Цифровое эфирное ТВ стандарта DVB-T, DVB-T2, обсуждение, выбор тюнеров Опции

[Designer]

БЕСПЛАТНОЕ ЦИФРОВОЕ ЭФИРНОЕ ТВ В КИЕВЕ

ОБСУЖДАЕМ ТУТ!!!

УЦТМ за технічної підтримки НВП "Квант-Ефір" в ефірі цифрового наземного телебачення проводить тестову ретрансляцію одного телевізійного каналу в форматі HDTV. HDTV (High Definition TV - телебачення високої чіткості). HDTV дозволяє дивитись телепрограми, фільми із зображення в ТВЧ в 5 разів більше ніж в звичайному телебаченні, або ТВЧ в п’ять разів чіткіше звичайного ТБ.

ДАЛЬШЕ ПОД СПОЛЕРОМ:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

«Українська цифрова телемережа» одна з перших на теренах нашої держави впроваджує цифрове ефірне наземне телебачення.

На першому етапі, протягом 2006 року - середини 2007 року, планується реалізація експериментального мовлення у місті Києві та області, на другому етапі - розширення зон прийому на інші області, на третьому етапі - починаючи з 2008 року - розгортання мережі цифрового наземного ефірного телебачення на 50%-60% території України.

На сьогоднішній день у м. Києві та області здійснюється тестова ретрансляція від 20 до 22 телевізійних та радіопрограм в режимі DVB-T - на 41, 43, 51 та 64 ТВК:

* УТ-1 / «Ера»
* ТРК «Київ»
* «К-1»
* «К-2»
* «Ентер-Мьюзік»
* «5-й канал»
* «Мегаспорт»
* «OTV»
* «НТН»
* «Кіно»
* «1+1»
* «ТОНІС»
* «КУЛЬТУРА»
* «24(Новини)»
* «КДТРК»
* «Ентер-фільм»
* «Гама-Консалтинг»
* «ICTV»
* «М1»
* «Новий канал»
* «Maxxi TV»


Радіопрограми:

* Радіо Ера
* 1-й канал Національного радіо
* Радіо «Промінь»
* Радіо «Культура»


ЦИФРОВЕ НАЗЕМНЕ ЕФІРНЕ телебачення має такі переваги над АНАЛОГОВИМ:

* можливість прийому на звичайну кімнатну антену в складних умовах забудови міста;
* набагато краща якість зображення;
* якісний звуковий супровід (підтримка стереофонічного або багатоканального об’ємного звуку);
* велика кількість каналів, що приймаються з ефіру, а також додаткові можливості, такі як: багатомовний супровід, електронна програма передач на екрані телевізора тощо;
* можливість прийому в рухомих транспортних засобах на швидкості до 140 км/год.

Для того, щоб мати можливість прийому в межах існуючої зони покриття цифрового телебачення, необхідні:

1. Цифровий ефірний приймач–декодер (тюнер) або телевізор з вбудованим тюнером (зазвичай це сучасні телевізори з великою діагоналлю, плазмові панелі тощо).

2. Приймальна антена: кімнатна або звичайна ДМХ-діапазону.

Скільки коштує підключення?

На сьогоднішній день вам потрібні лише цифровий ефірний приймач–декодер, який можна придбати за ціною від 300 гривень, і кімнатна антена, якщо немає зовнішньої. Підключення і прийом зазначених вище програм здійснюється безкоштовно!

Де можна придбати тюнер:

НВП «Квант-Ефір»
Україна, м. Київ, вул. Деревообробна 5-К
Контактні особи: Мандра Петро Петрович, Корабельський Сергій Іванович
тел.: 531 4220
факс: 531 4222

Мережа супермаркетів електроніки «Ельдорадо» в м. Києві
тел.: 8 800 50 300 50 (безкоштовно зі стаціонарних телефонів)

Компанія «Ромсат»
Україна, м. Київ, пр. Перемоги 89-A, 03115
[email protected]
тел.: 451 0202
факс: 451 0209
[email protected]
(SAMSUNG-9401Z, TOPFIELD-5000PVRt)

Компанія «Стронг Юкрейн»
Україна, м. Київ, вул. Річна 3, 01135
тел.: 238 6094
факс: 238 6132
www.strongsat.com

Сообщение отредактировал QNX - Jan 11 2010, 9:37

[QNX]

а какая цена приблизительно? приблизительно

а хез, это должен быть тюнер для массовой миграции на цифротывэ под патронатом нашего любимого правительства

денег отмоет и меридиан и чинуши, но думаю будет гривен 200-300 стоить иначе он нафиг никому не надо будет, особенно бабушкам

[gonivo]

Из эфирного как мпег2 так и 4 уже поуходили все более менее нормальные каналы, остался только интер, да и с другой стороны на амосе пустили недавно новую пачку каналов, там тоже есть интер и кроме того 'Enter Фiльм', 'Enter Music', 'K1', 'K2', 'Мегаспорт', 'MTV Украïна', 'НТН'. И кроме того идут постоянные эксперименты над кодированием звука в каналах мпег4 то он в ААС то в mp2. Не все ресиверы как встроеные так и внешние поддерживает ААС, в теликах более-менее новых соньках и самсунгах ААС должны поддерживать, а вот к примеру тот модуль от неотион который обсуждали в этой теме звук в этом формате не поддерживает - будет такое себе немое кино.
Если собрались покупать ресивер то покупайте STRONG SRT 8010 он ААС по крайней мере поддерживает

[RiZZo]

Да, подтверждаю, почти все каналы появились на спутнике. Даже Интер и ICTV Но они падлы кодируют сигнал. И если к Интеру ещё можно найти ключик, то с ICTV пока что глухо!

[gonivo]

С ictv и трк украина и будет глухо, они в Viaccess 2.6 - только кардшарингом.

[QNX]

При таком подходе украинские каналы требующие денег пойдут в задницу.

[RiZZo]

Несомненно! Аналоговое телевидение в Киеве развалили полностью, а вот альтернативы до сих пор не создали! ( Не считая монополистическую Воблю)

[QNX]

Ну пока эфирная цифра кое как работает в тестовом режиме. Но пока вопрос в цене тюнера, около 100$.

[RiZZo]

Я уже обжёгся эфирной цифрой - взяв год назад два тюнера Mpeg2! Да в то время там и Интер и ICTV и вообще много чего было.. А сейчас? пару каналов и то те которые ни кто не смотрит! А покупать сейчас два Mpeg 4 тюнера и выкинуть немаленькие деньги ради такого же результата очеень не хочется!

[gonivo]

При таком подходе украинские каналы требующие денег пойдут в задницу.

Мды.. это точно... Прошел слух что собираются завиаксесить одним ударом всю пачку каналов во главе с интером на амосе. Это все политика кабельщиков, для них это все транслируется а не для телезрителя

[mali]

Я уже обжёгся эфирной цифрой - взяв год назад два тюнера Mpeg2! Да в то время там и Интер и ICTV и вообще много чего было.. А сейчас? пару каналов и то те которые ни кто не смотрит! А покупать сейчас два Mpeg 4 тюнера и выкинуть немаленькие деньги ради такого же результата очеень не хочется!

угу, тож л*хонулся(( мало того на коробке тв тюнера написано было мпег4, оказалось что мпег4 токо фильмы с флешки читает, спрашивали на оффсайте будет ли прошивка что б этот же мпег4 и с эфира читал, так написали отмазку типа никто прошивку делать не будет, покупайте такойже новый за 800грн. с мпегом4, ещё оправдывания были что это на уровне железа и прошивкой не лечится, но каким фигом фильмы с флешки читает тогда в этом формате... мне кажется как часто делают просто заблокировали программно читать этот формат с эфира, кули им, пусть люди покупают ещё набор новых тюнеров по 800грн... с таким макаром пошли они в попу)

[Roman_UA]

У меня в телевизоре встроен DVB-T тюнер. Там в ручных параметрах есть частота(kHz), скор. символов (kS/s) и модуляция.
Нашел в инете частоты вещания цифрового ТВ в Киеве. А какие параметры подставлять в последние два пункта?

[Vasiok]

а зачем вручную вводить? На авто все находит 24 цифровых и 17 аналоговых (с оболони).

[Евгений А.С.]

Народ, почитал темку, все эти тюнеры, ресиверы и ..., а как улучшить качество приёма каналов на наружную антену (разработка киевского политеха) типа

ловит 16 каналов, из них 1+1 и интер постоянно прыгает и двоится изображение, настройки в телике не помогают (плазма SANYO 32). Нахожусь в районе Индустриального моста.

Сообщение отредактировал Евгений А.С. - Mar 11 2010, 9:37

[Roman_UA]

Народ, почитал темку, все эти тюнеры, ресиверы и ..., а как улучшить качество приёма каналов на наружную антену (разработка киевского политеха) типа

Поставить усилитель или взять антенну с усилителем.

ловит 16 каналов, из них 1+1 и интер постоянно прыгает и двоится изображение

Это у Вас аналогТВ?

[blackvova]

угу, тож л*хонулся(( мало того на коробке тв тюнера написано было мпег4, оказалось что мпег4 токо фильмы с флешки читает, спрашивали на оффсайте будет ли прошивка что б этот же мпег4 и с эфира читал, так написали отмазку типа никто прошивку делать не будет, покупайте такойже новый за 800грн. с мпегом4, ещё оправдывания были что это на уровне железа и прошивкой не лечится, но каким фигом фильмы с флешки читает тогда в этом формате... мне кажется как часто делают просто заблокировали программно читать этот формат с эфира, кули им, пусть люди покупают ещё набор новых тюнеров по 800грн... с таким макаром пошли они в попу)

Вы, видимо, не совсем разобрались. тюнер который смотрит с флэшки мпег4 явно понимает что то типа дивикса. а для эфирного двб-т нужен Н-264. и простой прошивкой тут дела не исправить там чип для декодирования мощнее должон быть...

[Евгений А.С.]

Поставить усилитель или взять антенну с усилителем.
Это у Вас аналогТВ?

Да, аналоговое, с антены на балконе.

[gonivo]

Для 1+1 интера на метровых волнах в Киеве антенный усилитель не нужен, там и так передатчики очень мощные, из-за дмв каналов можно брать усилитель но самый слабый чтобы он не уходил в перегрузку на мв.
Насчет двоения, то с балкона так и будет, на мв сильно чувствуются отраженные волны, чтоб не двоило нужно на крыше антенну ставить (которую волевцы в свое время срезали)

Сообщение отредактировал gonivo - Apr 11 2010, 18:19

[Евгений А.С.]

Для 1+1 интера на метровых волнах в Киеве антенный усилитель не нужен, там и так передатчики очень мощные, из-за дмв каналов можно брать усилитель но самый слабый чтобы он не уходил в перегрузку на мв.
Насчет двоения, то с балкона так и будет, на мв сильно чувствуются отраженные волны, чтоб не двоило нужно на крыше антенну ставить (которую волевцы в свое время срезали)

Понятно, спасибо.

[DJOEL]

DVB-T2 в Украине: быть или не быть?

30 марта в Киеве в конференц-зале отеля «Казацкий» состоялась дискуссия на тему: «Стоит ли ориентироваться на DVB-T или развивать сразу DVB-T2. Могут ли быть альтернативы» в рамках Международной конференции «Цифровые системы распространения мультимедийного контента: проблемы и решения». Событие было организовано компанией ТЕХЭКСПО, Концерном радиовещания, радиосвязи и телевидения (Концерн РРТ), Украинским научно-исследовательским институтом радио и телевидения (УНИИРТ) и изданием Mediasat.

Вопросы дискуссии были посвящены энергетическим и экологическим преимуществам при внедрении DVB-T2, возможностям использования антенных сооружений мобильных операторов для цифрового ТВ, факторам, которые препятствуют развитию новых технологий и стандартов.

В дискуссии приняли участие: Анатолий Мельник, начальник отдела систем спутниковой связи, УНИИРТ, Александр Богданов, начальник отдела спутниковых технологий и развития КРРТ, Елена Барышникова, УНИИРТ, Андрей Севостьяненко, УНИИРТ, Александр Глущенко, издатель журнала Mediasat а также участники конференции.

Мнения участников дискуссии разделились за внедрение и, соответственно, за отсрочку стандарта цифрового вещания нового поколения DVB-T2. Среди главных причин «за» участники выделили технологические преимущества этого стандарта вещания, особенно для телевидения высокой четкости и, конечно, вопрос глобального характера - дальнейшее развитие телевидения в Украине.

Среди аргументов «против» прозвучала характеристика DVB-T2 как нового и молодого стандарта, который требует серьезного тестирования и изучения. Конечно, не обошлось без обсуждения экономического фактора, т.к внедрение требует серьезных затрат. Вопрос наполнения контентом также был активно обсужден, т.к еще не существует достаточного количества качественных украинских каналов, чтобы заполнить полностью эфир.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Далее приведены комментарии участников дискуссии:

Анатолий Мельник, начальник отдела систем спутниковой связи, УНИИРТ:
- В условиях, когда на данный момент более 70 % от общего количества программ, вещаемых в цифровом формате, передаются спутниковыми каналами, зачем вообще вам нужен DVB-T2. Возможен следующий вариант:
• использование национального спутника, планируемого к запуску в 2011 году, или другого спутника, работающих в стандарте DVB-S2;
• установка на каждом доме коллективной антенны с терминалом для приема со спутника всего пакета программ;
• монтаж домовой распределительной сети.

По стоимости спутниковый терминал или приемник, оборудованный по DVB-T2 одного порядка, при этом вопрос построения системы цифрового вещания решается весьма оперативно, без необходимости установки по зонам вещания дорогостоящих антенных систем. Давайте будем ориентированы на спутниковое непосредственное вещание. Остается нерешенным вопрос сравнения стоимости поставки спутниковых терминалов (один на дом, а не каждому в квартиру), величины оплаты за использование ресурсов спутника со стоимостью установки терминала DVB-T2, который нужен в каждую квартиру и затрат на создание распределительной сети и антенных сооружений в зонах цифрового наземного вещания. Так может быть стоит вообще отказаться от DVB-T.

Барышникова Елена, научный сотрудник, УНИИРТ:
- Несомненно, использование стандарта DVB-T2 - это прогрессивный, более эффективный подход к реализации наземного цифрового вещания, который обеспечивает ряд технических преимуществ по сравнению с системой DVB-T, как в энергетическом плане, так и в плане использования полосы частот.
Сейчас однозначно ответить на этот вопрос нельзя без глубокого анализа существующей ситуации развития и внедрения цифрового телевидения в Украине, без глубокого маркетингового исследования, без учета технических факторов и экономических возможностей пользователей услугами.

Александр Бондаренко, начальник отдела службы радиовещания «Украинский государственный центр радиочастот» («Укрчастотнадзор»):
Это только в городе Киеве все отлично: есть кабельное, спутниковое, наземное аналоговое, цифровое телевидение. Однако, существует загород, где живет бабушка, у которой телевизор ещё черно-белый и покупать спутниковые антенны она не в состоянии, потому что стоят дорого – это первая важная причина. Второй вариант, когда правительство решает проблему обеспечения населения информацией. В данном случае необходимо учитывать не обеспеченного зрителя, а бабушку, которая живет в селе, чтобы она могла посмотреть выступление своего президента и получить необходимую социальную информацию. Какой канал лучше. Лучше тот канал, который дешевле. Я думаю, что дешевле стоит наземное вещание, потому что предназначено непосредственно для приема населением. Оно не требует оплаты за прием. Если вы хотите получать сервисные услуги, то можно сделать условный доступ и ретранслировать супер-программы. DVB-T2, DVB-S2…. – все разные стандарты, которые рассчитаны на разные радиолинии. Т.е. есть обычная кабельная линия – кабельное телевидение, есть обычная наземная радиолиния, есть спутниковая радиолиния. Каждая линия имеет свои особенности, которые необходимо учитывать. Самый простой доступ населения к информации - это наземное вещание. Если бы другой способ был более доступен, мы бы уже давно смотрели телевидение высокой четкости, 3D и прочее. Пока проблему никто не решил.

Владимир Некрасов, технический директор телеканала Гамма:
- С точки зрения реально действующего оператора мультиплекса, переход на стандарт DVB-T2 представляется несколько преждевременным. Аргументировать это можно следующим образом:
1. Не до конца разработана нормативная база, в особенности - в части требований к приемной аппаратуре.
2. Заявленные в стандартах параметры только сейчас проходят практическую апробацию на нескольких станциях в Великобритании, и пока нет достоверных данных о ее результатах.
3. В серийном производстве (по крайней мере, на время проведения выставки IBC'2009) отсутствуют приемники стандарта DVB-T2.
4. Особенности стандарта в части, например, возможности передачи непакетированных данных, применительно к телевизионному вещанию большого интереса не представляют.

Эти и некоторые другие соображения, особенно с учетом темпов внедрения цифрового ТВ в нашей стране как такового, предполагают целесообразность дальнейшего изучения и обсуждения, но никак не немедленного практического внедрения, тем более, что параллельно разрабатываются другие стандарты (например, DVB-SH), которые через короткий промежуток времени могут стать достойной альтернативой стандарту DVB-T2.

Сергей Педоренко, инженер Представительства компании Rohde & Schwarz в Украине:
Сегодня существует много различных технологий доставки аудио/видео продукта до потребителя. Это и спутник, и кабель, и эфирное вещание. В одном только эфирном цифровом вещании уже существует несколько стандартов. В современном мире все эти технологии уживаются и находят своего потребителя. При этом потребитель постепенно мигрирует от одной технологии к другой, или использует сразу несколько. Наличие нескольких возможностей доступа к продукту - это свобода выбора для потребителя и стимул конкуренции между провайдерами услуг и технологиями. Дрейф потребителя между услугами или технологиями определяется простым резоном-экономической целесообразностью. Более эффективная технология, более интересный контент - вот ключ к завоеванию аудитории. Украинским операторам и спутника и эфирного вещания нужно бороться не за бюджет, а за потребителя. В отношении DVB-T2 действуют те же принципы. Да, технология более эффективна в использовании спектра, более эффективна энергетически. Но самое главное – эта технология обеспечивает значительно более высокую гибкость в отношении использования ресурса и параметров модуляции. В перспективе DVB-T2 - это шаг к мультисервисности эфирного вещания. Однако, не следует забывать о том, что разработка стандарта еще не завершена. Абонентское оборудование практически не доступно. Натурное тестирование только начинается (Великобритания, Италия). Говорить о реальности реализации в Украине, или другой стране, сразу DVB-T2, минуя стандартный DVB-T, при наличии фактора 2015 года просто безответственно. Перспектива DVB-T2 видится как эволюция работающих DVB-T сетей в направлении предоставления дополнительных, более качественных услуг, за которые потребитель готов платить. DVB-T2 может быть хорошей базой для HDTV, 3D-телевидения, сервиса данных. Потребитель данных сервисов не будет рассчитывать на "социальный" сет-топ бокс, он готов платить за соответствующее оборудование. При этом операторы, безусловно, задумываются о "мягкой" миграции. В отношении передатчиков, например, это означает выбор оборудования, которое может работать в обоих стандартах либо может быть легко модернизировано до поддержки DVB-T2. Компания готова гарантировать такую "мягкую" миграцию даже для текущего поколения передатчиков.

Иван Горбач, Главный конструктор спутниковой распределительной сети информационного обеспечения, начальник научно-исследовательского отдела сетей передач аудиовизуальной информации и безопасности связи, ГП «Укркосмос»:
- Что касается в целом решения проблемы перехода Украины на цифровое эфирное телевидение до 2015 года и, в частности, технологий для использования, то можно заметить, что, в основном, вопрос о технологиях стоит при планировании сети доставки общенационального контента телерадиопрограмм из Киева до 81 синхронной зоны. А также при обсуждении проблемы DVB-T или DVB-T2, хотя стандарт радиовещания тоже требует серьезного обсуждения. В любой аудитории, где обсуждается «переход на цифру», говорят только о том, какие будут приставки к телевизору и какие будут цифровые передатчики в синхронных зонах, при этом еще сокрушаясь (отдельные продвинутые участники обсуждений) по поводу проблем с частотами в переходный период. И ни у кого нет вопроса о проблемах появления общенационального контента на каждом региональном цифровом передатчике и в каждом отдельном домохозяйстве страны. Чтобы обеспечить полный (100%) охват населения страны, необходимо иметь общегосударственный слаженный комплекс, работающий на симбиозе различных технологий. Общегосударственная телекоммуникационная сеть эфирного цифрового телерадиовещания состоит из сети доставки контента до синхронных зон и из 81 синхронной зоны цифрового вещания. Должны быть четко очерчены контур ответственности государства и контур ответственности телевизионной индустрии. Сеть доставки общенационального социального пакета должна входить в зону ответственности государства, потому что именно там преимущественно решаются вопросы информационной безопасности страны, независимости и целостности информационного пространства Украины.

Использование Национальной спутниковой системы связи с национальным спутником и государственной цифровой спутниковой распределительной сетью ГП «Укркосмос» позволяет обеспечить информационную безопасность страны, надежность, экономическую эффективность и простой доступ до цифрового телевидения каждого домохозяйства страны, включая горные районы, зоны тени в синхронных зонах, в редконаселенных местностях, где экономически нецелесообразно ставить эфирный передатчик («греть» пространство). А в синхронных зонах есть полный простор использовать и цифровые релейки (где есть), и оптоволокно, и системы Митрис и др.

Но это все не решается методом каких-то голосований на форумах («кто громче кричит»).
В стране забыли, что существует для решения важных и сложных проблем – технический проект. Защищенный технический проект, выполненный учеными и инженерами, положил бы конец всем спорам. Я подчеркиваю, что именно технический проект, а не Программа с благими пожеланиями. Ну, и, конечно, удручает неквалифицированная позиция государственных чиновников. В управленческих структурах государства, видимо, перевелись профессионалы.

Хотелось бы напомнить всем и о проблеме экологии цифрового телевидения, чтобы за спорами о тюнерах для населения не забыли о таком «пустяке», как здоровье миллионов людей.

Спор о применении стандартов DVB-S или DVB-S2, DVB-Т или DVB-Т2 вообще иррациональный. Стандарты второго поколения более прогрессивные. И, если мы в стране еще не развернули сеть DVB-Т, то справедливо подумать о внедрении DVB-Т2. Во всяком случае, подумать о том, что свыше 10 млн. домохозяйств приобретут сейчас тюнера в стандарте DVB-Т, а через 3-4 года им предложат опять приобрести новые тюнера, но уже в стандарте DVB-Т2. Ну и как это будет выглядеть.

Александр Глущенко, издатель журнала Mediasat:
DVB-T2 куда более эффективен, чем DVB-T. Но есть еще и экономическая составляющая. Что участники рынка выиграют на начальном этапе внедрения и перекроет ли экономия ширины используемой полосы, возможность запуска дополнительных услуг - стоимость по внедрению? Не секрет, что DVB-T2 - стандарт молодой и относительно сырой, находится он пока еще на стадии изучения и тестовых испытаний. Соответственно, нет массового производства ни приемного, ни передающего оборудования. Это очень удорожает процесс внедрения. Да и нужна ли нам такая эффективность. Не зря на Конференции поднимался вопрос: «Чем будем наполнять имеющиеся емкости».

Александр Богданов, Начальник отдела спутниковых технологий и развития Концерна РРТ:
- Не нужно бояться эволюционного развития технологий. Придет время, и мы освоим и технологию DVB-T и DVB-T2. К тому времени, может быть, придумают уже и что-то новое. Поэтому давайте развиваться поступательно, с учетом наших технических и социальных возможностей.

Андрей Севостьяненко, научный сотрудник, УНИИРТ:
- Можно ли размещать передатчики DVB-T(DVB-T2) на опорах систем подвижной связи
- Плюсы - быстрота установления, экономия на землеотведении и установке опор. Минусы - необходимость решения сложных вопросов ЭМС и влияния на здоровье человека, взаимные влияния за счёт побочных излучений, даже если разные рабочие диапазоны частот. Операторы сотовой связи коммерчески не заинтересованы в использовании собственных опор систем подвижной связи операторами DVB-T(DVB-T2): мачты и так перегружены, антенные панели весят от 1- до 70 кг, и при установке их на мачты требуется переделка проектов и утверждение его в госструктурах: нужны выводы УДЦР по ЭМС, получение паспортно-санитарных норм по излучениям и другое.

КОМПАСС Украина
Источник - sat.net.ua

[_NemO_]

вот на такую антенну и телевизор philips 32pfl5624h/12 принимаю 20 каналов на отраженном сигнале

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Сообщение отредактировал NemO - May 1 2010, 14:59