Изучение Java, В поисках адекватного приятеля для общего изучения Опции

[KOCMOHABT]

Дамы и господа, такие вот дела,
Java язык начал учить я,
Трудности бывают, впрочем не беда,
Если в этой ветке...
Друга найду я.

PS Моё стихотворение, можете заценить.
Ищу партнёра по изучения Java языка. Есть некоторые вопросики, интересно было общаться и задавать вопросы. Может быть сам что-то подсказал... Пока на начинающем уровне, но что-то начал понимать...

[Kurator]

Это все удел новичков, ...ми, пардонэ муа, языками мерятся. Что бы язык выстрелил нужна куча факторов, которых я во всех гик языках не вижу.

Коллега, вы что, утверждаете что человек со столь глубокими познаниями в программировании:

С и С++ классные низкоуровневые языки, а джава таки говно а пхп это пхп

может быть новичком?

[ЫЫЫ]

Коллега, вы что, утверждаете что человек со столь глубокими познаниями в программировании:
может быть новичком?

чо на тимлида наезжаешь?

ООП язык, с моей точки зрения, не может быть низкоуровневым.

опять же, нас учили что грань где кончается низкоуровневый и начинается высокоуровневый зыбка и размыта
с моей точки зрения вообще положить какой он там уровневый

ага, еще была шутка такая, знаете какой самый высокоуровневый язык? красная кнопка на столе с надписью "сделать зашибато", чтоб ее нажал и все было зашибато

[продавецвоздуха]

"коллеги" в курсе, что менеджер памяти встроен в win32, отслеживание api, которые выделяют и релизят память, автоматически выполняется, что уже есть высокий уровень, так что пишите вы хоть на ассемлере под win32, всё равно есть "баба маня"..
хотите тру, пишите в ring0 или real mode dos либо в линуксе через системные вызовы
я когда-то пробовал, даже в конкурсе dos программистов участвовал на минимальный размер com-файла, занял предпоследнее место, сзади меня какой-то малазиец был, он вообще сначала на vb писал, а потом тупо перенёс в dos алгоритм
а вообще мне совершенно фиолетово на чём ваять, хоть под atmel на ассемблере, хоть 3d модели в 3ds max строить, лишь бы платили
еще я вам скажу, ребятушки, что во всех системах linux,windows, начиная с windows xp сидит руткит, сам не проверял, некогда мне мне под ida проверять всю систему, но видел как привычные программы при установке в нулячей системе без апдейтов начинали сыпать непонятными messagebox-ами, что это как не рукит, я не знаю..так что хотите без слежки - вытащите сетевой кабель и отключите полностью физически возможность подключения к интернету

Сообщение отредактировал продавецвоздуха - Aug 17 2016, 3:06

[Phaust]

чо на тимлида наезжаешь?

Как говорит пан Electra мне до такого уровня "еще срать и срать"

Сообщение отредактировал Phaust - Aug 17 2016, 13:30

[Carnifex]

"коллеги" в курсе, что менеджер памяти встроен в win32, отслеживание api, которые выделяют и релизят память, автоматически выполняется, что уже есть высокий уровень, так что пишите вы хоть на ассемлере под win32, всё равно есть "баба маня"..
хотите тру, пишите в ring0 или real mode dos либо в линуксе через системные вызовы

Все определяется тем насколько легко и просто можно выстрелить себе в колено. Понятное дело что даже в микроконтроллерах есть ОС, которая будет выделять ресурсы (в конечном счете ты не можешь писать код "в никуда"), но говоря о высоком уровне я подразумеваю именно то насколько ты далеко от апаратных интерфейсов, которые будет реализовывать и мэнеджить уже ОС реального времени. Чем дальше - тем выше уровень языка.

опять же, нас учили что грань где кончается низкоуровневый и начинается высокоуровневый зыбка и размыта

Я с этим утверждением не согласен именно ввиду вышеописанного. Не может быть в машине ничего зыбкого и размытого, это наше непонимание происходящего в системе делает грани размытыми а архитектуру нечеткой.

Сообщение отредактировал Carnifex - Aug 17 2016, 11:25

[ЫЫЫ]

Я с этим утверждением не согласен именно ввиду вышеописанного. Не может быть в машине ничего зыбкого и размытого, это наше непонимание происходящего в системе делает грани размытыми а архитектуру нечеткой.

да в машине вообще просто "нули" и "единицы", начиная с ассемблера для машины уже начинается зыбкое и размытое, ибо не нули и единицы

самый низкоуровневый язык который можно придумать для машины это вбивать "нули" и "единицы" прямо в память, даже не так, посылать электрические импульсы напрямую в процессор
но нет, люди понапридумывали всяких языков чтобы им легче было "общаться" с машиной, чем легче человеку тем более высокоуровневый язык и тем сложнее машине (нет, конечно есть еще уникальные случаи когда и человеку и машине сложнее, это называется говноязык )
а все ваши "мое мнение" "если ООП есть то это уже высокоуровневый" до жопы, грань размыта, это мое мнение, хрен оспоришь

Сообщение отредактировал Rut - Aug 17 2016, 11:48

[продавецвоздуха]

да в машине вообще просто "нули" и "единицы", начиная с ассемблера для машины уже начинается зыбкое и размытое, ибо не нули и единицы

скажу больше, триодно-транзисторные логические уровни "нулей" и "единиц" тоже "размыты", но это не повод затевать холивары на полинтернета...
короче: топикстартер, если дело есть, то будет тебе java на блюдечке с золотой каёмочкой, а просто учить, ради учёбы нету желания, знания без применения быстро забываются

Сообщение отредактировал продавецвоздуха - Aug 17 2016, 11:59

[Phaust]

да в машине вообще просто "нули" и "единицы", начиная с ассемблера для машины уже начинается зыбкое и размытое, ибо не нули и единицы

самый низкоуровневый язык который можно придумать для машины это вбивать "нули" и "единицы" прямо в память, даже не так, посылать электрические импульсы напрямую в процессор
но нет, люди понапридумывали всяких языков чтобы им легче было "общаться" с машиной, чем легче человеку тем более высокоуровневый язык и тем сложнее машине (нет, конечно есть еще уникальные случаи когда и человеку и машине сложнее, это называется говноязык )
а все ваши "мое мнение" "если ООП есть то это уже высокоуровневый" до жопы, грань размыта, это мое мнение, хрен оспоришь

кг/ам

скажу больше, триодно-транзисторные логические уровни "нулей" и "единиц" тоже "размыты", но это не повод затевать холивары на полинтернета...
короче: топикстартер, если дело есть, то будет тебе java на блюдечке с золотой каёмочкой, а просто учить, ради учёбы нету желания, знания без применения быстро забываются

Я где то в соседней теме говорил, что проактивность надо повышать

[продавецвоздуха]

Я где то в соседней теме говорил, что проактивность надо повышать

извините, буду больше работать над собою, я просто не в меру общительный по природе

Сообщение отредактировал продавецвоздуха - Aug 17 2016, 14:53

[Carnifex]

а все ваши "мое мнение" "если ООП есть то это уже высокоуровневый" до жопы, грань размыта, это мое мнение, хрен оспоришь

Ладно, зайдем с дугой стороны (с) Что же Вы понимаете под словами "грань" и "размытость" в данном конкретном случае? Ато я тоже очень здорово умею "натягивать" общие слова на абстрактные формы)

самый низкоуровневый язык который можно придумать для машины это вбивать "нули" и "единицы" прямо в память, даже не так, посылать электрические импульсы напрямую в процессор

Вам никто этого не даст сделать. Ибо программист с точки зрения машины - рукожоп, который не умеет выделять ресурсы правильно.
Тоесть отправная точка для нас - именно ассемблер (которого Вы, извините, в глаза не видели). Пускай это и будет самый нижний уровень, который РЕАЛЬНО можно использовать.

Сообщение отредактировал Carnifex - Aug 17 2016, 14:11

[-RC-]

синьоры, тимлиды, архитекты - астанавитесь!

[Carnifex]

Позволю себе еще ремарку дабы закрыть уже тему уровней. Пойдем по пути юзера - вот текст из википедии:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Языки программирования низкого уровня[править | править вики-текст]
Основная статья: Низкоуровневый язык программирования
Первые компьютеры приходилось программировать двоичными машинными кодами. Однако программировать таким образом — довольно трудоемкая и тяжелая задача. Для упрощения этой задачи начали появляться языки программирования низкого уровня, которые позволяли задавать машинные команды в понятном для человека виде. Для преобразования их в двоичный код были созданы специальные программы — трансляторы.
Примером языка низкого уровня является ассемблер. Языки низкого уровня ориентированы на конкретный тип процессора и учитывают его особенности, поэтому для переноса программы на ассемблере на другую аппаратную платформу её нужно почти полностью переписать. Определенные различия есть и в синтаксисе программ под разные компиляторы. Правда, центральные процессоры для компьютеров фирм AMD и Intel практически совместимы и отличаются лишь некоторыми специфическими командами. А вот специализированные процессоры для других устройств, например, видеокарт и телефонов содержат существенные различия.
Языки низкого уровня, как правило, используют для написания небольших системных программ, драйверов устройств, модулей стыков с нестандартным оборудованием, программирование специализированных микропроцессоров, когда важнейшими требованиями являются компактность, быстродействие и возможность прямого доступа к аппаратным ресурсам.
Языки программирования высокого уровня[править | править вики-текст]
Основная статья: Язык программирования высокого уровня
Особенности конкретных компьютерных архитектур в них не учитываются, поэтому созданные приложения легко переносятся с компьютера на компьютер. В большинстве случаев достаточно просто перекомпилировать программу под определенную компьютерную архитектурную и операционную систему. Разрабатывать программы на таких языках значительно проще и ошибок допускается меньше. Значительно сокращается время разработки программы, что особенно важно при работе над большими программными проектами.
Сейчас в среде разработчиков считается, что языки программирования, которые имеют прямой доступ к памяти и регистрам или имеют ассемблерные вставки, нужно считать языками программирования с низким уровнем абстракции. Поэтому большинство языков, считавшихся языками высокого уровня до 2000 года сейчас уже таковыми не считаются.
Адресный язык программирования
Фортран
Кобол
Алгол
Pascal
Pascal ABC
Python
Java
C
Basic
Smalltalk
C#
Delphi
PHP
Недостатком некоторых языков высокого уровня является большой размер программ в сравнении с программами на языках низкого уровня. С другой стороны, для алгоритмически и структурно сложных программ при использовании суперкомпиляции преимущество может быть на стороне языков высокого уровня. Сам текст программ на языке высокого уровня меньше, однако, если взять в байтах, то код, изначально написанный на ассемблере, будет более компактным. Поэтому в основном языки высокого уровня используются для разработки программного обеспечения компьютеров и устройств, которые имеют большой объём памяти. А разные подвиды ассемблера применяются для программирования других устройств, где критичным является размер программы.
В настоящее время также активно развиваются декларативные и визуальные языки программирования, а также методы и средства разработки проблемно-специфичных языков (см. Языково-ориентированное программирование).

И что тут "размытого", Rut? Или может считаешь необходимым переписать? Например, что Delphi тоже процессорно - ориентирован?

[Kurator]

Phaust, -RC-, Carnifex - вы чего?
В зоопарке часто можно увидеть надпись:
"Животных не кормить!"
Такие же таблички можно вешать и в Интернете:
"Троллей не кормить!"
Не понимаю, зачем людям, которые зарабатывают деньги программированием не один год и собаку съели в профильной сфере, что-то кому-то доказывать. Особенно человеку, который вместо того, чтобы использовать полученные знания себе на пользу, спорит, приводя доводы сомнительной свежести (типа так мне сказал препод, а он знает).
То Rut:
Меня приглашали преподавать на курсах, отказался, потому что далеко ездить, но идея мне нравилась на тот момент, даже собеседование прошел. Интересно, если бы я нес ахинею, то потом мои студенты точно так же доказывали бы мою правоту в Интернетах?

[Carnifex]

Phaust, -RC-, Carnifex - вы чего?

Да ничего, собственно... Просто посчитал что человек пишет не абсолютно безосновательно, а основываясь на собственных заблуждениях. Ошибся)

[NigeL]

Потер большую часть флуда.
Rut, поговорить, философствовать во флейм
Phaust тебе тоже выговор, не нужно рьяно провоцировать на человека на флуд.

Отвечать на это сообщение не надо.
Дальше в этой теме может только продолжаться обсуждение изучения Java, курсов программирования и всё что с этим связано.

Сообщение отредактировал NigeL - Aug 18 2016, 20:20

[Phaust]

Дальше в этой теме может только продолжаться обсуждение изучения Java, курсов программирования и всё что с этим связано.

Я думаю что для всех кто более менее "в теме" текущей ситуации в IT очевиден факт что сейчас не время начинать изущение Java.
А если вы таки решились на подобный шаг, то надо готовиться что процесс вхождения займет по меньшей мере год, и это в оптимистичном расскладе.
Касательно, опять же, курсов, надо понимать, что под ажиотаж "курсы" не открыл только ленивый, и 95% оных просто зарабатывают деньги на доверчивости клиентов.

[ЫЫЫ]

Phaust, -RC-, Carnifex - вы чего?
В зоопарке часто можно увидеть надпись:
"Животных не кормить!"
Такие же таблички можно вешать и в Интернете:
"Троллей не кормить!"
Не понимаю, зачем людям, которые зарабатывают деньги программированием не один год и собаку съели в профильной сфере, что-то кому-то доказывать. Особенно человеку, который вместо того, чтобы использовать полученные знания себе на пользу, спорит, приводя доводы сомнительной свежести (типа так мне сказал препод, а он знает).
То Rut:
Меня приглашали преподавать на курсах, отказался, потому что далеко ездить, но идея мне нравилась на тот момент, даже собеседование прошел. Интересно, если бы я нес ахинею, то потом мои студенты точно так же доказывали бы мою правоту в Интернетах?

то есть намекаешь что препод не знает?
а если препод зарабатывает деньги программированием не один год и собаку съел в профильной сфере?
а потом собаку съел на обучении таких раздолбаев как я?
другая картинка вырисовывается или будем дальше показывать свой узкий кругозор?

кстати, спасибо было вкусно

[ЫЫЫ]

На каком языке пишут программы для Android - вот ваша джава
далее сравниваем железо флагманских эппл и андроидов, офигеваем насколько у андроидов круче железо, сразу задаем вопрос а какова ж функциональность одинакова? ответ очевиден, система андроид требует больше ресурсов под идентичные задачи.
тут не надо разбираться в программировании чтобы сделать вывод что джава - говно, достаточно старой доброй логики которой уверяю вас я владею

раньше я думал что цена эппл непомерно высока и что эппл продается за счет маркетинга, ажиотажа, понтов и т.д., да, может быть частично и из-за этого тоже, но только недавно я понял почему все таки продается эппл

Сообщение отредактировал Rut - Aug 19 2016, 1:52

[-RC-]

успокойся

язык это формальная знаковая система, предназначенная для записи компьютерных программ. Язык программирования определяет набор лексических, синтаксических и семантических правил, определяющих внешний вид программы и действия, которые выполнит исполнитель под её управлением. (с)

Под андроид на С++ также пишутся программы
http://android-developers.blogspot.com/201...wesomeness.html

спасибо таким курсам, благодаря им конкуренции и ажиотажа в этой сфере нет.

[Phaust]

вот ваша джава

Пока деньги платят - нам все равно