Культура і політика, Чи є межа між творчістю і громадянською позицією? Опции

[olex@]

Навіяно флеймом з Новин України.
Намагаюся вирішити одне питання.
Скажімо, є реально крутий митець.
Байдуже, художник, філософ, актор, співак.
Його гра талановита, спів заворожує, картини полонять уяву.
І тут раптово і зненацька з-за рогу з'являється політика,
(раніше у нього вистачало розуму не втручатися в неї),
і мій улюблений мистець починає верзти таке, що ні на які вуха не налазить.
Якщо говорити про нинішню ситуацію, то прикладів аж забагато -
починаючи з Олега Табакова і закінчуючи Валентином Гафтом.
Та не хочеться зводити тему до таких, зрештою, дріб'язкових фігур.
Одним з моїх найбільших потрясінь був Карл Густав Юнг та Мартін Гайдеггер.
До цього часу я не маю чіткої позиції, бо розумію, що світ не чорно-білий
Але...
Люди чинять інакше за набагато менші гріхи

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

«Он был необычайно интересным мужчиной с прекрасным чувством юмора. Чем он еще занимался, меня совершенно не интересует». Так говорила шведская кинодива конца 1930-х – начала 1940-х Сара Леандер о Йозефе Геббельсе. Министр пропаганды Третьего рейха, пожалуй, в особом представлении не требуется. А вот о мировой знаменитости военных лет стоит вспомнить. Ее талант и внешность были настолько востребованы у европейских зрителей, что даже после войны парижанки просили парикмахеров сделать укладку a’la Леандер. Иосиф Бродский писал, что, увидев ее раз в роли Марии Стюарт в трофейном фильме, он всю жизнь пронес с собой образ актрисы как идеал женской красоты.

Но все-таки своей славе Сара Леандер обязана нацистам. Контракт с актрисой немецкий киноконцерн UFA заключил, когда он был уже под контролем ведомства Геббельса. Тогда по количеству производимых фильмов Третий рейх был в мировых лидерах. И всего лишь каждая десятая картина была пропагандистской или антисемитской. Упор делался на исторические фильмы, мелодрамы и комедии, чтобы создавать у населения эффект спокойного благополучия. Леандер снималась именно в таких.

Сейчас, возможно, малопонятен секрет успеха актрисы. Но ее очарование даже вне съемочной площадки было настолько сильным, что гонорары немцы ей платили большей частью в шведских кронах. Благодаря дружбе с Геббельсом и его связям Сара Леандер по бросовой цене прикупила замок под Стокгольмом с участком в 59 гектаров.

За это Леандер все-таки пришлось поработать на идеологическом фронте. Она участвовала в многочисленных концертах на фоне свастики, раздавала автографы на параде, посвященном взятию немцами Парижа, собирала пожертвования на зимнее обмундирование для вермахта.

Возможно, комплимент Геббельсу актриса бросила невзначай, но он стал выражением того, что сейчас в Украине принято называть гражданской позицией. В 1943-м Сара Леандер вернулась в Стокгольм. По версии актрисы, она не захотела принимать германское гражданство, чего потребовал Гитлер. Но несмотря на это, дома коллеги встретили ее не просто холодно – ей устроили бойкот. Тихий, без газетной шумихи и тем более без политических заявлений. С ней просто никто не хотел появляться на сцене или в кадре. И это за полтора года до разгрома Германии и при том, что нейтральная Швеция активно сбывала Рейху стратегическое сырье, в частности, железную руду.

Ненадолго Леандер пробилась на шведское радио. Однако после войны ее приняла только родина ее славы – Германия (конечно, западная). А в Стокгольме на сцену бывшая звезда смогла выйти уже в преклонном возрасте. Для публики она была просто музейным экспонатом.

Еще более драматичной была судьба чешской киноактрисы Лиды Бааровой. Ее тоже угораздило переехать в Берлин и начать завоевывать экраны Рейха. Да еще и закрутить роман с тем же Геббельсом. Ей ведь тоже не было дела до «дел» министра.

После войны с родными Лиды в Праге прервали отношения все знакомые, а соседи перестали здороваться. От такого «признания» Бааровой на родине ее сестра покончила с собой, а мама не пережила инфаркт.

О Саре Леандер и Лиде Бааровой последние два года вспоминается, когда очередная звезда из Москвы или вообще из Советского Союза пытается «подарить праздник» на украинской сцене. И недоумевает, когда ее, эту звезду, сюда не пускают – что такое? Я ведь вне политики! Пусть люди отвлекутся и просто отдохнут!

Ба більше, інколи мені буває страшно, коли я починаю думати,
жив би Висоцький - був би він ватою?
а Віктор Цой?
Андрій Сахаров?

Де та межа, коли політика настільки забруднює людину, що ти не хочеш знатися з нею, незважаючи на всю глибину його розуму чи таланту?
Чи я повинен відкинути всю ту дурню, що несе мій геніальний виконавець і слухати чи дивитися відсторонено? Але ж, сука, не виходить
Що порадите?

[Vox]

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

[drone]

Высоцкий - О вкусах не спорят
Вопрос поставлен неправильно. Не политика загрязняет человека, а человек раскрывается через политику. Если таким образом его действия не совпадает с образом созданным в чьей-то субъективной реальности - это проблемы того кто создал себе кумира.

[revolver]

Що порадите?

ты допускаешь, что с твоими взглядами что-то не так?

[revolver]

если более конкретно по вопросу: никак ты не отделишь, если загоняешься по политическим вопросам - будешь фильтровать деятелей искусства соответственно
какое думаешь сейчас отношение к Бильжо после его комментариев по поводу Зои?
тут сложно найти компромисс

ps: насчёт Бильжо правда я давненько был от него в шоке: когда был в Москве, слушал Коммерсантъ фм, так он там такую чушь нёс иногда по утрам, ппц просто

[drocha]

пореченкова на кол

[Cyrax79]

пореченкова на кол

Пореченков, Охлобыстин, Панин, Баширов, это неотёсанное быдло от искусства, с ними всё понятно.
Я лично, совсем недавно разочаровался в Шендеровиче (суки хохлы не соболезнуют крушению ТУшки) Шнуров с Ленинградом ссут ехать с концертами в Украину,ибо прижмут с концертами на Роиссе, а в оккупированный Крым едут. Бабло решает.

[tamagochy]

Исскуство от политики, в сложные времена, не отделить. У мног х своя позиция, у многих молчаливое принятие ситуации, потому что иначе останешся без рабо ы и без денег.
Государство может бороться только запретами. Правильно это или нет, но во все времена так .ыло и будет. Это может не нравится людям, но у государства в целом выбора нет...
Но мне кажется запрет должен быть такой чтоб денег они не зарабатывали в Украине, а не тупо просто запретим и все. Есть много старых произведений которые к нынешней политике не имеет ют о ношения, хотя пока есть интернет, все будет ок ))

Сообщение отредактировал tamagochy - Jan 19 2017, 15:50

[olex@]

ты допускаешь, что с твоими взглядами что-то не так?

Ні, мені чисто по-людському прикро, що бабуся Наталки Поривай не може побачитися з онукою.
Бо як колись співала сестричка Віка:
"Мамо, але ж я дурна!"
Причому шкода бабусі.
Зрештою, я розумію, що інколи задля безпеки свого життя, рідних чи майбутнього благополуччя можна поступитися своїми принципами, якщо це (для недалеких осіб) особливо нічого не міняє. Коли ж СБУ потім забороняє в'їзд, це для них абсолютна несподіванка.
Гірше інше - вони не зраджують свої принципи, вони дійсно так думають.
В цьому проблема.
Я можу зрозуміти іншу точку зору.
Єдине, що я не сприймаю - це тупість і категоричність.
Підлість не можна виправдати тупістю.
Коли Пореченков в касці "Преса" стріляв в наш бік, він не міг не розуміти, що може вбити людину.
А в "Пресу" не стріляють.
І тепер, коли я бачу на екрані цього "замєчатєльного" актора (він реально природжений артист), я можу лише думати:"Боже, який неймовірний дебіл!"
Це трішки заважає їсти котлети
Таких прикладів безліч.
І ще раз - порівняно з Гайдеггером - це дріб'язок.
Але їх надто багато і мені не вдається не розчаровуватися.

[Cyrax79]

І тепер, коли я бачу на екрані цього "замєчатєльного" актора (він реально природжений артист), я можу лише думати:"Боже, який неймовірний дебіл!"

Справа в тому, що він по життю, лайно ще те, читав статтю про нього, що він скупив всі художні роботи Віктора Цоя та права на видання де яких музичних робіт, в сім'ї яка знаходилась на межі бідності, практично за копійки, а коли важко захворіла вдова Цоя Мар'яна, син Олександр прийшов до Поречєнкова по допомогу, то той його просто послав. Там ще були відгуки про нього від колег по цеху, м'яко кажучи не дуже добрі. Та й актор він, як на мене, не дуже. Гра у другосортних російских бойовика, от його стеля.

[Vox]

І ще раз - порівняно з Гайдеггером - це дріб'язок.

Так а в чем его проблема? На то время пангерманизм и схожие идеи довольно плотно сидели в головах у людей, разного рода националистические тоже, гуманистическая классическая мысль пришла в упадок и сильно утратила свою актуальность. Нужно понимать, что каждый человек является продуктом своего времени и обстоятельств этого времени. Ну и да, не стоит недооценивать влияние Гитлера, который, опять же, пришел вовремя и на благодатную почву (вспоминаем состояние немецкого народа после войны, его унижение и обиду).

Человек не перестает быть гениальным или выдающимся из-за каких-то своих убеждений или пороков, даже наоборот, обычно без пороков и и чуждых обществу убеждений не бывает гениев.

[olex@]

Так а в чем его проблема? На то время пангерманизм и схожие идеи довольно плотно сидели в головах у людей, разного рода националистические тоже, гуманистическая классическая мысль пришла в упадок и сильно утратила свою актуальность. Нужно понимать, что каждый человек является продуктом своего времени и обстоятельств этого времени. Ну и да, не стоит недооценивать влияние Гитлера, который, опять же, пришел вовремя и на благодатную почву (вспоминаем состояние немецкого народа после войны, его унижение и обиду).

Человек не перестает быть гениальным или выдающимся из-за каких-то своих убеждений или пороков, даже наоборот, обычно без пороков и и чуждых обществу убеждений не бывает гениев.

Сподіваюся, в тій чи іншій формі, ти читав його "Чорні зошити". Для мене то був виразний, ну не шок, а щось ледь подібне.
Певною мірою колись я був у полоні «Бытия и времени».
"Черные тетради" в тих вирваних та емоційно направлених уривках радикально поглиблюють питання,
що є людина, що є сутністю буття, і що взагалі є суще. Але крім цього, тут присутня й жорстка критика націонал-соціалізму, бо він є вульгарним, а має бути вірним, чистим, бо це шлях, і неминучий антисемітизм.
І знаєш, що цікаво - пишучи цей пост, я перечитую деякі його мізантропічні ідеї і вони мені подобаються.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Сьогодні найголовніше для мене питання полягає в наступному: яким чином політична система зможе пристосуватися до технологічної епохи, і яка це буде політична система? У мене немає відповіді на це питання. Я не переконаний, що це демократія"

p/s/ з твоїми пасажами згоден, але мені видається, що неможливо відділити Гайдеггера-філософа від Гайдеггера-німця і треба сприймати його цілісно.
з.і.2 можливо, ми всі помиляємося, і вата права - ми бандерівці, фашисти, їмо дітей і ненавидимо кацапів безпідставно, вони лише хочуть стати третім Римом, а ми (весь світ) заважаємо їм.
І це відкриється через півстоліття. Та я вже точно помру. Хай йому грець

Сообщение отредактировал olex@ - Jan 20 2017, 13:30

[Vox]

Сподіваюся, в тій чи іншій формі, ти читав його "Чорні зошити". Для мене то був виразний, ну не шок, а щось ледь подібне.

Доводилось, но я не осилил даже 2/3 этой писанины, в отличии от "бытия и времени" и "основных проблем", егойного "Канта" тоже не осилил, скучно и слишком для меня заумно.

"Черные тетради" в тих вирваних та емоційно направлених уривках радикально поглиблюють питання,
що є людина, що є сутністю буття, і що взагалі є суще. Але крім цього, тут присутня й жорстка критика націонал-соціалізму, бо він є вульгарним, а має бути вірним, чистим, бо це шлях, і неминучий антисемітизм.

Я бы сказал, что у него в голове был свой национал-социализм, идеализированный, а на улице был другой - далеко не такой идеальный. К вопросу о его антисемитизме, я не занимаю никаких позиций, пусть разные комиссии и приходили к разным выводам, даже противоположным. Мне показалось, что он таки был, но судить его не берусь, антисемитизм того времени - это продукт того времени. Генри Форда, к примеру, как-то сейчас не особо судят, хотя это был тот еще антисемит, всем антисемитам антисемит. Кстати, должен признаться, в свое время "Международное еврейство" его авторства меня очень впечатлила и даже на пару лет стала настольной книгой, как у верующих Библия

p/s/ з твоїми пасажами згоден, але мені видається, що неможливо відділити Гайдеггера-філософа від Гайдеггера-німця і треба сприймати його цілісно.

У наций духа, как это было с японцами и немцами в то время, сначала идет человек-немец или человек-японец, а уж потом все остальное. Мне так кажется.

з.і.2 можливо, ми всі помиляємося, і вата права - ми бандерівці, фашисти, їмо дітей і ненавидимо кацапів безпідставно, вони лише хочуть стати третім Римом, а ми (весь світ) заважаємо їм.
І це відкриється через півстоліття. Та я вже точно помру. Хай йому грець

Тут уж даже не знаю что сказать. Опять же, все мы продукты нашего времени, да и правда у каждого своя, а война - это обычное состояние человечества и если подходить к этому с позиции о неизбежности зла, то в ней нет хороших и плохих, есть просто заложники человеческой природы.

[revolver]

вони лише хочуть стати третім Римом, а ми (весь світ) заважаємо їм.

ага, понатыкали военных баз по всему миру и диктуют всем свои условия

и только Украина сдерживает Мордор

вот недавно инспекцию даже в ЮВО провели вместе со скандинавами

[iamnumber1]

Шнуров с Ленинградом ссут ехать с концертами в Украину,ибо прижмут с концертами на Роиссе, а в оккупированный Крым едут. Бабло решает.

опять козыряешь двуличием?

[olex@]

І ти, Брут..
А як же вбити Дракона
і
Почни з себе

Художественный руководитель театра "Ленком" Марк Захаров поддерживает заданный президентом РФ политический курс. Об этом Захаров заявил в интервью "Комсомольской правде".

"Безусловно, я поддерживаю курс, заданный президентом. Мне импонирует его позиция в отношении Крыма и другие движения во внешней политике. Я считаю Владимира Путина человеком архиодаренным. Кроме того, мне очень дорог тот факт, что у него все благополучно с чувством юмора", – сказал худрук "Ленкома".

Захаров добавил, что патриотизм является важной составляющей для россиян.

"Но это не означает выходить на улицу и кричать, что ты патриот. Что же, получается, остальные – не патриоты? У нас есть осознание, что мы – великая страна. Но также есть и осознание, что мы в чем-то уступаем некоторым странам. У нас очень много изобретений – мозги у людей хорошо работают. Но не так много идей, получивших промышленное развитие. Поэтому я считаю: необходимо вкладывать деньги в развитие науки и промышленности, актуализировать импортозамещение, тогда будет безоговорочная вера в нашу страну и внутреннее, неискоренимое чувство патриотизма", – добавил он.

Россия оккупировала Крым и Севастополь после незаконного референдума 16 марта 2014 года. Присоединение полуострова к РФ не признается Украиной и большинством стран мира.

[Cyrax79]

І ти, Брут..
А як же вбити Дракона
і
Почни з себе

Так давно уже.
И Броневой, родившийся в Киеве и Ливанов (Шерлок Холмс) туда же. Тяжело старикам на одну пенсию выжить, вот и приходится пресмыкаться.

[Vox]

Не вижу ничего криминального в сказанном. Ну гордится человек своей страной и своим президентом, ну отлично ему, у нас-то у самих повод для такой гордости только у самых упоротых остался, особенно что касается президента

[Vox]

Можно подумать что на Роиссе именно большинство за Царя бесплатно.

Ну, я ни разу еще не встречал безусловного уважения, так что уважают всегда за что-то, видимо данному персонажу есть за что уважать своего царя

У нас да, порохоботам башляют, вот они и за президента, как только перестанут платить, сразу станут против.

Пэтра вот тоже уважают не за просто так, кто за деньги, а кто и просто Бузлятор Для Бузлятора достаточно просто обещаний и рассказов, он, как свидетель Иеговы, такое любит.

Так, к слову, как раз к этой теме подойдет: Ницше о поэтах, прошу заметить, писано больше сотни лет назад, но до сих пор актуально.

Сообщение отредактировал Cyber_C - Mar 14 2017, 14:34

[Pavlo_Taiko]

Актор не має бути розумним - він має вміти гарно грати. Так само співак має знатися в музиці. Тому суть претензій незрозуміла. В політиці люди можуть бути повними ідіотами, однак менше з тим чудовими математиками. Всяке буває. А щодо того, що не виходить слухати - ну то й не слухай (с) Від творців "Зроби це" та "Не роби цього".