День памяти жертв Голодомора |
Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6737-й день
![]() |
Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua |
День памяти жертв Голодомора |
Scream |
![]()
Пост
#1
|
Незарегистрированный ![]() |
Голодомор 1932-1933.Увесь світ визнав геноцид укра.народу 33-го року і лише ми самі вагаємося...Запалімо свічку пам'яті сьогодні, нехай вона горить усю ніч...
|
![]() ![]() |
Федор Сумкин |
Пост
#2
|
Благодарности: 973698 Репутация: ![]() ![]() Darth Vader ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 ![]() |
|
Rumata |
Пост
#3
|
Благодарности: 72 Репутация: ![]() ![]() Благородный дон Группа: Пользователи Сообщений: 199 С нами с: 18-March 06 ![]() ![]() |
Да-да, хотелось бы услышать комментарии по поводу "усього світу".
От себя добавлю, что подобные слова справедливы в случае геноцида армян в Турции, но никак не в случае Голодомора, который признан единицами, на оффициальном уровне. И не буден признан, скорее всего, поскольку подтверждающие (или опровергающие) его документы или сожжены уже давно, или в архивах совковых сокрыты, которые еще очень долго не будут доступны (если вообще будут) для всеобщего обозрения. |
Scream |
Пост
#4
|
Незарегистрированный ![]() |
у каждого свои сооброжения по этому поводу...а то что мы не можем закон принять в своей же стране "голодомор- акт геноцида" это нам минус, и при чем тут армяни к Украине?
|
Xammep |
Пост
#5
|
Благодарности: 318 Репутация: ![]() ![]() Боец невидимого фронта ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 919 С нами с: 17-March 06 ![]() |
при том, что геноцида никакого не было, Голодомор был как в Украине так и в других советских республиках. Потому пафосно называть это актом геноцида укр. народа...пф.
А так, помним, скорбим. |
Павлик Торбин |
Пост
#6
|
Репутация: ![]() ![]() Активист ![]() Группа: BANNED Сообщений: 353 С нами с: 26-October 06 ![]() |
при том, что геноцида никакого не было, Голодомор был как в Украине так и в других советских республиках. Потому пафосно называть это актом геноцида укр. народа...пф. А так, помним, скорбим. В фашистских концлагерях не только евреев уничтожали... Бессовестные... ей богу наследники фашистов чище... Нука цифры по саветским республикам!!! как говорит Федор Сумкин - аргументируй - или бан на год. |
Федор Сумкин |
Пост
#7
|
Благодарности: 973698 Репутация: ![]() ![]() Darth Vader ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 ![]() |
облом долго искать. одна из первых ссылок в гугле по запросу "голод в ссср 1932 года"
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php публикация 2003 года ![]() Рисунок 3. Помесячные числа зарегистрированных умерших в РСФСР за 1932-1934 годы ![]() Рисунок 4. Помесячные числа зарегистрированных умерших в Украинской ССР за 1932-1934 годы ну и самое интересное это оценки различных "писателей". причем заметте, что в период холодной войны, когда запад не упускал случая очернить ссср в глазах всего мира данные колеблются в районе 2 - 4 млн человек, однако как только пришла "свобода слова" местные фоменки пишут уже 4 - 10 млн человек. Автор Число жертв, миллионов человек Ф. Лоример, 1946 4,8 Б. Урланис, 1974 2,7 С. Уиткрофт, 1981 3-4 Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3 Р. Конквест, 1986 8 С. Максудов, 1982 9,8 ± 3 В. Цаплин, 1989 3,8 Е. Андреев и соавт., 1993 7,3 Н. Ивницкий, 1995 7,5 |
Павлик Торбин |
Пост
#8
|
Репутация: ![]() ![]() Активист ![]() Группа: BANNED Сообщений: 353 С нами с: 26-October 06 ![]() |
В ваших графиках нет привязки к количеству населения в РСФСР и УССР на 1932-33гг, поэтому их наглядность сомнительна, так же как и авторитет и независимость исследователей данного вопроса. Общеизвестный факт, что статистика смертности за эти годы в Украине либо не велась либо уничтожена, либо утеряна.
Рекомендую посетить Украинский дом. Там можно ознакомиться с материалами по голодомору, которые наконец-то рассекретила СБУ. ... если это Вас реально интересует. Речь здесь вобще не о количестве... количество в любом случае достаточное... а депутатов, которые "откосят" от принятия данного закона лично я буду считать ВРАГАМИ украинского народа. |
Федор Сумкин |
Пост
#9
|
Благодарности: 973698 Репутация: ![]() ![]() Darth Vader ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 ![]() |
Общеизвестный факт, что статистика смертности за эти годы в Украине либо не велась либо уничтожена, либо утеряна. вот что меня всегда поражало - так это как у людей получается безо всяких документальных подтверждений заявлять что то что они говорят это святая правда. вот скажите мне раз "статистика смертности за эти годы в Украине либо не велась либо уничтожена, либо утеряна" то откуда взялись цифры жертв голода на украине ?Рекомендую посетить Украинский дом. Там можно ознакомиться с материалами по голодомору, которые наконец-то рассекретила СБУ. слово то какое "рассекретила". а можно узнать где эти документы находились до сих пор, где они были во времена ссср и почему их "рассекретила" к точно к нужной дате ?я телефизор не смотрел сегодня, что там батька говорил по поводу ? кого назначили виноватым ? |
Павлик Торбин |
Пост
#10
|
Репутация: ![]() ![]() Активист ![]() Группа: BANNED Сообщений: 353 С нами с: 26-October 06 ![]() |
вот что меня всегда поражало - так это как у людей получается безо всяких документальных подтверждений заявлять что то что они говорят это святая правда. вот скажите мне раз "статистика смертности за эти годы в Украине либо не велась либо уничтожена, либо утеряна" то откуда взялись цифры жертв голода на украине ?слово то какое "рассекретила". а можно узнать где эти документы находились до сих пор, где они были во времена ссср и почему их "рассекретила" к точно к нужной дате ? я телефизор не смотрел сегодня, что там батька говорил по поводу ? кого назначили виноватым ? 1. Спор в ключе +/- миллиончик человеческих жизней, за каждой из которых своя судьба, судьбы детей и целых семей - я считаю аморальным. Так или иначе даже тех цифр на которые сослались Вы - вполне достаточно. 2. Рассекретить = Обнародовать. Где хранились? можно узнать здесь ЗДЕСЬ - трафик украинский ![]() Если интересно - экспозиция в Украинском Доме к Вашим услугам. Если нет возможности и времени туда подъехать, вероятно прийдется немного обождать пока их кто-нибудь оцифрует и выложит в инет. Как по мне, оригинал документа - всегда более интересен, чем чей-то плохой HTML. 3. Меня больше волнует то, почему эти документы не обнародовали раньше. 4. Враг - это сущность, а не назначение. |
Федор Сумкин |
Пост
#11
|
Благодарности: 973698 Репутация: ![]() ![]() Darth Vader ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 ![]() |
вы с сути вопроса то не уходите в сторону.
что голод был не только на украине вам показали. а каком геноциде в таком случае может идти речь ? или у вас есть данные о заранее разработанных планах организации голода среди украинцев по национальности, так поделитесь с нами. вы так и не ответили на вопрос, если не было никакой статистики смертности или она вся уничтожена, на чем основаны выводы о количестве умерших от голода в усср ? 3. Меня больше волнует то, почему эти документы не обнародовали раньше. не успели напечатать ?4. Враг - это сущность, а не назначение. а это тут к чему ?кстати, есть вот вопрос такой. а где же в такое тяжелое для украинцев время было знаменитое оун-упа ? почему не боролись с большевиской властью которая хотела погубить украинскую нацию голодом ? где же были эти герои ? |
vlad7777 |
![]()
Пост
#12
|
Незарегистрированный ![]() |
Самая тупая тема, и плачевная. Читать не хочу даже.
![]() ![]() Давайте тему закроем а? ![]() |
Павлик Торбин |
Пост
#13
|
Репутация: ![]() ![]() Активист ![]() Группа: BANNED Сообщений: 353 С нами с: 26-October 06 ![]() |
вы с сути вопроса то не уходите в сторону. что голод был не только на украине вам показали. а каком геноциде в таком случае может идти речь ? или у вас есть данные о заранее разработанных планах организации голода среди украинцев по национальности, так поделитесь с нами. вы так и не ответили на вопрос, если не было никакой статистики смертности или она вся уничтожена, на чем основаны выводы о количестве умерших от голода в усср ? Мне кажется, что это вы пытаетесь суть заменить мишурой. 1. В концлагерях уничтожали только евреев? - это мой еврейский ответ на Ваш вопрос. 2. При этом определение геноцида: Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; насильственного воспрепятствованию деторождению; принудительной передачи детей; насильственного переселения; либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. ***фашисты при такой формулировке не "съехали" на то, что убивали так же цыган, поляков, славян.... ну типа не только евреев... 3. Разумеется, что советское руководство не было заинтересовано в обнародовании реальных причин и цифр, касающихся событий тех скорбных лет. Вдумайтесь!!!- фигня малая - отсутствуют данные переписи населения за 32-33 годы. Интересно кого за это расстреляли? Цифры выведены восновном гипотетически на основе предыдущих и последующих переписей населения. А что касается методик оценки - обратитесь к приведенным Вами авторам (думаю они у них разные). 4. В отношении планов и конкретных приказов - опять же... ждите оцифровки или в Украинский дом. 5. Еще живы свидетели тех событий. 6. Давайте вы будете модератором данного раздела и не будете делать из него свой блог. Очень хочется выслушать мнения других участников форума. Самая тупая тема, и плачевная. Читать не хочу даже. ![]() ![]() Давайте тему закроем а? ![]() согласен |
SimM |
Пост
#14
|
Репутация: ![]() ![]() Активист ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 С нами с: 16-July 06 ![]() |
Самая тупая тема, и плачевная. Читать не хочу даже. ![]() ![]() Давайте тему закроем а? ![]() ![]() Нужно помнить, а раздувать из этого проблему вселенского масштаба и обвинять Россию, это не правильно. Виноваты правители а не россияне. Россия тоже поплатилась жизнями. |
Scream |
Пост
#15
|
Незарегистрированный ![]() |
создал я тему для почтния памяти, а не для развода демогогоии, ато тут некоторые начали дрыщать своим красноречием сильно...росия тут внатуре не причем, вина всему режым...
|
Xammep |
Пост
#16
|
Благодарности: 318 Репутация: ![]() ![]() Боец невидимого фронта ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 919 С нами с: 17-March 06 ![]() |
Павлик Торбин
Ты как раз упомянул про свидетелей тех времен. Так вот, младший брат моего деда умер в Петропавловске от голода, а мой дед еле пережил эти года. И так же приходило НКВД и изымало продукты все. Двюродная сестра деда еле пережила голод в Белоруси. У нее пол села вымерло. Исходя из этого я не могу считать Голодомор 32-33 года напралвенным ТОЛЬКО против Украины, как акт уничтожения конкретной национальной группы |
Zig-Zag |
Пост
#17
|
Благодарности: 5720 Репутация: ![]() ![]() Cтаршой ![]() ![]() Группа: BANNED Сообщений: 986 С нами с: 2-October 06 ![]() |
Голодомор...Ето трагедия...А у нас блин вчера салюты стриляли...Концерты были...писец прям как празник...акуеть просто
![]() |
Павлик Торбин |
Пост
#18
|
Репутация: ![]() ![]() Активист ![]() Группа: BANNED Сообщений: 353 С нами с: 26-October 06 ![]() |
Голодомор - это не просто трагедия, это наша история, о которой почему-то упорно замалчивали
создал я тему для почтния памяти, а не для развода демогогоии, ато тут некоторые начали дрыщать своим красноречием сильно...росия тут внатуре не причем, вина всему режым... Почему Германия в ответе за режим Гитлера? Павлик Торбин Ты как раз упомянул про свидетелей тех времен. Так вот, младший брат моего деда умер в Петропавловске от голода, а мой дед еле пережил эти года. И так же приходило НКВД и изымало продукты все. Двюродная сестра деда еле пережила голод в Белоруси. У нее пол села вымерло. Исходя из этого я не могу считать Голодомор 32-33 года напралвенным ТОЛЬКО против Украины, как акт уничтожения конкретной национальной группы В Украине многие районы брались в оцепление, чтоб не выпустить из них голодных обобранных продотрядами людей, для того чтоб они погибли от голода. Это говорит о целенаправленности мероприятий. Моя мать тоже пережила голодомор, в отличие от ее родителей и братьев. Когда боец продотряда, забравшего все что можно было забрать, выдернул из под головки грудного еще братика маленькую подушечку с просом, а потом взял кастрюльку с печки, в которой уже варилась фасоль и просто вылил ее в грязь - все стало понятно... Для того, чтоб не умереть с голоду, ей пришлось пробираться в Беларусию, и там под чужой фамилией искать любую работу, чтоб пережить этот ужас. Ну и как вы посоветуете жить с ЭТИМ и КАК мне относиться к ЭТОМУ глядя ей в глаза??? |
Xammep |
Пост
#19
|
Благодарности: 318 Репутация: ![]() ![]() Боец невидимого фронта ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 919 С нами с: 17-March 06 ![]() |
Брали в оцепление, чтоб вся эта голодная толпа не слонялась по другим селам(это я с точки зрения правительства того времени), не вижу тут преднамереннного уничтожения именно украинской нации. И не надо мне все это россказывать, я это от своих дедов и бабушек слышал. И также считаю этот день днем траура.
Сообщение отредактировал Xammep - Nov 26 2006, 23:20 |
Dasha |
Пост
#20
|
Репутация: ![]() ![]() Дух Группа: Пользователи Сообщений: 96 С нами с: 19-March 06 ![]() |
Брали в оцепление, чтоб вся эта голодная толпа не слонялась по другим селам, не вижу тут преднамереннного уничтожения именно украинской нации. И не надо мне все это россказывать, я это от своих дедов и бабушек слышал. И также считаю этот день днем траура. Абзац. No comment. Хаммер, заткнись сука вонючая насчет голодной толпы. У меня в семье умерли люди из-за оцеплений. Если ты украинец, пообщайся с бабушкой, она тебе расскажет, как акацию жрали. Насчет реакции Сумкина даже не сомневался. То ли у него родаки комми, то ли сам какой-то уделанный, без разницы, против нормального глузду. |
![]() ![]() |
![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 24th August 2024 - 21:43 |
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст. |