации и потом это можно изменить только вручную - сама ОС "на лету" этот параметр не меняет. Ну и все, что из этого вытекает...

Не, не так....после переноса ОС будет использовать стандартный АТА драйвер, а накопитель сообщит ОС о том что он "умеет" трим. Ос попросит перегрузиться и после этой процедуры трим будет включен. Плаг-ынд-плей, йопта
Ес-но если AHCI )

Сообщение отредактировал mak_v_ - Jun 16 2017, 14:27

[Allex]

1) Надеюсь так будет понятнее?

Дык там все понятно еще в 11-году было... ;+))

б) Дефраг - Yes. The automatic scheduling of defragmentation will exclude partitions on devices that declare themselves as SSDs. Additionally, if the system disk has random read performance characteristics above the threshold of 8 MB/sec, then it too will be excluded. The threshold was determined by internal analysis.

Да. По состоянию на 2009 год так и было. И, кстати, подозреваю, что тогда поведение это точно так же, как и во всех версиях позже, задавалось не проверкой при каждом обращении к диску, а записями в Registry, создаваемыми инсталлятором. Но с тех пор некоторое количество воды утекло, и некоторые свои ошибки мелкомягкие благополучно исправили.

Что-то мне подсказывает, что если я все правильно перепутал, то TRIM (в том числе) включается на этапе инициализации и потом это можно изменить только вручную - сама ОС "на лету" этот параметр не меняет. Ну и все, что из этого вытекает...

Сама ОС "на лету" вообще ничего не меняет, похоже.

Не, не так....после переноса ОС будет использовать стандартный АТА драйвер, а накопитель сообщит ОС о том что он "умеет" трим. Ос попросит перегрузиться и после этой процедуры трим будет включен. Плаг-ынд-плей, йопта

В моих экспериментах 11-го года такого поведения не наблюдалось.

Trim после клонирования приходилось включать руцями, равно как и отключать дефрагментацию.

[Dr.Sydorenko]

Сама ОС "на лету" вообще ничего не меняет, похоже

Я имел ввиду, что поведение после инициализации не изменится, хоть драйверов упереставляйся (готов почитать об ином поведении).

В любом случае, нужно таки потом проверить:

fsutil behavior query DisableDeleteNotify

If the result is '0' TRIM is enabled.

[Allex]

Я имел ввиду, что поведение после инициализации не изменится, хоть драйверов упереставляйся (готов почитать об ином поведении).

В моих экспериментах поведение не менялось ни после клонирования само, ни после принудительной смены драйвера с msahci на irst и наоборот. И после смены msahci на pciide и наоборот - тоже.

В любом случае, нужно таки потом проверить

Есть один случай, когда можно не проверять.... ;+))

[Aleha]

Присоединюсь к совету Allex -- либо чистая установка либо допил руками после клонирования т.к. помимо уже описанных проблем с дефрагментацией и TRIM Windows 7 на этапе установки отключает Superfetch, prefetch и прочие "ускоряторы" которые на SSD не делают пользы, а вред, в виде циклов перезаписи -- очень даже да.

Сам не встречал, но читал еще про возможные ошибки в загрузочной записи -- после клонирования ОС может продолжать обращаться к старому диску по GUID в поисках загрузчика, а его там не будет.

Сообщение отредактировал Aleha - Jun 16 2017, 16:20

[tiss]

Сам не встречал, но читал еще про возможные ошибки в загрузочной записи -- после клонирования ОС может продолжать обращаться к старому диску по GUID в поисках загрузчика, а его там не будет.

А ты уверен, что у ТС-а не MBR? В любом случае акронисом у меня не вышло склонировать линуксовый диск. А вот клонезилла справилаь на отлично. Правда диск переносился один в один и модели были одинаковые.

[Sacdoc]

Вах, развели холивар на ровном месте :-) Понятное дело, что установка с нуля сделает систему быстрее хотя бы из-за того, что в ней не будет мусора от старой. Но тут как раз вопрос и поднимался "чтоб не устанавливать начисто".

Что касается Трима, Дефрага и т.д. - после переноса Трим включился самой виндой, дефрагментировать она диск не рвётся, Superfetch - prefetch и т.д. включены ибо их ручное отключение реально тормозит работу системы.

Сказки о том, что они "убивают" ССД есть миф, современные модели много выносливее, и лишняя запись черпает их время жизни вряд ли больше, чем на механике. Да, старые модельки на 30-60 Гб имели низкий ресурс перезаписи, но это уже в далёком прошлом.

Сам лично выбирал между чистой установкой и переносом, решил потратить 20 минут времени на эксперимент и до сих пор не жалею. В общем, переносите на ССД спокойно, снести и переустановить всегда успеете :-)

Сообщение отредактировал Sacdoc - Jun 19 2017, 12:09

[Allex]

Что касается Трима, Дефрага и т.д. - после переноса Трим включился самой виндой, дефрагментировать она диск не рвётся,

Что за виндовоз - чисто для статистики?