Повертатись із-за кордону чи ні?, Гарантована безпека і сум за батьківщиною Опции

[EKCTPEMICT]

Багато знайомих із дітьми повертаються із Польщі додому. Одні повертаються до чоловіків, інші немає за що жити бо ж у Польщі оренда сильно дорожча. Зарплатня для біженців - не сильно вище мінімалки.

А є ті, хто повертається бо сумно без рідних, без своєї оселі, але з ризиками для здоровʼя бо ж кінця поки не видно. В селах подалі від критичної інфраструктури та фронту, куди ніколи не прилітало - відносно безпечно. А як можна порівняти з одного боку безпечне життя на чужині із поверненням дітей десь в умовний Фастів або Хмельницький де нехай невеликий шанс, але є отримати каліцтво після збиття Шахіда. Як пояснити доньці, що у неї не буде ручки або ніжки бо сімʼя дуже скучила за домом та приїхала назад жити в квартиру неподалік умовної військової частини, електропідстанції, залізничної станції тощо?

[Spleen]

І це повідомлення не про обісрати Німеччину, а просто щоб показати, що якщо зняти рожеві окуляри то мінусів скрізь достатньо.

І метро так само далеко не скрізь чисте та приємне

[zver]

Германия и Австрия незнание языка считает твоей личной проблемой. Во многих других странах - да, никакой документ не примут не дадут подписывать, если ты не знаешь язык и без переводчика.
При чём реально слышат акцент (хоть я и говорю немного, ну в рамках нужного в конкретном случаи точно) и начинают сложные предложения строить не по теме. Не ответил на пару вопросов\не понял - вызывай переводчика.

ущімлєніє русскоговорящіх))) алярм алярм))

[ЛиС]

20 річна біжанка з України народжує у Німеччині дитину. До 25 років у Німеччині ще діти... У пологовому будинку їй принесли якісь папери, вона підписала. Виявилось відмова від батьківських прав через те що дитина без підтримки дорослих не може доглядати за дітьми.

Схоже на якусь дурню. Повноліття в Німеччині так як і у нас - з 18 років. Єдиний нюанс, що якщо ти проживаєш з батьками, то вони мають тебе забезпечувати до 25 років, за умови що не працюєш. Доречі, з нашими біженцями схожа ситуація - якщо людина 18+ приїхала сама, то в такому випадку один розмір допомоги(як дорослому)
А от якщо, наприклад, мати і дочка вдвох, а дочці немає 26 років - тоді рахують якось інакше, і на дочку трохи менша допомога. У знайомої дочка молодше 25 недавно народжувала в Німеччині, ніхто їй подібних заяв не підсовував. Треба більш детально знати цю ситуацію.

[ЛиС]

"Новина" хоч і трошки старувата(за лютий), але начебто не було ще про це на форумі.

У Німеччині щодо біженців з угорськими паспортами із Закарпаття розпочали розслідування

Федеральне відомство у справах міграції та біженців (BAMF) розслідувало тисячі випадків, коли люди з українськими паспортами могли несанкціоновано отримувати соціальні виплати в Німеччині, повідомляє німецьке видання Der Spiegel.

Чимало осіб із подвійним угорсько-українським громадянством звернулися за захистом та соціальними виплатами в якості українських біженців у Німеччині. За повідомленнями ЗМІ, деякі з них взагалі не розмовляють українською мовою. Німеччина пропонує українським біженцям виняткову процедуру та соціальну пільгу Burgergeld. Однак громадяни ЄС, у тому числі особи з подвійним громадянством, не мають права на отримання цих пільг.

Розслідування базується на звітах місцевих імміграційних служб. Вони показують, що люди з нещодавно виданими українськими паспортами, які розмовляють лише угорською мовою та можуть мати подвійне громадянство, зверталися за соціальними виплатами як українські біженці, що викликає питання щодо їхнього походження.

У відповідь на запит угорського видання rtl.hu речник BAMF Крістоф Зандер підтвердив, що розпочато процедуру розслідування щодо сумнівів про громадянства деяких заявників на тимчасовий захист. У рамках цієї процедури до 19 лютого 2024 року з різних провінцій Німеччини було повідомлено про 5609 таких підозрілих випадків.

Українці отримують тимчасовий захист і соціальні виплати через війну Росії проти України. Їм не потрібно проходити процедуру надання притулку та вони мають право на отримання соціальне забезпечення, відомого як Burgergeld, яке доступне для людей з низькими доходами. Минулого року ця допомога становила 502 євро на одну особу. Угорські особи з подвійним громадянством, будучи громадянами ЄС, не мають права отримувати ці пільги.

За словами Крістофа Зандера нині 1258 осіб вже перевірено на громадянство України, у 208 осіб виявлено громадянство Угорщини. Результати перевірок будуть передані представникам влади на місцях, які вирішить, як діяти в цих випадках і чи будуть якісь наслідки щодо дозволів на проживання.

Раніше влада Баден-Вюртемберга виявила, що багато зацікавлених людей отримали паспорти в місті Берегово, Закарпаття, населеному пункті зі значною кількістю угорського населення.

Серед них чимало місцевих ромів, які мають окрім угорського напрочуд новенькі українські паспорти. Німецькі служби підозрюють, що можливо йдеться про масштабну корупцію.

Ото сміху буде, якщо їх до Орбана відправлять "під захист" такби мовити замість оформлення &24 в Німеччині.

Сообщение отредактировал ЛиС - Mar 17 2024, 19:31

[Mad Dog]

Які плани на повернення в Україну мають українці у Швеції

Згідно з результатами дослідження, тільки 13% українських біженців прагнуть повернутися в Україну, коли це стане безпечно. У 2023 році такий намір мали 28% опитаних.
Шведською мовою можуть розмовляти 47% опитаних. Торік такий рівень знання мови був у 26%.
Основним джерелом грошей для 55% є робота (50% у 2023 році). Для 17% опитаних основне джерело доходу – підтримка з боку влади, 15% грошима допомагає сім'я або друзі.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

https://www.rbc.ua/rus/news/zminili-dumku-skilki-ukrayintsiv-shvetsiyi-1722017493.html

[ShineLoot]

Які плани на повернення в Україну мають українці у Швеції

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

https://www.rbc.ua/rus/news/zminili-dumku-skilki-ukrayintsiv-shvetsiyi-1722017493.html

Был в Швеции, идеальная страна, лучший социум на планете, можно понять, почему возвращаться не хотят.

[Mad Dog]

Был в Швеции, идеальная страна, лучший социум на планете, можно понять, почему возвращаться не хотят.

Та холодно там. Клімат на любителя...
але тут на динаміку треба дивитись. за рік, грубо кажучи, в два рази більше людей що вивчили мову, в два раза менше що хочуть повернутись.

[Banish]

.

Сообщение отредактировал Banish - Aug 8 2024, 23:55

[Spectral]

Не туда смотрят. Скажи, пусть смотрят Марафон.
Вчера смотрел интервью со Стефанчуком: коррупцию мы победили, олигархов не нашли, все депутаты - ангелы (в семье не без Петра, но тех мало), грабить народ обязались под террором со стороны Евросоюза\НАТО\МВФ, Конституция процветает, все законно везде.. не страна, сказка! Я, правда, только часть послушал. Подташнивать начало, на привык столько счастья за один подход получать, выключил. Но надо отдать должное кварталовцам: интервью качественное: без бе-ме, текст построен грамотно, вопросы четко под ответы, слышно отчетливо. Вобщем кто хочет вернуться - рекомендую.

[Banish]

Не туда смотрят. Скажи, пусть смотрят Марафон.
Вчера смотрел интервью со Стефанчуком: коррупцию мы победили, олигархов не нашли, все депутаты - ангелы (в семье не без Петра, но тех мало), грабить народ обязались под террором со стороны Евросоюза\НАТО\МВФ, Конституция процветает, все законно везде.. не страна, сказка! Я, правда, только часть послушал. Подташнивать начало, на привык столько счастья за один подход получать, выключил. Но надо отдать должное кварталовцам: интервью качественное: без бе-ме, текст построен грамотно, вопросы четко под ответы, слышно отчетливо. Вобщем кто хочет вернуться - рекомендую.

давно не смотрю в их сторону, там правды никогда не было, нету и не будет.

[ShineLoot]

Та холодно там. Клімат на любителя...
але тут на динаміку треба дивитись. за рік, грубо кажучи, в два рази більше людей що вивчили мову, в два раза менше що хочуть повернутись.

В стокгольме зимой температура как в киеве, летом не выше 28 градусов, долгий день, гуляешь целый день и не жаришься от духоты как в киеве, электричка до море ходит, вода как в черном море летом.

Какой смысл им возвращаться? Тут никакой социальной поддержки нет, зарплаты мизерные, еда сейчас стоит дороже чем в польше и облагается 20% ПДВ, потом еще и налоги будут поднимать несколько раз подряд, что бы всех тех инвалидов содержать, может сосед еще раз напасть, потому что ему ничего за это не будет. Оставшиешься украинцы будут их осуждать и не понимать, что они еще больше налогов платить будут, если их не пробовать вернуть, много оружия на руках у бывших вояк, которые до конца своей жизни в любой ситуации будут считать себя правыми и указавать тебе на твое место.

Украина и до войны очень бедной страной была, а теперь я даже и не знаю как это назвать.

Сообщение отредактировал ShineLoot - Jul 29 2024, 20:52

[zver]

є сенс повертатись і повертаються, бо багато десь підрізають соціалочку, хтось не адаптувався, хтось не може знайти нормальну роботу, а ще корупція , повільний бюрократичний апарат, низкий рівень комерційних послуг, дорога медицина

можна ще багато продовжувати

так, є й багато плюсів, але плюси працюють переважно для крутих спеціалістів, які затребувані на світовому ринку праці і для тих, хто свідомо готується і мігрує. А коли ти з голою жопою увірвався в європку, то так само можна легко увірватись в жорстку реальність, коли вдома краще.

це вибірка десь з 50 людей, хто виїхав з сі'мями і вже або повернулись або планують повертатись. Не всі, але більше половини

[Tiger]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

є сенс повертатись і повертаються, бо багато десь підрізають соціалочку, хтось не адаптувався, хтось не може знайти нормальну роботу, а ще корупція , повільний бюрократичний апарат, низкий рівень комерційних послуг, дорога медицина

можна ще багато продовжувати

так, є й багато плюсів, але плюси працюють переважно для крутих спеціалістів, які затребувані на світовому ринку праці і для тих, хто свідомо готується і мігрує. А коли ти з голою жопою увірвався в європку, то так само можна легко увірватись в жорстку реальність, коли вдома краще.

це вибірка десь з 50 людей, хто виїхав з сі'мями і вже або повернулись або планують повертатись. Не всі, але більше половини

Выборка зависит от твоего социального положения и это логично. У меня выборка около 100 семей из них 2 (две!) планируют вернуться.
Но да, никто из них не пользуется пособием и никто не пошёл на работу ибо у всех свои бизнесы.
В целом я оцениваю возврат около 20-30% максимум.

[Mad Dog]

Выборка зависит от твоего социального положения и это логично.

Ну так. Якщо його оточення це чиновники, що нічого більше не вміють ніж перекладати бруківку під час війни, при цьому вже звикли жити на широку ногу то так, їх нічого іншого ніж просто витратити гроші за бугром цікавити не буде.

але ці аргументи... як пряме включення телемарафону. Зе поборов корупцію, тому люди зі всього світу тікають від корупції в Україну. Дорога медицина... за яку ти не платиш. Чи є десь в Європі країна де тимчасовий захист не включає медицину?

Внутрішні переселенці тут не з голою жопою? Їм так само підрізають соціалочку.
Особливо поспішають повертатись, з цих 50 родин, ті хто попадають під мобілізацію. Вони вже строєм під кордоном стоять.

Всі хто хотіли вже повернулись. Якийсь не великий відсоток, трохи більше статистичної похибки може і повернеться...
При чому я знаю тих хто повернулися і потім звалили вже остаточно.
Але весело слухати байки про "загнивающий запад" від тих хто за кордоном ніколи не був, або від мігрантів які звалили ще в 90ті але чомусь всупереч своїм розказам не повертаються.

В целом я оцениваю возврат около 20-30% максимум.

Так а скільки ще виїде як відкриють кордони...

Сообщение отредактировал Mad Dog - Jul 31 2024, 20:48

[Tiger]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ну так. Якщо його оточення це чиновники, що нічого більше не вміють ніж перекладати бруківку під час війни, при цьому вже звикли жити на широку ногу то так, їх нічого іншого ніж просто витратити гроші за бугром цікавити не буде.

але ці аргументи... як пряме включення телемарафону. Зе поборов корупцію, тому люди зі всього світу тікають від корупції в Україну. Дорога медицина... за яку ти не платиш. Чи є десь в Європі країна де тимчасовий захист не включає медицину?

Внутрішні переселенці тут не з голою жопою? Їм так само підрізають соціалочку.
Особливо поспішають повертатись, з цих 50 родин, ті хто попадають під мобілізацію. Вони вже строєм під кордоном стоять.

Всі хто хотіли вже повернулись. Якийсь не великий відсоток, трохи більше статистичної похибки може і повернеться...
При чому я знаю тих хто повернулися і потім звалили вже остаточно.
Але весело слухати байки про "загнивающий запад" від тих хто за кордоном ніколи не був, або від мігрантів які звалили ще в 90ті але чомусь всупереч своїм розказам не повертаються.

Так а скільки ще виїде як відкриють кордони...

Предполагаю те же 20%. Может даже меньше ввиду финансов.

[Koful]

Может даже меньше ввиду финансов.

ще є фактор неоновлених даних

[Mad Dog]

ще є фактор неоновлених даних

Типу не будуть випускати навіть після потужної перемоги?

Может даже меньше ввиду финансов.

Але коли там вже обжились твої близькі, родичі та друзі вже легше стартувати...

[Koful]

Типу не будуть випускати навіть після потужної перемоги?

після потужної перемоги ще тре якось позбутись того потужного перемогіста шо наприймав ту всю херню і поставив конституцію на паузу, і молитись на те шо нова людина таки те все відмінить.
можеш скрінити, до виборів точно нікого не пустять а після виборів хз як воно буде

[sword]

Типу не будуть випускати навіть після потужної перемоги?

Треба буде спочатку викупити себе/придбати індульгенцію в пана, а вже тоді
В "вільній країні" тільки так і може бути.

В мене виборки з 50 сімей не набереться, може з десятки два буде, близьо того. Повертатись з них не планує ніхто, бо діти вчаться там вже другиц рік і в захваті від школи. Більшість дорослих або працюють там де працювали дистанційно, або вже працевлаштувались.
Один зайомий вже й випробував дороущу французьку медицину, катав на вельчику з гір і убрався добряче. Результат відколота головка кістки в плечі, кілька операцій, титанова пластина, реабілітація. Платила страхова.

Сообщение отредактировал sword - Jul 31 2024, 22:16

[ShineLoot]

Ну деякий вiдсоток повернеться, коли пiсля скасування тимчасового захисту, припинять ту допомогу з житлом та виплатами, але хто вже встав на ноги - то нема нiякого сенсу.