Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? Опции

[VISLOVO]

Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.



Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

[Strelok)]

Ха. Зачем грозить дарагой.
Если у тебя в руках автомат калашникова, никакой дурак не подойдёт.

Насчёт медицини - у нас её попросту нет. Врачи умеют только в гроб заганять. Вот єто нужно точно менять.

[Allex]

А это самое топливо точно БЕСПЛАТНО было для Украины? Или бесплатно только на словах? Просто может ты знаешь что-то такое, чего я не знаю?

Знаешь, я не буду сильно удивлен, если вдруг выяснится, что я знаю многое, чего не знаешь ты - все же опыт у нас несколько разный... ;+))

В тот период (1993г.) 12-й Главк стал получать с Украины со спецскладов, где хранились ядерные боеприпасы, тревожные сигналы о том, что там не соблюдаются условия хранения. Было понятно, что некоторые украинские политические деятели вели политическую авантюрную игру, и здесь у нас было полное согласие с американцами, которые тоже проводили серьезную политику с целью добиться того, чтобы Украина присоединилась к ДНЯО в качестве неядерного государства, и чтобы оттуда были вывезены все ядерные боеприпасы. И наконец в 1994г. все это состоялось. Верховная Рада Украины приняла соответствующее решение, и все эти боеприпасы начали потихоньку вывозить. Но не без компенсаций. Мы договорились, что за то, что мы забираем ядерные боеприпасы, мы будем бесплатно поставлять на Украину ядерное топливо для атомных электростанций. Вот таким образом закончилась эпопея с Украиной, и в итоге они присоединились к ДНЯО в качестве неядерного государства.

Отсюда

[vas12005]

всем перечисленным нельзя грозить москалям - а вот бомбой можно, значит нужно строить бомбу.

У меня есть серьезные подозрения что ядерный центр торжественно уничтожат точечным ударом еще на фазе строительства. Причем будут уничтожены Американцами под аплодисменты всего мира, а наша ненька Украина получит кучу санкций. Уж лучше в НАТО и забить на Армию, тратить деньги на что нить другое.

[Allex]

Ха. Зачем грозить дарагой.
Если у тебя в руках автомат калашникова, никакой дурак не подойдёт.

Гм... Кто-нибудь попытается его отобрать...

[Strelok)]

Нет, Allex Ты точно самій умный.
Не будем отклоняться от темы =)

....... и забить на Армию, тратить деньги на что нить другое.

Забить нельзя. Унр уже забила. И благодаря тем умникам мы под комуняками жили.........вот так..........

[Palanteer]

Мдя... Так і хочеться матюкнутися. Народ у вас все добре з місцем куди ви їсте?

Давайте почнемо з самого початку. Що потрібно Росії від нас. По перше їм треба з нами союз. Поки Росію будемо прикривати від Європи ми і Білорусія вона буде почуватися відносно спокійно. Тим більше у Росії мир з Китаєм, Європа не буде суватися відрито. А Росія зможе підняти ціну на газ/нафту для Європи якщо ми будемо у її складі. І взагалі їм потрібний живий щит, як при ВВІІ, а ми чудовий щит.

Що робить уряд Росії? Відверті провокації у нашу адресу. Спочатку Президент Росії робить заяву, потім Лавров в ефірі засвідчує, що заява була. Потім ще пропущена більшістю заява генерала про заходи проти України... У нас тикають палкою щоб ми повернулися і показали свій зад. Реакція України — давайте повернемо статус ядерної країни!!! Реакція Росії? Немає. Чому? Тому що їм це треба. Вони провокують нас проти Європи. Щоб потім коли нам у НАТО покажуть на двері і скажуть "Люди ви чого? Які ядерні ракети? У вас реформи у армії провести не можуть, а ви хочете ракети за якими треба догляд і відповідальність", нас не те що у Євросоюз не візьмуть, нікуди не візьмуть. Звичайно перед цим Росія закатає скандал про небезпеку поблизу її кордонів і покаже нам своїх n'ну кількість ракет. І на 99% впевнений піднімуть ціну на газ/нафту для нас. І ми потрапимо у ситуацію коли в НАТО, Європу нам шлях заказаний через нашу нетерплячість і різкі дії з нашого боку будуть розцінені як непрогнозованість нашої країни і ніхто не захоче тримати таку країну-тягар серед нормальних. А Росія скористається нагодою запросити нас до свого союзу на нерівних умовах. Запрошення буде підкріплене зниженою ціною на газ/нафту. Оскільки іншого шляху у нас не буде, ми вступимо до союзу з Росією, але не рівноправним членом, а як придаток до території, бо нас заморять високими цінами і погрозами. Про Україну як країну можна буде забути. А все це через те, що НАС СПРОВОКУВАЛИ СТАТИ НЕБЕЗПЕЧНИМИ для всього світу, реальної загрози ми нести небудемо, але політичний чорний піар буде розбивати наші заяви про "захист наших інтересів шляхом створення ядерної бомби"...

Задумайтесь над таким сценарієм Ви — хто бажає Україні щастя.
Зараз нам не треба з курсу збиватися, реагувати на випади і піддаватися швидким рішенням, що здаються такими правильними і швидкими. Це спровоковані рішення, нас ведуть до них спеціально щоб потім розіграти цю карту. А ви ведетесь. Думайте головою, а не місцем яким ви сидіти звикли. Теж мені патріоти...

(великими літрами я наголошення робив, не було бажання лізти у графічний редактор і виділяти жирним, і морочатися з ХТМЛ також настрою немає)

Вчитайтесь у ці слова:

Чтобы решить спор о каком-нибудь клочке земли, нужно выбрать из целого
народа десяток подходящих людей; а наши склонности и наши поступки, то есть
наиболее трудное и наиболее важное из всех дел, какие только возможны, мы
выносим на суд черни, матери невежества, несправедливости и непостоянства!
Не бессмысленно ли жизнь мудреца ставить в зависимость от суда глупцов и
невежд? An quidquam stultius, quam, quos singulos contemnas, eos aliquid
putare esse uiniversos {Может ли быть что-нибудь более нелепое, чем
придавать значение совокупности тех, кого презираешь каждого в отдельности
[24] (лат. ).}. Кто стремится угодить им, тот никогда ничего не достигнет; в
эту мишень как ни целься, все равно не попадешь. Nil tam inaestimabile est,
quam animi multitudinis {Нет ничего презреннее, нежели мнение толпы [26]
(лат. ).}. Деметрий [26] сказал в шутку о гласе народном, что он не больше
считается с тем, который исходит у толпы верхом, чем с тем, который исходит
у нее низом. А другой автор высказывается еще решительнее: Ego hoc iudico,
si quando turpe non sit, tamen non esse non turpe, cum id a multitudine
laudetur{Я же полагаю, что вещь, сама по себе не постыдная, неизбежно
становится постыдной, когда ее прославляет толпа [27] (лат. ).}.
Никакая изворотливость, никакая гибкость ума не могли бы направить наши
шаги, вздумай мы следовать за столь беспорядочным и бестолковым вожатым;
среди всей этой сумятицы слухов, болтовни и легковесных суждений, которые
сбивают нас с толку, невозможно избрать себе мало-мальски правильный путь.
Не будем же ставить себе такой переменчивой и неустойчивой цели; давайте
неуклонно идти за разумом, и пусть общественное одобрение, если ему будет
угодно, последует за нами на этом пути.

[Strelok)]

Згодний. За таких умов немає сенсу повертати боёову міць, бо попахує дешевим сиром........
Palanteer навів достатньо доказів і міркувань.
Не зараз і не сьогодні. Ми справді будем макакою з вибухівкою.
Як то кажуть "Є час розкидати каміння, є час збирати каміння, є час мовчати і є говорити"

[costja]

тема ни о чем, никогда у Украины не будет ядерного оружия.

[Avix]

тема ни о чем, никогда у Украины не будет ядерного оружия.

+1
Не допускаю такого даже теоретически...

[voodoo07]

ггг)
а собственно зачем испытывать?
У нас ведь ядерное топливо есть)))
Надо только с него бомбу слепить. У нас проблема только с тем, что в конституции - мы безьядерное государство.
И пусковых установок нет.
Говорят, что когда у нас было оружие - Клинтон каждый месяц на поклон ездил.

Топливо то есть, а вот тяжелая вода и обогощенный уран, вот это проблема(нема у нас), это стоих колосальных денег. Тем более Россия этого попытается не допустить (пример НАТО). А денег у нас НЕТТТТ. Нашим политикам только деньги в руки попадают, как тут-же они исчезают, нам уже давали деньги на строительство новой взлетной авиополосы.... Ну и где деньги, Стырили и ГАПЛЫК. Ядерная разработка стоит куда дороже взлетки. Вот и думайте, светит ли нам ядерное будущее. Если и так дальше будет, мы превратимся в...(мой аватор)

[Allex]

Кстати, к вопросу о деньгах...

[vas12005]

Кстати, к вопросу о деньгах...

Я возможно что то непонимаю, но вот скажите зачем нам большая армия и корветы?

ВМФ даже по самому оптимистическому плану в 8 корветов, 1 ПЛ и весь металолом что сейчас плавает, утонет в первые часы конфликта что с Турцией, что с Россией. Повоюет лишь с Румынией и Грузией. ИМХО не надо напрягатся, намарфетить Гетьмана Сагайдачного и показывать его везде, остальной флот сформировать из быстроходных катеров от браконьеров и нарушителей границы.

Вот ПВО необходимо, как показывает опыт последних лет основные удары идет посредством воздушного нападения и успех наземной операции возможен лишь при абсолютном господстве в воздухе. Другое дело что Бук, Куб это уже морально и материально устаревшие комплексы и при хорошо проведенной операции особых проблем не будет (у Югов были Кубы и Буки, в роли тяжелых ракет С-200. При чем С-200 и Кубы были модернизированы. И помогло им это? ). Необходимы новые комплексы от малой дальности до тяжелых комплексов ПВО/ПРО. Русские этим очень умно занимаются. Например модернизировали Тунгуску фактически на 1.5 поколения (новые ракеты и в 2 раза их больше, новое РЛС), построили ТОР, сейчас проводят шлифовку нового войскового комплекса ПВО панцырь. Вот на это надо тратить деньги, то что можно модернизировать, модернизировать, то что дешевле купить - купить. То что можно сделать, делать.

Самолеты. Ну что? МиГ может сделать Ф-35, правда если очень повезет. Другое дело что их надо глубинно модернизировать, желательно в России, ибо мы изменяемого вектора тяги не умеем делать, да и у русских отличные програмы сделаны. Не случайно все у кого остались самолеты маде ин СССР у них заказывает модернизацию, даже немцы . После модернизации получается отличный ЛА. Покупать Ф-16 у американцев тоже вариант, у него побольше функционалки и он дешевле в эксплуатации. Но они же денег стоят! Даже если купить 32-40 машин б/у (амеры умные люди они весь хлам толкают и пусть дальше новые хозяева мучаются ), то на эти деньги можно все наши МиГи модернизировать, а на сдачу еще лет пять вести ими активные полеты.

По поводу войск, ну что могу сказать, мое глубокое ИМХО, выгнать всю бесплатную раб. силу из армии. Оставить 30-40 тысяч войск. Довести и продать американским вариантом технику. Оставить по полку каждого рода войск (ПВО тут не учитываем) и хватит. Поверте танковый полк с новейшей техникой оснащенной средствами активной и пасивной защиты и новыми прицельными комплексами, расщелкает все наши бронетанковые силы и не подавится. Тем более мы идем в НАТО.

В общем нам надо маленькая но очень подготовленная, оснащенная и мобильная армия. ЯО лишнее.

[Allex]

Я возможно что то непонимаю, но вот скажите зачем нам большая армия и корветы?

ВМФ даже по самому оптимистическому плану в 8 корветов, 1 ПЛ и весь металолом что сейчас плавает, утонет в первые часы конфликта что с Турцией, что с Россией. Повоюет лишь с Румынией и Грузией.

Что-то типа корветов нужно во-первых, для демонстрации, что в случае чего мы браконьера и потопить могём - на это этих самых 8 вполне хватит. А вообще флот нужен для защиты экономических зон от браконьерства... Ну и быстроходный - чтобы контрабанду ловить..

[voodoo07]

Я возможно что то непонимаю, но вот скажите зачем нам большая армия и корветы?

ВМФ даже по самому оптимистическому плану в 8 корветов, 1 ПЛ и весь металолом что сейчас плавает, утонет в первые часы конфликта что с Турцией, что с Россией. Повоюет лишь с Румынией и Грузией. ИМХО не надо напрягатся, намарфетить Гетьмана Сагайдачного и показывать его везде, остальной флот сформировать из быстроходных катеров от браконьеров и нарушителей границы.

Вот ПВО необходимо, как показывает опыт последних лет основные удары идет посредством воздушного нападения и успех наземной операции возможен лишь при абсолютном господстве в воздухе. Другое дело что Бук, Куб это уже морально и материально устаревшие комплексы и при хорошо проведенной операции особых проблем не будет (у Югов были Кубы и Буки, в роли тяжелых ракет С-200. При чем С-200 и Кубы были модернизированы. И помогло им это? ). Необходимы новые комплексы от малой дальности до тяжелых комплексов ПВО/ПРО. Русские этим очень умно занимаются. Например модернизировали Тунгуску фактически на 1.5 поколения (новые ракеты и в 2 раза их больше, новое РЛС), построили ТОР, сейчас проводят шлифовку нового войскового комплекса ПВО панцырь. Вот на это надо тратить деньги, то что можно модернизировать, модернизировать, то что дешевле купить - купить. То что можно сделать, делать.

Самолеты. Ну что? МиГ может сделать Ф-35, правда если очень повезет. Другое дело что их надо глубинно модернизировать, желательно в России, ибо мы изменяемого вектора тяги не умеем делать, да и у русских отличные програмы сделаны. Не случайно все у кого остались самолеты маде ин СССР у них заказывает модернизацию, даже немцы . После модернизации получается отличный ЛА. Покупать Ф-16 у американцев тоже вариант, у него побольше функционалки и он дешевле в эксплуатации. Но они же денег стоят! Даже если купить 32-40 машин б/у (амеры умные люди они весь хлам толкают и пусть дальше новые хозяева мучаются ), то на эти деньги можно все наши МиГи модернизировать, а на сдачу еще лет пять вести ими активные полеты.

По поводу войск, ну что могу сказать, мое глубокое ИМХО, выгнать всю бесплатную раб. силу из армии. Оставить 30-40 тысяч войск. Довести и продать американским вариантом технику. Оставить по полку каждого рода войск (ПВО тут не учитываем) и хватит. Поверте танковый полк с новейшей техникой оснащенной средствами активной и пасивной защиты и новыми прицельными комплексами, расщелкает все наши бронетанковые силы и не подавится. Тем более мы идем в НАТО.

В общем нам надо маленькая но очень подготовленная, оснащенная и мобильная армия. ЯО лишнее.

Дорога к НАТО лежит через Россию, нам нуно найти обходящие пути.Вообщем чо тут говорить, им с верху виднее, наше дело маленькое, поживем и увидем. Мы только за мир и за взаимопонимание.ДРУЖБА

[abssolut]

Вступать в НАТО безусловно надо, тогда Россия не сможет так нахально и безнаказуемо себя вести, как она делает сейчас..чего только стоят заявы об отторжении Крыма..

[Федор Сумкин]

чего только стоят заявы об отторжении Крыма..

и чего они стоят ?

[Dar77]

Ядерное оружие очень дорогое удовольствие. И еще угрожать им довольно опасно, особенно другим ядерным державам.
Надо умно свою политику строить, а не превращаться в моську, которая лает на слона.

[Strelok)]

Ты думаешь денег нет? Несмеши мои подковы.
Есть и будут. Надо повесить на деревьях возле ВР всех 360 идиотов руководящих страной - получим тройной еффект. И деньги найдуться и корупция исчезнет и всё будет хорошо.

Деньги - непроблема. Проблема в людях.

[Vlas]

Я лично - против, с нашим руководством страны еще себя подорвут!
Лучше в НАТО! (ИМХО) , а то наши русские друзья нас опять под себя прогнут!

[Hawk1927]

Даже говорить не о чем. "любая политика должна быть подкриплена силой" - Макиавелли. Знаете такого?Вот я на все 100% с ним согласен.

2 Федор Сумкин

Стоят они многого, тем более если учесть то что большая часть крымского население хочет стать частью России, и русских там много, конечно если мы вступим в нато то крым точно будет украинским, а если нет то есть вопросы. Их заявления это как заявления России, только неофициальные. Это важный определяющий фактор для анализа ситуации в целом.