Выделение голоса из дорожек с закадровым переводом Опции

[NigeL]

Способ 1.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вообщем вот такой прикол к примеру. Есть старый фильм с шварцнигером 6-той день, я вот смотрел его первый раз в переводе Гаврилова, он там куклу смешно озвучил, и тут мне попадается пережатка-сжатка двд5 с гавриловым и оригиналом. Ну я качаю, мне попадается ужасный ас3, с очень тихо наложенным переводом, но зато с диалнормом -24Дб, я хочу лучшего качества и в таком случае делаю вот так.

1. Вытягиваем оба ас3.
Важно: Раскодировать
АС3 в данном случае лучше НЕ раскодировать с помощью еас3ту, почему..
Паста с рутрекера, ну вообщем я так логично и нормально обьяснть не умею, так что сделал проще
1). -nero. По умолчанию.
Известные проблемы:
- не игнорируется часть DRC, ответственная за повышение уровня тихого звука (понижение громкого звука игнорируется). madshi не смог решить эту проблему. - http://forum.doom9.org/showthread.php?p=1404212#post1404212
- в редких случаях, при наличии в потоке битых фреймов, декодер может их выкинуть без указания этого в log-файле (‡рассинхрон).

2). -libav.
Известные проблемы:
- занижение уровня сигнала на ~2,5 dB выше ~17 kHz. Баг libav/ffmpeg (или все же не баг? ведется расследование)

Для этого я использую Азид - http://www.doom9.org/index.html?/software.htm
в случае АС3 5.1:

azid.exe -d3/2 -L0 -l1 -ol,r,c,lfe,sl,sr -F wav24 input.ac3 output-azid.wav

в случае АС3 2.0:

azid.exe -d2/0 -ol,r -F wav24 input.ac3 output-azid.wav

в случае АС3 1.0:

azid.exe -d1/0 -oс -F wav24 input.ac3 output-azid.wav

Потом в еаке раскладываем на вавы и берём два центральных канала.

Качаем - http://tracker.0day.kiev.ua/details.php?id=71202

В редакторе открываем два вава, что видим


Обратите внимание, громкость треков абсолютно идентична (дороги отличаются только тем, что одна с русской озвучкой), если она не идентична, делаем в любом редакторе её идентичной. Если она на протяжении всего трека динамическая и её можно исправить методом гемероя, это очень сложно, но если очень динамическая и укладка делалась с умом, а не как у СП-дигиталов, бросайте это дело и не занимайтесь глупостями.

*если дороги совпадают посемплово и надо только громкость подобрать на протяжении всей дороги , то можно просто 'Edit ->Mix paste...' там есть галочка invert и ползунок-регулятор громкости,

Дальше кидаем дорогу на мультитрек, подгоняем по сэмплово! *


Дальше делаем в правке вот так


Сравнивая дороги обе будут вроде как "верх ногами" к друг-другу


И запускаем их проигрываться..
Если нам повезло, должно быть примерно вот так. Остался один голос и никакого оригинала.


И ещё важно
Можна зайти в тупик, когда результат получили хороший, но сохранить голос нельзя. Сохранять вот так


Голос можна назвать чистым, в теории.. Как видите грязь есть, но эта грязь с громких мест, найдите время и всё это вычистите.. Фильтры аудишина не рекомендую для чистки то что не посредственно под голосом. Так как убьёте голоса нафиг, слабую инверсную грязь при нормальном выделении и уже наложении абсолютно никак не услышать. (Если грязи много и вычистить её почти не реально, можно как на клубе в нуэндо растягивать голос и попадать в оригинал ДТС-ХД, но всё же это халутра, пример - http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=6313 Чтобы выделить нормально и вычистить звук с двд, работы на недели 4 там, они умудрились за день)
Жду поправок от людей, которые в этом тоже что-то понимают.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jun 29 2013, 14:00

[sealex]

Ти б ще посилання на прогу додав або на файлообмінник залив.
Ну і трохи б детальніше.
Це я так розумію спочатку треба розібрати на вавки?
Закидати і обробляти по одній, чи всі зразу?
Обробляти треба оригінальні доріжки чи вже перетянуті?
Чи необхідно це взагалі?

Существует также в виде VST-плагина.

Що за плагін?

Сообщение отредактировал sealex - Jul 27 2012, 19:21

[maks990]

1.Ти б ще посилання на прогу додав або на файлообмінник залив.
Ну і трохи б детальніше.
2.Це я так розумію спочатку треба розібрати на вавки?
3.Закидати і обробляти по одній, чи всі зразу?
4.Обробляти треба оригінальні доріжки чи вже перетянуті?
5.Чи необхідно це взагалі?
6.Що за плагін?

1. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3196641
2,3. Да, разобрать на вавки. Наводки обычно одинаковы по силе и частоте для всех каналов (LFE обычно не нужно). Особенность работы - прога по умолчанию .L и .R загружает вместе и сохраняет потом как стерео-вавку. Мне это не нравится, я отключаю это в настройках (Edit->Preferences->Misc->снять соотв. галочку).
4. Не важно как. Насколько я понимаю, единственное, что меняется после перетяжки - уменьшается частота наводки. Не меняется, проверил.
5. Если изначально не фонит, то, наверно, и не нужно. Я это проделывал чисто как модную фишку, типа, посмотрите, какая работа проделана
6. Обычный ВСТ-плагин для запуска через вегас, аудишен или любой аудиредактор с поддержкой ВСТ.

Еще желательно контрастность монитора выставить на максимум, чтобы видеть больше мелочей в спектрограмме.

Сообщение отредактировал maks990 - Jul 27 2012, 23:02

[sealex]

Дякую за відповідь
Хто ще щось може доповнити / порадити?

Сообщение отредактировал sealex - Jul 27 2012, 19:55

[shef2010]

Хто ще щось може доповнити / порадити?

Не ковиряти канали якщо в цьому немає необхідності. А заради експерименту я обробляв дубльовану дорогу в релізі Hard to Kill. Там незначна наводка була тільки в центральному каналі на частоті ~15КГц. З параметрами обробки по замовчуванню вдалося все класно пофіксити, наводки як і не бувало.

[maks990]

Да, по умолчанию хватает для большинства случаев. По крайней мере, если вдруг 1.0 окажется мало, 1.2-1.3 точно хватит для самого запущенного случая.

ЗЫ. А соседние вкладки Replace и Partial+Noise (улучшенный вариант) нужны для обратного процесса - восстановление частот, если они в исходной дороге вырезаны.

Сообщение отредактировал maks990 - Jul 27 2012, 20:20

[Buzlyator]

А соседние вкладки Replace и Partial+Noise (улучшенный вариант) нужны для обратного процесса - восстановление частот, если они в исходной дороге вырезаны.

Тоесть ты хочешь сказать, что у антипиратки можно востановить частотный срез? А как это отразится на качестве?

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jul 27 2012, 20:43

[shef2010]

Конечно, запросто можно восстановить частоты аж до 24 КГц

Сообщение отредактировал shef2010 - Jul 27 2012, 21:42

[maks990]

Buzlyator, я не разбирался, как оно работает, но тоже по соседним частотам. Не для восстановления среза, а для заполнения пустоты внутри спектра.
Забей, чудес не бывает.

Еще действительно полезный инструмент там - De-Construct. Если очень нежно им воспользоваться (Tone/Noisy Balanse -5, Noisy Gain -6 - -10dB), позволяет приглушить неудаляемый шум в выделенном голосе без заметного его ухудшения. Бывает, скажем, слово не выделяется никак без сильного шума, иногда можно конкретно на это слово применить этот инструмент.

Сообщение отредактировал maks990 - Jul 27 2012, 21:51

[Buzlyator]

Короче фигня получается с этой документалкой, что делаю, про сновбордистов. Я его озвучил.

Там очень громкий фон, если подымать громкость озвучки по фону, а его сам не трогать, сильный клипинг.

Решил подобрать озвучку без клипинга, а под ней прибить звуки - такие переходы в звуках. Даже не знаю, что делать.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Aug 20 2012, 22:23

[maks990]

Я тебе давал решение - и максимайзер, и фолловер. Примени оба. Под фразами на 3 дБ, и максимайзер на шину с теми настройками, что я показывал.

[Buzlyator]

Да Макс я понял. Уже делаю. Только вот прибивать под фразами мне кажется руками надо , там переходы слышны, я пробовал делать нахлест и менял рисунок перехода. Вроде должно помочь. Уж слишком громко. И потом в этой документалке надо прибивать под громкими местами не на 3 дб, а не меньше 6-ти. Я проверял на слух.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Aug 21 2012, 9:00

[maks990]

Не важно, какова громкость дорожки. Если прибивать на 6 дБ (т.е. делать в 2 раза тише), конечно будет заметно. Если прибивать на 3 дБ, уже практически не заметно. Эта штука автоматом делает то, что ты собираешься делать руками и то, что раньше руками делал и я. Разницы нет. Можно вообще не прибивать отдельно, компрессор сам это сделает, где нужно.
Ты подойди к этому с другой стороны. Если поставить компрессор на микс оригинала и озвучки (настройки у тебя есть), то прибивание под фразами имеет второстепенную роль - 1) уменьшить количество проблемных участков, на которых будет переполнение уровня перед компрессией смикшированного сигнала 2) уменьшить величину переполнения, и тем самым уменьшить компрессию, там где она будет. Компрессор используют везде при сведении музыкальных треков, без него не обойтись в таких ситуациях.
А громкость озвучки подбирай так, как нужно по ситуации.

[Buzlyator]

Еще Макс по маркеру. Там задние фронты тоже громкие, такие как левый и правый передний почти. не получится так что они будут не прибиты и перекроют озвучку? Ведь ты маркер делаешь только на трех каналах.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Aug 21 2012, 9:50

[maks990]

Задача "маркера" - сделать озвучку различимой на фоне фронтов в тех местах, где там громко. Если у тебя в центре панорамы будет добавляться громкий тыл, ухо все равно различит озвучку как по направлению, откуда она идет, так и по громкости, поскольку она благодаря "маркеру" не тише звука в любом из каналов в любой ситуации.
Но если честно, метод разрабатывался под худ. фильмы, таких ситуаций, как у тебя в документалке, я не встречал.
В разговорных фильмах изначально оригинальный звук подстроен под речь, т.е. в сцене с диалогом не будет такого беспредела, как прущий со всех каналов фоновый звук, музыка и т.д. Ты проверь, но я уверен, можно это ничего не меняя, применять и в этой ситуации.

Сообщение отредактировал maks990 - Aug 21 2012, 10:02

[Buzlyator]

Кроме амплитудной инверсии еще можно использовать спектральную, когда из спектра сигнала (оригинал + озвучка) вычитается спектр оригинала

Интересно. Скопировал, чтобы не забыть.

[Buzlyator]

Слушайте, такой вопрос. Я все думал над тем, как остается инверсионная грязь под голосами. И пришел к выводу, что это последствия манипуляций с дорогой на которую накладывают голоса. И наверняка там прибивают громкость под голосам каким-то фоловером.

Так я вот про что: можно ли сделать примерно такую же фигню и с оригинальной дорогой? Тоесть смотрите: у нас есть две дороги - оригинал и войсовер. Что если сделать замеры войсовера и применить эти значения к оригиналу. Наверняка, тогда получим на выходе идентичную по пикам дорогу оригинала и, соответственно, меньше грязи во время выделения голосов. Что думаете?

И еще. Я видел в разных видео, что метод войсовера применяется и с другими плагинами (вавоскими). Может попробовать уже в новом аудишене с новыми плагинами сделать. Например, использовать Izotop какой-то там...

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jun 29 2013, 11:39

[maks990]

Тоже думал над этим, даже пробовал на практике. Но попытки ни к чему не привели. Пытался найти закономерности, но пришел к выводу, что они при сведении громкость убирают на микшерском пульте вручную, и таким образом не возможно подобрать универсальный "ключ" для всей дороги, потому что нет взаимооднозначной зависимости между тем, на сколько убирают фон, и уровнем голоса в этот момент.

Сообщение отредактировал maks990 - Jun 29 2013, 13:26

[Buzlyator]

Ну хорошо, пусть нету связи. Но замеры пиков же можно сделать. Вот в чем мысль. Если уметь делать замеры и переносить это на оригинал, то можно и решить проблему инверсионных остатков.

К тому же можно инородную дорогу привести к какому-то положительному значению. Главное, чтобы по семплам совпадала.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jun 29 2013, 13:43

[maks990]

Расскажу такую историю, после нее, Саша, ты отбросишь эту идею.
Прелюдия: сделал я ремукс "Кровь за кровь", накладывал голоса на обычные дтски,

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4039050

а спустя 2 месяца вышел новый блюр с дтс-шд звуком. Кто-то с ХДКлуба попросил у меня голоса, чтобы сделать войсоверы на новый материал. У меня их уже не было. Тогда он мне пишет, мол, ладно, я заново выделю голоса с твоих дтсок. Я ему ответил, что не получится, у меня там сайдчейн под голосами.
Ну а сам решил по-тихому выделить, ведь я то знаю закон, по которому я делал этот сайдчейн, знаю чем делал, осталось построить обратную зависимость и снять голоса.
Облом был жестоким. Даже зная время атаки, релиза, уровень понижения, ничего толкового не вышло.
Любое изменение уровня - операция с потерями. Если понизить, например, на 3 дБ, а потом снова поднять на 3, то получится что-то похожее на первоначальный звук, но уже не то. Образуется грязь с плавающей фазой, которую и шумодавы потом нормально не берут. Почему с плавающей? В одной точке -3+3 получилось немного ниже нуля, а в другой, соседней - немного больше нуля. Вот тебе и хаотичная фаза этой грязи.
Если голос не выделяется обычным подбором громкости, то никакие ухищрения не помогут. Пока что другого пути я не нашел.

Сообщение отредактировал maks990 - Jun 29 2013, 13:44

[Buzlyator]

Да, ты тут прав. Полюбому в таки преобразованиях появится много лишнего.