Новая холодная война? Опции

[kay_mi]

Народ вот попаласть статья www.kay.ho.com.ua/1111.jpg про холодную войну между Россией и США...

Как Вы считаете каким боком это выльется Украине?

[bioswolf]

На Украине это отразится в том, что наша страна вынуждена будет всё-таки окончательно определиться с кем она - с Штатами или с Россией. ИМХО - предпочтительнее вариант - Россия, поскольку в случае конфликта, если Украина будет союзником Штатов, то именно она пострадает в первую очередь, хотя бы в силу своего географического местоположения. Да и всем прекрасно известно как "трепетно" Штаты относятся к интересам своих союзников, особенно если эти интересы хоть в чем-то противоречат целям причинения добра и насаждения демократии во всем мире. Также союз со Штатами принес бы необходимость участвовать в о всех агрессивных войнах, развязываемых этой страной. В то время как Россия сейчас таких войн не ведет и в обозримом будущем их вести не будет из-за того, что им бы свою теперешнюю территорию ещё освоить надо.

[tamagochy]

Я прозрел с этого заявления. Но Америке это выгодно... денег у неё больше поэтому гонку вооружений она выиграет. Все это делается специально чтоб у России деньги кончились

[kay_mi]

На Украине это отразится в том, что наша страна вынуждена будет всё-таки окончательно определиться с кем она - с Штатами или с Россией. ИМХО - предпочтительнее вариант - Россия, поскольку в случае конфликта, если Украина будет союзником Штатов, то именно она пострадает в первую очередь, хотя бы в силу своего географического местоположения. Да и всем прекрасно известно как "трепетно" Штаты относятся к интересам своих союзников, особенно если эти интересы хоть в чем-то противоречат целям причинения добра и насаждения демократии во всем мире. Также союз со Штатами принес бы необходимость участвовать в о всех агрессивных войнах, развязываемых этой страной. В то время как Россия сейчас таких войн не ведет и в обозримом будущем их вести не будет из-за того, что им бы свою теперешнюю территорию ещё освоить надо.

Ну с многовекторностью кучмы пора давно определиться... Помоему Украина так расположена что она просто неможет быть многовекторной, потому что получаеться в итоге только хуже.... Я лично считаю что это только плюс.... А одной задницей....... сами знаете....

А по поводу России не факт что не будет....
А, например, в Ирак послали наших воевать и без НАТО... Так что это спорный вопрос... тем более Есть страны НАТО которые показали США "хобот" и отозвали солдат... так что это не сильный аргумент (или я не так может тебя понял)

Притом как бы не говорили что наших "бедных" солдат там убивают.... Они во превых знали куда они едут. Во-вторых надо было писменное разрешение от семьи. И в третьих это было 99% добровольно
Ещё ходили слухи что народ ещё бабло платил на лапу что бы попасть в чило поехавших....
И не для кого ни секрет что там бабла плати в поряде.... Я например считают что если я согласился то я знал на что иду. И помоему этот вопрос больше раздутый.....

А по поводу России к примеру будем мы с ними в союзе... Развяжется война опять в Чечне.... так с нашими политиками (например подкупит Россия) и наши солдаты точно так же будут там.... тем более на халяву и по призыву так как Россия не НАТО и болт заплатит комуто... я так думаю...

[bioswolf]

2 kay_mi
По поводу Чечни оно-то конечно так, но я считаю, что если такой союз с Россией и может быть заключен, то только как оборонительный против внешней агрессии, а внутренне проблемы каждого субъекта союза должны оставаться только его внутренними проблемами и решать их оно должен сам, хотя такой вариант и малореален, но мне он кажется идеальным.
Насчет Ирака - да, действительно некоторые члены НАТО отказались принимать в этом участие, но ведь это были страны, которые могут себе позволить не считаться с желаниями США. А Украина если бы была в НАТО и вдруг отказалась участвовать в операции против какой-нибудь страны из "оси зла", то на нас бы надавили, пригрозив ввести эмбарго на какие-нибудь товары (сталь, например) или обьявив, о том, что в Украине нарушаются права человека и т.д. Да и чего нам ждать от Америки? Долларов? Но ведь все прекрасно понимают, что доллары сейчас не более чем бумага, не обеспеченная практически ничем, и что финансовый кризис до сих пор не разразился только потому, что это никому сейчас не выгодно, но рано или поздно это произойдет.

[kay_mi]

2 kay_mi
По поводу Чечни оно-то конечно так, но я считаю, что если такой союз с Россией и может быть заключен, то только как оборонительный против внешней агрессии, а внутренне проблемы каждого субъекта союза должны оставаться только его внутренними проблемами и решать их оно должен сам, хотя такой вариант и малореален, но мне он кажется идеальным.
Насчет Ирака - да, действительно некоторые члены НАТО отказались принимать в этом участие, но ведь это были страны, которые могут себе позволить не считаться с желаниями США. А Украина если бы была в НАТО и вдруг отказалась участвовать в операции против какой-нибудь страны из "оси зла", то на нас бы надавили, пригрозив ввести эмбарго на какие-нибудь товары (сталь, например) или обьявив, о том, что в Украине нарушаются права человека и т.д. Да и чего нам ждать от Америки? Долларов? Но ведь все прекрасно понимают, что доллары сейчас не более чем бумага, не обеспеченная практически ничем, и что финансовый кризис до сих пор не разразился только потому, что это никому сейчас не выгодно, но рано или поздно это произойдет.

По поводу твоего "идеального варианта" я на 99% был бы за и я даже со своими взлядами в сторону ЕС согласен что это идееальный вариант... но как ты правильно подметил он малореальный.... я бы даже сказал нереальный хотя бы можно открыть книгу истории.... Россия - "царская держава" и она будет вести себя соответствено... к сожалению.... И даже если мы будем в ЕС и НАТО она всёравно будет оказывать большое влияние.... И я считаю что в ближайшие лет 10 Украина не будет разговаривать с Россией на равных, так как Россия это непозволит Украине....

А по поводу США... то Я. и так денег ездил просить и будут ездить просить... Россия ж даст "Х..." а не бабло а если даст то как газ... вы нам свой провод а мы меньше цены.... это ж вообще бред.... Или заперт на ввоз молока или сыра? Я например с такой страной нехочу быть в военном союзе....

А что США нам сделала плохого? И НАТО это ещё не США.... И народ насильно на войну никто посылать небудет.... А если вдруг такое случиться то всегда есть эта..... "Ветренко" или других которые захотят поднять свой авторитет и рекламу..... Причём если заметить то больше гонят на НАТО и выступления и т.д. которые явно заказные, раздутые и политические, чем они есть на самом деле....

А например меня интересует почему никто не возмущается потому что Россия платит мало бабла за базы в крыму? Хотя Украина при этом теряет миллиарды.... да если гривен?

Меня этот вопрос интересует например очень.... Особенно если учест что Кораблю НАТО нельзя а флоту России можно?
И, например, почти каждый росиянин (по крайней мере то бычьё что приезжает отдыхать в Крым) считает его своим? Но все молчат....

[-=aXe=-]

уд

Сообщение отредактировал -=aXe=- - Mar 24 2014, 19:46

[bioswolf]

И НАТО это ещё не США....

Да неужели?
Смотрим СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ ДОГОВОР (Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г)

СТАТЬЯ 11
Настоящий договор подлежит ратификации, а его положения – претворению в жизнь Договаривающимися сторонами согласно их соответствующим конституционным процедурам. Ратификационные грамоты подлежат скорейшей передаче на хранение правительству Соединенных Штатов Америки, которое будет уведомлять все другие государства, подписавшие настоящий Договор, о каждой подобной передаче на хранение.
СТАТЬЯ 13
По истечении двадцатилетнего срока действия настоящего Договора любая Договаривающаяся сторона может выйти из него через год после того, как она уведомит правительство Соединенных Штатов Америки о расторжении ею настоящего Договора, которое будет сообщать правительствам всех других Договаривающихся сторон о вручении ему на хранение каждого уведомления о расторжении настоящего Договора.
СТАТЬЯ 14
Настоящий Договор, английский и французский тексты которого имеют одинаковую силу, подлежит сдаче на хранение в архив правительства Соединенных Штатов Америки.

Уже из этого вытекает чьи именно интересы призвана защищать эта организация. и какая именно страна является дефакто главой Альянса.
З.Ы. Я ни в коем случае не идеализирую Россию и прекрасно понимаю, что она никогда не избавится от имперских амбиций, но эти амбиции присутствуют и у Штатов, причем ИМХО в гораздо большей мере.

[kay_mi]

70 c лишним лет были в союзе нерушимом с Россией. Неужели мало? Неужели кто то до сих пор питает иллюзии относирельно равноправия с ней. Да не нужны мы России. Белорусь вон сколько уже строит с ней союз. Ну и что? Где тот союз? России нужна труба, чтобы нефте-газо-доллары качать надежно.
А насчет холодной войны, то почему то никто не говорит о том что со дня на день атомную бомбу получит Иран. А вот это, дорогие собеседники, уже действительно страшно. Бомба в руках религиозных фанатов это вам не Америка или Россия. Там, где фанатизм - нет места здравому смыслу.
Ой не туда Буш ввел войска, не туда. На месте Америки и Израиля я бы разбомбил эти объекты в Иране от греха подальше потому что, как только исламский мир получит атомную бомбу, угроза ядерного колапса возростет многократно. А Россия с Америкой думаю найдут общий язык, как это и бывало раньше.

Ну я бы хотел немного подправить тебя... Вернее мысль я думаю твою понял и хочу дополнить и уточнить..... фраза "Да не нужны мы России." ты наверно имел ввиду не нужны как равноправные партнёры А нужны мы ей в как Рабы.... Я правиьно подметил?


А по поводу Ирана это спорный вопрос... Бомбить и т.д. - это как показала практика в современном мире недействует..... А ты ещё зыбаваеш про КНДР и корею.... их тоже бомбить?
Тут я несогласен....

И кстати во времена совка было много случаев (с подлотками которые показывали телескопы где-то у берегов флориды, простые стычки на границе и т.д.) когда могли развязать ядерную войну.... и я считаю что спасло всех нас просто чудо.... что на "кнопке" сидели не все дураки....

Тем более есть пакистан и индия - которые на ножах между собой почти всё время

[tamagochy]

Америка под иран копает давно и ввод войс в ирак это один шаг для атаки на Иран.

По поводу союзов: мы что России что Америке как кусок на карте кто получил тот молодец их не интересуют люди, но есть териториальное расположение которое волей не волей нас к россии относит. И если мы недай бог в НАТО там или ещё куда ниь нам ой как плохо будет

[-=aXe=-]

уд

Сообщение отредактировал -=aXe=- - Mar 24 2014, 19:46

[bioswolf]

2 -=aXe=-
Ну я всёже не думаю, что у них настолько поехала крыша, чтобы воспользоваться ядерным оружием. Ведь они так или иначе в обозримом будущем не создадут достачное его количество, чтобы нанести Штатам сколько-нибудь значительный вред. И все прекрасно понимают, что в случае взрыва в Нью-Йорке "грязной бомбы" первым в очереди стрелочников будет именно Иран. И если после 9/11 Штаты такой кипиш устроили, то после такого уж точно всё население Ирана может стройными рядами направиться в свой рай.

[sams]

Геополитические прогнозы,например по поводу глобального потепления,не ахти.
И если в них есть хоть доля правды,Украине,как стабильному региону, придется ох как несладко.
Учитывая отсутствие у нас хоть какой-то армии и тотальную продажность политиков -
ничего хорошего нас не ждет.
Никому Украина,как независимое государство не нужна.
Кусок мяса на миске Мира между двумя псами.

[Tzuk]

Ниреально многа букафф. Асилил только начало.

...Да и всем прекрасно известно как "трепетно" Штаты относятся к интересам своих союзников, особенно если эти интересы хоть в чем-то противоречат целям причинения добра и насаждения демократии во всем мире...

Не боись Своей нефти у нас нет (в достаточном количестве) так что можем за свою демократию особо не переживать

[-=aXe=-]

уд.

Сообщение отредактировал -=aXe=- - Mar 24 2014, 19:47

[bioswolf]

Так и здесь. Завезут воины аллаха бомбочку в Вашингтон, рванут ее там. А какая будет ответная реакция неизвесно. А вдруг в суматохе Америка воспримет это как атаку России или Китая. И тогда будет алес всем.

Вариант возможный но имхо малореальный, поскольку чтобы перепутать взрыв террористами пусть даже и ядерной бомбы и начало агрессии со стороны державы, обладающей солидным ядерным потенциалом, нужно очень постараться, так-как в последнем случае это был бы массированый ядерный удар по американским ядерным обьектам с целью минимизировать мощь удара возмездия, а не взрыв посреди города, который не решает абсолютно никаких стратегических задач. Хотя конечно, если в штатах и дальше при власти будут находиться интеллектуалы типа Буша-младшего, то возможно всё, вплоть до истерики с беспорядочной стрельбой во все стороны

[crasher]

Ведь не все же страны входят в какие то военные блоки. Большинство живут себе нейтрально, многие даже не плохо живут.

что-то припоминается про нейтральные европейские страны во время 2 мировой...

Путин правильно дает понять что все страны которые стелются под США - проститутки ! Если задуматся то помощь америка так же и ослаблевает страны которым они помогают и это факт ! А правильней всех делает Китай - сидит себе тихонечко и на всякий случай испытывает ракеты сбивающие космические спутники да и прочее вооружение . Да и денеги на всякий случай копит - китайский центр банк ой какю шумиху наделал кады обнародовал свое материальное положение. Имхо США действительно забылись и очень много на мебя берут !

[kay_mi]

что-то припоминается про нейтральные европейские страны во время 2 мировой...

Путин правильно дает понять что все страны которые стелются под США - проститутки ! Если задуматся то помощь америка так же и ослаблевает страны которым они помогают и это факт ! А правильней всех делает Китай - сидит себе тихонечко и на всякий случай испытывает ракеты сбивающие космические спутники да и прочее вооружение . Да и денеги на всякий случай копит - китайский центр банк ой какю шумиху наделал кады обнародовал свое материальное положение. Имхо США действительно забылись и очень много на мебя берут !

Ну по поводу нейтралитета то украине как мне кажеться несветит такое.... я думаю все с этим согласяться, так как Украине недадут быть в нейтралитете как и Россия так и США....


А по поводу второго, то причём тут Китай? Ему вообще в отношения с Украиной влезть недаст первая Россия. И кстати США беднеет, а Россия богатеет? И ещё а кто по Путина стелиться тот не проститутка?

Китай тихо сидит потому что если он будет свои пять копеек вставлять то его и США и Россия вместе успокоют. Он уже много раз вставлял свои 5 копеек и что? всё время его на место ставили...

[kay_mi]

Да неужели?
Смотрим СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ ДОГОВОР (Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г)

Уже из этого вытекает чьи именно интересы призвана защищать эта организация. и какая именно страна является дефакто главой Альянса.
З.Ы. Я ни в коем случае не идеализирую Россию и прекрасно понимаю, что она никогда не избавится от имперских амбиций, но эти амбиции присутствуют и у Штатов, причем ИМХО в гораздо большей мере.

Ну ты б ещё при "царе горохе" привёл бы договор...... Дык после 2-й мировой войны опять стали биполярная политическая система.... и посути принцип был простой либо НАТО либо СССР, ну ещё обороняться от тех и тех (ну это абсурд как по мне). И естественно что бы небыло недоразумений обьективной причиной стало вписывания в документ США как лидера. Ну а кого им вписать было? Францию разрушеную или Англию? или ещё кого? А штаты были как раз полит. полисом т.е. опорой и гарантом всего в первую очередь для все государств кто в НАТО.... И естественно НАТО стало как бы заслоном от влияния комунизма и НАТО выполнело свою задачу я считаю на 5+!

А по поводу штатов я ещё хочу сказать взять например бывшие колонии англии, франции и т.д. и те города где были введены войска США да там уровень жизни поднялся! А взять колонии СССР?
Можно по истории США посмотреть какие бы у них взгляды на ту или иную страну были всёравно у них демократия развита лучше чем в России и они в любом случае дают свобод больше чем Россия своим....

А например взять Японию с яд. бомбёжкой США в 45-м..... Самое итересное что почти все Японцы скажут что не США плохие а мы сами виноваты.... Их даже бомбанули и что? их насильно приняли в НАТО? или указуют им?

[bioswolf]

Ну ты б ещё при "царе горохе" привёл бы договор......

Я привел это для опровержения твоих слов, что "НАТО - это ещё не США". Староват конечно договор, но его ещё никто не отменял.

А например взять Японию с яд. бомбёжкой США в 45-м..... Самое итересное что почти все Японцы скажут что не США плохие а мы сами виноваты.... Их даже бомбанули и что? их насильно приняли в НАТО? или указуют им?

Япония же кажись не в НАТО. Если я ошибаюсь, то кинь в меня ссылкой подтверждающей обратное.
На сколько я знаю список шосударств-членов НАТО сейчас таков:

Государства, основавшие НАТО (в 1949 году):
Бельгия, Великобритания, Канада, Люксембург, Дания, Франция (с 1966 по 1996 не являлась членом военной организации НАТО), Исландия, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, США.
Государства, вошедшие в НАТО позже:
Греция (1952) (в 1974 году Греция объявила о выходе из военной организации блока, сохранив, однако, своё представительство в ряде её органов, а в 1981 году возобновила своё участие в военной организации НАТО). Турция (1952), ФРГ (1955), Испания (1982), Чехия (1999), Польша (1999), Венгрия (1999), Эстония (2004), Латвия (2004), Литва (2004), Румыния (2004), Словакия (2004), Словения (2004), Болгария (2004).