Шум от моего ремонта мешает соседям |
Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6705-й день
![]() |
Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua |
Шум от моего ремонта мешает соседям |
gusmakous |
Пост
#1
|
Репутация: ![]() ![]() Дух Группа: Validating Сообщений: 70 С нами с: 30-June 09 ![]() |
Делаю у себя ремонт. делаю в основном днем часов с 12 до 20.00 очень редко когда до 21.00.
Пришла ко мне соседка у которой маленький ребенок, и сказала что мол если в квартире маленький ребенок или инвалид то я должен усогласовывать график своего ремонта с ней. пошерстив по инету нашел выдержки из законов в статье, но я не уверен в актуальности. Вопрос: имею ли я право делать в своей квартире ремонт в будень день с 9.00 утра до 21.00 не согласовывая это с соседями. (делать ремонт я имею ввиду работа перфоратором, что и нервирует соседей) Сообщение отредактировал Иеремия - Feb 8 2010, 20:15 |
![]() ![]() |
Flameberg |
Пост
#2
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 732 С нами с: 21-March 06 ![]() |
Чисто по-человечески - я предложил бы договориться: они с ребенком на прогулку - Вы работаете перфоратором. В конце концов, вряд ли Вам нужно перфоратором работать неделю к ряду: Вы же не сносите там несущие стены, правда?
![]() Теперь правовая часть: Нам нужны: ЗУ "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення": http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...265378069514524 санитарные нормы шума (установленные еще при СССР): http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...265378069514524 Решение киевского гор.совета "О Правилах благоустройства города Киева" http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MR081108.html 1. Закон определяет некоторые ограничения по шуму: запрет на ремонт с 21:00 до 8:00 в рабочие дни и круглосуточно - в выходные и праздничные. 2. Закон определяет возможность уточнения некоторых моментов по защите населения от вредного влияния шума местными советами. 3. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, шум не должен превышать уровней, установленных в вышеприведенных санитарных нормах: там, пжлст, поищите сами )) 4. Киевсовет установил в разделе XI вышеприведенных правил такие ограничения на проведение ремонтных работ в домах: "11.2.10. Проводити ремонтні та будівельні роботи в житлових будинках, квартирах, офісних приміщеннях, підприємствах торгівлі та громадського харчування (ресторани, бари, кафе, заклади розважального та грального бізнесу), розташованих у житлових будинках, у вбудованих і прибудованих до житлових будинків нежитлових приміщень без погодження з мешканцями прилеглих будинків, житлових приміщень терміну початку і завершення робіт заборонено. Нормативний рівень шуму на весь час проведення ремонтно-будівельних робіт у прилеглих житлових приміщеннях і прилеглих будинках не повинен перевищувати 40 ДБА. Забороняється проводити вказані роботи з 19-00 до 8-00 год. та у святкові і неробочі дні впродовж доби". Т.е., по сути, Вы должны уведомить жильцов о дате начала и окончания работ (достаточно, имхо, уведомить лишь проблемных). Уведомлять лучше так, чтобы у Вас было письменное подтверждение: напр., письмом с уведомлением о вручении. Кроме того, при любых раскладах шум не должен превышать 40 ДБА в течение отведенного для ремонта времени (с 8:00 до 19:00). НО! Давайте еще раз вернемся к тому закону, а именно - к части пятой статьи 24-й: Передбачені частинами другою, третьою та четвертою цієї статті вимоги щодо додержання тиші та обмежень певних видів діяльності, що супроводжуються шумом, не поширюються на випадки: 3) попередження та/або ліквідації наслідків аварій, стихійного лиха, інших надзвичайних ситуацій; Если Вы, скажем, делаете ремонт в т.ч. в ванной, и к Вам/к соседке пришла милиция - всегда можете пояснить шум необходимостью добраться до труб и проверить их состояние, т.к. таким образом Вы предупреждаете возможную аварию: трубы старые, иногда подтекают - существует высокая вероятность затопления. |
Brian Warner |
Пост
#3
|
Репутация: ![]() ![]() капес ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 819 С нами с: 4-May 07 ![]() |
я бы обжаловал решение Киевсовета в административном окружном.
|
Flameberg |
Пост
#4
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 732 С нами с: 21-March 06 ![]() |
С одной стороны - таки да. Мало того, предыдущую попытку Киевсовета урегулировать этот вопрос методчино запинала прокуратура.
В результате, приняли новое постановление: до него пока никто не добрался )) С другой стороны - париться с этим ради одного ремонта? )) Можно просто перфоратор выключить, когда менты и СЭС подъедут - пускай снимут показатели ![]() Кроме того, в Законе тоже намек на уведомление есть (я так понимаю, Вас именно уведомление смущает): "Власник або орендар приміщень, у яких передбачається проведення ремонтних робіт, зобов'язаний повідомити мешканців прилеглих квартир про початок зазначених робіт". Хотя, собственно говоря, нигде не сказано, что отсутствие такого уведомления запрещает приступать к работам. Киевсовет решил это уточнить, чем явно превысил свою компетенцию. |
Brian Warner |
Пост
#5
|
Репутация: ![]() ![]() капес ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 819 С нами с: 4-May 07 ![]() |
Хотя, собственно говоря, нигде не сказано, что отсутствие такого уведомления запрещает приступать к работам. Киевсовет решил это уточнить, чем явно превысил свою компетенцию. вот и я о том же. Закон нормальный, но Киевсовет свой нос всунул. А Вы представляете вот будет больной на голову человек и соберет на Вас информацию и потом придумает, что Вы помешали ему там что то сделать и так далее и подает на Вас в суд, на первый взгляд обьективно, и тут в забеспеченны позову просит суд запретить до конца дела делать Вам ремонт, думаю Вы выиграете, но судьи разные бывают, а что будет если она наложит этот запрет? Вы потеряете как минимум 2-3 месяца работы ремонта... пусть этот пример смешной, но и люди разные бывают. а в решении Киевсовета если не ошибаюсь сказано, что именно нужно получить разрешение, но извините пожалуйста, какго хрена я должен у кого то, что то спрашивать, что мне делать с собственностью???? ![]() |
Flameberg |
Пост
#6
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 732 С нами с: 21-March 06 ![]() |
А Вы представляете вот будет больной на голову человек и соберет на Вас информацию и потом придумает, что Вы помешали ему там что то сделать и так далее и подает на Вас в суд, на первый взгляд обьективно, и тут в забеспеченны позову просит суд запретить до конца дела делать Вам ремонт, думаю Вы выиграете, но судьи разные бывают, а что будет если она наложит этот запрет? Вы потеряете как минимум 2-3 месяца работы ремонта... пусть этот пример смешной, но и люди разные бывают. а в решении Киевсовета если не ошибаюсь сказано, что именно нужно получить разрешение, но извините пожалуйста, какго хрена я должен у кого то, что то спрашивать, что мне делать с собственностью???? ![]() Да все, что может сделать сосед - доставить неприятности в виде необходимости уплаты штрафа +, если постарается - моралку в гражд. процессе выбьет. По поводу Киевсовета: пускай лесом идут в любом случае - ответственности за "несоглашение" нет, запретить делать ремонт они не могут физически: подзаконным актом Закон не переплюнешь. По поводу права собственности на квартиру - тут уже отдельный разговор: право собственности на квартиру в многоквартирном доме значительно ограничено. Как известно, право собственности - это право владения, распоряжения и пользования. При этом, вольно распоряжаться квартирой мы не можем: к примеру, стены нашей квартиры являются, одновременно, стенами квартиры соседей, равно как и пол/потолок - Вы не можете их демонтировать, т.к. это поведет к нарушению прав жильцов дома и, собственно, к уничтожению не только Вашей, но и их собственности. Потому право собственности на квартиру - весьма условная категория )) Сообщение отредактировал Flameberg - Feb 8 2010, 12:02 |
gusmakous |
Пост
#7
|
Репутация: ![]() ![]() Дух Группа: Validating Сообщений: 70 С нами с: 30-June 09 ![]() |
Чисто по-человечески - я предложил бы договориться: они с ребенком на прогулку - Вы работаете перфоратором. В конце концов, вряд ли Вам нужно перфоратором работать неделю к ряду: Вы же не сносите там несущие стены, правда? ![]() так в том то и дело что вроде договорились, раз встретил на лестничной клетке, и специально переспросил. что ребенок у нее спит с 13.00 до 16.00, я неработаю, иногда спецом сижу жду. вчера она прибежала (отзываюсь так плохо потомучто она не совсем права даже с моральной точки зрения), мол у меня ребенок спит, я говорю что уже 4 часа, в ответ я получил "какието соседи снизу сверлили и разбудили мне ребенка, а теперь еще и вы". я ж немогу за всех соседей отвечать. В конце она сказала что если я буду шуметь и будить ребенка, то она пойдет писать заявление. В подтвержедение своей правоты она мне обещала принести статью из журнала, там где указано что я не имею права шуметь с 22.00 до 8.00, в обеденное время, на выходных, и вообще пока она не разрешит раз у нее ребенок. я говорю в шутку мол я тоже напишу заявление, и что... ![]() ![]() вот я и подумал что желательно обратиться к закону. Т-как не все то что написано в статьях в журнальчиках для мам правда, тоесть закон. ЗЫ: из всего высше написаного ... Если даже вдруг она напишет заявление, в первую очередь ко мне придет участковый, я правильно понимаю? И даже если он меня застукает за работой перфоратором (может же получиться как назло) в будень день в дневное время... и даже если он знает тонкости про шум 40 ДБА (что как я понимаю еще надо доказать), он меня сможет оштрафовать или еще что? и так же при повторных моих действиях. |
Spectral |
Пост
#8
|
Благодарности: 2564 Репутация: ![]() ![]() Кошки-это хорошо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модеры Сообщений: 21 337 С нами с: 2-July 07 ![]() |
|
Flameberg |
Пост
#9
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 732 С нами с: 21-March 06 ![]() |
Максимум, что Вам грозит от милиции, при благоприятном для них стечении обстоятельств, по решению суда:
"попередження або накладення штрафу від п'яти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян" - т.е., устное предупреждение или штраф от 5*17 до 15*17 грн. Если будет повторное правонарушение в течение года - конфискация того, чем Вы шумите, + штраф от 15*17 до 30*17 грн. Но, учтите все, что сказано выше: эти цифры - лишь наиболее удачный для соседки расклад. Для Вас они - маловероятный негативный результат: в суде всегда можно сказать, что работать перфоратором было необходимо для предупреждения возможной аварии (к примеру, возгорание проводки - если долбили стену; протекание - если работали в ванной, и т.д.). |
gusmakous |
Пост
#10
|
Репутация: ![]() ![]() Дух Группа: Validating Сообщений: 70 С нами с: 30-June 09 ![]() |
Максимум, что Вам грозит от милиции, при благоприятном для них стечении обстоятельств, по решению суда: "попередження або накладення штрафу від п'яти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян" - т.е., устное предупреждение или штраф от 5*17 до 15*17 грн. Если будет повторное правонарушение в течение года - конфискация того, чем Вы шумите, + штраф от 15*17 до 30*17 грн. Но, учтите все, что сказано выше: эти цифры - лишь наиболее удачный для соседки расклад. Для Вас они - маловероятный негативный результат: в суде всегда можно сказать, что работать перфоратором было необходимо для предупреждения возможной аварии (к примеру, возгорание проводки - если долбили стену; протекание - если работали в ванной, и т.д.). а любые штрафы на меня могут наложыть только через суд? просто у меня была ситуация когда знакомого в выходной день оштрафовала милиция за то что он ставил входные двери. Или его просто развели? Либо приедет наряд, смотря как представит дело. Ведь она может позвонить 102 и сказать "Сосед ломает стену, спасайте!" но в любом случае разговор устный, и ничем мне не грозящий ни конфискацией, ни поездкой куда либо |
DJOEL |
Пост
#11
|
Благодарности: 72690 Репутация: ![]() ![]() White Tiger ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: BANNED Сообщений: 13 876 С нами с: 16-March 06 ![]() |
вроде бы админ штраф могут наложить и без суда. а вот оспорить штраф можно уже в суде
Сообщение отредактировал DJOEL - Feb 8 2010, 12:38 |
Spectral |
Пост
#12
|
Благодарности: 2564 Репутация: ![]() ![]() Кошки-это хорошо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модеры Сообщений: 21 337 С нами с: 2-July 07 ![]() |
разговор устный, и ничем мне не грозящий Верно. В их задачу входит прекратить противоправные действия. Если там все действительно в рамках разумного, то скажут "не шуми". Тем не менее такой факт будет учтен и в дальнейшем у соседки будет документальное подтверждение "Неодноразово зверталася." |
Brian Warner |
Пост
#13
|
Репутация: ![]() ![]() капес ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 819 С нами с: 4-May 07 ![]() |
Потому право собственности на квартиру - весьма условная категория )) ну так я имею ввиду не про удаление стен, а про то, как хочу так и стучу по стенам музыку включаю на 40 децибел ну и так далее все что не запрещено законом... а совет Марсианский тут опа нужно нос свой всунуть.... а про уплату штрафа я не согласен - за что? если это регламентировано законом, а не КоПАП где санкци в отличии от второго нет, то какой может быть штраф? а по поводу моралки то и я ж говорю, какой то идиот знающий немного процесса подаст в суд, а судья судье рознь... |
Phaust |
Пост
#14
|
Репутация: ![]() ![]() сам себе авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 114 С нами с: 9-July 07 ![]() |
Хаха,не смешите мои тапки. Милиция с веротяностью 99% не приедет,а если и приедет,то говорите адекватно и косите под дурачка.
|
gusmakous |
Пост
#15
|
Репутация: ![]() ![]() Дух Группа: Validating Сообщений: 70 С нами с: 30-June 09 ![]() |
Хаха,не смешите мои тапки. Милиция с веротяностью 99% не приедет,а если и приедет,то говорите адекватно и косите под дурачка. под дурачка типа это не я. веть они же не присутствовали возле меня и не видели что я. а звук по бетонным стенам отлично передается. так что шумели соседи с низу,у меня у самого голова от них болит... так? |
toor |
Пост
#16
|
Репутация: ![]() ![]() Cтаршой ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 813 С нами с: 16-March 06 ![]() |
|
Alya |
Пост
#17
|
Репутация: ![]() ![]() А мне летать охота ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 609 С нами с: 8-October 08 ![]() |
Т.е., по сути, Вы должны уведомить жильцов о дате начала и окончания работ (достаточно, имхо, уведомить лишь проблемных). Уведомлять лучше так, чтобы у Вас было письменное подтверждение: напр., письмом с уведомлением о вручении. Что касается того, что без факта уведомления не запрещено начинать ремонтные работы, Вы правы. Но также в ЗУ сказано, что за нарушение санитарного законодательства виновные лица несут ответственность. Ст.46. не поширюються на випадки: 3) попередження та/або ліквідації наслідків аварій, стихійного лиха, інших надзвичайних ситуацій; Если Вы, скажем, делаете ремонт в т.ч. в ванной, и к Вам/к соседке пришла милиция - всегда можете пояснить шум необходимостью добраться до труб и проверить их состояние, т.к. таким образом Вы предупреждаете возможную аварию: трубы старые, иногда подтекают - существует высокая вероятность затопления. ![]() я бы обжаловал решение Киевсовета в административном окружном. Уже все попустили, один год на обжалование. Так что следите за изменениями, сможете сразу обжаловать.сказала что если я буду шуметь и будить ребенка, то она пойдет писать заявление. Пускай несет В подтвержедение своей правоты она мне обещала принести статью из журнала, там где указано что я не имею права шуметь с 22.00 до 8.00, в обеденное время, на выходных, и вообще пока она не разрешит раз у нее ребенок. ![]() З.Ы. Итак, ответ на поставленный вопрос: да, имеете право делать ремонт у будние дни с 8:00 до 21:00, но предварительно предупредив соседей. Сообщение отредактировал Alya - Feb 8 2010, 21:18 |
Flameberg |
Пост
#18
|
Репутация: ![]() ![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 732 С нами с: 21-March 06 ![]() |
Не смешите меня. Можно просто под расписку. Человек собирается заявление писать в милицию. Он распишется в том, что его уведомили о графике работ? Вы это серьезно? Что касается того, что без факта уведомления не запрещено начинать ремонтные работы, Вы правы. Но также в ЗУ сказано, что за нарушение санитарного законодательства виновные лица несут ответственность. Ст.46. Постановление киевсовета - это не санитарное законодательство. Честно говоря, весьма сомнительное объяснение ![]() Милиционеры будут проводить тест на знание гидравлики и сантехники? Или как они определят познания конкретного жильца? З.Ы. Итак, ответ на поставленный вопрос: да, имеете право делать ремонт у будние дни с 8:00 до 21:00, но предварительно предупредив соседей. Этот ответ уже давался. |
gusmakous |
Пост
#19
|
Репутация: ![]() ![]() Дух Группа: Validating Сообщений: 70 С нами с: 30-June 09 ![]() |
Спасибо за разьяснения всем кто ответил. думаю вопрос можно считать закрытым. но думаю тема актуальна, может ее не удалять.
|
![]() ![]() |
![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 24th July 2024 - 8:01 |
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст. |