ОУН УПА, пару слів Опции

[pcix]

В годовщину ОУН-УПА предлагаю высказаться молодому поколению по поводу освободительного движения 20-50 годов. Кто как считает, и, желательно, почему.
Мое мнение - однозначно первый ответ. Считаю героями этих людей, которые добровольно шли за великой, но, увы, утопической идеей (на то время) создания независимой Украины. Людей которые сражались и с фашистами и с Красной Армией (вернее преимущественно с НКВД). Людей которые молодость провели на войне, зрелость в лагерях, но это не сломило их дух.
Героям Слава!

[Xammep]

Инвиз, отредактируй пост. Не надо оскарблять людей на нашем форуме, кто бы они ни были.

Сообщение отредактировал Xammep - Oct 16 2006, 19:03

[Flowermaster]

УПА официально создано 14 октября 1942 г, потому и годовщина. Так что до 39 г. они были нигде.

То есть продолжим мысль. Были они нигде, а с нападением фашистов на ненавистный советский режим кое-кто резко решил побороться за "независимость народа". Была создана некоторая организация, по сути, бандформирование, и начала творить беспредел, ибо "нам пох кого убивать, ведь война идет. а кто не с нами значит сотрудничает с советской властью, и значит враг".

Приблизительно так все было, ага? Так спрашиваю еще раз. Что героичного в убийстве мирного населения и "войне" с тылами армии, удерживающей натиск фашистов? Вы что, думаете, что пройдя дальше, фашисты бы вам медалей понавыдавали, или что? Очень хочу услышать ответ на эти вопросы.

И еще. Пожалуйста, приведите какие-нибудь подвиги упистов против захватнической нацистской армии. Про армию СССР упоминать ничего не надо, потому что она появилась на западной украине явно не для того, чтобы у "дыкых но свидомых вуйкив" поотбирать их огороды.

[invis banned]

Инвиз, отредактируй пост. Не надо оскарблять людей на нашем форуме, кто бы они ни были.

я оскорбляю не людей форума, а людейс УПА
я передаю слова людей которые жили с 1910 года и если их уже тогда непереваривали, то зачем их любить сейчас?
вотс 50 года они пропали, лучше бы и не появлялись

[Kylie]

"Националист - не тот кто ненавидит другие нации, а тот кто любит свою"

Как раз наоборот. Патриот - это тот, кто любит своих, а националист - тот, кто ненавидит чужих!

[SkyLiner™]

Пост удалил:Федор Сумкин

[Xammep]

ну-ка, ну-ка.
Расскажи какую их деятельность ты изучал. Любопытно послушать.

[Kylie]

Вы хоть слышали о разнице между ними?=_)

Ну так просвети, нас, неразумных...

[HSD]

Простите, так почему вся Украина должна признать их героями?
Признавайте у себя на западе их героями, прводите парады и т.п.
Нафиг везти их в Киев и непонятно кому что-то доказывать.

1. Вы мне на мой вопрос ответите или нет?
2. Разве речь идет о том, чтобы признавать их героями? ЕМНИП хотели всего-то признать одной из воюющих сторон в ВОВ.
3. Если вы "непонятно кто", то можете вообще и "не думать ни о чем". Оно вам не надо.

гнать их нахер в шею.
какие они герои?
ублюдочки они

А это зачем? Так, абы ляпнуть?.

[Федор Сумкин]

граждане. у меня к сожаленюю нет времени щас дискутировать дальше, но я чуть позже вернусь. про евреев и не евреев завязали. слава героям тоже перестаем писать.

[SkyLiner™]

граждане. у меня к сожаленюю нет времени щас дискутировать дальше, но я чуть позже вернусь. про евреев и не евреев завязали. слава героям тоже перестаем писать.

Ув. модератор,почем прекращаем писать "Слава героям",но в тоже время продолжаем обзывать фашистами патриотов?Может и то и то нельзя?Несправедливо как-то.

Ну так просвети, нас, неразумных...

Девушка,я не называл никого тут неразумными.Разница между двумя этими силами колосальная.Возьмите книги по истории и прочтите,если интересно-писать не вижу смысла,поскольку больше уйдет времени,чем принесет толка.
С ув.

[Федор Сумкин]

Ув. модератор,почем прекращаем писать "Слава героям",но в тоже время продолжаем обзывать фашистами патриотов?Может и то и то нельзя?Несправедливо как-то.

имелось ввиду прекращаем писать безсодержательные посты типа №2 в этой теме.

[Федор Сумкин]

И еще, насчет спорного фото. Взято на ФУПе.
85-летняя Анна Антоновна Шиманович - одна из немногих живых свидетелей трагедии Волыни.
- Все началось еще с 1938 года, когда по ту сторону Буга поляки принялись рушить православные церкви, заставлять нас переходить в католическую веру, - вспоминает пани Анна давно пережитое. - Запылали и хаты украинцев, оказавшихся на территории, отошедшей к Польше. Тысячи наших бежали оттуда на Волынь.

времени мало, много писать не буду. давай те начнем с изучения географии. на второй странице я повесил карту польши 39 года, там нарисовано какие земли ссср забрала у польши в 39 году. я может что то пропустил, я не историк, но расскажите мне подробно, желательно с картой какой нить про "Запылали и хаты украинцев, оказавшихся на территории, отошедшей к Польше." когда такое было, и кому до этого принадлежали эти земли которые отошли польше. в чем кстати заключается спорность фото ? в старом оригинале или в том что такой памятник действительно стоит в польше ?

Вот ответьте мне те кто орет ту про фашистских прихвостней на один вопрос.
Почему люди на территории где действовала УПА так хорошо к ним относятся и уважают, а вот товарищи с восточной и южной части Украины, где не ступила нога ни одного воина УПА все время орут про каких-то прихвостней?

а кто дал право бандитским формированиям воевавшим на западной украине решать за всех, что хорошо будет для украины, а что плохо ? а не было их на других территориях украины по той простой причине, что там им было бы негде спрятаться, потому как проживали там в основном граждане советской украины. и проживали давно, в то время как "запад" где было упа отошел к усср только в 39 году. и коренное население бывшее польское которое отошло у усср потому и помогало упа, что надеялось на возврат в польшу.

УПА официально создано 14 октября 1942 г, потому и годовщина. Так что до 39 г. они были нигде.

давайте после географии расмотрим процесс создания армии с материально организационной точки зрения. где брали денег, где брали оружье, откуда взялись руководящие кадры, где форму взяли, и откуда появились собраняе отряды. или это все получилось само собой по зеленому свистку 14 октября 1942 г ?

здесь можно прочитать больше, включая документы и фото

ну ведь если сам себя не похвалишь - никто не похвалит. потому на сайте этом будут только красивые истории про боротьбу за самостийнисть. кстати, вот недавно в россии великие демократы запустили сайт про зверства "кровавой гебни" в гулаге, красиво все, с фотографиями, протоколами, и прочими материальными свидетельствами. а потом оказалось, что липа это все, фотки взяты из разных мест не имеющих к гулагу совершенно никакого отношения. вот у на этом упашном сайте тоже самое. в смысле 100% достоверности инфы на нем.

.... мы слава богу не в фашистском государстве живем для того чтобы делить людей по национальному признаку.

а разве упа воевало не по этому принцыпу ? за ридну украину, а мочить надо москалей ?

[Федор Сумкин]

Потому что они воевали за всю Украину, а не за запад, восток, центр, львовскую или донецкую область в отдельности.

а вот кто им такое право то дал, решать за всех ? ладно б движение было всеукраинское, действительно народное, когда большая часть населения страны в целом поддерживала бы действия. а то получается что несколько тысяч человек решают судьбу миллионов, при этом считая себя безусловно правыми и решая все вопросы несогласных террором. и при этом они герои.

На западе их признавать не надо - они были и остаются героями

ну так флаг в руки, барабан на шею и попутного ветра. в германии наверняка есть места где сс считают героями, и при этом уверены что войну начали правильно. только вот не тащат же они это все в центр берлина. а где нить себе тихо в уголочке отметили свои праздники и разошлись. зачем же у нас это было вытащено в киев ? чтобы лишний раз народ позлить ?ведь цирка такого не было даже в первые годы незалежности, когда позиции национального руха были сильны, да и "героев" было поболе лет 15 назад. но ведь парадов то не пытались устроить.

И приезд в Киев не доказательство чего-то, но почитание памяти.

и не надо в киеве ничего доказывать, пусть доказывают во львове. и память пусть во львове почитают. в киев то зачем лезть ?

Эти люди доказали все 50 лет назад. Так доказали что до сих пор помнят их подвиг. Вернее перефразирую - не подвиг, а их действия (дабы не будоражить воспаленный разум некоторых форумчан).

ну про памятник подвигам упа я уже писал на второй странице.

У каждого своя правда и свои убеждения, но то с какой рьяностью некоторые политические и государственные деятели пытаются вбить в мозг идею о преступности националистов наталкивает на мысль (это такой химический процесс в мозгу...мозг это в голове...голова это сверху...она чтобы думать). Это не был наезд на цитируемого, просто на всякий случай для некоторых читателей.

да не пытается никто ничего вбивать. жили себе с момента независимости и никто темы не поднимал, никто ничего не замалчивал и писать не запрещал. но вот победила великая аранжевая революция и стали ПОДНИМАТЬ это тему в признанием "героев". а может просто кое кому надо было отработать голоса выборцев, которые все как одни проголосовали за президента, хотя большинство западной украины были на зарабках в эвропе.

Вы, уважаемый мне скажите, если бы я в графе национальность написал что я еврей, была бы от этого моя жизнь комфортнее? Или если бы имел характерные черты лица? Деление людей по национальному признаку - фашизм. Равно как и поиск всех своих бед в других.

угу, то есть если националичты с западной украины начинают говорить что во всех бедах украины виноваты москали, то кто они сами будут ? вот поэтому наверно упа рядом с немцами то и терлось, родная дуща так сказать.

Про лицо писал я, не отрицаю. Но не потому что не разделяю взглядов оппонента, а потому что человек обидел мой род.
"Я не разделяю вашу точку зрения, но готов отдать жизнь за то чтобы вы могли ее высказать" ® не помню кто

что бы в дальнейшем избежать высказываний которые могут обидеть ваш род, перестаньте писать сюда слова кого либо из вашего рода. пишите здесь только свое собственное мнение. а если вы собрались написать что то, неприятие чего вызовит у других людей сомнения в написаном, и тем самым нанесет вам серьезную обиду - то лучше не пишите в таком случае ничего.

[vlad7777]

А Вы хоть лопнуть..... Украина лучшая!
ОФФ ТОП

[ZNS]

а о чём обственно разговор ? - запад за, восток против, центр воздержался.
Даже если бы сейчас были "те" действия - украина бы поделилась, так что ИМХО тема бред - только настроение портит

[HSD]

а кто дал право бандитским формированиям воевавшим на западной украине решать за всех, что хорошо будет для украины, а что плохо ?

Федор, я не спрашиваю "почему их не было там-то и там-то". На Камчатке их тоже не было. Если Вы уже взялись цитировать мой вполне конкретно заданный вопрос, то дайте пожалуйста на него ответ. И давайте не будем тут про "бандитские формирования", хорошо? Ведь "кто дал право"?

[Федор Сумкин]

Федор, я не спрашиваю "почему их не было там-то и там-то". На Камчатке их тоже не было. Если Вы уже взялись цитировать мой вполне конкретно заданный вопрос, то дайте пожалуйста на него ответ. И давайте не будем тут про "бандитские формирования", хорошо? Ведь "кто дал право"?

а что упа боролось и за незалежность камчатки ? я собственно вопроса и не увидел в исходном посте толком. если вас интересует почему конкретно на востоке украины ненавидят упа, несмотря на то что оно там и не действовало - отвечу так: в советской украине люди в великую отечественную войну сражались с фашизмом, всех кто фашизму помогал мягко говоря не любят. что же до западной украины - то там очевидно своя шкала ценностей, несколько отличная от общемировых. потому там люди воевавшие в упа - герои. по поводу бандитских формирований. группа вооруженых людей действующая против законной власти и мирного населения называется именно так, какими бы высокими словами они не прикрывались. то что в текуший момент под давлением гаранта пытаются провести переоценку общечеловеческих ценностей и возвести бандитов в ранг "героев" - это пусть остается на совести гаранта. 100 лет назад пидорасы прятались по углам, а щас парадом по центральной улице ходят. всяко бывает.

[Flowermaster]

Я так и не дождался фактов о "героических подвигах" упистов. Anyone?

[HSD]

а что упа боролось и за незалежность камчатки ?

Нет.

я собственно вопроса и не увидел в исходном посте толком

Почему люди на территории где действовала УПА так хорошо к ним относятся и уважают, а вот товарищи с восточной и южной части Украины, где не ступила нога ни одного воина УПА все время орут про каких-то прихвостней?

в советской украине люди в великую отечественную войну сражались с фашизмом, всех кто фашизму помогал мягко говоря не любят.

Тут ключевое слово "совецкой"? Хм.. А как западная Украина стала совецкой? Почему тогда не нелюбят скажем.. итальянцев. Или все уже забылось? Тоже ведь фашисты. Почему с Германией в обнимочку ходим? А Вы вообще допускаете мысль, о том, что существуют отличные мнения от Вашего, и от совецкого?

Остальные части ответа не цитирую.. там про какие-то ценности непонятные... А ценности ли вообще?

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Oct 17 2006, 19:35

[Федор Сумкин]

Нет. Почему люди на территории где действовала УПА так хорошо к ним относятся и уважают, а вот товарищи с восточной и южной части Украины, где не ступила нога ни одного воина УПА все время орут про каких-то прихвостней?

в советской украине люди в великую отечественную войну сражались с фашизмом, всех кто фашизму помогал мягко говоря не любят. что же до западной украины - то там очевидно своя шкала ценностей, несколько отличная от общемировых. потому там люди воевавшие в упа - герои

Тут ключевое слово "совецкой"? :) Хм.. А как западная Украина стала совецкой? Почему тогда не нелюбят скажем.. итальянцев. Или все уже забылось? Тоже ведь фашисты. Почему с Германией в обнимочку ходим? А Вы вообще допускаете мысль, о том, что существуют отличные мнения от Вашего, и от совецкого?

естественно что ключевое слово тут советский. потому как если бы не советский союз, то такого понятия как западная украина не существовало бы в природе. западная украина стала частью советской украины в 1939 году. карту этого события можете посмотреть на 2й странице темы. а итальянцев не помнят потому что далеко они были и лично с ними украинский народ не пересекался. а вот родное упа оно под боком, и с ним народ хорошо познакомился. потому и не любят. я допускаю что существует мнение отличное от моего и советского, иначе вы были бы уже давно забанены. однако советское мнение существовало с 1939 года по 1991, и я шото не могу вспомнить массовых народных акций протеста в защиту упа в это время. как и громких криков изза рубежа о притеснении великих героев. а ведь весь поздний советский период западное мировое сообщество не упускало случая поднять крик в защиту любого советского длиссидента, а вот про героев не кричали не разу. може потому что героев не было ? или потому что пресловытые мировые ценности не позволяли людям восхвалят фашизм, даже для того чтобы зацепить ссср.

Остальные части ответа не цитирую.. там про какие-то ценности непонятные... А ценности ли вообще?

ну не знаю, вот евреии считают что фашизм это великое зло, большинство мирового сообщества поддерживает эту мысль, а вот в западной украине видимо наоборот.