История Опции

[revolver]

25 апреля 1433 Юрий Звенигородский (Галицкий) разбил на Клязьме Василия II и сам занял московский престол. В его правление в Москве стали чеканить монету со всадником, вооруженным копьем, – копейку

[drone]

Тобто ти хочеш сказати, що незважаючи на те, що десь з 18 сторіччя у Європі почалося формування націй, і як ти вірно підмітив, і національних держав, в Російській імперії цього руху не відбувалося? Чому ж тоді більшовики висунули цей лозунг? Не на порожньому ж місці?
І цей розвиток був настільки потужний, що створив конфедерацію, умовно кажучи, незалежних національних республік.
Ба більше, я можу "бити" тебе твоєю ж зброєю. Ось цитата з листа Сталіна по національному питанню

Ну, і щоб двічі не вставати. Далі в цьому листі є план "русифікації всієї країни".

Прикро, шкода - я не знайду вірного еквівалента тому, що відбулося буквально за кілька років після проголошення цієї доктрини.
revolver в темі про мову постив документи про українізацію 30-х років, яка швидко припинилася, щойно теорія не стала відповідати практиці. І відразу почався другий етап, метастази якого присутні зараз і в Україні, і на цьому форумі.

Вопрос о чем стоял? О нациях в принципе или о "национальностей до советского паспорта не было"?
Пропагандистская доктрина nation state - это таран которым буржуазия долбила старые аристократические порядки. На западе капитализм начал развиваться раньше и буржуины там оформились раньше. В РИ капитализма не было, буржуазия составляла узкую прослойку очень далекую от народа. Вон в начале века Столыпин вообще пытался сформировать мелкую буржуазию сверху жалуясь на то, что в деревне вместо 100 миллионов частных хазяйчиков образовывались кулаки и беднота которую они эксплуатировали. Потому национализм в РКМП-е - это удел ультра узкой либеральной прослойки мозгов нацийи. Вон даже Шевченко был членом не некоей украинствующей структуры, а Кирило-Мефодиевского братства выступавшего за национальное освобождение русского народа от голдстейн-готторпской колониальной администрации московитов. Только введение республиканского строя большевиками запустило процесс политического оформления этносов в народы со своими национальностями из освобожденных царебожьих подданных.

АП. Прекрасный у вас образчик неполживости получился. Когда удобно, тогда "злачынный таталита[censored]ный [censored]ежим". Когда не удобно - конфедерация независимых республик.

Сообщение отредактировал drone - Dec 22 2021, 13:36

[drocha]

а при переселении на пмж в Израиль национальность спрашивают ???

[revolver]

Нет в советском Свидетельстве о браке никакой национальности, а вот в Свидетельстве о рождении ребенка - есть. Но, имхо, это все производные от советской идеи о национальностях... о 5-й графе...

а, то я попутал, графы нет, но помню, что было вписано
оказалось в поле "место рождения"

[drone]

меня больше волнует вот какой вопрос -почему столь великий и могучий ,мудрый и тд ссср распался?
самим не смешно ? поклонники колбасы по 2.20 ,только не надо обвинять в этом омерыку или еще кого то ,они прекрасно могли сравнить житие бытие свое и наше в ссср

Чего ж не обвинять? После Второй Империалистической вашингтонские империалисты потратили на антисоветскую пропаганду и прочую подрывную деятельность больше 100 млрд еще тех долларов. В т.ч. в рамках этого процесса, идеологической диверсии Андропова у вашингтонских подданных отобрали возможность сравнить свое житие с жизнью рабочих в СССР через бойкот ОИ 1980-го.

[Vaschek]

Я спокойно жду ответа на вопрос:

* каким современным документом (кроме советского паспорта) пан olex@ подтвердит свою национальность? не гражданство, не нацию, а именно национальность.

Спроси об этом -шотландцев хотя они тож вроде как нация)

Опять суть спора ни о чем, лично я уже потерял нить- в советском паспорте по глупости или по не знанию или специально использовали слово национальность, которое прижилось и используется до сих пор в качестве определения наций-об этом речь?

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 22 2021, 13:38

[olex@]

Вопрос о чем стоял? О нациях в принципе или о "национальностей до советского паспорта не было"?

Спочатку про "национальностей до советского паспорта не было". SSSKO просто не розуміє, що заперечуючи існування націй, які дійсно, спрощуючи, сформувалися в період переходу від роздрібненого феодального світу до становлення капіталістичного ладу, і аргументуючи це тупою відсутністю документів, він нічого не доведе.
Тим більше, я підозрюю, тут взагалі все перемішано. В його голові, маю на увазі.
І якщо ти тримаєш тему і намагаєшся якось логічно вести дискусію, то тут суцільна демагогія та емоції.

АП. Прекрасный у вас образчик неполживости получился. Когда удобно, тогда "злачынный таталита[censored]ный [censored]ежим". Когда не удобно - конфедерация независимых республик.

Ні, ні, ні. Я стежу за цим.

І цей розвиток був настільки потужний, що створив конфедерацію, умовно кажучи, незалежних національних республік.

Йшлося про ідею, а не про реалізацію.

[drone]

Ні, ні, ні. Я стежу за цим.

Йшлося про ідею, а не про реалізацію.

И шо? Про конфедерацию вы написали без всяких условностей.

[SSSK0]

Спроси об этом -шотландцев хотя они тож вроде как нация)

Ну зачем так далеко забегать и погружаться в неведомые тонкости далекой от нас истории...

Опять суть спора ни о чем, лично я уже потерял нить- в советском паспорте по глупости или по не знанию или специально использовали слово национальность, которое прижилось и используется до сих пор в качестве определения наций-об этом речь?

Спор уже давно закончен. Все уже разобрались, что Nationality в современном паспорте - это гражданство для всего цивилизованного мира.

Осталось дождаться ответа от olex@ - каким именно документом он на 100% подтверждает свою "украинскую арийность"...



Журналисты выбрали Жана Беленюка лучшим украинским спортсменом года 2021

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 22 2021, 13:58

[Vaschek]

Журналисты выбрали Жана Беленюка лучшим украинским спортсменом года 2021

Пушкин-русский писатель

Линкольн-бывший американский президент (что уже по сути не правильно, но в обиходе используется)

[Vaschek]

а, то я попутал, графы нет, но помню, что было вписано
оказалось в поле "место рождения"

В военнике СССР было

[olex@]

И шо? Про конфедерацию вы написали без всяких условностей.

И шо?

Радя́нський Сою́з, офіційна назва — Сою́з Радя́нських Соціалісти́чних Респу́блік (СРСР)[6] — федеративна соціалістична держава в Північній Євразії, яка існувала від 1922 до 1991 року. Формально – союз декількох національних радянських республік; на практиці – однопартійна[7] диктатура з високим ступенем централізації керівництва та плановою економікою[8], якою керувала Комуністична партія.

Де тут конфедерація?

Конфедера́ція (лат. confœderatio) — політичний союз, кожний член якого зберігає незалежність. Форма державного або соціального устрою. Держава-конфедерація має власні органи державної влади та управління, але водночас створює спеціальні органи для координації діяльності в певних, чітко визначених сферах (насамперед військовій, рідше зовнішньополітичній, економічній та інших сферах). Члени конфедерації зберігають свій державний суверенітет, незалежну систему органів влади, своє законодавство і передають в компетенцію Союзу лише рішення обмеженої кількості питань — найчастіше в області оборони, зовнішньої політики. Рішення щодо загальних для союзних держав питань не обов'язково діють на території кожної, що входить в конфедерацію.

Часом термін конфедерація помилково використовується замість федерація. Конфедерація — це країна або утворення, схоже у своїй пірамідальній структурі на федерацію, але з не таким могутнім центральним урядом. Конфедерація може складатися з країн-членів, що тимчасово делегують свій суверенітет, які у своїх повноваженнях можуть вважатися цілком суверенними і залишають право на вихід.

Як на мене, конфедерація - проміжний етап для створення федерації чи розпаду на незалежні країни. Так було з США, Швейцарією. Але Югославія - не втрималася і розпалася. На сьогодні лише ЄС з певними застереженнями можна вважати конфедерацією.

[drone]

И шо?

Де тут конфедерація?
Як на мене, конфедерація - проміжний етап для створення федерації чи розпаду на незалежні країни. Так було з США, Швейцарією. Але Югославія - не втрималася і розпалася. На сьогодні лише ЄС з певними застереженнями можна вважати конфедерацією.

Я же уже написал выше. Когда вам удобно, вы называете СССР таталитарным режимом которые подразумевает жесткий централизм. Когда нет - конфедерацией республик основанной из-за якобы расцвета нацстроительства ва РКМП-е.

[olex@]

Осталось дождаться ответа от olex@ - каким именно документом он на 100% подтверждает свою "украинскую арийность"...

Мені не потрібен документ, щоб бути українцем. Ми в 21 віці.
Не треба тут зайвого пафосу.
Той, хто цікавиться історією свого роду, будує родинне дерево. Здається, в шостому класі вже задають.
Якщо ти до цього часу не визначився стосовно своєї національності, що ж, будеш безродним.
Але скоро планується перепис населення. Десь 50 питань.
Очевидно, одне з них - про національність. (Чи її немає, бо ж у паспорті немає?)
Коротше, краще приготуватися, така моя порада. А то будеш людям голови морочити.

Когда вам удобно

Тричі пояснив і не доходить.
Універсальний рецепт не помічати простих і зрозумілих речей (живої реальності), які руйнують саму ідею.

[SSSK0]

Мені не потрібен документ, щоб бути українцем. Ми в 21 віці.

Отлично. Спасибо. Ответ получен.

Консенсус достигнут.

Национальность - без документов. Каждый сам решает и, более того, может менять свою национальность в течении жизни. Ведь, как мы уже выяснили, Украина - это многонациональная страна с кучей смешанных семейных деревьев...

Якщо ти до того не визначився стосовно національності, що ж, будеш безродним.

Хм... а при чем тут безродный? Есть "родинне дерево", а там и украинцы, и русские, и поляки...

Не треба тут зайвого пафосу.

Согласен. Все мы граждане Украины, все мы живем в прекрасной стране, все мы тут платим налоги...

А национальность, язык, культура, привычки... ну так "Ми в 21 віці." и сами их выбираем без всяких документов...

[Vaschek]

Отлично. Спасибо. Ответ получен.

Консенсус достигнут.

Национальность - без документов. Каждый сам решает и, более того, может менять свою национальность в течении жизни. Ведь, как мы уже выяснили, Украина - это многонациональная страна с кучей смешанных семейных деревьев...
Хм... а при чем тут безродный? Есть "родинне дерево", а там и украинцы, и русские, и поляки...
Согласен. Все мы граждане Украины, все мы живем в прекрасной стране, все мы тут платим налоги...

А национальность, язык, культура, привычки... ну так "Ми в 21 віці." и сами их выбираем без всяких документов...

Коротко-натянули сову на глобус -типа Гражданин Мира)

Сообщение отредактировал Vaschek - Dec 22 2021, 19:03

[SSSK0]

Коротко-натянули сову на глобус -типа Гражданин Мира)

Еще короче: гражданин конкретной страны, без указания некой национальности в официальном документе.

[Vaschek]

Еще короче: гражданин конкретной страны, без указания некой национальности в официальном документе.

Не не - ведь есть же лица без гражданства

[SSSK0]

Не не - ведь есть же лица без гражданства

Ну да - есть и такое... не очень много, но есть...

В 2017 году около 70 стран сообщили о 3,9 миллионах лиц без гражданства. Однако, по оценкам УВКБ ООН, это всего лишь часть из них — истинное число может быть в три раза больше.

[drocha]

Афганский народ состоит из следующих этнических групп: пуштуны, таджики, хазарейцы, узбеки, туркмены, белуджи, пашаи, нуристанцы, аймаки, арабы, киргизы, кизилбаши, гуджары, брагуи и другие. Понятие „афганец“ распространяется на всех граждан Афганистана

вот ведь придумали а)

к примеру назвать узбека киргизом? наверняка он обидится ...
вот у нас на рынке торгует азербайджанец и узбек ,при этом они оба жители Украины ,но не украинцы ...

так есть ли национальность?

[revolver]

23 декабря 1943 завершилась Битва за Днепр — героическая эпопея с одновременным наступлением пяти фронтов и привлечением 500 тыс. партизан. Битва за Днепр (с 13 сентября 1943) дала 2438 Героев Советского Союза.