Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? Опции

[VISLOVO]

Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.



Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

[Valentronus95]

Давно пора. Зачем отказали от него, чёрт его знает. Были 3-ми в мире по ядерке. И армия сильнее была чем в рашке. Но все просрали. Засрали нам мозги, обманули... И стрдаем спустя свыше 25 лет.

[bambu4a]

Давно пора. Зачем отказали от него, чёрт его знает. Были 3-ми в мире по ядерке. И армия сильнее была чем в рашке. Но все просрали. Засрали нам мозги, обманули... И стрдаем спустя свыше 25 лет.

Ну да, пора. Ток вот в чём вопрос - за чей счёт банкет будет?

Те кто так ратует за восстановление ядерного щита в этом ни грамма не разбираются. Вообще.

Ядерное оружие стоит дорого, очень дорого.
Дорого стоит его разработка и проектирование.
Дорого стоит проектирование и разработка оборудования для его производства.
Дорого стоит сырьё для его производства.
Дорого стоят специалисты для работы на производстве ЯО.
Дорого стоят техники которые будут его обслуживать на всём цикле его короткой жизни (~20 лет).
ОЧЕНЬ дорого стоит утилизация этого оружия после списания.
Дорого стоит персонал (обучение офицеров) которые будут с ним работать.
Дорого стоят специалисты которые будут готовить этих офицеров. В частности психологи, которые будут отбирать курсантов на допуск к работе с ЯО. Чтобы не выпил 50-т капель и не "П....л по Багдаду!"
Дорого стоят полигоны для пусков носителей под ЯО.
Дорого стоит топливо для ракет носителей зарядов ЯО.
Дорого стоит его хранение и транспортировка.
Дорого стоит создание системы загоризонтной локации / спутников для обнаружения пусков ракет со стороны противника.
Дорого стоит разработка систем радиолокации и спутниковых систем.

И это дорого можно продолжать ещё долго.

Именно по этой причине в своё время от ЯО избавились.

У нас нет ни одного вуза который обучает ракетчиков. Последний, мой, КВИРТУ ПВО, разбомбили в 1999-м году.

А те кто кричит "давайте возродим ЯО" - обычные п...лы и популисты.

И потом, применяя ЯО по России, мы самим себе причиним вреда больше. Когда бабахнул Чернобыль накрыло пол-Европы.

Потому думайте головой, а не опой.

[Koful]

И потом, применяя ЯО по России, мы самим себе причиним вреда больше. Когда бабахнул Чернобыль накрыло пол-Европы.

Потому думайте головой, а не опой.

Вот по всем вышеописанным вами пунктам согласен кроме этого. Не стоит сравнивать взрыв одной бомбы с Чернобылем, по заражению долгоживущими радионуклидами Чернобыльская авария эквивалентна взрыву ~200—300 бомб, сброшенных на Хиросиму. Вся гнилая шелуха сидит в Москве, тут и одной головки хватит, для Европы это не опасно (даже полезно)

[Kalipso]

И потом, применяя ЯО по России, мы самим себе причиним вреда больше. Когда бабахнул Чернобыль накрыло пол-Европы.

Тут дело скорее всего не в применении его в плане "бабахнуть по соседу", а сугубо как средство сдерживания от наплыва папуасов неадекватного соседа, которые шастают в отдельных районах востока нашей страны.

[bambu4a]

Тут дело скорее всего не в применении его в плане "бабахнуть по соседу", а сугубо как средство сдерживания от наплыва папуасов неадекватного соседа, которые шастают в отдельных районах востока нашей страны.

Ребят, у Индии и Пакистана есть ЯО. А они сколько лет уже между собой разборки ведут? И никого из них не смущает наличие ЯО у соседа.

Вот по всем вышеописанным вами пунктам согласен кроме этого. Не стоит сравнивать взрыв одной бомбы с Чернобылем, по заражению долгоживущими радионуклидами Чернобыльская авария эквивалентна взрыву ~200—300 бомб, сброшенных на Хиросиму. Вся гнилая шелуха сидит в Москве, тут и одной головки хватит, для Европы это не опасно (даже полезно)

А ты считаешь, что только одной бомбой всё ограничится?



Пустят всё что есть, если дойдёт до этого. И точно так же прилетит всё что есть со стороны соседа. До Америки оно может и не долетит, но то что сможет взлететь к нам как-то да докувыркается

Я ж говорю, вы всей картины не видите. Хотите такую себе палку махалку которой можно напугать соседа. Соседу пофигу что у тебя есть ЯО. Он прекрасно понимает, что не будет его никто применять.

[public@]

Ядерное оружие нужно не для того, чтобы бахать, а чтобы влиять на ситуацию в мире! Если оно есть - тебя любят и уважают, если нету - то ты становишься подстилкой и козлом отпущения!
Дальше думайте нужно или нет сами

[bambu4a]

На самом деле, если хотели пустить что-то по России, достаточно было контейнеры из могильников достать и всунуть в ракету с частичным тротиловым боезарядом. Высотный подрыв и всё, территория не пригодна для жизни довольно длительное время.
А разговоры о ЯО всего лишь разговорами и останутся. Ляшко это начал и на нём это всё окончится. Трындёж, обычный трындёж. Потому что если даже и решатся хотя бы начать его проектировать то тут же останутся без кредитов МВФ и прочей макропомощи

Ядерное оружие нужно не для того, чтобы бахать, а чтобы влиять на ситуацию в мире! Если оно есть - тебя любят и уважают, если нету - то ты становишься подстилкой и козлом отпущения!
Дальше думайте нужно или нет сами

Ты читал всё что я писал выше о его цене? Сможешь сложить два и два? Или это слишком непосильная задача?
О производстве ЯО можно думать если экономика прогрессирует семимильными шагами и не зависишь от других государств. В любом ином случае это неподъёмная гиря на шее отсутствующей украинской экономики.

[public@]

На самом деле, если хотели пустить что-то по России, достаточно было контейнеры из могильников достать и всунуть в ракету с частичным тротиловым боезарядом. Высотный подрыв и всё, территория не пригодна для жизни довольно длительное время.
А разговоры о ЯО всего лишь разговорами и останутся. Ляшко это начал и на нём это всё окончится. Трындёж, обычный трындёж. Потому что если даже и решатся хотя бы начать его проектировать то тут же останутся без кредитов МВФ и прочей макропомощи

Останется полюбому, с нынешними повязками в кредитах на лет 100000 уже ни о каком измененном курсе в сторону возобновления ядерного оружия быть не может.
А Ляшко - обычная полит проститутка, которая за деньги будет рассказывать одно, а делать другое - вступая в колации с БПП и НФ, при этом обсырая президента и нынешнюю власть

[bambu4a]

А что до уважения со стороны других государств - самим себя нужно уважать. Тогда и другие будут уважать. А если нам самим на себя накласть - о каком уважении со стороны соседей может быть речь? Кто будет уважать идиотов?

[public@]

Ты читал всё что я писал выше о его цене? Сможешь сложить два и два? Или это слишком непосильная задача?
О производстве ЯО можно думать если экономика прогрессирует семимильными шагами и не зависишь от других государств. В любом ином случае это неподъёмная гиря на шее отсутствующей украинской экономики.

У нас и уголь с Роттердама идёт ... да да... у нас ни на что денег нет, а потом жена чиновника приносит 100 000 000 гривен налом.. Внезапно?

[bambu4a]

А Ляшко - обычная полит проститутка, которая за деньги будет рассказывать одно, а делать другое - вступая в колации с БПП и НФ, при этом обсырая президента и нынешнюю власть

Сами выбирали
ЗЫ. Все политики проститутки. Поголовно. Что наши, что импортные Политика - наука об узаконенной проституции. Чего думаешь они ночных бабочек не хотят легализовывать? Конкуренции боятся

У нас и уголь с Роттердама идёт ... да да... у нас ни на что денег нет, а потом жена чиновника приносит 100 000 000 гривен налом.. Внезапно?

Ещё раз говорю - сами выбирали. Так чего теперь делать удивлённые глаза? Выбирали меньшее из зол, из того, что предложили. Ни один вменяемый персонаж не прошёл этап подачи заявлений на регистрацию
Потому пенять можно только самим на себя.

[public@]

А что до уважения со стороны других государств - самим себя нужно уважать. Тогда и другие будут уважать. А если нам самим на себя накласть - о каком уважении со стороны соседей может быть речь? Кто будет уважать идиотов?

Ты понимаешь, если бы у нас было ядерное оружие, то откусывать Крым было бы, мягко говоря "неудобно", та и остальные бы тоже шевелились, боясь ядерной угрозы от ближнего соседа Украины!

Сами выбирали
ЗЫ. Все политики проститутки. Поголовно. Что наши, что импортные Политика - наука об узаконенной проституции. Чего думаешь они ночных бабочек не хотят легализовывать? Конкуренции боятся
Ещё раз говорю - сами выбирали. Так чего теперь делать удивлённые глаза? Выбирали меньшее из зол, из того, что предложили. Ни один вменяемый персонаж не прошёл этап подачи заявлений на регистрацию
Потому пенять можно только самим на себя.

Кого выбрали?
Та никто никого не выбирает у нас..
После развала СССР организовался олигархический клан, который ставит то одного то другого!
Какая свобода выбора? Откуда?

[bambu4a]

Ты понимаешь, если бы у нас было ядерное оружие, то откусывать Крым было бы, мягко говоря "неудобно", та и остальные бы тоже шевелились, боясь ядерной угрозы от ближнего соседа Украины!

Едрить колотить... Бег по кругу

Читай почему ЯО дорого и не подъёмно для государства украинского

Я в армии с 1995-го года. В 2007 уволился нахрен. Армия никому нафиг не нужна. Как раньше так и сейчас, при том, что у нас как бы война.

У нас ни одного ВУЗа военного не осталось. Все расхрендячили начиная с 90-х и оканчивая 2000-м. Всё что было при союзе построено, всё что обучало военных половины земного шарика, всё развалили. Зато сейчас эти военные, из той же Германии, Венгрии и прочих бывших стран Варшавского блока ездят учить наших олухов. Такой вот парадокс.

Какая свобода выбора? Откуда?

Да ты шо? А в 2004-м кто Ющенко к власти привёл? А? А в 2014-м кто Рошен привёл к власти?

Кто и как начинал Майдан мы не знаем. Но вот его итог, когда толпы народа вышли на улицы нам всем известен.

Так что не нужно писать, что мы не причём. Причём, ещё и как причём.

Сообщение отредактировал bambu4a - Mar 20 2017, 16:48

[public@]

Едрить колотить... Бег по кругу

Читай почему ЯО дорого и не подъёмно для государства украинского

Я в армии с 1995-го года. В 2007 уволился нахрен. Армия никому нафиг не нужна. Как раньше так и сейчас, при том, что у нас как бы война.

У нас ни одного ВУЗа военного не осталось. Все расхрендячили начиная с 90-х и оканчивая 2000-м. Всё что было при союзе построено, всё что обучало военных половины земного шарика, всё развалили. Зато сейчас эти военные, из той же Германии, Венгрии и прочих бывших стран Варшавского блока ездят учить наших олухов. Такой вот парадокс.

Я понимаю, что дорого!
Но блин, у нас есть природные ресурсы, которые при хорошем подходе могут компенсировать затраты. Другой вопрос, что это никому не надо! У нас так и дальше будет не выгодна ни добыча угля ни газа, ни чернозём, ни лес... ничего не поможет, пока всё в руках у олигархов!


Сообщение отредактировал public@ - Mar 20 2017, 16:48

[bambu4a]

Просто давайте скажем честно. Начать-то начали, да на пол-пути кинули. Как всегда. Повесили бы пару сотен чиновников, весь состав верховной зрады, верхушку милиции и сбу. Сейчас был бы другой результат. Но... «Маємо те, що маємо» некто Кравчук, первый президент Украины.

Я понимаю, что дорого!
Но блин, у нас есть природные ресурсы, которые при хорошем подходе могут компенсировать затраты. Другой вопрос, что это никому не надо! У нас так и дальше будет не выгодна ни добыча угля ни газа, ни чернозём, ни лес... ничего не поможет, пока всё в руках у олигархов!

Нету у нас ресурсов. И экономики у нас нет. А прежде всего - мозгов у нас нет

Вон, Карпаты уже вырезали нахрен, под корень. Из-за янтаря настоящая война идёт. В Ровно в полицию из гранатомётов стреляют.
Чё у нас ещё есть? Земля? Давайте её продадим. Ток денег всё равно не увидим, так как в Украину они не войдут. Со счетов польских и немецких банков сразу же уйдут на Каймановы или Виргинские острова.

[public@]

Просто давайте скажем честно. Начать-то начали, да на пол-пути кинули. Как всегда. Повесили бы пару сотен чиновников, весь состав верховной зрады, верхушку милиции и сбу. Сейчас был бы другой результат. Но... «Маємо те, що маємо» некто Кравчук, первый президент Украины.

Ну и поддержки обещанной от ЕС и америкосов нет!
Вот чесно! Все же понимают, на какие меры пошел народ ради вступления в так называемое ЕС
И что? Они не видят, какие мудаки к власти пришли? Слепые? Нафиг такая импотентная европа, ради которой люди погибли? Не могут сразу сказать, мол у вас у власти пришли такие же пидарасы, только хуже?!
Не...

[bambu4a]

У нас один единственный выход. Объявить войну Германии и сдаться. Других вариантов у нас нет. Немцы к порядку приучены с молоком матери. И тут порядок наведут. Правда мы при этом на руководящие роли никак не попадём. Инженер максимум. А потом ассимилируемся с немцами и на том всё окончится.


Поляки растащат всё что ещё осталось. Потому за них не пишу.

Ну и поддержки обещанной от ЕС и америкосов нет!
Вот чесно! Все же понимают, на какие меры пошел народ ради вступления в так называемое ЕС
И что? Они не видят, какие мудаки к власти пришли? Слепые? Нафиг такая импотентная европа, ради которой люди погибли? Не могут сразу сказать, мол у вас у власти пришли такие же пидарасы, только хуже?!
Не...

А смысл помогать если всё разворовывается даже не доходя до границ Украины? Смысл помогать тем, кто не хочет помочь себе сам? Это же настолько логично, что я даже не знаю, куда уже логичнее может быть.

А люди гибли не за Европу. Люди гибли из-за того, что кому-то очень сильно хотелось стать президентом.
Для того чтобы жить в Европе, нужно в самом себе взрастить Европу. В самом себе. Но... Мы ждём, что кто-то придёт и всё для нас сделает. Вот даже ты сидишь и ждёшь. Считаешь, что тебе кто-то что-то должен. А тебе, как и Украине, никто ничего не должен. Забота об утопающем забота самого утопающего.
Так мир устроен. Взрослей что ли

И да. На счёт помощи. Европа и Штаты нам помогают. Причём в ущерб себе. Те санкции которые они ввели в отношении России бьют по ним самим. Из-за этого к власти в Европе и Штатах приходят левые радикалы и прочие. Европа построена на малом и среднем бизнесе который приносит основную часть дохода в казну цивилизованной страны. И если мелкие лавочники давят на своих депутатов, выворачивают им руки и выбирают тех, кто даст им вести бизнес с Россией, основным потребителем товаров из стран ЕС и США
А Украина, как ни в чём не бывало, ведёт себе с Россией бизнес. И всё нормально. И это вызывает у европейцев когнитивный диссонанс. Вроде и война, а вроде и нет. Бизнес есть бизнес

public@
Я тебе больше скажу. У этой страны нет будущего. Вообще нет. Народ не научился думать ни после 2004-го, ни после 2014-го. Живёт в тех же категориях и в том же измерении. Люди не хотят меняться. Потому дела не будет.

Люди ищут виноватых. И тех, кто им должен помогать.
А виноваты мы сами. Во всём. И помочь себе можем только мы сами. И никакая заграница нам не поможет.

[Опанас]

Берлін запропонував п’ять кроків для ядерного роззброєння світу.

[ЛиС]

Поляки растащат всё что ещё осталось. Потому за них не пишу.

А смысл помогать если всё разворовывается даже не доходя до границ Украины? Смысл помогать тем, кто не хочет помочь себе сам? Это же настолько логично, что я даже не знаю, куда уже логичнее может быть.

Простой пример - те же ж.д. в Польше. До конца нулевых они были примерно в такой жопе как и у нас. Но! Под Евро-2012 ЕС(фактически немцы) их нехило так профинансировали, провели кучу модернизаций(в т.ч. и за счёт относительно дешевой украинской рабсилы), закупили поезда. Но опять таки, не просто "дали денег", а очень жёстко контролировали, на что эти деньги ушли. У нас же сподобились аж на 10 хюндаев и 2 шкоды. И то, исключительно за деньги ж.д. Государство Украина не выделило на это ни копейки. Ни на закупку ПС, ни на модернизацию участков. Зато насобирало за все эти годы и беглых поляков, и беглых сербов и ещё хрен пойми кого в руководстве одной из самых важнейших отраслей страны. И, да, не стоит включать мантру "...это Порошенко бла бла бла". Ахметке уголёк за копейки (а иногда и в прямой убыток) возили задолго до Порошенка, если что.

Ордунг мы получим только в одном случае. ЕС даст нам денег, и поставит свой жёсткий контроль. Иначе не будет ничего. Увы...

[dimicon]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Простой пример - те же ж.д. в Польше. До конца нулевых они были примерно в такой жопе как и у нас. Но! Под Евро-2012 ЕС(фактически немцы) их нехило так профинансировали, провели кучу модернизаций(в т.ч. и за счёт относительно дешевой украинской рабсилы), закупили поезда. Но опять таки, не просто "дали денег", а очень жёстко контролировали, на что эти деньги ушли. У нас же сподобились аж на 10 хюндаев и 2 шкоды. И то, исключительно за деньги ж.д. Государство Украина не выделило на это ни копейки. Ни на закупку ПС, ни на модернизацию участков. Зато насобирало за все эти годы и беглых поляков, и беглых сербов и ещё хрен пойми кого в руководстве одной из самых важнейших отраслей страны. И, да, не стоит включать мантру "...это Порошенко бла бла бла". Ахметке уголёк за копейки (а иногда и в прямой убыток) возили задолго до Порошенка, если что.

Ордунг мы получим только в одном случае. ЕС даст нам денег, и поставит свой жёсткий контроль. Иначе не будет ничего. Увы...

Есть варианты, кроме ес?

Сообщение отредактировал dimicon - Dec 10 2020, 1:28